カール・マルクス 61

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

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>>351
それだけじゃなく君は中国についてもプーチンについても基本的知識すら欠けている。

>>355
歴史的経緯、というのは経済問題だろ？

ナショナリズムといっても、ウクライナはもともとはロシアだし、ゼレンスキーの強い支持基盤はウクライナとは無関係なコサックじゃないの？
職業的戦闘集団のコサックにナショナリズムなんて持ちようがないと思うんだけど？

中東などは宗教対立のように見えても、実際には経済問題。
だから、サウジなどはその時々の経済状況によって、アメリカについたり中露についたりしている。
ユダヤ人などはそもそも国を持たないから、ナショナリズムなどあるわけもなく、拠点としてのイスラエルを確保しようとしているだけだろう。

>>357
なにが基本的な知識？
蟻族とか民工とかプーチンがソ連の情報機関の職員だったとか？w

>>356
格差指標であるジニ係数がアメリカは0.4、中国は0.46でアメリカを超える格差社会が中国だ。

>>360
地味係数が正確である根拠は？

>>358
また無知さを露呈してる(笑)
ウクライナの民族的アイデンティティの起源は18世紀に成立したコザックによるへーチマン国家に由来するんだよ。

相変わらず根拠薄弱で知的レベルの低い屁理屈を言ってるマルクスごっこ君(笑)

>>362
またシッタカ君かw
コサックは基本的に職業的な戦闘集団だよ
例として「コサックの子守歌」という唄の歌詞を調べてみ。

>>364
僕はコザックの軍事的機能をまったく否定してないよ？
単にウクライナの民族的アイデンティティの起源がコザックによるへーチマン国家だという君の知らない事実を指摘してあげただけ。

経済的利害だけで戦争が起きるというのは小学生レベルの知的認識でしかない

ロシア民族はモンゴルによる支配でだんだん分岐していく。
モンゴル支配の影響が小さくリトアニアやポーランドの影響が強かった北西部ロシア民族はベラルーシ人に、リトアニアやポーランドの影響を受けて東方典礼カトリックになった西ウクライナと人口が少なくモンゴル支配の影響が比較的低かった東ウクライナがへーチマン国家によりウクライナ人を形成する。

それ故ソ連自体が白ロシア人と呼ばれたベラルーシ人や小ロシア人と呼ばれたウクライナ人を独立した民族として認めてそれぞれ民族共和国を作った。

ロシア人はレーニンの祖母がモンゴル系カルムイク人だったようにモンゴル支配の影響が強く、ロシア帝国の大貴族にも起源がモンゴル系というのはたくさんいた。

>>330
ちなみに俺は「ソ連はレーニンによる建国以来、一種の資本主義であった。だから失敗した。」
と考えている。バカが聞いたら発狂するだろうがな（笑）

それから「心と体を切り売りして病んでいく」現代資本主義も君と同様、失敗していると思うよ。

>>365
ウクライナがコサック国家だと思ってるの？
とんでもない勘違いだよｗ

コサックはロシア各地にいたけど、何回もの戦争に敗走した各地のコサックの一部が、ウクライナに住み着いたというだけ。
ウクライナがコサック国家ということではなく、ウクライナの住民はロシア人だったり古くからのウクライナ人だったりするが、コサックはいわばゼレンスキーに買われて、ネオナチアゾフとともにウクライナ軍の中核をなしているということ。

ロシア軍が軍事会社を使っているように、ウクライナはアゾフとコサックを使っている。
どちらも民族的アイデンティティなど無関係ｗ

そのうちのロシア人地域に対するゼレンスキーの弾圧が、今回のウクライナ戦争の発端。
ウクライナのロシア人地域の発展していた経済を簒奪しようとしたのがゼレンスキー。

ウクライナ戦争の原因は、外部的には米露の経済問題だが、内部的にはウクライナ東部のロシア人地域の産業の私物化を狙ったゼレンスキーの欲望によっている。

>>366
経済的な利害がないところで戦争は起きない、というのは、気の毒だが絶対的な真実だよ。

>>370
成功にしろ失敗にしろ、資本主義と社会主義のそれぞれの定義を明確にしてからの話だね。

>>371
コサック=ウクライナ人とは一言も言ってない。
コサックの支配した国家がウクライナ人アイデンティティを作ったということ。

これは北欧バイキングとされるルス人が東スラブ人を支配下においてロシア人を形成したのと同じ。
というかいつもながらウソつき捏造してるね。
すぐばれるのに(笑)

