カール・マルクス 61

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/
カール・マルクス 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668309977/
カール・マルクス 56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/
カール・マルクス 57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670579076/
カール・マルクス 58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1671346184/
カール・マルクス 59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673019964/

カール・マルクス 60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1676101571/

小林昇がまとめた『経済学史』の、重農学派の章（菱山泉が担当）を読んで、
デカルトやルソーを嫌うハイエクの盲点は、ケネーを初めとする重農学派だと感じた。

>>445
支配者、つまり法を作り執行する政権だよ。
選挙という情報操作によって操られた国民の自主的な投票行為によって選ばれた政治家による支配。
支配層である資本家による情報操作は、いとも簡単に国民の意向を支配できる。

昨今では、AIという巨大情報システムを使っての情報操作が始まっている。

>>447
またまた妄想炸裂なのかな？
客観的かつ具体的なエビデンスは？

【4月24日 AFP】中国の盧沙野（Lu Shaye）駐フランス大使が、同国メディアに対し、旧ソ連から独立した国の主権に疑問を呈する発言をした。

きましたね
旧ソ連諸国の主権は怪しい、とw

>>449
国家主権をアメリカに売り渡している国、日本国はどう思われてるのかな？

それにしても、日本を含む先進国で国民に対する情報操作はない、と信じる人がいるのかな？
イギリスの情報機関の責任者が、つい先日テレビの中で、ウクライナ戦争に関する情報戦の役割を滔々としゃべってたのに。
もちろん日本でも、政治的な資料の隠蔽や改竄が取り沙汰されたばかりだよね。
国家を信じることが美徳、だと思ってるのかな？

喋りまくる西側に属していて良かったね

ロシア国内のマルクス主義者はたとえばロシア正教の国教化みたいな流れをどう思っているのだろうか？

あるいはロシアのマルクス主義者は愛国者だらけで
抵抗はないのかな？

>>452
西側としての宣伝のためだから、いくらでも喋るさw

スノーデンも西側の宣伝なのかな？
陰謀論者は話が通じないね

>>447
>いとも簡単に

情報操作で支配された意向による、コントロールされた見せかけの自主性しかない茶番の投票による政治家が作る法律だから公平でないなら

いとも簡単に（AIによる情報の価格破壊など）

情報で解決できる側面で権利が重んじられる。

Après les propos de son ambassadeur en France, la Chine assure respecter la souveraineté de l’Ukraine et des pays de l’ex-URSS

結局フォローしたのかあ

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/24/ukraine-apres-les-propos-de-lu-shaye-la-chine-assure-respecter-la-souverainete-des-pays-de-l-ex-urss_6170794_3210.html

>>456
AIは情報の集積。
情報のコントロールによって価値観を決定できる。
だから西側のG7では、AIの「適正利用」が議題となった。

人を支配するというのは実に簡単で
自分(支配者)に怒りの矛先を向けさせなければいいだけ
労働者階級同士でケンカさせるのよ

黒人vs白人
男vs女
ゲイvsノンケ

今のアメリカに存在する対立はすべて
金持ちに怒りの矛先を向けさせないために
支配者階級が仕込んだものだ

マルクス「この世のすべての争いは階級闘争」
↑
この初げだけは間違いだったと断言できる

訂正　初げ→発言

会社で働いていて
上司から課題なノルマを押し付けられたら
大方の人間はその上司のことを憎むだろう

しかし本当に悪いのはその上司か？
上司だって立場こそ上でも所詮は同じ労働者階級だ

本当に悪いのは従業員に課題なノルマを強いる会社経営者だというのに

労働者間に与えられた擬似的な階級によって
労働者同士で階級闘争をやらされてしまってる

というふうにケンカさせる

非支配層同士の争いは、資本家による階級闘争の戦術と戦略だよね。

いつもの陰謀論ですね

陰謀ではない
敵を仲間割れさせるのは古代からあるもっとも効率的な戦い方の一つだ
支配者層からすれば統治の手段でもある

学生運動もそうやって潰された
公安の連中が仲間割れするように工作していたのは有名な話だ
彼らが殺し合いまで始めてしまった責任は国家権力にある

全然関係ないけど、テレビゲームのチームバトルにおいて
ヘイトが向かうのは敵チームじゃなくて同じチームの仲間に対してなんだよな
「お前が足引っ張ったから負けた」「お前の作戦が間違ってる」と
これは別に誰かの陰謀によってそう仕向けられてるわけじゃなくて
人間の本能なんだな

