カール・マルクス 61

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

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>>651
軍事支出の大幅増加は日本だけでなく世界的な傾向。
ロシアのウクライナ侵攻後に欧米中心に軍事支出が大幅に増加し、日本にも圧力があった。
中国の軍事支出の伸びも凄まじい

>>640
なんでそういうデマを流すのかな？
琉球はもともと清に朝貢していた
江戸時代に入り薩摩が侵攻したが、それが無ければ、明治に入って琉球を日本の領土にに加えた正当性がない


おたくはもしかすると清に朝貢していた李氏朝鮮も独立国と唱えたい半島出身者かな？

新安保法制はもとは岡崎久彦が中共との軍事バランスが崩れることを予測して安倍にロビー活動したのが発端だな

ちなみに林修は岡崎久彦を高く評価している模様

>>653
沖縄や朝鮮が独立国じゃなかったと考えたいの？
朝貢してると独立国ではないなら、現代の日本もアメリカに朝貢しているから独立国じゃないね。
その見かたに一定の正当性は、たしかにある。

>>655
日清戦争前に李鴻章がなんと言ってたか知らないのかな

考えたい、かどうかではなく、琉球と朝鮮は清の属国が事実ね
琉球は清と薩摩藩に両属

>>652
> 中国の軍事支出の伸びも凄まじい

米国の軍事費は、英国、フランス、ドイツ、サウジアラビア、日本、韓国、そして中国、インド、英国、ロシアを合計した軍事費よりも高い。
これでも米国は軍事費は対GDP比で見ると削減されてきたほう。

対GDP比でみると中国も改革開放以来軍事費を削減して1990年代以降はだいたい横這い。
中国の軍事費の伸びは中国の経済規模が拡大したことによるもので、彼らが意図的に軍拡を推し進めているようには見えない。
中国人の生活水準が上がり、人件費も上がるだろうから当然といえば当然。

>>656
属国であることと独立国であることは両立する。
だから、日本はアメリカの属国だが同時に独立国でもある。

独立国の定義は、独自の法体系を持ってもっていることとすることもできる。
アメリカの各州などは独自の法は持っていても、法体系としては連邦法に従うから独立国ではない。

台湾は独自の法体系を持っているが、国際的には中国の一部とされ独立国とは認められていない。
これは、ウクライナ東部などの独立を宣言した地域と同様の状況ということになる。

多くの国に国境を陸続きに接しているにもかかわらず、中国の対GDP比での軍事支出は低め。
インドのほうが高い。

ウクライナ危機で軍事支出を伸ばしたのはフィンランドとか一部の国だけだね。

日米安保条約は江戸幕府が列強と結んだ不平等条約に相当する
軍事、裁判権などに従属関係があるが、属国では無い
属国ということがあるのはあくまでも比喩の範疇

それに対して朝貢国を独立国と強弁するのは半島民が有名

対GDP比2%が世界平均だから日本もそれに合わせるだけだという見方もできる。
でもこれは明らかに意図的軍拡だから周辺諸国にそれなりの外交的シグナリングとして機能する。
これによって軍事的緊張関係がさらに高まれば、2％どころじゃないという話になるかもしれない。
経済的に低迷している日本にとってこれは痛い道だと思うけどね。

軍事ケインズ主義は実証的には弱い理論。確たる証拠はない。
最近の包括的研究からすればむしろ軍事支出の増加は経済成長率にマイナスの効果をもたらす。

>>660
根拠のない切り分けは意味がない。
かつての琉球・沖縄や朝鮮を明や清の属国とするなら、現代の日本もまたアメリカの属国ということになる。

台湾については、日本は国家承認していないが、中国の一部とは「認めて」はいない
そう主張する中共の言い分を「理解し尊重し」ているだけ

ところで日本政府の立場を離れて勝手に中共の言い分を認めているのは日共ね
https://www.jcp.or.jp/jcp/2002_kaigi/2002-08-fuwa-cn-taiyo.html
>日本は、国際関係のなかで「一つの中国」の立場を堅持する。

「日本は」ではなく「日本共産党は」と言うべきだねこれは。
>>658は半島出身にして日共と推測

>>658は事実を誤認しているので、以上のように確認しておく

>>661
日本の防衛予算の肥大化は、アメリカのインフレに伴う人件費や兵器購入額の水ぶくれによるところが大きい。

>>663
そんなことは問題じゃない。
国際社会の中では、中国のみを国家と認めている国が圧倒的多数を占めているということ。

大国に対する朝貢は小国にとっては交易で経済を潤わすための外交戦略の意味があったらしいね。
自主的な意味合いが強いのだとか。

>>666
ほう、ズラしてきたね

台湾を「中国の一部」のは中共とその犬日共ね
確認させてもらう

>>668
訂正

台湾を「中国の一部」とするのは中共とその犬日共ね
確認させてもらう

>>668
はじめから国際的には、といってるんだが？
もっとも日本もまた、台湾を独立国的には扱っても国家として承認していない。
つまり、日本にとっても台湾は独立国ではない。

