反出生に正当性があるわけないでしょpart6

反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ

※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする

※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系

反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)

《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備

※貶しや人格否定は鏡に向かってやること

※過去ログに関しては私のTwitterにてurlを貼り付け予定

知能が低いから叩かれる

のであれば、社会にとって死にたい人が死ぬことは、叩かれる人がいなくなること、生きたい人生きる人のための社会にとっても悪いことではない

まぁ、無制限は色々問題ありそうだな

例えば、何歳以上は本人が望めばOK(その年齢に達していないとNG)とか、
病気や怪我で著しい苦痛が伴う場合に限り年齢制限なしとかのほうがいいかも

生きることに喜びを感じて「生きていたい」と望んでいる人達のみで構成される社会は良い社会だと思う

おつ

どのような理由なら自殺は正当なものとして認められると考えてるの？
死にたいと思いさえすれば理由はなくてもOK？

現状でも自殺はNGではないから、死にたい人はどんどん自殺すればいいよ

>>7
いじめやパワハラなどでも死にたい人は死ねばいいと？
それだと他人が抱える問題に無関心な社会が形成されませんか？

間接的な自殺教唆とも言えるな

自殺容認社会実現呼びかけは自殺幇助だな。

既に毎年何万人の人が社会が認めない危険な死に方しているのは問題ではない？

死にたい人にとって生きることを強いるのは、社会を恨んで生きることになって行くと思う、当然の事として復讐と死ぬ事が同じこととして考えるようになる

死にたいという希死念慮は基本的に何かしらの異常が心にあり、そのような考えを抱いているに過ぎない。

その異常な状態を容認して【当たり前の状態】として扱い、自殺補助センター(安楽死)の様な施設を作り上げる社会こそ歪み切った社会だと言える。

自殺がある事を当たり前にするのではない解決方法を模索しなければ、何も解決しない。

異常な人は無理に生きないでいいよ

異常であろうと、現実に起きていることに対応する視点があっていいのでは？
犯罪もしてはいけないが、したときには対応するシステムがある

自殺にしてもしてはいけない視点があってもいいが、自殺することに対応する視点が必要ではないか？
死にたい人が安心して死ねる社会が歪み切っていると思うのだね、現状の社会の方が正常だと思うのだね、それは生きたくて生きている人の健康的な感覚なのではないか？死にたくても生きている人にとってはどう思いますか？

自殺をなくそうとする考え方は全く邪魔していない
今までもそれはあるでしょう

それでも自殺している人は沢山いるので、自殺している現実に対応する視点があった方がいいと思う、それに生き物は死にます、いつどのように死ぬか選択肢が増えるのは、とてもいいことだと思う

>>14
犯罪に置き変えた場合はこう
『犯罪は起こしては行けないが、起こしても良いようにする』
現代において起こしても良い仕組みは無いので成り立っていない。

自殺に関しては『自殺防止活動』が自殺に対応する視点であり、自殺そのものを許諾する視点では無い。

希死念慮がどこから湧き出るのかを考えれば自ずとわかるかと

>>15
自殺を起こす事を肯定するのが安楽死。そしてその中でも社会として自殺を当たり前の物にすり替えるのが『無条件安楽死』。

死にたいと思う事の方がおかしいことで、その考えを断つ方に切り替えていかないと視点的なおかしさは付きまとう

死にたいと思うことは異常、それは死にたいと思う人は異常だという事だよね、その考え方が大方の人の感覚なら、死にたいと思う人が死ぬことは、大方の人にとっていい事なのではないか？

私は自殺は犯罪ではなく、単に死に方だと思っているから、別に無条件の安楽死などなくても毎年何万人も自殺しているのだから、出来れは自殺する人も安心安全に死ねるといいなと思うよ、必ず生きた方が良い等と言う方がよっぽどおかしいと思うよ

「生きなければならない」という原理原則はないので、自由選択でよい
当然ながら、自殺の原因となるイジメやパワハラなどの社会問題の解決は可能な限り目指すべきだと思うけど、仮にそれを達成したとしても死にたいという人はでてくる

自殺をしたり、希死念慮を抱く個体が一定数発生するのは、人間の性質による自然現象として捉えればよい

>>18
心の状態が正常では無いという話かと。

これ病気に主語を摩り替えればわかるけれど
患っている人間を排除する(Oす)のは良いことではなく、患っている物を癒すのが良い事だとする価値観が一般的なはずなので、その問いはわざわざ聞くほどのものでも無いかと

死ぬ権利を西欧風の捉え方で主張するのは良いが、先述した今以上に歪んだ社会を築き上げる理屈は改善されない。

死ぬ権利と希死念慮を抱く異常な状態での判断はイコールでは無い

現実は毎年何万人も自殺していて、事故や事件のような形での死に方になってる、自殺を認めて決められた場所で安全に死ぬ場所があれば、事件事故ではなく単なる死になる、生きたくて治りたいと思っているなら、生きて治そうとしたらいいが、死にたいと思っている人を、病気だとして何がなんでも治して生きることを強いるのは、とても良くないと思うよ

自殺した人の何割が切望した死なのかあるいは思いを残した無念の死なのかわからないのに、全ての自死をポジティブに選好したものとして扱おうとしてませんか？

どんな理由であろうと毎年自殺している人が何万といる、自殺する人たちの福祉として、自殺を普通の死と認め、決められた場所を作れば、自殺するとしても、その人たちの苦しみは幾らか減るんじゃないだろうか

同じ死ぬなら、安楽に、確実に死ねて、後処理も綺麗にできた方がいい

>>26
その視点は自死を『あって当たり前のもの』として扱うので歪んでいる。

自死の苦しみは本来不必要であり、当人が行動しないだけで自死での苦痛は消え去る。

苦しみを減らしたいなら自死をさせないこと。しないこと。
ここに着眼点を置けないのは単に『苦しまずに死にたい』という希死念慮を持った君自身の個人的な欲望が滲み出ているように感じる

生きていること自体が苦痛という人は、生きながらジワジワと寿命まで苦しみを味わうことになる
正に地獄だろうねぇ

>>29
感じ方は幾らでも変わる。今そう感じていようと、死ぬまでずっとそう感じるとは限らない。
たらればに過ぎない

積極的な自殺に限らず、老齢になって生きる事を持て余している人もいると思う、自殺なんて良くないことは出来ないから、生きている人もいると思う、生きていることに喜びや楽しさが全くない人もいるだろう、それでも自殺してはいけないから生きている人がいるだろう、ただただ年老いて独りになって、身体も動かなくなり炬燵で孤独死など普通のことだろう、そんな死に方より、自分で決めた日に決められた場所で社会に認められた死に方ができるなら、相当な安心感はあると思う

>>30
そうでもないよ(経験者談

ま、もう少しかな

>>31
先述したことと同じ。
捉え方は変わる。その時々の欲求を満たす事が絶対に適切だとは言えない。

老齢になって生きる目標を見失っているだけ。生きる楽しさを見失っているだけ。孤独死するかもしれないと怯えているだけ。

生きる目標なんて人生の中で何度も変わりえるもの。見つけ出せないと

>>34
途中カキコ発生

死ぬまで見つけ出せないという確証が無いので、一時的に見失っていると言える。楽しさも全くもって同じ理屈で同じことが言える。

死ぬ時は常に孤独。周りに人がいようといまいと変わらない。

死ぬことはよくないことで、人生を楽しまないとというのは押し付けだね

自分の人生は自分で好きな時に終わらせるのが当たり前の社会がいいね

>>36
希死念慮を抱くこと自体が人間の生態的に異常なのは事実。
このことから、自死をあって当たり前だとするのは歪んでいると述べているだけに過ぎない。

死ぬことは良くないことで、人生を楽しまないと
等という発言は一切していないのは文章を読めば分かること

もちろん、生きていれば変わる可能性はあると思うよ、決断するのは自分だ、毎年何万人と決断して自殺している、その決断が誰かから見て病気てあり間違っていようと、決断し行動して結果を得るのは自分だが、現状では事件事故のような形でしか自殺できない

異常な人は無理して生きる必要ないよ
その方が本人にとっても社会にとってもいいよ

>>32
そもそも感じ方が変わったから生きていたくないと感じるわけで。

何せ生まれた時から何も無くとも行きたくないと感じる感性は無いので

生きたい人のみで構成される社会は、良い社会だね

昔の感覚には戻れないから仕方ないね
そんな人いっぱいいるよ

>>39
心の状態が正常では無いという話をしてある。
自死を病気や間違っているという話は何一つしていない

>>43
昔の感じ方に戻る
という話ではなく『変わる』という話なので

話が逸れるけど自死は何も得られない。自死したところで自分を取り巻く状況が改善するとも言いきれない。何故自死で何もかも終わらせられると考えるのか？

>>45
変わらないよ
異常だから

>>47
異常というのは心の状態の話でしょう？
感じ方が変わらないと言えるだけの根拠にはならないわ

死にたい人が、気楽に死ねる社会はとてもよいと思う
社会からしても、厄介払いができるだろう

ポジティブで明るい人だけで構成される社会は素晴らしいと思うよ

自殺しても何も変わらない？誰にとって何も変わらないと言ってるの？

特別、これといって嫌なことはない
朝起きて、会社行って、帰って、メシくって、風呂入って、寝る
延々とこの繰り返し
面倒くさいから早く死にたいけど、自殺は怖い、失敗とかあるし

このループを数十年繰り返したあとに、病気で苦しんで死ぬ
くだらないので早く終わりにしたい

>>51
反出生の決め付けにも通じる、この世以外への羨望かしら。
死ねば楽になれるという保証は何処にあるのか説明して見てほしいわね

希死念慮は心の状態が正常では無い故に抱く考え。
その考えに従うのではなく、自分自身の心の状態と向き合い、正常な状態に改善を目指すことこそが希死念慮に対する行動である。

希死念慮にしたがって自死を望むのは、単に流されているだけに過ぎない

無理に改善する必要ないよ

今この状態を終わらせるには、身体を殺すことは効果的だと思うよ

少なくとも生きることは終わる

人間の特徴

自分で自分に呪いをかけて、積極的に生きることも死ぬこともできないゾンビたち。

安楽死もそうだね
とりあえず、今の身体の苦しみから解放されるのはいいことだと思う

>>59
そう
そんなゾンビは早く消えたほうが社会にとってもいいよね

呪いの呪文解いた方がいんじゃね？

答えが欲しいんじゃなくて嘆きたいのは分かったわ。あとはお好きに

あなたにとって正常な状態というのがあり、正常だと死にたいと思わないという前提があるんだね

私は異常か正常かはあまり気にしない、私が惹かれ関われるかどうかが重要だな

>>52
こういう人は多そうだね
生きてるのは嫌だけど取り敢えず仕方ないから生きてるだけ

前に関連スレで自己保存の奴隷と表現してた人がいたけど、人間ってそんなもんだよね

近年の医学の理解は違うみたいだけどね
希死念慮そのものも正常の範疇とする、というか正常な精神の一つの反応として希死念慮は生まれると解釈するんだって
だからそれを強引に削除や変更させるような治療方針も取らない
正常な反応としてそれが起きてるものを力技で変えようとするのは逆に不健康なことだから
だから希死念慮を抱えてる人への医学的アプローチは寄り添い、その人の言葉に耳を傾け、共感を示しながら支えるようなカウンセリングや過緊張をやわらげる投薬がメインになってるんだそう

>>66は>>55宛

人間の性質だよ
こういう個体が発生するのは

誰にでもそうなる可能性はあるんだよ

>>68
言い方の違いだと思うわよ
君の表現に寄せるなら『心の状態が健やかでは無い』と言う表現になるだけで、結局のところ平時では無いことは変わりないのよね。

君が言っているのは
怪我をしたら血が出るのは当たり前だ
という話であって、今の話は血が出ている状態は正常の状態ではない。という話なので

怪我をしたら血が出るのは正常だからこそ、その出血してる部分を正しくケアするのが医学的に理に適う方法論だということ
怪我をして血が出てる人は健康な人に比べておかしいから、異端だから、異常な状態なんだから人目につかないようにコソコソしてないと駄目だとか、血が出ないように体から血液を抜いてしまえっていう発想は決してしないという話

>>71
何を言われているのか理解せず文意を曲解して批判する事しか出来ないのかしら？

希死念慮を異常だと述べているのではなく、希死念慮が生じるのは心の状態が正常では無いからという話をしているのよね？

本当にストレスだわ。何回言えば理解できるの？

何も批判なんかしてないよ
どの部分が君に対する批判に該当してると思ったのかな

>>72
>>64

>>73
怪我をして血が出てる人は健康な人に比べておかしいから、異端だから、異常な状態なんだから人目につかないようにコソコソしてないと駄目だとか、血が出ないように体から血液を抜いてしまえっていう発想は決してしないという話

ここら辺が私の話にでてきた『異常』という表現を理解せずに述べていると言える。
おそらく私の言動を擦って主張するのと同時に批難する形を取っているのだろうけれど、私が述べている異常というのは先述した意味合いでしかない(というか説明を既にしてある)ので、何の関係もない表現にしかならないという話。



