カール・マルクス 61

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

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>>230
悪いという話じゃなく、自然科学的じゃないという話。

>>230
>人間の身体に生殖機能がある

それが存在命題ならともかく全称命題なら間違い。
それに「機能」という概念は人間の認知が形作る脳内の「函数」であって対象そのものではない。

生物のある行動がある結果を引き起こす因果関係は対象内に存在するが、目的論（機能論）は人間の脳によって可能となる。
人間の脳は因果関係を逆算して目的に合わせて行動を変えることができる。その意味では機能論は当為的で法的。

法や規範というのは目的に現実を適合させるように制御しようとするエンジニアリングにその本質がある。

>>231
何回同じことをw
人間の身体に生殖機能があることが自然。
それを否定したいの？

機能という言葉は事象・現象を目的に適合させる認知概念。目的論が背後にある。
人間の知性はこの目的論を発達させた。
しかし認知現象である目的論を対象にそのまま投影すると間違える。
この宇宙の大いなる目的を知っているのでもないかぎり。

>>232
なぜ？
そもそも自然という概念には一定の幅があるけど、どう限定したいの？
自然科学、という言葉が成立するの？

>>233
種としての人間の身体には生殖機能がある。
それを否定したいの？

>>234
なんで簡単に脈絡もなく関連づけてるの？ｗ
言葉の繋がりは現実の?がりにならないよ？

>>238
自然の恣意的な用い方はいいんだよ。好き勝手にして。
科学の話をしているの。

>>235
法や規範をテクノクラートの範疇に矮小化するの？

>>237
本気で言ってるの？w

>>241
科学とはなに？w

>>241
科学に言葉の定義が不要なの？w

>>242さんよりはテクノクラートのほうが増しかもしれない。
自然科学をより理解した合目的論は宗教的な合目的論よりも自然現象に適った手順を踏むだろうからね。

>>217
> どんな環境にあろうと、男が子供を産む身体にはならない。

バイオテクノロジーなどの技術が進歩することも生物にとって環境が変化することを意味している。
文明によって環境が変化するようにね。
雄が子供を産む身体を獲得することだって不可能とは言い切れない。
それは人間が脳現象である合目的的認知を発達させた結果。

>>246
＞自然現象に適った手順

なにを自然と呼ぶのかを議論してるんだよ？
種としての人間の身体には生殖機能がある、ということは自然とは言えない、と主張してるの？

＞バイオテクノロジーなどの技術が進歩することも生物にとって環境が変化することを意味している

それが君のいう自然なの？w

テクノロジーとかエンジニアリングとか法とかいうのは当為の一種で、
こうあるべきという目的があり、
自然現象の観察から得られた因果を脳内の函数（計算式）に変換して
目的に適合するように現実を変更する能力にかかわっている。
医学、教育、法律、政治も、広い意味でのエンジニアリングの一種であり、
機能論が役立っている。

>>248
それは君のエンジニアリングの定義に過ぎないよね？
無意味に言葉の意味を拡散させてなにが言いたいの？

>>247
議論になっているのは「自然科学にとって何を不自然と呼ぶか」だよ。話を逸らさないで。

>>249
じゃあ、他にどういうエンジニアリングの意味があるというの？
>>248の定義に反する意味がある？

だから哲学も一種のエンジニアリングだよ

>>250
自然科学にとってというときの自然とはなに？
その自然の定義では、種としての人間の身体には生殖機能があるということを認めないの？
話を逸らしちゃだめだよw

>>252
それはあなた独自の見解ですねw

>>251
なんでエンジニアリングなる言葉にこだわるの？
問題は、種としての人間の身体には生殖機能がある、ということを自然であるとみるかどうかということ。
話を逸らしちゃだめだよ。

だから自然と自然科学は違うという話だろう
ルソーは自然に帰れ、で
科学者は自然をエンジニアリングせよ、だから

>>256
いまは、種としての人間の身体には生殖機能があるということを自然とみなすかどうかという議論をしてる。
話を逸らすなよ。

自然の本質は再帰性だろう。ヒュームは、それを自然の斉一性と呼んで、
それに瑕疵があることを洞察した。

科学は、そうした自然の再帰性をエンジニアリングとして利活用している。

>>253
もともとはLGBTの話だよね。個体水準での話。
統計的にも少子化のような現象が観察されている。

種という概念は系統的な概念だから生物を繁殖の観点からのみ切り取った概念にすぎない。

>>258
また話を逸らすw
君は、種としての人間の身体には生殖機能がある、ということを自然の状態であるとみなすのかどうかということ。
単純な二択だから、どっちか答えろよ。