負け惜しみは惨めだよ？

>日本は、国際関係のなかで「一つの中国」の立場を堅持する。

>>658
>台湾は独自の法体系を持っているが、国際的には中国の一部とされ

日本はそれを認めていない
勝手にそれを「堅持し」ているのは日共

>>671
台湾は独自の法体系を持っているが、国際的には中国の一部とされているというのは事実。
だからチャイニーズ台北という呼称も一般化している。
日本は台湾を中国の一部ということを積極的には肯定しないが否定することもない。

日本共産党が「一つの中国」の立場を堅持しているなら、それはそれで国際的視野に立った立派な見識だ。

ヨーロッパじゃNATOへの抗議デモも起こっているのに日本ではほとんど報道されていないらしいね。
ゼレンスキー大統領も自分たちがNATOに利用されて使いっぱしりにされただけだといつになったら気が付くんだろうか。

チャイニーズ台北なる国連機関やオリンピックの扱いは、「一つの中国の立場を堅持する」などという中共や日共の立場ではないですよ

中共国内ではこれを中国台北と呼称している
チャイニーズは形容詞であるが、中国と訳すのは明らかな間違い
つまり中共の立場に基づく恣意的な誤訳

もし日共がオリンピック委員だったら、チャイニーズ台北を一国の扱いで出場させないだろうな
全く国際的でない、中共の犬であることを宣言した「一つの中国の立場を堅持する」だから

万年野党の勝手な外交ごっこを賛美するのはゴミ党員のする事でしょう

>>657
またまたウソと捏造(笑)

アメリカは世界中に軍事基地を持っている。
中国がこんなことをしたら中国が世界征服をたくらんでいると
アメリカのリベラルや日本の保守派は大騒ぎしたことだろうね。
中国やロシアのほうが遥かに控えめ。

>>674
国連として認めているのは中華人民共和国のみ。
一つの中国というのは、実は中華民国側でも主張していること。
国家として国際社会に存在するのは中華人民共和国であって、中華民国（台湾）は国家として存在しない。

アメリカもまた中華人民共和国のみを国家として認め、一つの中国政策を進めるということをあらためて公式に表明している。

米台関係には台湾関係法がある
米国は二者の平和的解決を求めているが、逆に言えば中共がそうでない解決に出た場合、米国としての方針が明記してある

国際関係の中でセンシティブな案件について中共の言い分をそのまま「堅持する」と認めるのは愚の骨頂ですよ
それは台湾有事を内戦とみなすことになるが、それは全く「国際的」な立場ではないので悪しからず

>>678
台湾になにかがあっても、それは国内問題。
違うと言ってるのは敵対して戦争やりたがる先進資本主義国だけだろう。
世界的には、中国の意向を認める国の方がはるかに多い。

ロシアとウクライナに対する支持の分かれ方と同じ。

例えば朝鮮戦争で戦争したがってたのは北朝鮮であり、ソ連であり、中共ね
米国は完全に虚をつかれた
日本共産党は北朝鮮ソ連中共を平和勢力と喧伝する側だから、当然米国西側は敵でしょう
そのときから全く変わらないのが日共

共産主義側の侵略は善なわけだ

いつまでやるのか知らんが別にお前がそれで全然構わんよ

>>680
歴史としてみれば、国という単位ではなく階級単位での闘争とみるべきだからね。
当然、労働者が資本家に対して戦うのは侵略ではなく階級闘争。

>>680
台湾問題とかウクライナ問題は階級闘争じゃないよ。
念のためw

でも共産主義が世界を制覇するのは必然でしょう
いずれそうなる

>>680
1946年にアメリカ軍が朝鮮人（韓人）8000人を対象に行った世論調査によると、
「社会主義がいい」70％
「資本主義がいい」14％
「わからない」8％
だったらしい。

>>684
韓国のニューデイリー紙にはそう書かれてあったけど、
別の記事によるともともとのソースは東亜日報によるもので
8,453人のソウル市民が対象で
「社会主義がいい」70％
「共産主義がいい」7％
「資本主義がいい」14％
「わからない」8％
がその結果だったらしい。
これをもって社会学者の姜禎求氏は米軍が介入しなければ韓国は存在しなかっただろうと発言したりしている。

