カール・マルクス 61

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

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プロイセンの公務員の仕事をするための必要か便宜のためにマルクスのお父さんはプロテスタントに改宗した。
これが一般に言われていることだね。

>>410
ラビだったのはカールのおじいちゃんじゃなかったかな。
母方と父方のおじいちゃんが二人ともラビ。

カールのパパは公職のためにプロテスタントに改宗したけど、これは苦渋の決断ではなかったと言われている。
カールのお父さんは信心深い人じゃなかった。周囲のユダヤ人もそうだった。
儀礼的な慣行には従ったけれども信仰は希薄だった。形式的な仏教徒の日本人みたいなもん。

信仰が経済的理由の現実逃避なら、指摘すればピンときて他の理性的な貧民にもどってしまう

>>413
マルクス家は両親とも代々司祭の家系で、父は司祭であり弁護士。
支配者が変わったことによって、ユダヤ教の司祭は不利になると考えて改宗したようだ。
母はその後子供たちと一緒に改宗した。

>>405
だからマルクス家やカフカ家はメンデルスゾーンによるユダヤ教宗教改革以降の話だ。
勉強せずに自分が知ってるわずかの例を一般化するなよ

>>411
またまた妄想炸裂なのかな？
具体的かつ客観的なエビデンスはあるの？

マルクスごっこ君(笑)は歴史に無知で話にならない

>>415
啓蒙思想の普及により宗教離れが進み、特にフランス革命以降にユダヤ人の間でも便宜的な改宗が進んだだけでマルクス家だけが特別ではない。

>>419
もともとユダヤ人というのはユダヤ教を信仰する人たちのこと。
民族とか起源とかとは別の概念。
ユダヤ教徒であることが利益につながると考えて、他宗派から改宗した人たちもいる。

そういう意味ではマルクスかその父親の世代になると彼らの大半はもうユダヤ教徒＝ユダヤ人ではなくなるね。

歴史で肉付けしようとしても必然性がなけりゃ

生田緑地内日本民家園で愛人と共に散歩しているところを埼玉県警に逮捕された。10年7ヶ月の逃亡生活であった。

日本民家園かよwワロタ

>>420
例えば？

>>421
近代にはユダヤ人は必ずしもユダヤ教信者ではなくなっていく。
改宗してもユダヤ人アイデンティティを持つ人々も増えてユダヤ民族主義のシオニズム運動が盛んになる。

>>409
ありがとう。恐らく>>409さんのその指摘が正しい。

カールの母親は父親や子供達と一緒には改宗せず、彼女の両親が亡くなるのを待ってから改宗した。
母親は父親と違ってどちらかと言えば信心深い人で神を信じていたらしいね。
生活の規律を重んじる女性でおカネの管理にも厳しく、カールに規則正しく常に清潔で健康的な生活を送るようにあれこれ細かく指示する手紙を書いている。

カールの父親はラビではなく、あまり信心深くない法律家。
ラビだったのはカールの祖父で、カールの伯父がその職を受け継いだ。
結婚してトリーアに引っ越した後にプロテスタントのルター派に改宗。
宗教上の理由というよりは実益上の理由から。そういうユダヤ人は珍しくなかった。
子供達は父と一緒か、あるいは父の改宗にやや遅れて改宗した。