もっともっと簡単に言えば
私がこれまで述べてきた話を『血を抜く』『異端だから人目につかないようにコソコソしろ』なんて例に例えて批判交じりに話をしている時点で的を得ないということ。

あいかわらずの被害妄想と自意識過剰だね
こちらのレスの意図はある人が特異～異常な状態であるからと言って即異常者とはみなさない、その人の元の構造に手を加えて変更させることを志向したりはしない
近代の医学的な整合性の上では

それだけだよ

>>76
異常とみなす云々自体が私の話を踏まえたものでしょう？
じゃなきゃ脈絡もなく正常異常の話しないわよね？

その話における例が私の述べている意味合いと大きく異なる上で、異常とみなさないという帰結を行っているから指摘しているのよ。

また何を言われているのか理解できないと？

>>70
そうだろうか？
俺は至って冷静に考えて、生は無意味であり、なるべく早い時期に楽に死にたいと常に願いながら生活しているよ
自分が異常という自覚はないな

上で話されている無条件安楽死は現時点では非現実的なSFかもしれないが、仮に実現したら真っ先に飛び付くよ

人間は死を欲望する生き物なので、別に異常ではないと思われるよ

じゃあ飯食わなきゃいいのに

>>78
人間は一応この世の中の物事を楽しめる価値観を共通で持っているのだけれど、何故君は生を無意味だと感じれてしまうのかしら？

そう感じるまでの過程を振り返ると新たな発見があるかもしれないわね

>>79
具体的に何が異常ではないと？

冷静とは何か？
無意味とは何か？

カッコつけたいエゴイズムのそれすなわち自己愛

穏やかじゃないと言われたから冷静だと言ったんだと思う
無意味は言葉通りだと思う

カッコつけと自己愛とか、どう解釈すればそうなるのか、自分には理解できないと思った

他人の視点が分からないって、可哀想な人なのかもね

冷静さ云々の話の言うよりかは、死を希望する価値観は心の状態が健やかでは無いという話をしているので、穏やかとか冷静さとかあまり関係ないのよね

>>86
誤字
X 話の言うよりか
O 話と言うよりか

生が無意味を考えてなるべく早めに楽に死にたいと願うことの何がカッコつけなのだろうか?w
すげー歪んだ認知だな

そもそも歪んだ認知してるからカッコつけっていわれんだろw

認知が歪んでいるのではなくて、死生観の違い
自分と異なる死生観がカッコつけに見えてしまうのは、なんらかの心的バイアスが作用していると思われるよ

カッコつけ笑

ほんま馬鹿なんじゃないだろうか

いつでも安心して死ねるってことが担保されると何がいいの？

他人の死生観を尊重出来ないどころか馬鹿にしだすって底意地悪いよな

>>88
うーん、生が無意味なら衣食住捨てて寝るのもやめればいいんじゃない？
なるべく早めに死ねると思うけど

人間は、生存本能の奴隷
本当は死んだ方がいいのに、生を選んでしまう
その矛盾した奴隷構造自体が不幸と言える

生きるのが苦しく死にたいからと言って、苦しみたい訳ではないだろう、生きたい人も生きたいからと言って、どんだけでも苦しみたい訳では無いだろう、もちろんどんだけ苦しんでも生きたい人は生きたらいいと思う、既に毎年何万人も自殺しているのだし、自殺する人のための制度や施設はあった方が良くないですか？

>>94
そういう白黒二極、0or100思考で他人追い詰めるのってどうかと

>>94
その苦しみを君が肩代わりしてくれるの？

楽にって書いてあるけど、文章を読めないのか

誰かにとって死にたいと思うことが、正常ではなく異常で病気でおかしいことだとしても、その人にとって死にたいと思うことが現実であり、今まで生きて感じたことから産まれた感情、それは経験から生まれた感情であることには変わりない、生きてきて生きたい人が生きたいように、生きてきて死にたい人が死にたいことに、私は異常とは思わない

何らかの理由で生きる事が苦しくなり、死にたいと思った時に、安心安全に死ねるとわかっていれば、そのような可能性を頻繁に考えて生きている人にとって、とても安心を与えると思う、元気でいつまでも生きれると思っている人には全く関係ない話かもしれない

叶えたいことの為に今自分は何をなすべきかってみんな考えて行動するもんだと思うけど、本気で考えてるなら簡単に実行できるものなのに、なんで社会に安楽死を認めてもらおうとか余計なプロセス挟もうとするの？

私は生きることに満足して、喜んで死にたくて死ぬのが目標で、その為の態度を育てるために生きるという考え方をしているけど、私が死にたくなった時にあったらいいなと思うことを書き込んでいる、同じように死にたい時に死にたいと考えている人がいるとして、他人にも役立つことかもしれないと思っている

死について考えるのはとても良い事だ

あちこちで繰り返し言っていますが、人生に生きる意味などありません。生きる意味を求めるという病に冒されている人はいっぱいいますけどね。ここから自由になると、人生はグッと楽しくなります。悠久の時の流れに比べれば、人生はあっという間なのですから、楽しくなければ損です。

>>105
何してる時が楽しい？

生き物を作る事は蛮行

なるほど、つまり神様はとんでもない蛮行をしてくれたわけだな

結局分かったことは論理性はまるでなく
イデオロギーに染まった人が、人間概念の
正当性を主張しているだけと言う事だったな

正当性のほうも一理あると言うだけで、こちらも
大部分は妄想に基づいていて必ずしに同意が得られるとは
限らない代物だった

気になっているのは餓鬼道と仏道は似るということだ

論理性がなく正当性がない状況はありえるのだが、
しかし論理性と正当性という相反する性質が同時に成り立つ
ことは無いことだ、これは奇妙である
両方無いは有るが、両方有るは無いと言うことだ

餓鬼とは節度が無いので道理が分からず、必要が無い分まで
取ってしまい無碍にしてしまう、そこが畜生との大きな違いだ
少なくとも畜生は無駄にはならない

反対に仏道は無制限に慈愛に満ちているので、終わりなく
与え続ける、必要という概念がないのである

貶しはともかく、人格否定は仕方ないでしょ
人格が問われる状況はある、主がどうかは知らんけど

>>28
横からだけど暴論過ぎやしねーか？
一般的に自死で思いつくのは治らない病気とかだろ
苦しみを減らすなら自死を減らすって論理性無さすぎでしょ

しかも君自身の個人的な欲望って舐めてるの？
そもそも客観性のある意見だし、仮に個人の欲望だとしても
個人の前に否定すれば戦争を開始する宣言にしかならないんだが

その個人の意見で解決しようとするの最近増えているけどやめろや
喧嘩売っているだけだから

治らない病気が理由なら安楽死を認める、というような考え方をよく見るが、治らない病気や症状はいくらでもあり、そうではなく、どんな事であろうとその人にとって耐えられない苦しみや、耐えて苦しむ事をやめたいということだと思うね

すまんけど同じ暴論を吐くくらいなら、自死するくらいなら治せと
命題をきっぱり示すべきだな、曖昧にぼかすな

>>102
社会の福祉としてあった方がいいよねって話なのに
日本語読めないの？

>>115
同じく横レスだけど近代主義が置き忘れてきたもののことだな
かつて神話の時代には死は区別されていた、だから死神にも
種類が沢山あった、天使は死神だし、地蔵も死神
かの有名なアポロンとアルテミスも狩人の性質から突発的な
死を象徴していた

ところが近代になるとどんな死に方も同じ扱いにされた
生きると死ぬの区別は明確だが死は全部同じ扱い

そして近代も終わりに差し掛かると再び死に方も考えるべきだと
言う議論が再び巻き起こるようになり、尊厳死や安楽死が
考えられるようになる

今となっては古い思想と化した近代主義者には興味が無い
テーマなのだろう

>>112
その話は【読めばわかるが】自死に伴う苦しみを和らげる為に自死補助施設が必要だという話を元に述べている。

帰結として個人的な欲望が垣間見えると述べたものも、上記の話の流れである、自死が当たり前とする価値観はおかしい。という部分を理解しつつも自死補助施設を求む行為そのものに対して述べている。

【【何を言っているのか理解出来ないなら口を挟まないでもらって良いかしら？】】

>>117
絶対に嘘を付いている

一つ
イデオロギーだとか思想の問題として扱うならまだしも
個人の欲望と言い出すのは、共産主義は個人の欲望と
言い出すくらいにトチ狂っている

二つ
個人の問題だとしても、明らかにその個人を尊重しておらず
好戦的な態度が見て取れるので、開戦する意志があると見なす
及び開戦の意志に対して、こちらは応じて抗戦する意志を示し返す

草

まあ実際に自分は他人を撃ちまくるのに他人が自分撃つのは許さないってスタイルなのがコテだからね
うわ、めんどくさって普通の人はそこでコテをスルー対象にするけど
真面目な人ほど真剣に怒るのはわかる

死ぬ気なんてサラサラ無い奴が
かわいそうだから社会全体として安楽死を認めてあげるべきだ
って言ってんだろ？

ほらほら自分の方が道徳的だろ、お前は不道徳、というのを
社会に味方してもらって棒にしたいだけという

結局、ただのお前の承認欲求じゃん
お題目は生き死にでも戦争と平和でも何でもいいんだろ？お前は？

お前のいう道徳を大事にしろって声は
結局、弱い自分の情けない悲鳴、敵への復讐ってことなんだよなあ

自殺者をダシにしてな？
お前は死ぬ気なんてサラサラ無いくせになあ？
いやー精々しいまでの偽善者ヅラで滑稽滑稽
ただの復讐でした、っとｗ

いや普通に医療制度として安楽死を選べるようになったら救われる人も多いでしょ
みたいな話をすることに目くじら立てる意味がわからない

重度の発達障害特性持ってる人間にとっては安楽死制度を希望するのに今すぐ自殺しない人間は許し難い存在ってことになるんだと思う
白黒二極でしか考えられないのと拘りの強さで他人にまで自己基準を押し付けようとするから

今は元気いっぱいで問題なく生きてて自分と死なんて無縁なものに思えてる人だって老いて苦痛を伴う不治の病に罹る可能性も決してゼロではない

その時に予め選択肢として安楽死っていう死の迎え方が合法的に社会から認められて整備されてたら
そのことだけでもどれほど自分自身の先行き、病と死への不安はやわらぐだろうか

その当事者の気持ちを想像出来ればそういったテーマで話す人を攻撃する理由もなくなると思うよ

もう死ぬんだって覚悟決めた人が電車に飛び込んだり樹海に出向くのって当人にも周囲にも色んな意味で負担になるしね
安心して病院のベッドで穏やかな死を迎えられて本人も安心
適切に死後の処理の費用まで収めてもらえてればそれに対応する業種の正当な利益にもなる
否応なしの非業の死ではなく自主選択としての整然とした死を望む人が居ることに不思議さは無いけどね
もちろん議論の余地が無いとは言わないけど
その議論へ参加するのだって、その個人が現段階で希死念慮を抱えてるかどうかってさして重要じゃない

>>118
どこをどのように嘘をついていると？

考え方、理屈的には自死を当たり前だと見なすのはおかしいという物を共有出来ている。

その上で共有している認識をまた別の個人的な理由で覆すのは思想の問題ではなく個人の問題。

そもそも個々人の価値観の話をしているのではなく、普遍的な視点からとらえた話をしているので、個々人の問題を持ち込むのは明らかに話が違う。これは話そのものを放棄しているのと等しい。

ここら辺を弁えれてない。

勢いで【嘘をついている】と書き込んだみたいだけど、2つの指摘は本論と何一つ関係の無い君のお気持ち論であり、的を得ていない。
しかも嘘について何一つ触れていない。

無理に開戦する必要は無い。単に【文意を読み取れないが故に起きた齟齬】が原因であり、戦った所で何も得られない

>>120
指摘するのは良いのよ。ただ斜め上どころか明後日の方向で指摘されても的を得ないだけ。

その的を得ていないことを今まさに指摘をしている。まともな人は私の文意を曲解しないし、そもそもここまでゴチャゴチャ組み立てて話してる私みたいな輩に近づかない。何も得られないもの

>>125
議論に参加する事に希死念慮を用いられているのではなく、希死念慮を抱く状態自体が論点になっている。

希死念慮はパスではなく論点

>>127
直近のレスでも普遍とか共有とか本来なら自他双方向でのコンセンサスが必須の事象を唐突になんの担保も客観的証明もなしに安易に使ってる
単独で勝手に成立済みなものにしてる
そういう部分を突っ込まれてるんだと思うよ

>>128
そのアンカ先のレスは>>121宛に書いたものだから無視でいいよ

死ぬことを肯定的に考える視点は、個人的なエゴか？

>>129
基本的にこのスレでは【自死を当たり前だと見なす】ことに関して反論は出ていない。
それよりも【自死に伴う苦痛】にフォーカスしている人間が多くいて、それが>>26