市場主義経済学が蔓延り金融市場での儲けだけが増えても世の中は行き詰まる、
20年前と比べればgdpは伸びは緩やかだが上がっていて統計上は豊かにはなっているはず、
が、一般庶民はその豊かさを実感できない
供給は過剰であり飽和している、需要を喚起できない状態になってる、
金融緩和政策やってもカネは消費投資に回らず金融市場に流れていくだけ、
経済成長率を上げて人々の生活を豊かにするという目標の立て方はもう辞めた方がいいな、
脱成長社会に舵を切るべきだわ

朝鮮戦争もベトナム戦争もいわゆるネオコン戦争だよね。ネオコンの起源。

>>686
資本制に定常経済が可能だろうか。

>>685
社会主義の正体が見えていない時代だからね。
社会主義の正体が見えた現代のソウルで世論調査したらまったく違う結果だろうね！

>>686
再配分政策やって消費性向の高い低所得層にお金流せば良いんじゃない？

>>689さんの脳は1990年代あたりの時代感覚で停止しているんじゃない？

ハンギョレ紙によれば、韓国の若者世代の7割強から8割弱が韓国から脱出したいと考えているそうで、
若者世代の8割前後は「ヘル朝鮮」（地獄のような朝鮮を意味するスラング）に同意するんだそうで。

ソ連を経験した国々でも「ソ連時代の生活はよかった」「ソ連の崩壊を後悔している」と答える人がソ連時代を経験した世代に半数強いる。
ウズベキスタンやタジキスタンなどの一部の共和国を除けば。

トロツキーがマルクスの条件を受けて考えたように、ロシア革命の成功の条件は西側の先進諸国との間で政治的経済的友好関係（マーシャル・プランなど）があれば余計なコストを払わず成功していた可能性がある。
その意味では資本主義と社会主義の比較は公平ではない。

訂正：
トロツキーがロシア革命の可能性に対するマルクスの条件を受けて考えたように、ロシア革命は西側の先進諸国との間で政治的経済的友好関係（マーシャル・プランなど）があれば余計なコストを払わず成功していた可能性がある。

>>691
>ソ連を経験した国々でも「ソ連時代の生活はよかった」「ソ連の崩壊を後悔している」と答える人がソ連時代を経験した世代に半数強いる。

半数強ねえ
信頼できるソースあるのかい？

あと東欧諸国に同じことを聞いてみ？

まあ一部には懐かしがっている人もいるだろうな
特権階級とか

ここ数年、資本論が読めない、そもそも本自体が読めない、スランプか？などと
言っていたが、原因は糖尿病だった。
入院したら少しマシになった。

YouTubeには
"Even In Former Gulag, Stalin's Popularity Persists"
「かつてのグラーグにおいてすらスターリンの人気は根強い」
というタイトルの動画がアップロードされている。

ちなみに昨年の4月のウォールストリートジャーナルによると、
非政府系社会調査組織であるLevada Centerがロシア人を対象に世論調査した結果、
72%が米国に対して否定的見解を持っていたらしいね。

60歳以上のロシア人の72%は戦争の継続を支持しているという情報も目にしたことがある。

>>694
お体に気をつけて。
最近では血液採取せずに血糖値を測定できるスマートウォッチもあるんだね。
1万円近くするけれども、どれだけの精度があるんだろうか。

>>693
マルクスごっこ君(笑)は一部の特殊事例を一般化したりエビデンスのないことをさも見てきたかのようにウソと捏造したりばかりしてるからねぇ

ギャラップ社がソ連に加盟していた11の共和国の住民を対象に2013年に行った調査だと
ソ連の崩壊が自国にとって有益だったと答えたのは全体の24%、有害だったと答えたのは全体の52%だった。
ちなみにどちらでもないが15%、わからないが11%だった。
この傾向は年齢が上がるほど顕著だった。

2020年のモスクワタイムスによると、
非政府系社会調査組織であるLevada Centerの調査の結果、
ロシア人の75％がソ連時代を自国の歴史の中で最高の時代だったと答えたらしい。

非アメリカ
それ以上でも以下でもないのがロシアだと思う

ウクライナのプロゲーマーにアレクセイ・クルプニクという選手がいるんだけど、
その人のドキュメンタリーの中でその両親が「ソ連時代の生活は楽だった」と言い続けていたらしいよ。
プロゲーマーなのに親と狭いアパートで同居する必要があるらしいんだけど、ソ連時代はそうじゃなかったって。