どうでもいいけど、陰謀（権謀術数）を用いない権力者がいるなんて思ってる人もいるんだな。
幼稚園児だって嘘をついたり他人のせいにしたりして自分を守ろうとするんだぜ？

ご指摘のように人間というのは大人数で団結することを苦手とする生き物です
これは理屈ではなく本能なのでどうしようもない
だから革命には前衛党という指導的存在が必要なのです

>>467
その人は陰謀を用いない権力者がいると思ってるわけじゃなく君のいつもの妄想炸裂陰謀論癖のこと言ってるんだと思うよ？

ありもしない宗教団体や自民党工作員が君の世論に多大な影響を及ぼす真実の書き込み(笑)(笑)(笑)
だと君がマヌケにも信じてるものを邪魔しようと陰謀企んでるとか信じてるとか(笑)(笑)(笑)(笑)

そんな団体が無力かつ無能な君の相手するわけないだろうに(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

前衛党とか言い出したよこの人
日本共産党の民主集中制もそうだけど
未だに旧時代の独裁的な革命方式を唱えてんだよな

>>470
市民一人一人が自主的に活動をし
皆が団結して
革命が起こるなどというのは夢物語でしかない
古今東西、革命の先頭には指導者がいて、背後には扇動者がいる

マルクスごっこ君(笑)のクセとしてあさっての方を向いた妄想炸裂の勘違い陰謀論癖がある！


統合失調症を疑うよ！

フリーメイソンに対しては徹底的に弾圧しつくすべき
彼らはサタニストであることは自明だ
これは陰謀論などではなく明白な事実
断固たる対応をとるべし

>>471
その結果が独裁国家なわけだがね・・・
共産党員というエリート層を作り出し
階級闘争になってしまった
矛盾だろうこれは

>>474
民主集中制と言って
党エリートたちの話し合いによって物事は決められる
集団指導体制ともいう
決して独裁ではない

＞一握りの支配者層が密室で話し合って物事を決める
それは民主的とは言わんて・・・

>>475
自民党幹部が料亭に集まって物事決めることより悪質。

まあ、エリートはエリートで、ネットを利用剃ること一般人の嗜好を酌んではいそう。

利用することで

でした。

>>475
密室政治だね。

>>469
そうなのか。
統一教会も組織的な書き込みはしないし、自民党ネットサポーターも登録だけしてなにもしてないのか。
君がそう思うのはもちろん自由だ。

>>477
そうなの？
資本家と自民党有力者が料亭で税金を使って密談するのは悪いことじゃない、のか。
その場で重要政策が決められていくんだよね。

>>481
君みたいなバカはいくらなんでも相手にしないよ。
してると思ってる自意識過剰が余計にマヌケに見えるが(笑)

>>482
利権まみれで有名な中国共産党幹部が密室で決めるよりはマシかもね。
自民党の密室政治も悪質だが中国共産党は輪をかけてるだろ

>>484
中国共産党幹部が利権まみれであるかどうかはわからない。
自民党幹部は、利権まみれ、ではなく利権そのものだが。

中国では共産党幹部の腐敗が深刻で蝿も虎もたたくという腐敗一掃キャンペーンやったけど当の主唱者の習近平はじめキャンペーン側共産党指導部の海外隠し資産がパナマ文書で明らかになった。

結局泥棒が泥棒の取り締まりやってただけだった。

>>485
当の共産党が共産党の腐敗が深刻だと腐敗一掃キャンペーンしたことすら知らないの？
何でそんなに無知なの？

>>486
習近平の名前なんか出てきてないぞ？w
腐敗一掃キャンペーンをするなら、日本よりはずいぶんマシだ。

>>486
パナマ文書にはイギリス保守党のキャメロン首相も資産隠しやってて結局辞任したよね！

>>487
腐敗一掃キャンペーンするだけマシだよ。
日本ではいまだに天下り利権だらけだし、関電の原発利権腐敗も耳に新しい。
まさか、原発に自民党の治家が絡んでないとか思ってないよな？