つまり【自死を当たり前だと見なすことをおかしい】と言えるのはお互いにとって異論が無いことを指す。

でなければそもそもそこで突っかかるので。

ここら辺の話の流れを理解できないとなぜそう言えるのかさえも理解出来なくなる

自殺は当たり前じゃないかもしれんが、自殺者や希死念慮を抱く人をゼロにするのは不可能なので、そういうイレギュラーな人達への福祉としてあってもいいと思うけどね

明日は我が身

数の多さ考えたらイレギュラーでもないよ

>>135
イレギュラーってことにしとかないと怒る人がいるだろ

イジメはよくないけど、イジメはなくならないからあって当たり前みたいな話か

コテさんは優生学を否定しているのかな？
民族の健全な維持のためには必要なんだけど

>>132
まともな文意で読むなら
あなたのやっているのはイデオロギーに汚染され、恫喝をしているのを、、
国語力だと強弁している、パワハラアカハラ教員だと思う

回りくどいことをしないと反論できない体質なの？

>>139
話の流れを一切考慮せず、単語や表面的な意味合いだけで捉えるから理解出来えない。

ただそれだけの事を認めることも出来ず、恫喝等という事実無根な言いがかりまでしてしまう。
痛ましいわ

>>138
多様性が重視される近代においてヒトラー的な優生学は最早古めかしい暴論に過ぎない。

昨今広まりつつある、優生思想(より良い環境で出生するべき)的な考え方には共感出来るのだけれどね

>>135
それ、病気を患っている状態の人が多ければ病人はイレギュラーじゃなくて普通の状態と述べるような暴論よ。

論点を理解するべき

自分で死ぬ生き方はおかしい死に方で、いつまでも生きようとして不慮な事故や病気で死ぬことが、まともな死な方ということかな

>>143
多分これで5、6回目ぐらいになるんだけれど

【希死念慮を生じさせる心の状態は正常では無い】という事を異常と述べているのであって、自死や希死念慮自体を異常だと述べてはいない

話の流れを自力で追えないなら口を出さない方が迷惑にならない

その人が死を選んでいるから理由の如何に関わらずその選択は尊重すべきみたいな極端な主張をしてる？

タナトスとエロスは表裏一体なので、特に異常とは思わないな

>>145
恐らく理屈抜きでそうしたい
或いは
そうして欲しいから、そのような主張をしている様に私は感じる

希死念慮などというのは医者が名付けるだけだ、自殺という行動も、その人が今まで生きてきて経験したことから生まれる感情から起こる行動だ、私でも自分が思う事を全て病気だとされてしまうなら、死んだ方がマシと思うかもしれない

各々自殺者の思うことを、希死念慮などという言葉でくくって理解した気になるのはとてもよくないと思うね

希死念慮とは

きし‐ねんりょ【希死念慮】

死にたいと願うこと。
[補説]自殺願望と同義ともされるが、疾病や人間関係などの解決しがたい問題から逃れるために死を選択しようとする状態を「自殺願望」、具体的な理由はないが漠然と死を願う状態を「希死念慮」と使い分けることがある。

※コトバンクよりコピペ
※私は自殺願望と同義として扱っているので悪しからず

希死念慮は病気でも、死にたいと思う理由でもなく純粋な【自死を望む】という選択そのもののこと。

死にたい人が自分で安全安心に死ねる環境が整うことが、生きたい人にとってそんなに邪魔になることかね

>>151
社会の形として歪んでいる様に思える。故に無条件安楽死は断固反対

何らかのあるべき社会の形というのを見ていて、社会に生きる人は皆生きる事が正常で、死にたい人は異常であり、死ぬことを肯定るすことは、社会が歪むことになり、社会は歪んではいけない、という考え方という事だね

私は社会は人の欲求に対応していくべきだと思うね、死にたいという欲求も許容するべきだと思うね、それに自殺は他人を害することが目的の行動ではないから

>>142
病人をイレギュラー扱いするのは差別以外のなんでもない気がする

>>154
病気に犯された状態の話を例えているのだけれど。

>>153
死にたいと考えるのはそう思えるだけの何かを経験したから。
死んだ所でどうにかなるとも言いきれない状態において自死するのは非合理的。
だったら原因を突き止めて解決する方が本人にとっても社会にとっても良い。

この視点をはなからかなぐり捨てて希死念慮に従い欲求を満たす事だけに視点を置く事は歪んでいる

200万くらいで外国で安楽死できるだろ
それくらい貯金＋消費者金融で借りたらいけるだろ
金がなければビニール袋なり練炭なり首吊り・凍死・入水・飛び降り・飛込なんでもできる
迷惑なんて死んだら本人自体が消滅するんだから、
要するに自殺当事者じゃなくて第三者からみてスッと死んで欲しいって主張なんだわ

>>153
功利主義として主張しているならその選択によってメリットを受けるものがいなくなるので福利は増えるどころか減ると思いますが？

>>156
横入りすまんが、
自殺ってのは選択肢が無くなった者の決断で
最終的にその選択肢しか残らなくなるからだと思うよ。
原因突き止め解決できるならそれが1番望ましいとは思う。
だが理想論かなとも思うなぁ。

>>141
ああ、分かってはいたけど、やっぱり優生学のこと何も知らなくて
リベラルに騙されている、と言うか利用されているんだなって再確認できた

優生学は日本でも韓国でもどこでもやっている
そもそも分かっていないようだけど一人っ子政策は優生学だ

生まれたくなかったが生まれちまって、
漠然と別に生まれたくなかったんだけどなぁと
園児の頃から思い続け生きているが
大人になった今でも正直生まれたくなかったと
ずっと変わらんのよね
幼稚園の先生に、ワイ生まれたくなかったですと言うたら、
先生は、これからたくさん楽しいことあるよ言うて
何が楽しいですか？って具体的に求めたら困った様子で答えてくれなかった
結局生きることは大したことないと大概の人は思ってるんとちゃうか？

>>140
話の流れをじっくり読み、じっくりと恫喝するんですね
確かに痛ましいのかもしれない、でも痛ましいと言うよりは
手なずけていると言ったほうが適切な言い方でしょうね

要するに全体主義なんだけど、これは全体ではなく自然であると
全体と自然を同一化することで、主張は主張ではなく自然である
と言う、徳治をしようとしている

せめて破綻しない仕組みなら沈黙と言う選択もあるけれど
破綻するの分かっているのをやり過ごそうとするのは
過失責任と言う概念がないのではないか

幼稚園の先生が子供を元気づけようとしてくれた恩として解釈せず
「生きることは大したことない」という自分の主張を裏付ける根拠に平気でおとしめるあたり
あーこれこれ、このタイプだよっていうわかりみが深いな

平凡に考えれば、人間を品種改良すると言う発想と
劣っているから処分すると言う発想は関係が無いことが分かる
ましてや人間に差が無いなどと言い出せば不自然だと
気が付かなくてはならない

ん？どういうことだ、と疑問に思えたら正解に近い

答えは単純で、その主張は別々の立場がしていたからだ
人間を品種改良しようとしていたのがナチスドイツで
劣っているから処分しようとしていたのはリベラルだ

で、リベラルは怒られそうになると、そのことが発覚する前に
慌ててナチスに話題を逸らしている、だから不自然なほどに
ナチスが何をやらかしたのかが知らないだろ？
ナチスが何をやったのかを知れば、連鎖的にリベラルのやった
ことも発覚してしまうからリベラルは自分を守るためにも
ナチスのやったことも隠蔽してきた

最近はその封印も解かれかかっているから
ナチス、リベラル、ともに何をやらかしていたのかバレ
ている人にはバレているけどね

それでも頑なな人たちは矛盾した主張を並列して
違和感のある文章をそのまま読み上げている

>>164 つづき
例として、かつて高度成長期の日本は社内結婚を
推奨していたんだ、これは日本人同士なら血が混ざらないだろう
と言う考えがあったようだ
ところが外国人労働者が来てからは露骨にストップしている
中国と同じやり方になっていて社内恋愛も禁止

では韓国はというと、韓国は最近話題になったので
分かりやすい優生学の例がある、統一教会が混血を
積極的に行っていたのだ、神の子を作るとか言って
日本人と韓国人を結婚させていた

>>165
核心部分に触れると、リベラルのQOLに関わる歴史は
QOLの為なら殺そうという事をかつてやってきたの
その事を知らずに言っているでしょ？

劣っているから殺してもかまわないという主張
それをやったのはリベラル、これが核心部分
QOLのために殺した

>>166 つづき
ナチスがやったのは特定の民族をばい菌扱いして
絶滅させようとしたんだ、そのための方法として
虐殺を選んだのも進化を早めるためと言う、訳の分からない
妄念に取り付かれてのことだった

ただやり方に問題があっただけで、その思想自体は
今でも引き継がれているし、そもそも誤っていると
思っている人は誰もいないだろ、自然保護もナチスが
最初だからな

歴史を踏まれるとリベラルは自然保護が嫌いなのも
ここから推察できるってわけ

おしまい

>>163みたいな人間が周囲の人を鬱に追い込む
他責と恩着せで他人を支配しようとする
受容ゼロ

功利主義とか考えていないが、自殺も普通の死に方として認めることで、安心安全な死に方の選択肢が増えることは、生きている人全てに福利として働くと思うけどね

>>157
そのように考えられる人は既に死んでいる、そのような人にも決められた施設で安全に死ねることは、とても役立つだろうし、そのように考えられず、生きるしかなく生きている人にとっても、安心安全に普通の死に方として、社会に認められた死に方があれば、とても安心して死ぬことを考え決められる

もちろん生きていく第三者として事件事故のような死に方は辞めて欲しいという考えの人にとっても役立つだろうし

事件事故のような死に方をしたくなくて、生きるしかなく生きている人にとって、とても役立つ、私はそのように思います

どうやらこのコテさんは頭が悪いわけではなく
無知ゆえに利用されて騙されているパターンだな
宗教に騙される金持ちや、高学歴の共産主義みたいな部類と見た

>>141
良い環境で出生するべきと言うのも、間引きの言い換えだろう
リベラルは間引きに積極的でもおかしくない

>>159
本人にとって選択肢が無くなるのは自死に関わらず稀にある。
しかしながら、その状態は打破出来るもの。

要は諦めるか否かだと思う

>>160
民族浄化等の優生学的な考え方の話をしているのよ
中国の少数民族に対する迫害、ユダヤ人に対する迫害などは現代において許容されるものでは無い。
君はそういった類で【自死するような人間を排除する事は民族浄化に繋がる】という話をしている。

これは単なる暴論

>>162
何が言いたいのか不明瞭
まず何故恫喝と言えるのかキチンと根拠を示すべきでは？思い込みで話をされても困るだけよ

>>164
劣っているものを無くすことは欠点を無くす作業になるので、結果的に品種改良に繋がる行為でしかない。

つまり、品種改良という表現を避けて述べた表現でしかない。

そもそも人間にとって心を病むのは特定の人間だけの能力では無いので、劣っているとは言いようが無い。誰しもがそうなり得るのだから。

>>171
単に個人のお気持ちに寄り添わないだけよ。

既にあるものを対象に【良いものだけを残し、悪いものを無くす】のが間引く行為だと言える。

出生は【既にあるものでは無い】ので間引くという表現は適切では無い。

逆に間引くという表現が適切になる状態は
【不遇な環境に生まれた子供を排除する】
というおぞましい状態になる。この状態との区別はしなければならない

161だが
>>163

生まれたくなかったが生まれちまって、
漠然と別に生まれたくなかったんだけどなぁと
園児の頃から思い続け生きているが
大人になった今でも正直生まれたくなかったと
ずっと変わらんのよね
幼稚園の先生に、ワイ生まれたくなかったですと言うたら、
先生は、これからたくさん楽しいことあるよ言うて
何が楽しいですか？って具体的に求めたら困った様子で答えてくれなかった
結局生きることは大したことないと大概の人は思ってるんとちゃうか？

のワイの気持ちに対して、

自分の主張を裏付ける根拠に平気でおとしめるあたり
と君はいうけど、個人の考え方受け取り方なんて人それぞれなんじゃないか？
君の考えと同じじゃなきゃいけないのか？

純粋に質問したんだよ。別に生まれたくなかったんだけど、そんなに人生楽しいのか？と何が楽しいのか教えて欲しかったから聞いたのに勇気づけてくれた事に恩を感じろって幼稚園児に恩を求めるのかw

>>163
幼稚園児に恩を求める君、子供の意見ですら平気で否定する君、否定する理由は君の意見に沿わないからw君の未熟さよwあーこれこれこのタイプが罪悪感なく他人をおとめるんだなぁと

>>173
中国の迫害は浄化じゃねーよ、文字通り迫害だよ
一人っ子政策は少数民族には適用されていないんですわ
ユダヤ人は迫害じゃねーよ、絶滅だよ

おい、やっぱめちゃくちゃだな
興味ない人の認識はそんなものだから仕方ないけど
興味ない人と同程度の知識量で、意欲的になると危ないんだが

あと個人が死んだところで、民族の浄化に繋がるわけが無い
そんなのはあの民族は自死しややすいと言う特徴に過ぎない

>>174
相手の同意が無いのに事を進めるから
まるで恫喝しているように見える

>>175
ならねーよバカ、勝手に一緒にするな
劣っているものはなくして良いんだよ、混ぜるな
劣っているものは無くすべきだし、欠点をなくせ

で、欠点なくしたら別の種族になるのか？
なるわけないだろ、くるくるぱーかよ

避けていたというのは嘘、そもそもの論点が
異なっているのに避けるも何もない

抽象論としておかしいだろ、劣っているものを残そう
欠点を残そうって、そんなもの維持できないから消滅する

もっとシンプルに言うと障がい者を殺していたからね
これは民族や遺伝的な問題ではなく、経済的な理由だろう
ようするにリベラルが虐殺したのは金にならないからだ
劣っているからと言うのは完全にリベラル側の都合なのよ