>>372
宗教対立や民族対立が最初にあってその後で経済的利害も絡んでくるケースが多い。
ヨーロッパでの宗教戦争などは典型例

>>374
繰り返すけど、コサックは国家など持っていないし作ってもいない。
ロシア各地で戦争を請け負う戦闘集団だから、定住場所はなかったといってもいい。

>>372
君に質問だが北アイルランド紛争はどういう経済的利害対立で長年続いたと思ってる？

>>375
経済的な利害があって、対外的な宗教対立が生まれる。
魔女狩りのような内部の宗教対立ですら、経済的な利害と無関係ではない。

>>377
少数派が経済（支配地域）を武力によって拡大しようとしたように見える。
北海油田の存在も大きな要素になったのかもしれない。

>>372
もう一つ質問だがユダヤ人が迫害されてたヨーロッパでユダヤ教を信じてるよりもキリスト教に改宗したほうが圧倒的に経済的に有利なのになぜ多くのユダヤ人は頑なにユダヤ教を信じたと思う？

経済的メリットよりデメリットのほうが大きかった。

ときどき、経済と戦争は関係ないとかいうレスがある、
無学って悲しいわ
世界史・国際情勢のリアリズムを学べば世界を軍事的政治的経済的に支配したいと思てる人間や国家がいまだにあるってのは分かるもんだがな

>>380
そうでもないよ。
マルクスの両親もユダヤ教からキリスト教に改宗してる。
ユダヤ教のままの人や、白人なのにユダヤ教に改宗した人は、もちろん例外はあるにしても、そこに利益を見出していたから。

>>376
えぇコサックのへーチマン国家も知らないでウクライナ云々言ってるの？
資本論のアリストテレス引用も知らなかったのも驚いたが君の無知を強引に主張するのにはあきれて驚いた。

>>378
エビデンスは？

>>383
へーチマン国家の国家という呼び名はいわばニックネーム。
実際にはただの戦闘集団に過ぎない。
ネオナチアゾフをアゾフ大隊とかアゾフ連隊とかいうのも、ニックネームみたいなもの。

>>384
歴史を勉強してくれよ。

>>379
北アイルランド紛争は北海油田以前からある。

アイルランドはカトリックだが北アイルランドはプロテスタントが多く大枠ではプロテスタントに分類されるイギリス国教会のあるイギリスに留まりたがった。
しかし納得のいかないカトリック住民がイギリスからの分離とアイルランドとの統合をもくろみテロを起こし続けた。
経済的利害というより宗派対立が起源

>>387
一応紛争の開始は1960年ということになっているから、1960年にはすでに開発が始まっていた北海油田も、紛争の大きな要因になっているだろう。

>>386
君はエビデンスを出す能力がないと言うことでいいんだね？

>>388
エビデンスは？

>>389
いいよ。
君は、少しでいいから勉強してくれ。

>>390
北アイルランド紛争の開始が1960年代後半というのは定説みたいだよ？
北海油田の開発開始はエビデンスの必要すらないだろう。

>>382
啓蒙思想が発展してからは利害で改宗してるがそれ以前は利害で改宗しない人々が多かった。
メンデルスゾーンによる啓蒙的改革派ユダヤ教の影響とかみたいな詳細を知ることまでは無知な君に求めてないけどね
そ

>>392
だから北海油田開発と北アイルランド紛争の関連を示す具体的かつ客観的エビデンスを聞いてる

>>385
無知さを認めたらどう？
バカに見えるだけだよ(笑)