Levada Centerによる2019年の調査だと、
東欧諸国はたしかに2009年に市場経済＋複数政党制への支持が下がったものの
ソ連崩壊時と余り変わらない比較的高い支持を保持しているね。
ただし、ブルガリア、ウクライナ、ロシアでは崩壊時よりも支持が目立って下がっている。

日本経済評論社から出ていたはずの、
『所有と進歩』は、
東欧の土地制度の封建的後進性を、
述べていたと思う。

コルバチョフ氏は生前、私は最後までソ連を守っていたと弁明し、
エリツィン氏らを逮捕しなかったのは内戦に発展するのを防ぐためだったと、
ソ連を復活させることはできないが、新しい連合を作ることはできると語っていたね。

あまり関係ないが、
マフィアの力が強いイタリア南部は、
時々の支配者に封建的奴隷制を敷かれたことも、
その後進性とは無関係ではないはず。

ロシア関連の本を読んだんだが、
あそこマトモな民主主義国家ではないみたいだな
プーチンに逆らうような人間は次々と謎の死を遂げている
単なる病死事故死とは思えない
日本では昔狭山事件というのがあって事件後周囲の人間が立て続けに死を遂げたがいずれも自殺として処理された
今のロシアの有力者の死はそれ以上の謎を秘めている
ロシアは西側とは折り合えないマフィア国家だよ

ただ、ネットの噂では、
ヒラリークリントンに対してネガティブなことを
しようとしたやつはみんな事故死している、
などという話もある。
ロシアの国柄もアメリカの危なさも怖い。

マルクスの唯物論的に考えれば、
身体＝自然を糖分で慰撫し過ぎると、
頭脳が働かなくなるというのが、
糖尿病なんだろうな。

ぺ

起きてる人いる

>>698
その結果が本当でもソ連は西側より優れていたという証拠には何もならない。
アタリも指摘するように崩壊後の混乱に手当てせず放置してたからロシアの混沌はひどかった。

ソ連時代についてもナショナリズム感情から落ちぶれたロシアよりは良いと思って当然。

ソ連はその体制の矛盾から自己崩壊した

社会主義国で成功事例はひとつもない。

「ポクロンスカヤさんの身長どれくらいか知らない？」って聞いたら
即座に「身長○○cm、体重○○kg」と返ってきて
「国家主義すげー」って思ったよ

高給とも言えないけどモスクワ在住のプログラマとして不足のある収入でもない、
みたいなことも言ってた

>>711
経済的な意味での成功はないだろうな。新たな商品を生み出す熱狂に遅れて管理する体制だから。

>>711
ちょっと長いけど、AIの回答。

社会主義国での成功事例は様々な観点から論じることができますが、以下にいくつかの例を挙げてみます。
北欧諸国： 北欧諸国は高福祉で知られており、社会主義的な政策を採用しています。デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドは、教育、医療、年金、福祉などの分野で広範囲に渡る社会保障制度を有し、格差の縮小に成功しています。
キューバ： キューバはアメリカ合衆国の経済封鎖にもかかわらず、医療、教育、文化、スポーツなどの分野で多くの成果を挙げています。キューバはまた、医療分野において世界中で高い評価を受けており、医療人材の派遣などで他の国々に貢献しています。
中国： 中国は市場社会主義の形態を採用しており、急速な経済成長を遂げています。中国はまた、独自の社会保障制度を設けており、高齢化が進む中で、老人の年金や医療保険などを提供しています。

以上の例は、社会主義国での成功事例の一部にすぎません。ただし、社会主義の定義は国や時代によって異なるため、成功の定義にも違いがあります。

>>715
北欧や中国が社会主義というのは疑問が残る。

経済体制としては北欧や中国は資本主義経済体制だ。

キューバも行き詰まって市場化を推進してる。

社会主義=経済体制ではないという定義なら北欧は社会主義のコンセプトである社会権を充実させているのは事実。

中国は経済体制は資本主義で政治体制は社会主義というのがおおまかなところ。

しかし経済体制としての社会主義では成功事例はない。

>>716
文句はAIに言ってくれ。
アメリカ政府が資金提供してるAIだけど。

「資本主義 vs. 社会主義」の話になると多くの場合「どちら側のイデオロギーを掲げた政府を持つ国が経済的に成功したか」という論争に矮小化される。
これはイデオロギーないしイデオロギー史観に基づく認識論でしかも大雑把で単純化された議論。