>>179
落ち着いて文章を呼んだらどうかしら？
中国の少数民族に対する【迫害】

そして迫害とは

はく‐がい【迫害】

〘名〙 せまって害を加えること。害を加えて苦しめること。
※コトバンクよりコピペ

ユダヤ人に対して迫り、外を与えた後に排除しようとしたのがヒトラー的な優生学。

君の思い込みと君だけの国語辞典で物を語られても通じることは無いわ。君だけの中の曖昧な基準でしかないもの。

>>180
相手が意義を示していない部分において同意が得られていないと言えると？

同意できないなら意義やら指摘やらをするべきかと。

それから恫喝とは

どう‐かつ【恫喝】

〘名〙 (「恫」「喝」はともにおどす意) 他人をおどして恐怖心をいだかせること。おどしておびやかすこと。恫嚇(どうかく)。
※コトバンクよりコピペ

この話で脅すことなんて微塵もしていないわよね？言葉の意味を知らずに用いるからこうやって間違えるのよ

>>181
君が主張する際に区別化したい為に【品種改良】と【劣っているものを無くす】という2つの表現を用いた事に対して避けた表現と述べているのよ。

品種改良とは

品種改良（ひんしゅかいりょう）とは、栽培植物や家畜などにおいて、より人間に有用な品種を作り出すこと。専門用語としては育種とも言う。具体的な手法としては、人為的な選択、交雑、突然変異を発生させる手法などを用いる。
※Wikipediaよりコピペ

品種改良の手法として【人為的な選択】とある。
Wikipedia内の品種改良の方法に関して、下記のような記述もある

有利な形質を持つものの子を選んで育成するのは、品種改良の基本であり、人為選択とも言われる過程である。結果として、より優れた遺伝子を持つ子を得ることになる。これを繰り返してゆけば、その段階で存在する個体の中の最も優れた性質を合わせ持つ個体が得られる。ただし、それ以上優れた個体が得られるわけではない（純系の法則）。
※Wikipedia 品種改良 方法欄 よりコピペ

種族を変える目的ではなく、より良い種族にしていくという目的もある事を知るべき。

おつむの出来が透けてる

>>183
つまり優生学は関係ないね、迫害だもん
ユダヤ人は絶滅だね、
絶滅収容所という名称は有名だから知っているでしょう

辞書の意味と照らしても使い方が間違いと言うことになる

>>185
＞種族を変える目的ではなく
他人のおつむを透かす前に、有りもしない論点を捏造する
君のおつむを問題にすべきだ

そもそも変えるだけが優生学ではない
維持するのも優生学だ、日本人は純血主義なんだよな
だから血が混ざるのを避けたと言う主旨を>>165で書いた
より良い種族にしようとしたのは韓国、彼らは混血するために
国際結婚をしていた、統一教会を例に出した

そしてより良い種族にするのは全然問題が無い
悪いと主張するがおかしい

おそらく君は、品種改良は悪であり
その事を指摘さえすれば何とかなると妄想しているだろう？
だから、根本的に会話が噛み合って折らず
コピペを張る目的性がないまま張っている
だからなんだ？に答えられていない

答えられていないから、おつむの出来などと無意味な悪口で
相手を罵倒する破目になる

>>164-167はこっちの業界では有名な話だよ
ナチスを批判している人たちは中立ではなく
属性があり、その属性はリベラルであって、
自分たちの責任を取らずにナチスの話題をして
話を逸らしているってな

>>185
品種改良の話をすると、今度は劣ったものを処分する話がなくなる
元々主張していた人は別人なのだから当然で分離である

どこにも処分の話なんて出てこない
選択したところで処分はしない、関係の無い話だからだ

＞種族を変える目的ではなく、より良い種族にしていくという目的もある事を知るべき

こことか錯乱しているように見える
変えるために変えるって意味分からないし、
最初から良い種族にするとこちらは言っているんだから
知るべきって誰に対して言っているのか対象が不明瞭

変えようとするのは概ね良くする為なんだから
目的もなく人為選択のために人為選択はしない
言葉が意味をなしていない
そんな人はどこにも存在しないだろう

>>186
迫害は行為そのもの。迫害を行う理由が【民族浄化、ひいては優生学】。

ここら辺の理由と行為の関係性を踏まえるべきかと

>>187
>>175より
【で、欠点なくしたら別の種族になるのか？
なるわけないだろ、くるくるぱーかよ】
ここを踏まえた発言が
＞種族を変える目的ではなく

品種改良になっていない事を指摘した上で、民族浄化の様な排除を元とした優生学的論は今や暴論に過ぎないという話をしている。

そして品種改良の意味合いを理解していないが故に、劣った部分を排除する事を品種改良では無いと考えてしまう点を指摘している。

簡単に言えば【何も分かっていない】という事を示した上で話にならないと言うことを述べている

言葉尻の下らない喧嘩
こんなことを延々と続けて楽しいのだろうか

ま、ただの独り言だ、俺には関係ない

言葉尻なわけないじゃん
このコテはたぶん本当に迫害だと思っている
絶滅という意味で使ってないだろう、それだけ認識が甘いということだ

>>192のこの箇所は
＞民族浄化の様な排除を元とした優生学的論

たぶん本気で書いていると思うよ
排除は排除でしょ、立ち入り禁止なり、国籍の確認、入場許可証
のことだろう
民族浄化ってのは文字通り、穢れた血を絶つことだ
排除なんて言葉は普通使わない

何が簡単だバカにするな
分かってねーのはお前だ、分かっていないクセに
他人を分かっていない呼ばわりするな、無礼すぎ

というかただ単に無礼なだけだよね？なんだこいつ

品種改良するなと言いたいの？
人間は誰しも劣ることもあり万人が劣る可能性がある以上は
優劣で人間を差別してはならない
そう言いたいのか？

でもハッキリ言ってないよね、
誤魔化しているそういう態度は無礼じゃないの
無礼なのはそちらの癖に、何も分かっていないなど
というのは侮辱的だね

しかも誰しも同じ万人同じ扱いにするくせに
多様性を維持という矛盾した要求を突きつける
そんな理論が成立するわけが無いだろう

単に意見言ってる人間にそれが意に染まないとなったら速攻で先制的におつむの出來だの誹謗中傷繰り出してんのはやっぱコテだよ
毎回やられるからやりかえしてるだけとか被害者ヅラすごいけど

コテを相手に反論と言うほどでもない私見を述べてただけでもさながら理解力、知的能力が皆無の殆ど禁治産者かの如くに罵倒されたことあるしね

特に反論じゃないレスにまで噛み付いてるのもよく見るよね
持ち上げてくれる相手以外は敵に見える人なのかもね

>>192
＞品種改良の意味合いを理解していないが故に、
＞劣った部分を排除する事を品種改良では無いと考えてしまう点を指摘

この箇所とか、文章が非論理的で成り立っていない
支離滅裂になっている
強いて、あなたの見解の辻褄を合わせるためには

・劣った部分を排除するのは品種改良である
という前提が必要になる
会話の流れの中にそんなものが出てきていない
というか出てくるはずが無い、なぜなら劣ったものを排除する事が
品種改良になるはずが無いから
劣ったものは死んで途絶えるから終わるの、品種改良も何も無い
死んで終わり
生物学を学んでおくとこの辺の理解はスムーズになる
劣ったものは死ぬこれが自然の鉄則なの
無理やり劣った個体から子ども作っても次の個体でも劣るから
生存する可能性は低いだろう

では逆に
・品種改良で選ばれなかったのは劣っている
という前提だとしよう、
だとしても品種改良ではないと考えている事実がない
考えた上で、選ばれないグループはあるだろう
目的があるんだから選ばないとならない
つまり指摘するような事ではない、事実確認になる

ちなみにコテさんは錯乱しているのかよく分からない主張になっているのだが
無理やり辻褄を合わせるなら
・劣っている人も優れた人の赤ちゃんを産む(産んでもらう)権利がある
　民族を絶やさないためにも子種よこせ、優秀な遺伝子を提供するのは義務

これがポピュラーな反論だろうね、韓国や中国はこれ
直球で分かりやすい品種改良だよ
ただしこの思想には人身売買に通じるものがあるとして批判もある

>>190
この言葉【で、欠点なくしたら別の種族になるのか？ なるわけないだろ、くるくるぱーかよ 】

を鑑みるに品種改良に対しての思い込みに『種が変わる』という決め付けをしている事が伺える。
恐らく作物等の話から連想した結果、そのような決めつけを所持していると思われる。

この部分に対してのアンサーが【種族を変える目的ではなく、より良い種族にしていくという目的もある事を知るべき 】

ここまで解説してあげれば、たとえクルクルパーでも分かるわよね

何か異論でも？

>>194
多分この子は迫害と絶滅の違いを意固地に主張したいだけなのよね。

その2つの関係性は単に【迫害】として害する行為の中に【絶滅させる】という害が含まれている
と言うだけの話なのよね。

要は全ての害する行為を引っ括めて迫害と表現しているのに対して、迫害の意味合いを理解せず、その害する行為の1部だけを取り沙汰して無駄に主張しているだけにしか思えない。

排除というのは、あぁ。これもまた説明してあげないと分からないのね…

はい‐じょ ‥ヂョ【排除】

〘名〙 とりのけて、そこからのぞくこと。排斥。
※コトバンクよりコピペ

排除は具体的な行動内容を指し示さない抽象的な言葉であり、その示されていない具体的な行動内容は文意や用いられ方によって様々となる。

従って、排除と述べる事が民族浄化という蛮行に繋がらないとする論は成り立つことは無く、あえて過激な言葉を用いず抽象的な言葉で表現した物を理解出来ずに騒いでいるだけでしかない。

言葉の意味合いを知るには読書がおすすめ

>>195
品種改良云々の話は
【自死は優生学面からみて有用だ】とする主張があったことに起因する。

その主張に対して、古めかしい暴論に過ぎないと述べているのが私。
つまりそのような理屈で自死を認めるのは、まず成り立つことは無いだろう。という話をしている。

ちなみに自死を望む人間が劣っているか否か？
という命題に関しては否だと述べてある。
理由は経験次第でどこの誰でもそうなり得るから。つまり、性能面での優劣などなく状態が異なるだけなので品種改良にはなり得ないという話もしてある。

まぁこれは全てログを追えば君個人でも理解出来得るが

>>196
164→175→181と来て話が立ち上がっている。

ここで相手を悪く言う、君の言葉を借りるなら【速攻で先制的におつむの出來だの誹謗中傷繰り出してんのは】>>181である事が分かる。

事実無根の的を得ない分析をする事も挑発的な行為であれど、わざとではなく本気でそう思っているゲンナリパターンも有り得るので、今回はやり返しはせず淡々と指摘する事だけに務める

>>197
私見であろうと、挑発的な物は相手に口撃しているのと何も大差ない。

具体的にどう言った内容なのかすら示されてないので、憶測の元返しておくけれど

恐らく【論点を踏まえないで挑発的な私見(としておく)を述べたから】では？

確認してみると良いわよ

>>199
品種改良の定義を先述したが、その内容の中で要点のみを掻い摘んで説明する事とする

1.品種改良の方法の中に人為的な選択がある
2.優れた物を選択し、その他を退ける

この2点を踏まえると
【劣った部分を排除する】
というのは品種改良における【人為的な選択の上で優劣をつけ、優れたものを選び、劣っている物を選ばない】とする【劣ったものを選ばない】工程に該当する。

つまり品種改良における工程の1部だけを抽出し、別の事象だと的を得ない主張しているだけなのである。

君が見逃している
相手が品種改良ではないと考えている部分についての答え合わせだが、

>>175に対するアンサーである>>181での序盤の言動を考慮するべき
【ならねーよバカ、勝手に一緒にするな
劣っているものはなくして良いんだよ、混ぜるな 】

ここで相手が品種改良ではないと考えているのは明白である。

>>198
話の方向性としておかしい物は指摘をするようにしている。
それだけ無駄な方向に話がズレる可能性が生じる。それを避けたいがための行い

>>200
私の主張は至ってシンプル

自死を古めかしい暴論で認めるのはおかしい。
と言うだけのもの。

ここで言う古めかしい暴論というのは民族浄化やヒトラー的な優生学に基づく論全般の事を指す。

今繰り広げられている無意味な抵抗は、個々人の言葉や事象に対する認識の甘さから生じた的を得ない指摘を無力化させているだけに過ぎない。

簡単に言えば脱線

死にたい人が静かに安心安全に、普通の死に方として死ぬことがてきること、この様な議論に全く関係なく死にたい人が死ねること、死に方について他人と話すことは、話して楽しみたい人が話せばよく、死にたい人が簡単に確実安全に死ねる環境が整うといい