>>259
種としての人間の身体には生殖機能がある、ということを自然な状態じゃないとみなすということ？
僕は種としての人間の身体には生殖機能があるということが自然な状態だから、LGBTのようにそれを自身で否定する精神を持っているのは不自然だと言っている。
不自然であることは、むしろ誇るべきこととも言っている。

＞機能がある、ということを自然の状態であるとみなす

のであれば、すべては自然の中に包含されるだろう。たとえば、人は暴力を振るう
機能も有している。たいていはそれが発現されてないだけで、その機能自体は備わる
エンジニアリングも機能なのであるから、それも自然の状態とみなせる。
だから、子供を作らない、産まないという決断も、機能として考えれば自然の中に
包含される。なぜなら、そうした判断は脳の機能によって生じているからだ

要するに定義の仕方の問題だ

>>261
「LGBTは誇るべき不自然さである」というのは>>261さんの思想性の問題だね。
そのような思想があってもいいけど、自然科学としてそのように理解することしかできないものだというのは間違い。
ヒュームの議論はより洗練されているけど、それよりもっとお粗末な自然の均一性推論のドグマ。

議論の核心はここ。
より自然な自然現象とより自然じゃない自然現象があるという主張。
これは宇宙の合目的性を知っているのでないかぎりナンセンス。

>>262
機能があることと、それをどう使うかということに関係はないぞ？
その機能の存在自体を否定しなければならないLGBTの精神の在り方を不自然と言っている。
エンジニアリングも子供を産むとか産まないとかも暴力を振るうとか振るわないとかもまるで関係ないw

ドグマ

>>263
君のいう自然科学の意味が曖昧なのは許容するとして、いまの課題は、種としての人間の身体には生殖機能があるということが自然な状態であるのかどうかということ。

>>264
バカだろw
宇宙に目的などない。
目的とは人間の価値判断。

機能とはそれ自体のシステム。

たとえば、現代人はパソコンやスマホ、電化製品を使用するが、それが現代のヒトと
いう種から考えて自然なのか、不自然なのかといえば、やはり、自然の側へと包含
されることであろう。なぜなら、自然とは再帰性であり、再帰性は関数であり、
関数は機能、つまり、ファンクションであるからだ

脳が生み出すものは、それが工学的なものであっても、やはりどこかに自然のモデルを
内包しているはずだ。数学を使っている時点で、それは自然の写像でもあるのだ

>>269
＞自然とは再帰性

なにそれｗ

>>262
ただし機能として対象を合目的に認知構成する脳の側の現象と脳が対象とする事象そのもの（物それ自体？）とは区別したほうがいいと思う。
いずれも自然現象ではあるが、混同できない。

自然であるかどうかという価値判断は無意味

>>268
宇宙の目的を知っているのでもないかぎり・・・というのは一種の反語法。
宇宙に目的などなく、あったとしてもそれを知ることなど不可能であるから、ナンセンスだ、ということ。

>>270
観察者がこれまでの観察＋経験したとおりに自然はこれからも存在するはずだという推論のこと。

>>272
価値判断としては無意味だが、人間の精神は自然に近い方が安定し、自然に反すると不安定になる。
だから、不自然な状態である方が精神的には発達するが、ときによって異常な出かたをすることもある。

精神w

再帰性ではなく再現性ではないかな。

>>273
宇宙の目的、というのは言葉の錯誤。
石には意思がある、というのとおなじで、言葉としてはつながるが無意味な擬人化に過ぎない。

>>274
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。

科学好きの人も、たまには日本の古典でも読んだほうがいい。

望月新一の「宇宙際タイヒミュラー理論」などもそうだ
数的構造は、宇宙、すなわち抽象化した自然の写像やモデルなんだよ

ボク、カガクダイシュキ

身体と精神に解離があるというのはトランスジェンダーの人のことだろうか。
そういう人にもいろいろあるだろうね。
トランスジェンダーの人の中でも自分の身体認知そのものに解離があるという人がいるかもしれない。
そういう人には性転換手術がもっとも功利的な選択肢である可能性が高くなるだろうね。
身体的性と社会的な性役割（男らしさ・女らしさ）との解離の場合は文化的な影響力にいちばん左右される。
文化という環境次第だと言うことができるだろうね。