>>489
習近平の名前は出てきてないが？

>>488
出たよ。知らないの？

>>492
ソース出して。

>>493
2016年４月にパナマの法律事務所から習近平の義兄隔家貴名義で習近平の隠し資産が見つかり世界の報道機関が報道したが中国はこれを隠蔽した。

そもそも右翼（全体主義者）と社会主義は親和性が高い

右翼というのは何はともあれ国家がすべてで
国民は国家に尽くすべきという思考だ

一方で社会主義というのも個人の利益より、社会全体の利益が大事だという思想だ

まったく同じではないかｗ

>>495
左翼というのは本来、個人の自由を重んじる思想のことだ
それって経済に当て嵌めると自由経済（資本主義）のことだよね

逆転現象が起きてるんだよなあ

>>495
それはハイエクも指摘してるね！

>>496
個人の自由を重んじるのは自由主義で社会主義は社会公共における公正と平等を重視する。

君の言ってる左翼は厳密には社会主義ではなくリベラルのこと。
リベラルは個人の自由を最も重視する。
経済格差について積極的自由としての社会権を重んじる。
リベラルに対抗する新保守は社会権をネガティブに捉える。

冷戦後社会主義はリベラルに吸収されたがここまで格差が広がったら社会主義回帰する潮流も強くなってくる。

>>494
だから、その話のソースを出してと言ってるんだが？

>>494
仮にその名義の資産があったとして、それが習近平の隠し資産だという根拠はなに？

>>501
君は習近平が清廉潔白な人物でだから共産党の頂点に登り詰めたとでも思ってるの？

習近平もパナマ疑惑の一人としてキャメロンなどと同じようにテレビでも報道されたよ？

報道番組見ない無知な君が悪い。

>>502
そんなことより、ソースを出して、その内容についてのエビデンスを示せばいいのに。
でも、君にはそれができないことはわかったから、もうレスしなくていいよ。

>>495
個人の自由ならいつの時代にもあった。
身分社会にも個人がその資力によって奴隷や農奴を持つ自由があった。

近代社会はそうした個人の自由を制限したところが歴史上画期的だった。
それによって長い身分社会の歴史を一見して終わらせ、かつては宗教の理想郷でしかなかった個人間の等しい自由の配分を少なくとも法的名目上は実現した。

右派はこうした近代社会を嫌悪し、身分社会とその権威をできるかぎり温存させようとする立場。
左派は近代化を推進しようとする立場だけれども、左派の中にもスペクトルがある。

したがって近代社会は個人の自由によって特徴づけられるのではなく
個人間の等しい自由の配分によって特徴づけられる社会。少なくとも理念上は。

ただし、近代化のプロセスはマルクス主義的観点でみると世界中が同期しているのではなく、それぞれの地域や国の経済の発展段階とリンクする。
トロツキーやレーニンが提唱した不均等発展というやつ。

近代化のプロセス、従って左派のスペクトルには、国民国家主義という意味でのナショナリズムがある。
これは古い右派とは別の新しい右派思想。左派の中の右派思想とも言えるもの。

古い右派思想は血統や神権を重んじる家系主義。個人の価値は血筋の権威によって裏付けられている。
君主は神から与えられし特別な血筋を持っている。貧しい人々は卑しい家系の出。遺伝的に劣っているとされる。

新しい右派はそうじゃない。国民国家的ナショナリズムというローカルな全体主義を持ってきて人々の排他的団結を訴える。

古い右派（真性右派）にとって愛国心とは君主のために死ねる志のこと。
新しい右派（左派内右派）にとって愛国心とはナショナリズムのことを指している。

ややこしいのは近代のリベラリズムやリバタリアニズムと呼ばれているものの系譜。
これらにも左派バージョンと右派バージョンがあることはよく知られている。

リベラリズムの右派バージョンは古典的リベラリズムで、これは今風に言えば新自由主義。
リバタリアニズムの左派バージョンは今風に言えばアナキズム。
アナキストに言わせるとリバタリアニズムは本来はアナキズムのことを指していたらしい。
こちらはソシアリズムやコミュニズムに近いリバタリアニズム。
リベラリズムとリバタリアニズムはバージョンの違いでその帰結が全く違ってくる。
右派バージョンだとその帰結が「古い右派」と区別できなくなる。

君主とは言ってもその君主は絶対的ではなく貴族によって支えられているので「君主のために死ね」とは要するに「貴族（あるいは武家）の利害のために死ね」ということに等しかった。