>>209
その環境を整えるにあたっておかしい点(自死を当たり前として認める問題点)があるから論じている。

希死念慮を肯定し、叶えたいとする希望は分かるが、この様な場で希望を述べてもなにもならない

>>204
弁解させてもらうと
＞誰しもがそうなり得るのだから。
に怒ったんだぞ、一緒にされたら嫌だよ

それと、もしもくるくるパーという言葉を使わないなら、この箇所は
＞欠点を無くす作業になるので、結果的に品種改良に繋がる
洗脳でもしようとしているのかな？って思う
不気味だよ、僕が一生懸命勉強して英語ペラペラになったら
品種改良に繋がるってことなの？英語ペラペラになったら
アメリカ人になっちゃうって言う意味なの？

遺伝子のスイッチが入るという説はあるんだよ
沢山勉強すると精子の質が変わったり、母体の中で発現する遺伝が
変わるという話はある

>>202
それは一般的な用法では無いから無理あるね
仮に無理を通したとしても
中国が少数民族にしたことと、ナチスがユダヤ人にしようとしたことは
目的が違うから、同じ言葉でくくることは出来ないね
言葉の使い方が一定じゃないよ

死にたくなくて死ぬのが当たり前であり、死にたくて死ぬのはおかしいのか

>>203
つまり生物的には死ぬんだよ
若い個体なら途絶えることになる

誰でもなるわけが無いじゃん、何を言っとるんじゃ？

>>201
優生学は作物を人間に当てはめた考え方だろう、ついでに書くと
別名：民族衛生学
とも呼ばれている
だから思われるじゃなくて、コテさんが無知なのよ
薄々感じてはいたけどさ
感じていたから質問してみたけど案の定よく分かっていない
その人が反出生と言い出すから危険なのだ

あとね、話を途中で切るくせが悪いな
分かるわよね、じゃあないんだ
それは哲学ではなく権力を使うときの姿勢だろう

何も分からない、それはこちらが示してやったんだ
より良い種族を作りましょうねーって話をしているの
これは思い切り誤解の余地なく何度も書いている
韓国の例まで上げた

>>211
心を病む、ネガティブな状態になるのは全人類共通。ここは特に異論を述べる必要性ないと思うわよ。

言葉の意味合いを理解するべきかと。
その話における【無くす】というのは自死によって特定個人を無くすという話。まぁ話の流れを汲めば分かるわよね。

私の主張は基本的に話の流れを用いて主語を省略したり、代名詞などを用いて述べているので無駄に読解力を求められるものではあれど、ここら辺の話に着いていける人間であれば私自ら説明せずとも理解出来得るし、そういった人間でないと中身を得られないので退けている部分もあるわ。

>>212
害する行為を行っていることには間違いない。
ここが不変な限り迫害という表現は的を外れない。

それに私は2つの事象を全く同じの事象として扱っているのではなく、そういった類の話として述べている。

迫害という言葉の意味合いから逸脱していないので、一般的な用法では無いとする指摘が理解出来えない。お気持ち論でならスルーする(ダジャレ？)が、何か根拠があるなら説明してどうぞ

>>213
>>144
こういう的を得ないのが1番嫌い

>>214
自死を望む状態になるのは遺伝子的な物ではなく、そう思える経験をしたかどうかによる。

しかも【鬱】という心の病気からも希死念慮は生じ得るので、益々全人類が共通してなり得ると言える。

もしかして【どのような状態】を指しているのか理解していなかったりしないわよね？

>>215
人間は作物では無いので、種が変わる前提を用いて優生学を適応しないわ。

まずここら辺の凝り固まった固定概念を解きほぐさないと話にならないわ。

君がどれだけ持論を展開しようとどうにもならないわ。何故なら品種改良という言葉の定義から外れているのだから。これは言い訳出来ないほどの致命的な欠落。

何せ【で、欠点なくしたら別の種族になるのか？ なるわけないだろ、くるくるぱーかよ 】と述べてしまっているので詰んでいる。

>>210
自死のテーマと、優生学のテーマは別なんだけどな
完全に別というわけではない
経済的な負担を減らして民族を維持しようという論点はある
でもそれナチスの論点ではなくリベラル側の論点だよね
負担になるから死んでしまえとやったのは主にリベラルだ

これは日本もやった
世代的には養老孟司(1937年11月生)くらいだと薄々知っている
でも宮崎駿(1941年1月生)くらいだと分からなくなっている

金さえあれば何とかなる問題ではなくて
金だけあっても子供がいなかったり、
養育費と一緒にあずけたのに、養育費だけもらって
赤ちゃんは殺していた例とかあるんだ

ナチスに責任転嫁しようとしているからチグハグに
なっているのではないかと邪推してしまう

>>218
人の気持ちの複雑さ、矛盾を理解出来る余裕が持てたら的を得ないのは自分の方だったってなると思うよ

>>216
異論しかない、同じなもんか

>>219
根拠なさすぎ、それに凡庸な考えから言っても
差があると考えた方が素直だ

>>211
ちなみに【速攻で先制的におつむの出來だの誹謗中傷繰り出してんの】という表現を見る限り、弁解ではなく言い訳なのは明白なので素直に認めた方が好印象だったわ。

何せ本気で【＞誰しもがそうなり得るのだから。
に怒ったんだぞ、一緒にされたら嫌だよ 】
と考えていたのであれば、おつむ云々ではなく、【誰しもがそうなり得るのだから】という部分を指摘しているのだから。

幾らでも逃げて良いし言い訳しても良いけど、弁解だとしてカッコつけるのは辞めた方が良いと思うわ。バレバレだから

>>218
もう少しどう嫌いなのか考えてみても良いかもよ

>>221
自死を認めるという話において、古めかしい暴論の中にある2つの派閥なんて関係無いのでは？

どちらにしたって古めかしい暴論なので

>>222
言葉の表面的な意味合いだけを考慮しているのよ。だから話の流れ中で用いられている意味合いを理解出来ない。

君たちは【誰も意図して述べていない】表面的な意味合いを主軸に置くから矛盾だと捉えるだけ。
話の流れを追えば誰にでも分かるので単なる確認不足。

確認するのが面倒なら横入りしなければ良い。

>>220
作物だよ、何言っているんじゃ？
だから優生学作ったんだよ

言葉の定義から外れてないぞ
＞欠点なくしたら別の種族になるのか？ なるわけないだろ
これは一般的な用法だ

＞欠点を無くす作業になるので、結果的に品種改良に繋がる
むしろこちらの方が言葉の定義がおかしいし
言葉だけでなく概念としても伝えたいことが不明

詰んでもいない、嘘を付いている
むしろド直球の正論パンチで反論できなくなっているのでは？

死に方として自殺を認めることは暴論であり、議論の余地はなく、現状の毎年何万人の事件事故のような自殺者がいる形の方が正常である、ということかな

>>223
君が理解出来ないだけでしょう。
では全人類は共通して鬱にかかることは無いと言える証明をよろしくどうぞ。

>>225
【【【何を言われているのか理解出来ない部分】】】

>>217
その二つを同じにするのは絶対ダメだと思いますけどね
どのくらいダメかと言うと

・あの民族は劣った民族だから、俺たちの遺伝子を分けて優秀にしよう
　と主張して襲いまくる
・あの民族は劣った民族だから、根絶やしにして地球を奇麗にしよう
　と主張して殺処分する

くらい違うものを
同じと言ってはならない

>>228
作物。さくもつ。リブ振っといた方が良かったかしら？

【言葉の定義から外れてないぞ
＞欠点なくしたら別の種族になるのか？ なるわけないだろ
これは一般的な用法だ 】
具体的にどの用法にどの様に当てはまるのか説明どうぞ。お気持ち論でないならね。

【＞欠点を無くす作業になるので、結果的に品種改良に繋がる
むしろこちらの方が言葉の定義がおかしいし
言葉だけでなく概念としても伝えたいことが不明
】
>>206を鑑みてどうぞ。
それでも分からないなら、具体的に何がどのようにおかしいのか説明どうぞ。

お気持ちを押し付けているだけの構図だと理解出来るようになれるかしら

>>229
違う。ログを読み直してどうぞ

>>233
リブ？
ルビね

>>230
そんなの単に鬱になっていない人がいるで終わり
かかりやすさに差があるものを同じにはできない

>>232
【それに私は2つの事象を全く同じの事象として扱っているのではなく】

よめるかしら？

【それに私は2つの事象を全く同じの事象として扱っているのではなく】

>>236
君が述べているのは【鬱に絶対にかからない上で、希死念慮に囚われず自死を絶対に望まない】とする人間は居る。
という主張に他ならない。

ここまで文字に起こせばトンデモ主張なのも分かるでしょう？

>>238
もちろんこの主張に付随する条件には【どのような経験をしようとも】というものもある。

暴論とも言えるわね

>>224
弁解は言い訳なんだけど、どちらもエクスキューズだ
なんかあなた時々支離滅裂になるな
逃げるとか言い訳とか妄想しているけど

指摘しているんだからじゃないんだよ
それに対して、怒っていると誤解の余地なく書いている
指摘が的外れな迷惑行為だから、バカと言った

そもそも指摘になっていないと言う主旨も込めているから
強調するためにバカという強い言葉を使っている
なぜなら指摘ではなく、一緒にするなというのは当然の怒りだからだ

分かりにくいなら、迷惑だからあなたのこと張っ倒してでも
止めさせるというというニュアンスだ
言い訳とか逃げるとか勘違いしているようだから分かりやすく
攻撃的に書いたんだ、近寄って欲しくない

>>238
この場合のトンでもは
全員がかかる、絶対にかからない人がいる
ではなくて、あなたの押し付けがましい態度がトンでもだと思う

少なくともその人は望んでないんだから、こっち来るな
って事でしょ

>>237
そのすぐ後で
＞そういった類の話として述べている
と言ったら台無しで文章になっていない
ただのパワハラじゃん
分かれよ！って怒鳴られる部下がかわいそう

>>240
弁解は齟齬があった場合に意図していない部分での齟齬を解決するニュアンス。
言い訳は自身に非が無いことを示す為の苦し紛れの理由のニュアンス。

ここの差異を用いて話をしているわ。
もちろんこれは私の認識するニュアンスなのね君と共通しない部分もあると思うけれどね

バカだけならギリギリ通るかもしれないが、おつむ云々は間違いなく私の言動の【特定部分を擦っている】。そしてその言動を取り沙汰して先に誹謗中傷を行っていると述べている。

これでは言い訳の余地すらない。

言葉遊びにすらなっていないし、その話で言えば君こそ【先に攻撃的な言葉で誹謗中傷をしている】という事になり、素晴らしいブーメラン技師になるが、恐らくこの指摘をしない限り気付くことは無かった様に思える

>>241
反論になっていない。君の主張そのものが非論理的なお気持ち論であり根拠も乏しいものである事を否定出来ていない。

君が認めたくないだけでは？

>>242
迫害をしている話としての類は同じこと。
全く同じ事象としては扱っていないので>>232の指摘は的を得ない。

話が通じていないのかしら？

そうねえ、希望を書き込んでるだけだからな

>>177
図星付かれて動揺、
純粋な質問だからとかいう欺瞞かまして自己防衛しつつ
「幼稚園児に恩を求めてる」とかいうぶっ飛び解釈発動
「先生が答えられなかったから僕の言ってる事が正しいんだ」とかいう
本音漏れまくり＆にじみ出る焦燥と他責の甘え

連鎖発狂した尻馬乗り被害妄想の糖質>>168>>178のせいで
余計に苦しむ事になっちまったなあお前？可哀想になあ？
俺の意図通りに糖質のせいで
読み返すたび苦しいだろ？w気の毒になあ？

糖質叩きのダシにされて悔しいなあ？
ボコボコやんお前？
糖質のせいで顔面ボコボコwww

反出生の業は深いなあ
https://livedoor.blogimg.jp/hopesound-hattatusyougaimatome/imgs/6/2/62c405e3.png
https://livedoor.blogimg.jp/hopesound-hattatusyougaimatome/imgs/d/1/d136b27b.png
https://livedoor.blogimg.jp/hopesound-hattatusyougaimatome/imgs/3/c/3cbe17c7.png

糖質の業は深いなあ
https://livedoor.blogimg.jp/hopesound-hattatusyougaimatome/imgs/6/a/6a6990ef.png

ピュ係 妻を妊娠させる夫
マビマビ 男児は未来の性犯罪者なので間引けの意
ナタカス 子供を産む親

>>245
迫害しているのはあなたですよね？
見捨てるニュアンスなら関わらなければ良いので問題は無いですが
間違っているなどと主張し、自死を妨害するのは危険です

>>244
また支離滅裂になっているな
私が認めたくないとしても、認めたくない人が最低一人はいるのだから
全員がかかるという前提が間違いで終わり、なので論理的です
魂の自由は奪えない

>>243
非がないんだから苦し紛れって何言っているのか意味不明です
非がないのに責めたあなたの落ち度と言うことになるので
言い訳だとしたらあなたに問題があります
って事になる、自分を追い詰めるのが趣味なの？