まとめるとこんなところかなあ。

差別は同化をむしろ阻むからね。アイデンティティ政治を強めさせる。

>>424
質問の意味が不明なんだけど？
まずユダヤ人の一般的な定義を確認してみて。

>>425
ユダヤ人の定義をどう考えるの？

>>426
繰り返しておくけど、マルクスの父はラビ（司祭）。
大した問題ではないけど、これは定説だと思う。

>>427
同化を拒むのは、経済的な理由によることが多い。
明治の解放令を受け入れなかった側の被差別民も、職業の独占を続けるためだと言われている。

>>428
例えばキリスト教からユダヤ教に変わった人を具体的に挙げてみて？

>>431
初耳だがエビデンスは？

>>429
ユダヤ人と自認してる人々にもトロツキなどのようにユダヤ教を信じてない人々も結構いる。

ざっくりとはユダヤ教を信じる文字通りのユダヤ人を祖先に持ち、自らをユダヤ人と自認してる人々だろう。

ハザール人のようなユダヤ教信じててもユダヤ人を自認してない民族もいた。

反ユダヤ主義者や栗本慎一郎がアシュケナジムユダヤ人のハザール起源説を唱えたが信憑性は薄いとされてる。

>>431
なるほど。
経済的理由というのはいつの時代も人の意思決定をかなり縛っているものだからね。
移民も学生の上京も経済の地理的不均等発展による雇用格差や経済的機会格差などの理由が一番大きいとは思う。

>>436
経済的理由は大きな条件だがそれがすべてとするのは明らかな間違い

>>437
これまで全てだと主張した人が果たしているのかなあ。
でも一見して経済的に見えない決定要因でも
そこにある問題や制約条件を色々と突き詰めていくと
けっきょくのところ経済的決定要因に行き着くか、そのカギが握られている場合が多々あるからね。

人間は意外に自由なんだけれども、経済的制約条件があるために、
ほとんどの場合、その自由を抑制する必要に見舞われている。
奴隷が主人に服従せざるを得ないのも奴隷が自らの労働力しか所有していないせいだったりする。

>>433
なにが初耳？
明治維新の時の解放令のこと？

経済的土台があるということは全てが土台に還元できることを意味していない。
土台の上に自由（自律性）があるが、土台を失うとその自由も失われる。
ポストモダン的自由も経済的土台が崩れると絵に描いた餅と消えてしまう。
それが冷戦後に起こったこと。

アリストテレスすら知らないのにポストモダン言ってもなぁ…

資本主義下で金で解決することが多くなるのは、様々な人の権利を重んじた結果でもある。

>>443
資本家の権利を守るために、資本家がわずかな金で労働者や弱者の人権を買うんだよ。

誰が守ってるんだろ

小林昇がまとめた『経済学史』の、重農学派の章（菱山泉が担当）を読んで、
デカルトやルソーを嫌うハイエクの盲点は、ケネーを初めとする重農学派だと感じた。

>>445
支配者、つまり法を作り執行する政権だよ。
選挙という情報操作によって操られた国民の自主的な投票行為によって選ばれた政治家による支配。
支配層である資本家による情報操作は、いとも簡単に国民の意向を支配できる。

昨今では、AIという巨大情報システムを使っての情報操作が始まっている。

>>447
またまた妄想炸裂なのかな？
客観的かつ具体的なエビデンスは？

【4月24日 AFP】中国の盧沙野（Lu Shaye）駐フランス大使が、同国メディアに対し、旧ソ連から独立した国の主権に疑問を呈する発言をした。

きましたね
旧ソ連諸国の主権は怪しい、とw

>>449
国家主権をアメリカに売り渡している国、日本国はどう思われてるのかな？

それにしても、日本を含む先進国で国民に対する情報操作はない、と信じる人がいるのかな？
イギリスの情報機関の責任者が、つい先日テレビの中で、ウクライナ戦争に関する情報戦の役割を滔々としゃべってたのに。
もちろん日本でも、政治的な資料の隠蔽や改竄が取り沙汰されたばかりだよね。
国家を信じることが美徳、だと思ってるのかな？

喋りまくる西側に属していて良かったね

ロシア国内のマルクス主義者はたとえばロシア正教の国教化みたいな流れをどう思っているのだろうか？

あるいはロシアのマルクス主義者は愛国者だらけで
抵抗はないのかな？

>>452
西側としての宣伝のためだから、いくらでも喋るさw

スノーデンも西側の宣伝なのかな？
陰謀論者は話が通じないね

>>447
>いとも簡単に

情報操作で支配された意向による、コントロールされた見せかけの自主性しかない茶番の投票による政治家が作る法律だから公平でないなら

いとも簡単に（AIによる情報の価格破壊など）

情報で解決できる側面で権利が重んじられる。

Après les propos de son ambassadeur en France, la Chine assure respecter la souveraineté de l’Ukraine et des pays de l’ex-URSS