古典的リベラリズムは政治的には姿を消して社会権を重んじる社会的リベラリズムへ移行してきた。
福祉国家を正当化するのは社会的リベラリズムだった。

古典的リベラリズムは政治的には敗北したかもしれないけど、経済学というディシプリンの中で新古典派やオーストリア学派として根強く生き残ってきた。
イデオロギーというよりも学問的な衣をまとっていて、数学的にエレガントな論法を持っている。
個人の利己的な自由が身分社会に帰結するのではなく、自動的に社会的な効用を最大化してくれるという論法。

全体主義という言葉は独裁とか専制とか寡頭制とかと同じ意味で使われることがある。
でもそれはちょっと違うと思う。
同じく悪い意味では全体主義は画一主義と同一視されることがあるね。

社会主義というのは文字通り、社会全体の利益を考えた思想だ
資本主義のような経済システムじゃ、一握りの資本家が社会の富をどんどんすい上げてしまって、いずれ社会は破綻してしまう
革命が起きますよ
って理屈だ
そこには本来、人権や倫理観があるわけではない
ただ効率的に社会を豊かにする方法を追求したからこそマルクス主義は「唯物的」だった

>>512
ではアメリカをどう説明するんだね
経済格差は開き続け
貧困層は衣食住、病院にも行けないほど貧しいのに革命は起きないし
経済だって成長してる

>>513
アメリカは中南米から移民という安い労働力がいくらでも入ってくるから
少子化とそれに伴う労働力の減少、GDPの低下が起こっていない
社会保障が人口規模に対して少ないのもある

しかしまあ、社会の豊かさって本当にGDPだけで推し測れるのかね？
キミが言った通りアメリカの貧困層は家すらない、自動車の中で生活してる人がいっぱい居る
病院なんかは貧困層どころか中流家庭ですら満足に行けない
当然、貧困や移民のせいで治安も悪い
これがGDP世界一位の国の実情だし、一人頭に換算するもGDPだって一位じゃない

アメリカは一人当たりの消費が世界一

>>515
一般的には、格差が大きいほど平均値と中央値の差が広がり、平均値が高くなる。

ナショナリズムが左翼思想や左翼運動と結び付くのは日本人にとってはあまり実感にそぐわないね。
植民地支配から独立した国にとってはそうではない。

日本のバカバカしい右翼思想を公的場面から排除しないと、経済の発展も産業の拡大もないね。
その象徴が元号の使用強制。
どれほどITの妨げになっていることか。
度重なる大企業のシステムトラブルも、元号の使用と無縁ではないだろう。

IT関係はアメリカで進化してきた。
だから、度量衡を国際標準に替える手間がまずある。
日本の場合はそれに加えて元号。
一般の生活でも、昭和○○年から現在まで何年経っているのかを即答できる人はそう多くはないだろう。

歴史上の表記も元号表記は廃れていない。
大化の改新ぐらいなら西暦も覚えている人は多いだろうが、細かい事象まで元号で書かれていると時間の前後が不明になる。
バカな文科省が元号表記を強制して、バカな歴史学者がそれに追随している。

個人的には、日本の歴史認識の非常識さは、元号の使用によるところも多いんじゃないかと邪推しているw

>>512
社会主義は多様な思想の集合体で、イコールでマルクス主義を意味しないので、そこを考慮すべきかもしれない。
マルクス派は社会主義のいくつかのアイデアを取り込んでいるけど、社会主義一般の代表にはできない。

マルクス派からすると、社会主義の主流はどちらかと言えばイデオロギー史観に属す。
>>512さんのその定義は途中から唯物史観になっているね。
マルクス派の中でも分析的マルクス主義はイデオロギー史観の立場を取っているかも。

>>513
アメリカ経済は一部のスーパースター企業がぐんぐん成長しているね。
その他の企業は日本と同じように長期停滞している。
だから最近の日本では成長戦略としてスーパースター企業をどう育てるかみたいな話になっている。
その考え方はトリクルダウン理論に近いかなあ。
でもアメリカ経済が成長しているからってそれで国内の経済問題が解決しているわけじゃない。
トリクルダウン理論の失敗はアメリカで特に顕著に観察できる。
日本では再分配が失敗しているという問題があるね。