ついでに言うとあなたが先に弁解をしている
相手が先に悪く言ったと言ったから、
先の先はそちらだとこちらは言い返している

あなたは病気になる可能性がありますなんて言われれば
やなこったと思う、巻き添えはごめんだ

と言うか罵倒の種類が的外れだからだと思うぞ
ドジにドジなら良いけど、痴呆にドジと言えば
痴呆だけどドジはしないと怒るだろ

>>248
具体的に何を間違っていると主張していると？

>>249
人間の性能面での話なので、認める認めないというのは関係が無い。
支離滅裂というのは話の内容に関わらず、お気持ちを押し通して脈絡を踏まえない君のような発言を指す。

ゲンナリ

>>252
コテの名前
反出生を否定し、自死まで否定したら、パンク一直線

>>250
読解力の欠落。
非がない事を示したい。これは説明するまでもなく、非がないと考えているのは君本人だけで、実際には非があるゆえに苦し紛れとなる。

分かりやすい日本語に訳すなら

僕ちゃんは悪くない！って言いたいのが言い訳。

私が行っているのは反論であり、齟齬がある訳ではなく単に君の間違いを指摘しているだけに過ぎない。

どんな人間にとっても病気になる可能性は大いにある。それが心の問題なら尚更。

君が反発しているのは【人間は必ず死ぬ】という話に【僕ちゃんを巻き込むな】って反発しているようなもの。

>>254
>>1を確認しましょうね。

そして反出生はを進めるものでは無いので【自死を妨害する】という君の指摘にそぐわない。
的を得ない意味不明な話をしている自覚はあるかしら？

>>253
バカなんじゃないの
お気持ちとやらを通すなら支離滅裂ではねーよ
そう言うところがくるくるぱーなんだ、罵倒するにしても
筋を通して罵倒しろ

大体そもそも押し付けているのはそっちなのに
なんでこっちが押し付けていることになっているんだか
バカの上に侵略者か

>>255
あのさ、後付で読解力とか言い出すの止めようか
君の悪いクセだ
それだと全然別の意味になるんだな
お気持ちとか知らん用語使っているけどバカでやっぱり合っていたじゃん

ニュアンスとか、補足どころの差ではない
まるで別の意味だよね？
・非がないと考えているだけで実際には非がある
・非が無いので非が無いことを示す

全然違うんだな、二度手間になるんだ
単刀直入に分かりやすく、誤解の余地を少なく書くこと
お気持ちとかやらない

>>233
お気持ちとか良い出しているから、そもそも変な読解しているのはたぶん君だろう
悪いけど君はバカなんだと思う、妙に会話がかみ合わないと思ったら
自死の話とナチスの話を勝手に混同して勝手に錯乱して
訳の分からない用語を突然使って妄想の世界に入り込んでいる知的障害

どこかの誰かが言ったが、知らないのは問題ない
無いだけだから学べば済む、問題なのは勝手に感知がうすることだと言う
君のことだよ

異なる話を勝手に混ぜてはいけない

>>233
君がバカだと言う前提で話したほうがスムーズなんだ
まず前提として君はバカ
そもそも劣っていると言い出すのが知的障害級に意味不明
何らかの目的があって品種を作るので劣るとか優れるとかバカバカしい

病気に強い種を作りたいとか、沢山収穫できる種を作りたい
と言う目的がある、これが前提
なので分けるのは当たり前、見逃すもクソもねーの
分けないと目的の種が作れないんだから

これは人間も同じ、
高知能の子を産みたければ、高学歴の相手を探すし、
肉体的に優れている子を産みたければ、相手も肉体的に
優れている相手を探す

そこで君はバカだから、目的外を劣っていると勝手にすり替えている
劣っているものを排除している愚か者を糾弾するぞと
いう妄想をして、指摘してやったぜ俺って頭良いだろ？と言うバカな妄想をしてる
劣ったものを排除しないと目的が達成できない

そしてバカだから妄想を繰り返し
劣っているものを排除しようとしている悪者を糾弾しているという
妄想をしているヒロイックな自分に酔いしれてバカを炸裂させている

しかもバカの程度が凄まじいから
君は劣ったものを排除していないと思っているようだけどという
バカにバカを重ねている

>>233
何度もしつこく繰り返すが、仮に劣っていると言い換えても
劣っているものは排除しなくてはいけない
頭おかしいのか？何度も明示的に書いているよな

繰り返すけど君はバカだ、だから劣ったものを排除しなくてはならないという
当たり前のことを明示的に書いているのに、君は気付いていないと
言い出している、知的障害と言っても良いだろう

作物で考えればすぐに分かることだ
病気にかかりやすく、収穫量が少ない、君の言葉で言えば
劣った品種を育てる必要がない、もっと言うと育ててはいけない

的を得ないのではなく、君が知的障害なのだ
気付こう、君はバカだ
さっきから何を言っている？
劣ったもの選ばないのは当然というか自然の法則だぞ？
脳の障害を治せ

君がバカと言う前提を受け入れないことにはまず話が進まない
バカだという前提があるからこそ
別の主張だと的を得ないという知的障害の発言になんらかの
意味付けがされているんだろう、その意味を理解することは
君のバカさを理解する事と同義なんだ

そして私は君がどれほどバカなのかが理解できないから
態度が偉そうなバカがやばい発言していて危ないという
認識になっているのが今の状況だ

見逃しているとか、品種改良ではないと考えている部分は
どこにも無い
>>181の序盤の言動とも関係がない、関係があったとしても
劣っているものはなくして良い
と誤解の余地がなく書かれている、君はバカを治そう

明示的に品種改良しようと言っている人に
あなたは品種改良では無いと言っているが品種改良である
と言うのは指摘ではなく捏造であり妄想だ

君はバカだ、だから品種改良では無いと言っている人が
いるという存在しない人を作り出している

>>255
その上で書くなら、その定義だとしても
実際に僕ちゃんは悪くないんだから
悪くないで合っている、つまり弁解で合っている

どちらかと言うと人は必ず死ぬと言って襲ってくる人ですよね？
うちの家系、メンタルは丈夫ですから何とも無いですよ
病気扱いしてきた精神科医を欺いてやりました
これから復讐もする予定です

>>257
非論理的なお気持ち論者には話が通じないのがよくわかる

脱線しているので話を元に戻すと、あくまで抽象論としてね
品種改良と言っても具体的なテーマになると有耶無耶になるだろう
何を手を加えないことを美徳とする人もいるからだ
だから重い病気の人は今でもいる

しかし抽象論の次元での話ならわざわざ劣っている者を
作ることになってしまう、そんなことする必要がない
取り除けば良いのだ

>>258
大前提として
【言い訳は自身に非が無いことを示す為の苦し紛れの理由のニュアンス。 】
という文章では《実際に非があったのかどうか》は記されていない。つまり本人が非がないことを示したいとする本人の意思を述べているのはマトモな読解力があれば分かるはず。

ちなみに苦し紛れという表現は言い訳に用いる理由が苦し紛れ程度の低級なものであることを示している。

そして話の流れからして君に非があるという流れを汲めば自ずとわかる事。寧ろこれが分からないなら本当に読解力が無い。

本来こんな所に誤解の余地などない。誤解があったとすれば、君と話ができると私が誤解していたことぐらい

平和に暮らす人を突如として病人に仕立て上げ襲いくるコテさん
違うと抵抗しても
なる可能性は誰にでもあると言い張り無理やり病人予備軍にされた

>>259
何一つ反論になっていない。君>>257と同一人物でしょう。
話の支離滅裂さが同じ

>>264
そのお気持ちって何？突然別の業界の用語を使われても
君が別の業界から来ましたと言っている事になり
論理的な話ができていないのは別業界から来ているから
と言うことになる
まず変な専門用語使うのもやめるべき
君は止めることが多すぎるから根性を叩き直した方がよさそうだね

>>260
例えば甘さを目的としてりんごの品種改良をしていたとする。
Aのリンゴは甘さが強い。Bのリンゴは酸味が強い。Cのリンゴは蜜が多い。

この中で甘さという目的で3つのリンゴにA→C→B(右に行くにつれて劣っている)という並びで優劣が生じる。

従って品種改良において優劣は人為的な選択によって生じるのが分かる。

知的障害、バカという誹謗中傷をしてしまう上に、こんな簡単な話さえ理解出来ないのは痛ましい。

>>269
論拠や根拠などなく、【僕ちゃんがそう思うからこうなんだ！】と主張することをお気持ち論だと述べている。

>>267
病人とは言っていない。
誰しもが病む可能性があり、優生学的な性能面での差別化は敵わないという話をしている。

何を言われているのか理解せずに口を挟む典型的な痛ましい例

>>266
侵略者で残虐な暴君の本性をついに顕したな
そうやって相手に非があると責め立てて屈服させるつもりだろ
それから病人に仕立て上げ人格破壊をする気だな
お見通しだ

最もそれだけならまだ良いけど、いや良くないけど
人倫上は大問題だけど、それはそれで横におくとして

反出生と組み合わせると人口が大爆発して
しかもその人口の大半が仕立てられた病人と言う
おぞましい光景になる

論理を突き詰めるのは良いことだけど、結論がおかしくなったら
どこでおかしくなったのかを検証する作業に取り組んでみるのも
良いのではないだろうか
相手の非を責め立てても建設的な議論にはならないし
それが非ではなく屈服を目的としているのなら尚更である

>>261
【何を言われているのか理解出来ないが否定されていることは分かるので騒ぎまくる子】なのは分かったわ。1度整理しなさい。
と言っても不可能でしょうから手伝ってあげる。

劣ったものを排除する
というのは品種改良の作業の1部であり、品種改良と異なる事象では無い。

そして全ての人間は基本的に皆希死念慮に囚われ自死を望む可能性は拭いきれない。経験によって考え方や感じ方が変わるし、そもそも鬱という誰しもがかかる可能性のある心の病経由で自死を望む可能性を否定出来ないから。

故に品種改良する対象を人間とすると、自死をする人間を排除しても品種改良にはなり得ない。単に劣っているのではなく状態が悪いだけだから。

トマトに置き換えれば分かる。
同じ品種のトマトでも日の当たり方や様々な要因で多少の味の違いはあれど種としては同じであり、病気にかかる可能性も等しい同種のトマトがあったとして、片方が傷の無い綺麗な状態、もう1つが傷があり歪な状態。

これらを比較しても同種なので差は無い。あるのは単に状態の差だけ。これでは品種改良になり得ないという話。


少しは理解出来た？

>>273
今は単に読解力が無く分からない子に対して【解説をしてあげている】だけなので、新たな主張も頭角も出していない。繰り返すが先述した内容を解説しているだけなのだから。

病人というのは話を理解していない証拠。

私は一言も病人扱いをしていない。
単に病気にかかる可能性がある故に差はなく、品種改良になり得ないとする主張をしているだけである。

従って君の導き出した間違いしかない結論など無価値。

>>263
私の認識するニュアンスで行くと
齟齬が生じていると認識し、その齟齬を取り除く為の言い分が弁解なので、私の認識する弁解のニュアンスにそぐわない。

何がなんでも否定して貶したいだけのお子様なようだけれど、君は妄想を垂れ流しているだけで、実際の話には病気扱いした事実もなければ、襲っている人間とする表現もない。

現実を見て素直になりなさい

>>265
君のその主張には【なぜそう言えるのか？】という根拠が無い。
特に【しかし抽象論の次元での話ならわざわざ劣っている者を 作ることになってしまう】という部分。

妄想で補完しているのだとしたら手に負えない

何を言われているのか理解出来ないのに反論しようとして的を外れ、それを指摘されて憤慨し粘着して妄想ベースで事実無根な話を繰り広げる。

中国の当たり屋と何が違うの？

>>268
反論になっている
と言うよりも、勘違いしていたことを謝罪するべきだろう

>>271
悪いけど論拠と根拠でしか話していない
あんた舐めているだろ？この場合の舐めている対象は
私の事ではなく世の中のことを言っている

読み替えして見ても個人の思うことが一つも無い

>>270
うん、だから誰も
並びで優劣が生じていないと主張している人もいなければ
そんな流れが無いのに、あると捏造して、自分は指摘している
と言い出すのはバカであり、知的障害なんだから、誹謗中傷ではないな
理解の話ではなく嘘を付くなと怒る話だな
嘘を付くな

痛ましいと言う形容詞で済む問題ではなく、君を止めるために
張ったおすのは正当防衛の範囲だろう

>>274
この流れで分かるのは、君が捏造している悪党であり
侵略者と言うことだな、今のところそれしかない

そしてトマトだとか自死だとか科学的な根拠が乏しくバカであると思う
非常に危険だろう、トマトの品種に差が無いと言い出せば
バカと言い出すのは当然だ、そもそも自死の話を持ち出すのがバカ
げている、勝手に話を混ぜて錯乱しているだけだろう

>>277
それは根拠ではなく公理の話だな、そして嘘を付いている
自分でも>>270で　A→C→B　で甘さの順を示しているのに
抽象論の次元でBを作ろうとはしないだろう

かつては知的障害という言葉は名詞だったが
今は動詞になっているんだよな、こんなに頭が悪い存在が
いるはずが無いから故意にやって結論を先送りにしていると
推論する、そういう態度は不誠実だ

繰り返すがハッキリものをいうクセを付けましょう
あなたは結論をわざと書かないくせがある、分かるよね
じゃねーんだわ、そりゃ相手の反応待ちのルーズな態度であり
戒めるべきである