>>393
ユダヤ人はシェークスピアにも出てくるくらい、古くから金融で生計を立てていた。
むしろ古いキリスト教では金融業を営むことが忌避された。

金融一般がキリスト教徒によって営まれるようになると、ユダヤ教徒である必要がなくなったから、社会的に良い立場を得られやすいキリスト教に改宗する人も多くなった。
金融とは直接関係ないかもしれないが、ロスチャイルド家とつながるマルクス家も公職で優位に立つために、ラビというエリートのユダヤ教徒から簡単にキリスト教に改宗している。

>>395
ネトウヨ歴史とwiki歴史しか知らない君には、そう見えるんだろうなw

>>394
紛争の要因を見るのに、なんでエビデンスが必要なの？w

>>398
いつもの適当なウソということでいいんだね？

>>396
金融カーストだったユダヤ人は一部でそれも国内の反ユダヤ感情が出ればすぐ全財産没収の憂き目にあった。
それでも改宗しなかった。
マルクス家などの改宗はメンデルスゾーンのユダヤ教改革以降の話

利害だけで動いてないから逆にユダヤ人は金儲けが上手だったと思う

>>397
君が敗北してるのにそれを認めたくないから子供みたいに意地はってるのはわかってる。

>>400
＞反ユダヤ感情が出ればすぐ全財産没収

そうじゃないからベニスの商人がいたし、その後ユダヤ人は金融財閥を築けた。
一部の極端な事例を全体に当てはめることはできない。
マルクス家が改宗したのは19世紀前半といわれているが、その時のマルクス家は地域屈指の富豪だった。

カフカ家も母方が古くからの富裕層で父方は普通の労働者層だったが、両親もカフカ本人も特段の差別をされたという話はない。
本人もユダヤ教徒のまま大学に行き公共的な仕事についている。

>>402
しょっちゅうあったわけではないが折に触れて反ユダヤヒストリーみたいな現象が節々で出るのがヨーロッパ。

もっとも有名なのはスペインのユダヤ人財産没収と追放だがドイツなどでも時折あった。

ちゃんと歴史を勉強してね！

>>404
かなりの少数例を一般化しても意味がない。
君の見かただと、ユダヤ人は安定した生活をすることができないし、財閥を築くことも不可能になる。
だから、反証としての著名なマルクス家とカフカ家の例を出したが、両家は一般的なユダヤ人家系であって、特別な例外ではない。

歴史と現実をきちんと見る訓練をしてほしい。

マルクスのパパがプロテスタントに改宗したのは
トリーアがプロイセンの支配下に入り、
そのプロイセンがユダヤ人の法律家職務を禁じたから
弁護士だったパパ・マルクスは仕事を続けられなくなったからじゃなかった？
経済的理由っちゃあ、素朴に経済的理由だね。
ママ・マルクスは敬虔なユダヤ教徒であり続けたんじゃないかな。

ちなみに、パパ・マルクスは敬虔なユダヤ教徒でも敬虔なプロテスタントでもなかったようだね。
日本人が仏教徒だという程度に信者だったかもしれないけど、宗教を疎んじていたという話もあるね。
リベラルな人でマルクスはそのパパの影響を受けたんじゃないかな。

>>326
ソ連も日本もアメリカに潰されたという話があるね。それだけのせいじゃないだろうけど。
中国はどうなるんだろうか。

ソ連経済についてはまだまだ議論が続いている。
マルクス主義的にはレーニンのNEPを続けるべきだったかもしれないね。
長期共産党政権が終わったからマルクス主義が終わったという発想も党派主義的だよね。
保守もリベラルもその発想を受け入れているのが不思議。

>>406
マルクスの母も、何年後かに改宗している。

>>407
マルクスの父はユダヤ教の司祭。
家系としては両親とも司祭の家系。

>>408
アメリカはソ連での成功体験を中国にも適用できると思っている。
必死の経済制裁と宣伝戦を繰り広げている。
しかし、経済制裁による中国経済の没落はアメリカ自身の没落をも招くことから、AIによる情報統制を強めることでの「自然な」宣伝効果を狙っているようだ。