実際に存在した経済システムはいずれの場合も純粋な資本主義でも純粋な社会主義でもなかった。
労働者階級の待遇という意味で純粋なそれに近かった19世紀型資本主義は20世紀の半ばまでには姿を消した。
その意味では資本主義はすでに終わっている。

労働組合に一定の力があり、経済成長に合わせた賃金の上昇を伴うフォーディズム型資本主義、ケインズ財政支出型資本主義、福祉国家型資本主義などは資本主義とは呼ばれているものの実際には混合経済。
特にケインズ型と福祉国家型はそう。

共産主義同盟がマルクスとエンゲルスに書かせた『共産党宣言』が掲げた目標は不純分であるものの、ある程度実現されてきている。

共産主義革命を政治事件として捉えず、長い革命として捉えるのならば、それは資本主義の発展の中で漸進的にかつ直接意図せずに実践されてきた。

新自由主義がこれほど問題になって国民国家を揺るがすのは現代の国民がどれほど社会主義に依存してきたかを示している。社会主義を簡単には手放したくない。

労働者階級がこれほど「社会主義依存症」になっているにもかかわらず、新自由主義が台頭してきた。じゃあそこで何が起こっているのか。これを説明しているのがマルクスの資本論。特に第三巻。

陳腐なイデオロギー論争は本当にばかばかしい。

>>715
北欧の社会民主主義は、共産主義者たちのいう修正主義
共産主義の敵だよ

結局、好き勝手したい人間の性分をどうするか、という問題に帰着する気がする。

>>722
そういうのがクソばかばかしいイデオロギー史観に基づく論争。
それで時間を無駄にしたのがこれまで。

そういう性分を抑えるのが社会主義だということで良いのではないか？

>>722
アメリカ政府が書かせているAIの回答だから、資本主義に都合のいい答えしか出てこないよ。
もっとも、共産主義とはなにかも定義できないのに、なにが味方でなにが敵であるかを軽々に書くのは、マルクス的とは言えないだろうね。

>>724
マルクス主義者たちが散々叩いてきたんだよね
これも共産党が嫌われる原因

>>720
資本論第3巻をマルクスの著作というのは、かなりの違和感があるな。
マルクスのメモに基づいたエンゲルスの著作というべきかな。

>>727
なにを叩いてきたの？

>>729
惚けてるのか無知なのかどっち？

>>726
マルクスのいう共産主義の核は「生産手段の共有」だろJK

>>728
マルクスとエンゲルスは一心同体というイメージがあるのだが。
※尤も、資本論の中でも、価値形態論のあたりでエンゲルスが入れている注はわかりにくい。

性分はどうにもならん、その解答の資本主義。

>>730
具体的に書いてごらん。

>>731
それは共産主義のスタートライン。
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る、というのがゴールライン。

>>732
一心同体ではないね。
エンゲルスは天才だが、その分思考が明快でありすぎた。
マルクスは秀才なので、膨大な資料を読み解きじっくり論理を紡いだ。

>>734
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-26/2012012609_01_0.html

おれが書かなくても不破哲三サンが西欧の修正主義を笑いものにしてるよ
「殺人犯」の宮本顕治も1989年まで旧東の優位を宣伝せよの立場ね

>>735
お前さんの文脈でいうなら「スタートライン」は「各人は能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」が正解ですね、残念でした

「生産手段の共有」はお前さんのいうゴールに達するための手段であり、共産主義の目的でもある

>>737
北欧の話はどこ？

>>731
君は　>>731　？

それとも別人？

>>739
最近ではNATOに加入するフィンランドを志位が叩いてるねえ
これは北欧が共産主義ではない社会民主主義だからできる選択
NATOは共産党の敵だろ？

日共は、思想としての社会民主主義≒修正主義を殺人者党首の時代からずっと叩いている
だからそれは詰まるところ日本が北欧型の社会民主主義に移行することをずっと邪魔してきたって話

>>741
フィンランドの経済体制をではなく、NATOへの加盟を叩いてるんだろ？

NATOは共産党の敵、というより人類の敵だけどw

https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000039-I002142222-00/

>>742
その昔、二段階革命論というのがあってね・・・

>>743
はいはい、西欧の安全保障の選択は人類の敵！

中共の主張と一致！

>>744
50年以上前の日本共産党の考え方だね。
修正主義が北欧などを示すって書いてあるの？

>>746
一致するなら、中国共産党の考え方が正しいということだね。

>>747
いまも変わらないよ
ソ連が消えただけ

>>748
その方針で日本のアカはがんばってね
別にそれは許される、支持されないだけで

>>749
変わるとか変わらないじゃなくて、その本の内容を聞いてるんだけど？