>>275
その主張は矛盾してから錯乱している、及び非科学的で論理に欠ける
簡略化するとこうだろう

・誰しも病気にかかるから品種改良にならない
・病気にならないようにするのは品種改良である

これは主張の問題ではなく科学の扱うテーマなので
無価値というのはただの嘘
>>241でも書いたとおり 押し付けがましい態度がトンでもだろう

死に関わる遺伝子が無いとは考えにくいな
仮に生活環境の違いだとしても、違いはあるのだから
一緒にしてはならない

結局のところ、誰しも病気になるという主張の根拠が
非科学的すぎるのよ、ガンですらガン家系や、関係している遺伝、
生活習慣が関係していることが分かっているのだから、精神でも
同じだろう、メンタル強者は病気にかかりにくい遺伝子あるだろうし
病気にかかりにくい環境で生活しているんだろう

>>283
もうちょい補強すると>>275の議論にはデリケートさがない
>>255で必ず死ぬと言い出している事からも様子が伺える
僕ちゃんとかお気持ちとか修飾語を使うのではなくてだ

全員がそうなるという話を持ち出しても意味が無いのよ
なるならなるで議論に意味が無いし
ならないものを無理やりなったことにするのは捏造でしかない

ましてやその対象が人間であり生命を扱っているという
感覚が希薄なのではないだろうか？
病気になっているのならその病気を治すように努めるべきであり
全員が同じだというのはやさしさではないし、全員を同じにしたから
解決するようなものでもない

及びこんな簡単なことが分からないはずが無いので
意図的にやっていると思われる、なのでこの文章の性質は
説教ではなく迷惑なので止めてほしいと言う懇願に属していると思う

病気か病気ではないかは、そんなに明確なものかね、頭の良い人が言葉で理路整然と語ることが出来ても、現実の現象は違っていたりするのは良くあるだろう

比べる基準でも全く違ってしまう、アスリートと比べたらほとんどの人は障害者だろう、また、アスリートという生き物がいるわけでもなく、ただ人がそのように表現して名前をつけているだけだ

>>208
ヒトラー的な優生学が古めかしいというのもよく分からないですけどね
韓国は似ている事やっていたようですし、古めかしいで済むことないだろう
人間の進化は遅いから100年程度ちょっと前ですよ

それに自死を民族浄化と結びつけたのはあなたですから、
そもそもそんな回路、普通は無いです
自死に付いてこちらは論じていないし、論じる気が無いです

>>141では混ざっている様子が見えないけど
どこで混ざったのか？

>>285
そもそも別の論点を混ぜていることが議論として散らかっていて汚い

>>286 自己レス
混ざったのはたぶん>>175からだな
論点も混ざっているし、健康な人と病気の人の区別も混ざっている

>>279
では具体的に何がどう反論になっていると？

>>280
個人の思うことは当たり前だが【個人によって異なる】

私が述べているのはそういった個人によって異なる話ではなく、事象そのものを論理的に捉えた上で何が言えるかというもの。

ちなみに話を行う際はこういった視点が必須。

>>281
> うん、だから誰も
並びで優劣が生じていないと主張している人もいなければ

【そもそも劣っていると言い出すのが知的障害級に意味不明
何らかの目的があって品種を作るので劣るとか優れるとかバカバカしい 】

君がこう述べたのだけれど？狂人？

トマトの品種に差がないという話ではなく、同種で同じ性能値の個体を掛け合わせても品種改良にはならないという話をしている。

【着いて来れないなら口を出すな】

>>282
嘘をついている根拠に【抽象論の次元でBを作ろうとはしないだろう 】というものがあるがハッキリ言って意味不明。何が言いたいの？

無駄に書く必要は無いのよね。読めばわかるから。逆に分からないのが理解出来ない。
読解力の差がここまであるとは思わなかったわ

>>283
そもそもの過程の時点で間違っているのだから【反出生と組み合わせると人口が大爆発して
しかもその人口の大半が仕立てられた病人と言う 】という結論は成り立つことは無い。つまりこの結論は無価値である。

人間の性能としては【環境によって如何様にでもなる】というものがあり、これは君も理解出来ている。

この環境によって変動する特性を考えると、良くない環境にいて病気や何かを患う人と、良い環境にいて何も患っていない人の優劣は付けられない。

個々人の差で微々たる違いがあるという話は理解出来るが、その話をするには【自死を望む人間は個々人の差において劣っている】とする証明をしなければならない。

個々人の差では平均的に劣っていなくとも、とても酷い環境に身を置いていた為に病んでしまうケースも充分ある。
そういった部分での見極めやら区別が必要になるが、現在話している物では、そういった区別が出来得る前提は何も無い。そしてその個々人の差は可視化するのが難しい事もひとつ上げておく。

つまり、個々人の差を持ち出してもこの話にはそぐわない。証明が出来ないので

>>284
はぁ？

この話は《自死を望む望まないで優劣は付けられ無い》という話で、どこの誰でも環境や経験次第で自死を望む可能性がある。という話をしているだけに過ぎない。

君がこの話を【お気持ちで認めたくない】だけであって、何一つ反論していない。

君レベルに分かりやすく噛み砕くなら

仮に今年中に君の大切な人が全員亡くなり、その上で君も両足を切断する事になったとする。

こんな状態になり得たら君はどう考える？自死を望むようなメンタルに陥らないと断言出来るだろうか？

人はこういった【自死を望むようなメンタルになり得る経験】をしたかどうかで変わる。個人的な性能値に関わらず。

だから自死を望む人間を排除しても品種改良にはなり得ないという話をしているし、そもそも古めかしい暴論に過ぎないという話もしてある

>>285
平均値を出せば良いだけよ

>>286
>>138【民族の健全な維持のためには必要】
この発言が全ての発端。自死を健全な維持に必要だと述べた。
これは日本民族の維持において、自死を望む人間を不要な人間だと決め付け排除しようとしているもの。

こういった根拠の無い迫害を優生学になぞって、民族浄化やヒトラー的な優生思想と同じ位の暴論だと述べているのが現時点なのだけれど。

具体的に私がいつ自死＝民族浄化だと述べていたと？

ちなみに品種改良に関しては民族浄化とはまた毛色が異なる。

民族の健全さをデザインするのかあ

私はあまり俯瞰したものの見方が好きではないので、私から離れたなとか、俯瞰してるなと感じると、やめる、出来る限り私から見える景色の中に、答えや目的地を見つけようとする

このレスは前半と後半で別のことが書いているので注意してください

(前半)
このコテさんは
自死の施設を否定したい、
優生学に付いて何か言いたい
という二つの欲望が混ざって
結果、有りもしない妄念をひたすら書き続けていたのか
かつてはストローマンとは言っていたらしいけど
そんな高級なものではなく、ただの知的障害のバカな妄想だと思います

品種改良している人に向かって
品種改良をしていると空威張りしているってことでしょ？
しかもその是非に付いてはまったく判断しないで人任せ
人格の問題としか言えない

否定するなら品種改良は良くないとハッキリ言うべきだ
人任せにするのはよくない

>>299
正確には
自死を認めるのは歪んでいるとする主張をしていて、その中で出た反論に【自死は民族の健全さを保つ】という物が出てきたので、優生学的な迫害で根拠もない暴論だと述べているだけに過ぎない。

優生学そのものについて述べているのではなく、優生学的な迫害という反論をした際に【迫害】と【用いた例】に的を得ない指摘をしてきた子達がいて現状の的はずれな話になっている。

ありもしない妄念というのは単に君が理解出来えないだけで、なぜそう言えるのか説明済み。そこに異論があるならまだしも、特別反論する訳でもなく間違っている。妄念だと下卑しているだけなので【僕ちゃんは認めない！】ってほざいているだけ。

品種改良云々に関しては、そもそも古めかしい暴論に過ぎないと述べてある。
故に良いと述べてはいないことを理解出来るはず。
そして品種改良と件の論点である【自死を望む人間は民族の健全さを保つ為に排除するべき】という主張を別物だとほざいていた子が居たから、それは同じ物だと言うふうな話をしているだけである。
ここに関してもこの子が話の流れを読み取れていない。

【僕ちゃんはこう思う！】というのは主張でしかない。その主張に【【【なぜそう言えるのか？】】】という論拠が伴わず、【そう思うからそう！】として自身のお気持ちで押し出す事をお気持ち論だと述べている。

文意の通りに読めないが故に大雑把に解釈し歪曲する。君話し合いに向いていないわね。何せ何を言われているのか理解出来ないのだから

>>301
自死や病気をテーマにするなら別の見解を持っている
病気は主に多細胞生物が性質上、宿命付けられた特性であって
寄生生物由来のものにせよ、
自らの細胞が暴走するガンにせよ
遺伝子由来にせよ
各細胞が集まり、器官となり、個体となり、
場合によっては群れを形作る
こうして一部がおかしくなった状態が病気である
それらはメカニズム的であり構造的なのだ
だから漠然とした病気と言うのはありやしない

科学に再現性があるのならば病気にかかるのなら
病気を作ることも出来なくてはならないのである

万人がかかるのなら原理があるはずであり、
原理を回避する方法もある、生命はそんなヤワではない
緻密であり屈強だ

ちなみに、多様性が必要な理由は全員が病気になって
全滅しないためなので、あなたの主張は矛盾しています
一人一人の個性や人生を尊重してのらりくらり生きる
ためではないのです

>>301
自死に付いては知らない、そもそもこれは
現代の科学では治せない病気を想定しているのでは？
だとしたら尚更、治せない病気に全員がかかる可能性が
あると考えるのは無理がある、老衰で亡くなる人も
多いからね

鬱という例が出ていたけど、鬱は原因が分かっているから
全員がかかるようなものでもない、あれは極度の疲れだ
その疲れが噛み合わせと顎を通じて、表情筋を歪ませるから
鬱になるので顎を休ませれば治る、自死とは関係がない
試しに筋力の疲れを測定する筋電図で調べてみれば良い
極度のこりの症状になっているだろう

原因不明扱いしているのは医療が薬売るためなので、
医療を疑えという論点になる
つまり自死なんて国に任せたら、健康な人を誰かの都合で
自死に認定されて殺されちゃうという不安である

もっとも医者達がやぶなので本当に原因が分かっていない
ケースもある、これは顎、歯、筋肉が別の科が担当しているからだ
証拠もあって原因不明扱いしているせいで日本の精神病の
患者の数が不自然なくらいに多いことだ、これは医者が
病気を製造しているから生じているのである、背景には
健康保険制度を悪用している医療従事者がいるという指摘もある

安楽死がダメなら、死ぬための施設死んでも良い施設があれば、各々で安楽な死に方を試せば良く、事件事故のような死に方が減って、管理もしやすくとてもいいと思うね

私は起きていることに対応していく考え方が弱すぎると思うね、素晴らしい理想を実現しようとすることよりも、現実に起きていることに対応する考え方がもっと強い方がいいど思うね

>>304

死なせるな vs 死なせろ

無条件なら生存バイアスにより前者が勝つ

これが分からず一生条件設定しないバカが>>304のスッと死んで欲しいマン

人は欲しいものは無条件で手に入るべきだ、とかいう社会性皆無の自閉症ｗｗ

私は理解や共感よりも個々の思っていることの違いが現れる会話が好きだからね、楽しんでるよ

>>302
具体的にどの主張がどの様に矛盾していると？

>>303
単に自死を望む人間は劣っているという話にはなり得ない。理由としては皆そうなる可能性があるから

というだけの話しかしていない。

何を言われているのか理解しなさい

>>308
こういう議論ってのはキチンと勉強しているかどうかが出るんだ
勉強していないと、全員が病気になる可能性なんて
素っ頓狂な発想で止まってしまうし、止まっている仲間を探し出すと
危険ゾーンに入り込んでいる
とりあえず病気の原因を探せば良いのよ

文系ってのはやはり生物学と博物学が基本だから
ここを押さえておく必要がある
人体の場合は追加で解剖学と生理学の知識もあると
何かと融通が利く

それらを不知の知と呼ぶ、有名だから知っていると思うけどプラトンのだ
意味としては二つあり、一つは自分が知らないことを理解していること
もう一つは居直るなって事、二つ目のほうはあまり知られていないけど
プラトンは知らないことを自覚しているからと言ってグータラ怠惰すれば
良いものではないと言った主旨のことも書いているそうだ

>>296
世耕「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

>>309
で、反論は？

生きる人にとって自殺する人は劣っている、という考え方があるのは悪いことではないともうけどな

自殺をポジティブなものとして容認するなら、反出生を成立させる根拠がなくなってしまうのでは？

誰も自殺がポジティブとかいってないよねぇ
どうせ死ぬんだったら安楽死があったほうがいいってだけで

>>312
具体的に何が劣っているのか？
と考えてみると、唯一出てくるのは心の状態の善し悪し。

でもどの人間も心の状態は悪くも良くもなり得るから、劣っているという表現が適切かどうかは疑問が残るわね

生きたい人にとって生きるのを辞めることは、ネガティブで劣っている、とみるのは当然じゃないかね

事故や病気でどんなに生を望んでも叶わない人が居るのを見れば明らかなんだが
生命は個人が管理し尽くせる性質のものではない
だが逆に、事故や病気という機会が訪れなければルーティンの中で維持しやすいという性質も同時に備えてる
そのルーティンにさしたる困難を感じないことはたまたまの巡り合わせの部分も大きい
たまたま事故に遭うこともなく、たまたま心身の重篤な病気に苛まれることもない幸運な人間がそうではない人間をネガティブで劣っているとみなすならそれは思い上がりだろう
たまたま金持ちの家に生まれただけの人間が貧しい人達を自分よりも劣った存在であると嘲笑するのと何も変わらない