>>280
数学というのは、現実の抽象と言葉の定義で成り立ってる、ということはありそうだ。
LGBTの議論と関係ないがw

マンデルブロ集合のようなフラクタルも再帰だよ
自然のパターンには、そうした再帰的な畳み込みが構造として備わっている

>>284
知ってる言葉を並べても、現実も自然も理解できないよw

自然を理解するには、数学への理解を深めることだよ。

DNAの塩基配列から始まって、原子の周期表、惑星の公転まで、自然の中には数学的な畳み込み、再帰、フラクタルが内蔵されている

ダーウィンの進化論は目的論も生物学的本質主義も避けている。
遺伝子ですら環境次第の環境決定論。

安定した事象は自然的な自然で、不安定で揺らぎのある事象は不自然な自然だ、
という言い方は自然哲学的にはあるかもしれないね。
自然哲学的な高度な神学は自然科学の前身だったけれども、自然科学とは違う。

そういえば米原万里は語学文才に長けてて消費社会にも肌があっていてかつマルクス信者なのに代替医療を信じて若死にしたな

LGBTの反差別人権運動とマルクス主義との関係で特筆すべきなのは、世界で最初の同性愛人権団体であったとされるドイツの科学人道委員会がドイツの反同性愛法に抗議し、その刑法175条の廃止を求めたとき、それを支持した政党がドイツ社会民主党とドイツ共産党とリベラル左派政党だったドイツ民主党だったことだね。

ただしマルクス主義者の間では、合意に基づく同性愛行為で有罪になったオスカー・ワイルドの事件についてベルンシュタインが言及し、有罪判決とともに同性愛を不自然だと表現することにも疑問を呈したエッセイがあり、そのベルンシュタインがマルクス主義者の間で修正主義者だと見なされたことにより、LGBTの人権が修正主義の思想だと烙印する向きが一部にあるのかもしれない。これは単なる憶測。

一方ソ連では、革命によって同性愛を罪としていた旧来の刑法が撤廃され、1933年以前の1920年代の刑法では合意に基づく同性愛を合法としていた。ただし売春は別。

ウィキペディアによると、ロシア性革命と題するパンフレットには同性愛を普通の人間の性行為の一部とみなす趣旨のことが書かれてあったらしい。

ただしソ連は大きな連邦国家であり、イスラム教徒が多い中央アジアではそうではなかった。ソ連崩壊後の今でも中央アジアはそんな感じらしいね。カザフスタンだったかキルギスだったかのLGBT反差別活動家は欧米に移り住んでいるようだね。

あ、キエフをキーウ、グルジアとジョージアと呼ばなきゃならないなら、キルギスもクルグスと呼ぶべきかな。

今回も志位さんは責任取らないのか
ピラミッド型組織が得意な人しか組織に残らないからなw

( ´,_ノ` )y━・~~~~ 荒らすんじゃねぇ

ポストモダン以降のマルクス派は政党を変えるのではなく政党の外に出て個人個人が群れるのでなく散らばって経済システムの裏をかく各々の権力ゲームを果てしなく演じればいいのだ。

リベラルなポストモダン人にとっては、自殺する自由が個人に残されているかぎり、個人はいかなる束縛の中でさえ本質的に自由なのだ。

統一地方選「ひとり負け」の共産党　議席4分の1近くを失う★4 [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681205461/

日本は悪い加速主義（新自由主義的加速主義）に向かっているのか。

共産党が負けたのは予想範囲内だな。
マルクス主義が以前のような復活を遂げることもない。

窮乏化説のほうに向かうのは賢明な資本制の滅び方ではない。

マルクス主義は復活するだろう
共産主義ではなく反資本主義として

杉並区左翼の系譜を調べてたら安井郁という人がいた
共産主義と反核運動からチュチェ思想を称揚するに
至ったが、無論その間ずっと北朝鮮は核開発を進めていた

体制としては当たり前の話で一方知識人の方は
この点はナイーブだった

共産主義者はダメだなw

305なら反共君の開いたゲイバーが倒産

資本主義が詰んでくると共産党弾圧が強まってくる。
民主主義とか自由とか言っていられる資本主義は単に政治的に余裕があっただけ。
切羽詰まってくると全体主義に接近していく。
全体主義はイデオロギー的には相対的なものにすぎないよ。

市場を好きにさせるかさせないか

同性婚に党を挙げて賛成しているのは日本共産党くらいだな。
いつからそういう方針になった？
リベラル系政党だと思われている立憲民主党でさえ議員によってまちまち。
保守派を自認する人も多いのでリベラル政党だと言えるのかは難しいが。

差別化したいだけだろうな

映画『パレードへようこそ』で主演のベン・シュネッツァーが演じたマーク・アシュトンというゲイ活動家はイギリス共産党員としても有名な人だったらしいね。
YouTubeで予告編動画なら無料で見られる。

欧米のほとんどの共産党はLGBTの権利を綱領に採用している。
例外はロシア共産党とギリシャ共産党。
ロシア共産党に至ってはプーチンの同性愛プロパガンダ禁止法に賛同している。
ただしこういうのは例外に属す。
欧米の保守政党に比べたら共産党のほうがずっとリベラル。