結局フォローしたのかあ

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/24/ukraine-apres-les-propos-de-lu-shaye-la-chine-assure-respecter-la-souverainete-des-pays-de-l-ex-urss_6170794_3210.html

>>456
AIは情報の集積。
情報のコントロールによって価値観を決定できる。
だから西側のG7では、AIの「適正利用」が議題となった。

人を支配するというのは実に簡単で
自分(支配者)に怒りの矛先を向けさせなければいいだけ
労働者階級同士でケンカさせるのよ

黒人vs白人
男vs女
ゲイvsノンケ

今のアメリカに存在する対立はすべて
金持ちに怒りの矛先を向けさせないために
支配者階級が仕込んだものだ

マルクス「この世のすべての争いは階級闘争」
↑
この初げだけは間違いだったと断言できる

訂正　初げ→発言

会社で働いていて
上司から課題なノルマを押し付けられたら
大方の人間はその上司のことを憎むだろう

しかし本当に悪いのはその上司か？
上司だって立場こそ上でも所詮は同じ労働者階級だ

本当に悪いのは従業員に課題なノルマを強いる会社経営者だというのに

労働者間に与えられた擬似的な階級によって
労働者同士で階級闘争をやらされてしまってる

というふうにケンカさせる

非支配層同士の争いは、資本家による階級闘争の戦術と戦略だよね。

いつもの陰謀論ですね

陰謀ではない
敵を仲間割れさせるのは古代からあるもっとも効率的な戦い方の一つだ
支配者層からすれば統治の手段でもある

学生運動もそうやって潰された
公安の連中が仲間割れするように工作していたのは有名な話だ
彼らが殺し合いまで始めてしまった責任は国家権力にある

全然関係ないけど、テレビゲームのチームバトルにおいて
ヘイトが向かうのは敵チームじゃなくて同じチームの仲間に対してなんだよな
「お前が足引っ張ったから負けた」「お前の作戦が間違ってる」と
これは別に誰かの陰謀によってそう仕向けられてるわけじゃなくて
人間の本能なんだな

どうでもいいけど、陰謀（権謀術数）を用いない権力者がいるなんて思ってる人もいるんだな。
幼稚園児だって嘘をついたり他人のせいにしたりして自分を守ろうとするんだぜ？

ご指摘のように人間というのは大人数で団結することを苦手とする生き物です
これは理屈ではなく本能なのでどうしようもない
だから革命には前衛党という指導的存在が必要なのです

>>467
その人は陰謀を用いない権力者がいると思ってるわけじゃなく君のいつもの妄想炸裂陰謀論癖のこと言ってるんだと思うよ？

ありもしない宗教団体や自民党工作員が君の世論に多大な影響を及ぼす真実の書き込み(笑)(笑)(笑)
だと君がマヌケにも信じてるものを邪魔しようと陰謀企んでるとか信じてるとか(笑)(笑)(笑)(笑)

そんな団体が無力かつ無能な君の相手するわけないだろうに(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