アメリカはシリコンバレーしか経済的活気がない。ほかは寂れつつある。
シリコンバレーを例外にして全体の起業家精神も衰退している。

>>514
アメリカはラテンアメリカの労働者を貧困に陥れてそこから安い労働力を供給してもらうことで利益率を確保している面もあるだろうね。

中南米に社会主義的政権が誕生すると地元の反共勢力を支援して政権を打倒させ、新自由主義政権を樹立させることで貧困層を生み出し、その貧困層を安い出稼ぎ労働力として使うことで収益率の低下を防げる。
そういう仕掛けでアメリカ経済は資本主義を延命させてきたのかもね。

自国内でそれをやっちゃうと国内の政情が悪化するからね。それはアウトソーシングする。

戦後、西側世界で自由主義経済を維持しつつ社会権を大幅に認めるリベラルコンセンサスが出来ていた。

しかし新自由主義の挑戦によりそれが崩れていった。
レーガンらの新自由主義政権による冷戦勝利でリベラルコンセンサスの危機はますます強くなっていった。

ソ連はそれ自身の体制の欠陥から意外と脆弱で崩壊した。

社会主義体制に成功事例はない

>>528
中国を資本主義に入れるんだろ？
ゴールポスト動かしすぎw

>>529
中国の社会主義市場経済とは資本主義のことだよ。
中国は資本主義化することで成長した。

>>530
基本が社会主義だぞ？
だから大資本は国家の管理下に置かれているし、経営者も国家の経済方針から外れることができない。
市場があれば資本主義ではなく、資本家が私有資本の増殖をすることを法的に認めるのが資本主義。

>>531
例えば具体的にどの大資本がどのような形で国家管理下におかれ、経営者に対して具体的にどのような国家の経済方針が示されてるの？

マルクスごっこ君(笑)の無知(笑)

1中国がアメリカ以上の格差社会でそれを著した蟻族や民工についてまったく無知だった。

2中国共産党員になるには資本論のマスターが必要だと間違った認識を平気で主張してた(笑)

3 1997年の共産党大会における国営企業大幅全面民営化方針による中国の大成長を知らなかった(笑)

4中国経済の爆弾と呼ばれる国営企業赤字問題をまったく知らなかった(笑)

5習近平がパナマ文書で資産隠ししてた事実が報道されたのも知らなかった(笑)

何でこんなに無知なのに堂々とウソと捏造ができるんだ？

>>533
うん。
君はなんでも知ってるから偉い。
多少ネタ元が怪しげでも、そんなことは大した問題じゃないからねw

>>532
まずさ、資本主義の定義と社会主義の定義をはっきりさせようよ。
話はそこからだよ。

>>533
さすがに君は共産主義黒書をネタ元にするだけあるね。
反共のためなら噂でも切り取り情報でもフェイク情報でもなんでもネタ元にするw

>>528
それはフランシス・フクヤマ氏流のイデオロギー史観っぽいけど、
現実にはソ連の崩壊は資本主義先進世界側の危機をも引き起こしたと思う。
1970年代からアメリカでも日本でもその兆候があった。
日本のデフレ不況はバブル景気の前から始まっていたようにも見える。

中国は右からすれば資本主義の成功、左からすると社会主義の成功の例になる。
中国の成功はレーニンのNEPの成功のようなものかもしれないよ。

>>537
詭弁で議論を相対化しようとする悪いクセは治らないね！

共産主義黒書はソ連の公文書を丁寧にたどってて信頼性が高い。
君の黒書否定は根拠薄弱。

>>534
ちょっと中国の現代史や中国経済に関する勉強すればすぐわかることなのに中国でベストセラーになった蟻族ひとつ読まないで勝手なウソと捏造を主張してるのが君だ！

>>535
ごまかさずに質問に適格に答えてくれ！

>>538
共産主義黒書は欧米では批判も結構ある。鵜呑みにするのも偏っている。

>>541
鵜呑みにはしてないが「結構ある」批判とは具体的に誰と誰がどの点でどういう根拠で「結構」批判してるのか具体的かつ客観的に教えてくれ。

社会主義やケインズ主義の勃興に対して古典的自由主義を再興しようと謀ったのが新自由主義。

新自由主義と保守が結合したのが新保守主義。

新自由主義とアナーキズムが結合したのがリバタリアニズムという認識で良いのかな？

>>154
ここ20年間ほど平凡な大衆の一員として再教育されてきたんだから、そのあたりは考慮してくれないか

これは自己責任もあるけど、これからステップアップすべき10代後半にメンタルをやられてまともに本を読める状態じゃなかった