>>311
欧米のほとんどの共産党はプーチンの侵略も非難してるよね！

民主的な独裁を打倒し二十一世紀におけるレジームを新たに構築すべき

極論を言えばプーチン政権と岸田政権は同じカテゴリーに属している

今じゃ欧米の共産党にかぎらず、世界中の共産党がLGBTフレンドリー

欧米にはプーチン政権のみならずNATOへの抗議運動も行われている。
日本のテレビはちゃんと報じているんだろうか。

>>303
伊藤誠の1990年代の著作とかバカとしか思えなかった記憶がある。
マルクス主義者なんてそんなもん

>>317
どこがどう気に食わなかったのよ

『生きづらい明治社会』
知っていたが今回はじめて読んだがかなりの良本だな

左翼色強いが平明で説得力がある
ただこの姿勢を職場の慶應批判に向けられるのかなとも思った

包括的な慶應批判はもう少し世にあってよいはず

明治から昭和初期まで恤救規則という生活保護制度があった
がポイントは一般国民は知らない制度だったということ

この辺りも勉強になる
そもそも法律が知られていないことはある程度常態であるということで、そういうことを知らないと認識の陥り易い罠にハマってしまう

ブレジネフ政権時代は計画経済の枠内で一応成長はしていた、
ただ、ソ連型の共産主義は中央集権制度によるリソースの分配の画一化のため生産の無駄が多かった、
大衆消費財の生産は後回し、庶民の暮らしは貧しかった、
改革は試みられたが、ソ連の官僚機構に阻まれて何度も頓挫した、
世界的な経済発展の流れにも乗れず取り残された

ソ連の失敗なんかを見ると共産主義に未来はないと考えるのが素直な見方と思うが、
資本主義vs共産主義で共産主義の敗北とみるのは底が浅いと思う、
もっと大きな歴史の流れの視点や、米英vsソ連のグレートゲームの文脈で見た方がいいかもな？

ソ連はどうしても米英に対抗するポジションで政治経済運営するしかなかったな

プーチンのせいで完全にロシアは中国の弟弟になってしまったことにロシアのナショナリストは気づいているのか？

ソ連の計画経済は国内で経済を回していき貿易で経済を活性化させる概念はない、
外国からの投資もなく西側のような豊かな消費文化は生まれない、
米は途上国に傀儡独裁政権を作ってそこから収奪するが、ソ連は社会主義運動を支援してもそこから経済メリットは得られない、
資本主義vs共産主義でガチの競争したらそりゃソ連は勝てない
フルシチョフが互いに尊重し東西の共存共栄を唱えていたのもうなずける
歴史見ると米が徹底的にソ連潰しに動きソ連は防戦一方、ソ連気の毒としか

>>323
アメリカの奴隷になるよりマシ？

>>321
ソ連は失敗したのか？
アメリカに敗れたのは確かだが、それは自国経済の安定に失敗したからなのか？

>>326
ブレジネフ時代末期からチェルネンコ時代にかけて、労働規律は飲酒で崩壊していた。
ゴルバチョフが指導者になって最初に打ち出した政策が「酔っ払い追放」だった。
しかしこれが至難（笑）であることが分かると、さっさとトーンダウンさせてしまった。
あくまで労働規律回復にこだわったリガチョフは早々に失脚した。

ソ連の労働規律回復は、ソ連→ロシアへの改組と資本主義の全面的導入を待つほか無かった。

ロシア正教会キリル総主教がロシアのウクライナ侵略を熱心に支持してるな。

キリル総主教はプーチンの盟友でプーチンは反共ロシア正教思想家イリインを思想的バックボーンにしてるから当然。

反ソ連共産党デモを支持してソ連倒壊の片棒かついだサプチャークの後継者がプーチン。

マルクスごっこ君(笑)はそんなことも知らず、西側プロパガンダのプーチンはKGB=ソ連という印象操作に見事に引っかかってたバカ(笑)

アメリカの大統領補佐官が中国の台湾侵攻の確率50%で１０年以内と言ってる。

日本も巻き込まれるのは確実。

バカは非武装中立にすれば巻き込まれないと根拠なきお花畑脳ミソでいうだろう(笑)

>>327
そんなことが失敗なのか？
金のために心と体を切り売りして病んでいく労働者がたくさんいる資本主義は、なぜ失敗じゃないんだ？

>>329
現行憲法を守る限り、少なくともアメリカ軍の支配下で自衛隊を出すことだけは避けられる。
なんでそんなに、米軍の支配下で戦争やりたいんだ？