前衛党とか言い出したよこの人
日本共産党の民主集中制もそうだけど
未だに旧時代の独裁的な革命方式を唱えてんだよな

>>470
市民一人一人が自主的に活動をし
皆が団結して
革命が起こるなどというのは夢物語でしかない
古今東西、革命の先頭には指導者がいて、背後には扇動者がいる

マルクスごっこ君(笑)のクセとしてあさっての方を向いた妄想炸裂の勘違い陰謀論癖がある！


統合失調症を疑うよ！

フリーメイソンに対しては徹底的に弾圧しつくすべき
彼らはサタニストであることは自明だ
これは陰謀論などではなく明白な事実
断固たる対応をとるべし

>>471
その結果が独裁国家なわけだがね・・・
共産党員というエリート層を作り出し
階級闘争になってしまった
矛盾だろうこれは

>>474
民主集中制と言って
党エリートたちの話し合いによって物事は決められる
集団指導体制ともいう
決して独裁ではない

＞一握りの支配者層が密室で話し合って物事を決める
それは民主的とは言わんて・・・

>>475
自民党幹部が料亭に集まって物事決めることより悪質。

まあ、エリートはエリートで、ネットを利用剃ること一般人の嗜好を酌んではいそう。

利用することで

でした。

>>475
密室政治だね。

>>469
そうなのか。
統一教会も組織的な書き込みはしないし、自民党ネットサポーターも登録だけしてなにもしてないのか。
君がそう思うのはもちろん自由だ。

>>477
そうなの？
資本家と自民党有力者が料亭で税金を使って密談するのは悪いことじゃない、のか。
その場で重要政策が決められていくんだよね。

>>481
君みたいなバカはいくらなんでも相手にしないよ。
してると思ってる自意識過剰が余計にマヌケに見えるが(笑)

>>482
利権まみれで有名な中国共産党幹部が密室で決めるよりはマシかもね。
自民党の密室政治も悪質だが中国共産党は輪をかけてるだろ

>>484
中国共産党幹部が利権まみれであるかどうかはわからない。
自民党幹部は、利権まみれ、ではなく利権そのものだが。

中国では共産党幹部の腐敗が深刻で蝿も虎もたたくという腐敗一掃キャンペーンやったけど当の主唱者の習近平はじめキャンペーン側共産党指導部の海外隠し資産がパナマ文書で明らかになった。

結局泥棒が泥棒の取り締まりやってただけだった。

>>485
当の共産党が共産党の腐敗が深刻だと腐敗一掃キャンペーンしたことすら知らないの？
何でそんなに無知なの？

>>486
習近平の名前なんか出てきてないぞ？w
腐敗一掃キャンペーンをするなら、日本よりはずいぶんマシだ。

>>486
パナマ文書にはイギリス保守党のキャメロン首相も資産隠しやってて結局辞任したよね！

>>487
腐敗一掃キャンペーンするだけマシだよ。
日本ではいまだに天下り利権だらけだし、関電の原発利権腐敗も耳に新しい。
まさか、原発に自民党の治家が絡んでないとか思ってないよな？

>>489
習近平の名前は出てきてないが？

>>488
出たよ。知らないの？

>>492
ソース出して。

>>493
2016年４月にパナマの法律事務所から習近平の義兄隔家貴名義で習近平の隠し資産が見つかり世界の報道機関が報道したが中国はこれを隠蔽した。

そもそも右翼（全体主義者）と社会主義は親和性が高い

右翼というのは何はともあれ国家がすべてで
国民は国家に尽くすべきという思考だ

一方で社会主義というのも個人の利益より、社会全体の利益が大事だという思想だ

まったく同じではないかｗ

>>495
左翼というのは本来、個人の自由を重んじる思想のことだ
それって経済に当て嵌めると自由経済（資本主義）のことだよね

逆転現象が起きてるんだよなあ

>>495
それはハイエクも指摘してるね！

>>496
個人の自由を重んじるのは自由主義で社会主義は社会公共における公正と平等を重視する。

君の言ってる左翼は厳密には社会主義ではなくリベラルのこと。
リベラルは個人の自由を最も重視する。
経済格差について積極的自由としての社会権を重んじる。
リベラルに対抗する新保守は社会権をネガティブに捉える。