私がそれを読んで思うことは、私はたまたま人に産まれたようなので、食べる側で食べられることを想像しないが、食べるものを劣っているとさえ思わないし、嘲笑することさえない、殺されたモノを誰かの料理として食べて美味いとか不味いとか思うだけだ

>>307
そこは問い返しちゃダメだろ
自分なりに矛盾した箇所を正当化して説明しろよ

>>319
はぁ？
矛盾していると主張するからには、そう言える箇所と根拠がある。
その箇所と根拠も示さずに主張するのはおかしいわ。矛盾していると言いたいだけの言動でしか無くなるから。

その説明を求めているだけよ

>>320
ではコテさんのために凡庸な考えを示してあげよう
>>141参照

生物が多様になるのは、絶滅に備えてである
均一のほうが強いのだが、環境が変化したり
他生物の脅威が迫ると全滅してしまうのだ

そこで多様にしておく
すると多様な中の一部が生き残り、リセットされても
再スタートする事が出来る

つまりですね、今人類はどう見ても増えすぎていて
パンクするのは確定である。パンクした時に
全滅しないで済むように備えるためには
多様な種類の人類がいると良い
だから多様性は必要なのだ

こちらが↑生物的な観点からの多様性の議論

>>321 続きっぽいもの
でもね、リベラルサイドからは多様性の要求は
歴史的には異なっている
彼らは殺し合いを避けて停戦するために
均衡状態を維持するための方法論として多様性を
支持している、多様性が脅かされると
侵略が始まると言う前提があるのだ
だからリベラリズムの背後には侵略主義があるんだな
こうした考え方は冷戦でも引き継がれていて
核兵器の緊張状態を作り出している、恐怖の均衡とも
呼ばれます

元々が多様性なんて望んでいない人たちだから
都合に合わせて擦り寄っているくらいに疑っても良い

>>322
だからヒトラー的な優生学を多様性で否定するって
変なんだよね、別にナチスドイツは均一にしようとした
わけではないし、

より良い環境で出生するべきと言う優生思想が侵略に
なるのであれば、そちらのほうが多様性は損なわれる

おしまい

>>311
勉強しましょうってことでしょ

でもさ、すげー邪推だけどさ
自死しないように要求する理由がだよ
折角の集票マシーンが壊されてしまうと言う
人倫にもとるような打算だったらゲスクズの極みだよね
尊厳死を否定しているってことは打算の可能性もある

邪推であって欲しいけど、今のところ何でそんなに
生かそうとしているのか理由が見えて来ないんだよね
透けない

医療従事者がニコニコ笑顔で接するのは客商売だから
ありがたいと思っているだけだよ、そこに吊り橋効果が
加わっているから、親切に感じるだけで、そんな良い
ものじゃないぞ

>>322
で、具体的に私の話とどの様に関係があると？
私は多様性を尊重する為に述べている訳ではなく、優劣が付かず成り立たない。特定の思想のために不必要な迫害を行った優生学的な捉え方は古めかしい暴論に過ぎない。という話を行っているだけ。

この話の何処に【生物学的な多様性】と【リベラル的な多様性】の話があったの？

そもそも話してる内容は【自死】【心の状態】【優生学】というもので、《生物学的な多様性の話は一切していない》

そして私の何処のどの主張が矛盾していると？
>>321->>322は矛盾の説明ではなく、全く関係の無い独自の話をしているだけ

おちょくっているなら迷惑なのでやめてね

>>324
具体的にどこのどの主張が勉強不足で間違っていると言えるのか述べられていない。

>>309はとりあえず、勉強不足だ！何も分かってない！って吠えてるだけ。反論では無い

>>321
パンクというのはとんでもないデマゴーグだな
人口予測は2100年の109億人でピークアウト
実際の社会問題は「人不足」からの「ロボットをいかに増産するか」という技術イシュー

それも発達障害どもが大好きなAIで解決する
哀れだな、反出生

毒親持ち甘え精神からの被害者面の統合失調症
お前だけが苦しんで死ぬ

お前だけがなｗクックックｗ
これは覆らないぞｗ

>>327
書かれている、君すぐに嘘を付くね
反論は？と言った時点で、もしかして？と思ったけど
やっぱり危険ゾーンだな

×　分かっていない
○　分かろうとしない
○　分からせない

こうだね
しかも吠えていない、丁寧に書かれている
嘘の内容も、、他者の人格を貶めるもので悪質性が極めて高い
これだけ丁寧に学ぶ姿勢を促す行為を
吠えると言うのは、かなり危険だね

そして危険の結果が
・全員が病気になる
と言う、素っ頓狂な主張なのか何なのかよく分からない代物です
これは明確な反論です

>>328
そりゃ言い換えでしょ
ピークアウトだろうとパンクだろうと同じだ
ニュアンスが違うだけでしょ
パンクはパンク

>>326
なるほど、これが僕の心境を察して忖度しろ論か
少しだけ読解できるようになってきた

だって多様性って生物の話しているじゃん
そもそもそうでしょ、でなかったら多様性ってなによ？
順序としてはコテさんが、そのこと(生物のことね)を
考慮していなかったのが先

>>329
どの部分で書かれていると？
説明してご覧？多分詰むわよ

>>331
多様性の話ではなく、優生学的な捉え方では自死は認めるべきという話になっていて、それは成り立たない。って話をしているだけよ？

多様性云々は一切話していないのだけれど？
もしかして《同じカテゴリーに属する話ならねじ込めるとでも思った？》出来ないわよ？バカにしているの？

話ができない怪物が残ってゲンナリ。
恐らく元の話を理解せず、蛇足で的外れに噛み付いてきた駄文を全てだと思い込んでいると思うけれど、本当に迷惑よね。と言っても絶対に通じないけれど

>>332
風邪なら温めれば良いし
アレルギーなら免疫を鍛えれば良い
止血するには圧迫をすると良い
睡眠不足なら寝ましょう
精神病の多くは筋肉と骨格の疲れなので休ませる

適切な診断をすれば適切な治療が出来る
そしてあなたはそれらを細分化して
複雑な世界を、丁寧に理解しようとするのを放棄し
・全員が病気になる
で一元化しようとしている、これはとても野蛮であり危険だ

哲学が不知を肯定するものであってはならないのです

>>333
>>141参照って書いたじゃん

>>335
はぁ？
私の話は全ての人間は自死を望むメンタルになり得るという話をしているだけに過ぎない。

病気の例えは、この話を理解できない人向けに
【病気にかかった状態と健康の状態を比べているだけで、種としての差は無い。故に品種改良に繋がらず、自死を望む人間を排除することに有用性は無い】という話をしているだけ。

多分君。
何を言われているのか理解せずに反発しているのでは？

>>336
それは【古めかしい暴論】という話をするための説明であって本論では無い。

それに私は生物学的な多様性云々の話を1度も持ち出して居ない。現代で尊重される多様性というものを否定するものであるというだけの話をしている。

つまり、生物学的・リベラル的という区別は君が勝手に持ち出して述べているだけで、私の主張に矛盾が生じている訳では無い。

従って>>320のアンサーとして適切では無い

>>335
横だがそんな単純なものじゃないだろ
今健康な人だろうとその中の誰でも病気になる可能性があることは否定しようのない事実だよ
何故なら100％の確率で未来を言い当てられる人間は居ないから
「この人は死ぬまで病気にならない」という予言～断言をしたところでそれが確かに実現されるという保証は誰にも出来ない

>>337
底は見えてきたからもう良いと思う
運命論とか、生物のダイナミズムとか、倫理とかそういう
高尚な次元ではなく、しょぼい次元で暴れていたことが分かったし

しかもリベラリズムが強い側だと思っているのは
情勢の理解が足りていなくて、打算すら出来なくなっている

>>339
単純なものです
思考の放棄を、未知に委ねてはならない

死ぬまで病気にならない、というのは思考を放棄している分かりやすい証拠であり
あなたは批判しているつもりだろうけど、それは批判ではなく怠惰したいと言う
要求しているに過ぎない
ましてやそれが生命に関わる事態であり自死に関わるのなら尚更である

以上に対する答えは、怠けたいなら勝手に怠けていろ、一緒にするな
と同じ結論に戻ってくる

睡眠不足が原因の人に風邪薬を与えたらバカでしょ
複雑なものを単純にするのは野蛮だが、
単純なものを複雑にするのも誤魔化しになる

ちなみにそういうのは昔から批判されていて
悪魔の小論法
www.1101.com/essay/2002-12-18.html
なんて名称を付けている人もいる

>>339
ちなみにね、あなたが今やっているのが上の例で出てきた
お気持ち論と言うのだそうだ、コテを忖度せよというコテの要求に
応じた格好になる
でもお気持ち論はしてはならないのだそうですよ、複雑すぎて
私はよく分かりませんね

いやあのね、そう言うどうでも良いことに頭を使って消耗して
本来考えるべきことを
・この人は死ぬまで病気にならない
で考えるの放棄するのは、良くないと思うよ
倫理的な観点からしても

>>340
論理的なお話が低次元というのは君個人のお気持ちかと。

リベラル云々はどうでも良くて、今現在において社会全体で尊重されるべきものを否定する行為になるので成り立たないという話をしているだけなので。

話のみそは思考実験ではなく、社会的にどう考えられるか？という物なので。

>>343
これはからはナチスの復讐が始まると思うな
自然環境の保護団体の最初はナチスドイツだし
人間をこんなに増やすより、動物と共存すべきなんだよ
絶滅した動物は復元していく、場合によっては新たな種を作る
ナチスが失敗したのはやり方であって着想は正しかったのだ

AIだって必ずしも人類の味方をするわけではない
もちろんAIは人間が制作しているから、結局は人間が反映しているに
過ぎないんだけど、動物との共存したい制作者の意志が
AIに反映されているんだと思う

これが制作者の意志をお気持ちするAI論です
じゃじゃーーん

>>342
根拠や論拠を伴って述べ無いことをお気持ち論だと教えてあげたわよね？

ちなみに>>339は>>335の主張が【死ぬまで病気ならない】とする根拠の無い断定であると述べ、それに対して批判をしている。

寧ろ《未来の予測できない属性を考慮して【死ぬまで病気にならない】というものを批判している》

何を言われているのか理解できないなら口を挟むのを辞めたらどうかしら？
これ日本語が読めてないのと大差ないわよ

>>342
あるがままの現実をそのまま書いただけだ
誰でも病気になる可能性はあるっていう

>>344
別の話をしたいなら別の話としてするべきよ。
的を得なかった事をキチンと認め、反省した上でね。

お疲れ様

比喩表現の部分に対して異様につっかかってくる連中の多い事
主意を否定しがたいための代償行為ってのもあるのだろう
それは無意識的には降参してる事の表れかもしれない

でもさ、リベラルが相互牽制しているだけと言うのが起源だったのは意外でしょ
欧米だとそのことは分かっているからリベラルは控えめだし
周囲を警戒するんだよ

日本みたいに借り物の国だと使い方が分からないから
要諦なのは均衡である事を分かってなくて極端にやってしまうんだな
その結果バランスを崩して、均衡を保てなくなり、崩壊してしまう

リベラルなんてゲスクズなんだよと分かっているかだな

>>348
比喩だとしたら、同じく
・治せるものまで未知のもの扱いするな
って言うし
・老衰で死ぬ人だってかなりいる
と反論する

だって、全員が自死する方が変だし
可能性の話したらきりが無いでしょ

仮にだけど
・あなたは人を殺す可能性があります、絶対無いとは言えません
なんて言われたら嫌でしょ
・だから犯罪予備軍だ
なんて言われたら、一緒にするなって思っていいよ

こちらの主意としては、現場主義は大事なことだと思います

>>350
論点はそこでは無い。人間は個人の性能によらずそうなり得る可能性があるという事を踏まえると、今自死を望んでいる人と望んでいない人の差別化が出来ないと言うこと。

状態の変化でしかないので

その話のために可能性の話をしているだけなのは文意を理解出来ればわかるし、ここの部分に突っかかるのは非論理的

>>351
そういう議論はしてはいけないと再三言っている
捏造に繋がるし、きりが無いからだ
ぶっちゃけやっている事が洗脳と同じだ

具体的な事例を出しているのに、ないと言い張り
訳の分からない大枠で解決しようとするのは
それこそ古びたやり方だ

1億人いるなら1億通り調べれば良いし
100億人いるなら100億通り調べるのだ
怠るなら怠るで結構、それなら押し付けるのは止めてもらおうか
病気になる可能性があるからあなたも病気と同様に扱う
なんて迷惑なだけではなく有害だ、倫理的にやってはいけない