プロイセンの公務員の仕事をするための必要か便宜のためにマルクスのお父さんはプロテスタントに改宗した。
これが一般に言われていることだね。

>>410
ラビだったのはカールのおじいちゃんじゃなかったかな。
母方と父方のおじいちゃんが二人ともラビ。

カールのパパは公職のためにプロテスタントに改宗したけど、これは苦渋の決断ではなかったと言われている。
カールのお父さんは信心深い人じゃなかった。周囲のユダヤ人もそうだった。
儀礼的な慣行には従ったけれども信仰は希薄だった。形式的な仏教徒の日本人みたいなもん。

信仰が経済的理由の現実逃避なら、指摘すればピンときて他の理性的な貧民にもどってしまう

>>413
マルクス家は両親とも代々司祭の家系で、父は司祭であり弁護士。
支配者が変わったことによって、ユダヤ教の司祭は不利になると考えて改宗したようだ。
母はその後子供たちと一緒に改宗した。

>>405
だからマルクス家やカフカ家はメンデルスゾーンによるユダヤ教宗教改革以降の話だ。
勉強せずに自分が知ってるわずかの例を一般化するなよ

>>411
またまた妄想炸裂なのかな？
具体的かつ客観的なエビデンスはあるの？

マルクスごっこ君(笑)は歴史に無知で話にならない

>>415
啓蒙思想の普及により宗教離れが進み、特にフランス革命以降にユダヤ人の間でも便宜的な改宗が進んだだけでマルクス家だけが特別ではない。

>>419
もともとユダヤ人というのはユダヤ教を信仰する人たちのこと。
民族とか起源とかとは別の概念。
ユダヤ教徒であることが利益につながると考えて、他宗派から改宗した人たちもいる。

そういう意味ではマルクスかその父親の世代になると彼らの大半はもうユダヤ教徒＝ユダヤ人ではなくなるね。

歴史で肉付けしようとしても必然性がなけりゃ

生田緑地内日本民家園で愛人と共に散歩しているところを埼玉県警に逮捕された。10年7ヶ月の逃亡生活であった。

日本民家園かよwワロタ

>>420
例えば？

>>421
近代にはユダヤ人は必ずしもユダヤ教信者ではなくなっていく。
改宗してもユダヤ人アイデンティティを持つ人々も増えてユダヤ民族主義のシオニズム運動が盛んになる。

>>409
ありがとう。恐らく>>409さんのその指摘が正しい。

カールの母親は父親や子供達と一緒には改宗せず、彼女の両親が亡くなるのを待ってから改宗した。
母親は父親と違ってどちらかと言えば信心深い人で神を信じていたらしいね。
生活の規律を重んじる女性でおカネの管理にも厳しく、カールに規則正しく常に清潔で健康的な生活を送るようにあれこれ細かく指示する手紙を書いている。

カールの父親はラビではなく、あまり信心深くない法律家。
ラビだったのはカールの祖父で、カールの伯父がその職を受け継いだ。
結婚してトリーアに引っ越した後にプロテスタントのルター派に改宗。
宗教上の理由というよりは実益上の理由から。そういうユダヤ人は珍しくなかった。
子供達は父と一緒か、あるいは父の改宗にやや遅れて改宗した。