冷戦後社会主義はリベラルに吸収されたがここまで格差が広がったら社会主義回帰する潮流も強くなってくる。

>>494
だから、その話のソースを出してと言ってるんだが？

>>494
仮にその名義の資産があったとして、それが習近平の隠し資産だという根拠はなに？

>>501
君は習近平が清廉潔白な人物でだから共産党の頂点に登り詰めたとでも思ってるの？

習近平もパナマ疑惑の一人としてキャメロンなどと同じようにテレビでも報道されたよ？

報道番組見ない無知な君が悪い。

>>502
そんなことより、ソースを出して、その内容についてのエビデンスを示せばいいのに。
でも、君にはそれができないことはわかったから、もうレスしなくていいよ。

>>495
個人の自由ならいつの時代にもあった。
身分社会にも個人がその資力によって奴隷や農奴を持つ自由があった。

近代社会はそうした個人の自由を制限したところが歴史上画期的だった。
それによって長い身分社会の歴史を一見して終わらせ、かつては宗教の理想郷でしかなかった個人間の等しい自由の配分を少なくとも法的名目上は実現した。

右派はこうした近代社会を嫌悪し、身分社会とその権威をできるかぎり温存させようとする立場。
左派は近代化を推進しようとする立場だけれども、左派の中にもスペクトルがある。

したがって近代社会は個人の自由によって特徴づけられるのではなく
個人間の等しい自由の配分によって特徴づけられる社会。少なくとも理念上は。

ただし、近代化のプロセスはマルクス主義的観点でみると世界中が同期しているのではなく、それぞれの地域や国の経済の発展段階とリンクする。
トロツキーやレーニンが提唱した不均等発展というやつ。

近代化のプロセス、従って左派のスペクトルには、国民国家主義という意味でのナショナリズムがある。
これは古い右派とは別の新しい右派思想。左派の中の右派思想とも言えるもの。

古い右派思想は血統や神権を重んじる家系主義。個人の価値は血筋の権威によって裏付けられている。
君主は神から与えられし特別な血筋を持っている。貧しい人々は卑しい家系の出。遺伝的に劣っているとされる。

新しい右派はそうじゃない。国民国家的ナショナリズムというローカルな全体主義を持ってきて人々の排他的団結を訴える。

古い右派（真性右派）にとって愛国心とは君主のために死ねる志のこと。
新しい右派（左派内右派）にとって愛国心とはナショナリズムのことを指している。

ややこしいのは近代のリベラリズムやリバタリアニズムと呼ばれているものの系譜。
これらにも左派バージョンと右派バージョンがあることはよく知られている。

リベラリズムの右派バージョンは古典的リベラリズムで、これは今風に言えば新自由主義。
リバタリアニズムの左派バージョンは今風に言えばアナキズム。
アナキストに言わせるとリバタリアニズムは本来はアナキズムのことを指していたらしい。
こちらはソシアリズムやコミュニズムに近いリバタリアニズム。
リベラリズムとリバタリアニズムはバージョンの違いでその帰結が全く違ってくる。
右派バージョンだとその帰結が「古い右派」と区別できなくなる。

君主とは言ってもその君主は絶対的ではなく貴族によって支えられているので「君主のために死ね」とは要するに「貴族（あるいは武家）の利害のために死ね」ということに等しかった。

古典的リベラリズムは政治的には姿を消して社会権を重んじる社会的リベラリズムへ移行してきた。
福祉国家を正当化するのは社会的リベラリズムだった。

古典的リベラリズムは政治的には敗北したかもしれないけど、経済学というディシプリンの中で新古典派やオーストリア学派として根強く生き残ってきた。
イデオロギーというよりも学問的な衣をまとっていて、数学的にエレガントな論法を持っている。
個人の利己的な自由が身分社会に帰結するのではなく、自動的に社会的な効用を最大化してくれるという論法。

全体主義という言葉は独裁とか専制とか寡頭制とかと同じ意味で使われることがある。
でもそれはちょっと違うと思う。
同じく悪い意味では全体主義は画一主義と同一視されることがあるね。