まとめるとこんなところかなあ。

差別は同化をむしろ阻むからね。アイデンティティ政治を強めさせる。

>>424
質問の意味が不明なんだけど？
まずユダヤ人の一般的な定義を確認してみて。

>>425
ユダヤ人の定義をどう考えるの？

>>426
繰り返しておくけど、マルクスの父はラビ（司祭）。
大した問題ではないけど、これは定説だと思う。

>>427
同化を拒むのは、経済的な理由によることが多い。
明治の解放令を受け入れなかった側の被差別民も、職業の独占を続けるためだと言われている。

>>428
例えばキリスト教からユダヤ教に変わった人を具体的に挙げてみて？

>>431
初耳だがエビデンスは？

>>429
ユダヤ人と自認してる人々にもトロツキなどのようにユダヤ教を信じてない人々も結構いる。

ざっくりとはユダヤ教を信じる文字通りのユダヤ人を祖先に持ち、自らをユダヤ人と自認してる人々だろう。

ハザール人のようなユダヤ教信じててもユダヤ人を自認してない民族もいた。

反ユダヤ主義者や栗本慎一郎がアシュケナジムユダヤ人のハザール起源説を唱えたが信憑性は薄いとされてる。

>>431
なるほど。
経済的理由というのはいつの時代も人の意思決定をかなり縛っているものだからね。
移民も学生の上京も経済の地理的不均等発展による雇用格差や経済的機会格差などの理由が一番大きいとは思う。

>>436
経済的理由は大きな条件だがそれがすべてとするのは明らかな間違い

>>437
これまで全てだと主張した人が果たしているのかなあ。
でも一見して経済的に見えない決定要因でも
そこにある問題や制約条件を色々と突き詰めていくと
けっきょくのところ経済的決定要因に行き着くか、そのカギが握られている場合が多々あるからね。

人間は意外に自由なんだけれども、経済的制約条件があるために、
ほとんどの場合、その自由を抑制する必要に見舞われている。
奴隷が主人に服従せざるを得ないのも奴隷が自らの労働力しか所有していないせいだったりする。

>>433
なにが初耳？
明治維新の時の解放令のこと？

経済的土台があるということは全てが土台に還元できることを意味していない。
土台の上に自由（自律性）があるが、土台を失うとその自由も失われる。
ポストモダン的自由も経済的土台が崩れると絵に描いた餅と消えてしまう。
それが冷戦後に起こったこと。

アリストテレスすら知らないのにポストモダン言ってもなぁ…

資本主義下で金で解決することが多くなるのは、様々な人の権利を重んじた結果でもある。

>>443
資本家の権利を守るために、資本家がわずかな金で労働者や弱者の人権を買うんだよ。

誰が守ってるんだろ

小林昇がまとめた『経済学史』の、重農学派の章（菱山泉が担当）を読んで、
デカルトやルソーを嫌うハイエクの盲点は、ケネーを初めとする重農学派だと感じた。

>>445
支配者、つまり法を作り執行する政権だよ。
選挙という情報操作によって操られた国民の自主的な投票行為によって選ばれた政治家による支配。
支配層である資本家による情報操作は、いとも簡単に国民の意向を支配できる。

昨今では、AIという巨大情報システムを使っての情報操作が始まっている。

>>447
またまた妄想炸裂なのかな？
客観的かつ具体的なエビデンスは？

【4月24日 AFP】中国の盧沙野（Lu Shaye）駐フランス大使が、同国メディアに対し、旧ソ連から独立した国の主権に疑問を呈する発言をした。

きましたね
旧ソ連諸国の主権は怪しい、とw

>>449
国家主権をアメリカに売り渡している国、日本国はどう思われてるのかな？

それにしても、日本を含む先進国で国民に対する情報操作はない、と信じる人がいるのかな？
イギリスの情報機関の責任者が、つい先日テレビの中で、ウクライナ戦争に関する情報戦の役割を滔々としゃべってたのに。
もちろん日本でも、政治的な資料の隠蔽や改竄が取り沙汰されたばかりだよね。
国家を信じることが美徳、だと思ってるのかな？

喋りまくる西側に属していて良かったね

ロシア国内のマルクス主義者はたとえばロシア正教の国教化みたいな流れをどう思っているのだろうか？

あるいはロシアのマルクス主義者は愛国者だらけで
抵抗はないのかな？

>>452
西側としての宣伝のためだから、いくらでも喋るさw

スノーデンも西側の宣伝なのかな？
陰謀論者は話が通じないね

>>447
>いとも簡単に

情報操作で支配された意向による、コントロールされた見せかけの自主性しかない茶番の投票による政治家が作る法律だから公平でないなら

いとも簡単に（AIによる情報の価格破壊など）

情報で解決できる側面で権利が重んじられる。