逃げ腰を決め込む反出生

やっと終わりましたね

はい！
皆さんお待ちかねのペニスだよ！！(ﾋﾞﾖﾖ~ﾝ
さ、さ、遠慮なく、パクっ★とくわえちゃって！！
白いの出てくるから全部飲んでね♥
美味しいよ！美味しいよ？

全てが始まる前には一切の因果関係は存在しない
これを原初の無とすると、
行為者＝有/被行為者＝有と表せる

他人に付き纏い、嫌がらせをして黙らせるのがアンチのやり口であり目的でした。
ヤクザと変わらない人達だったことが証明されました。

逃げたなら勝ったんだから相手しなくて良いはずなのに
後追いするってことは、勝ったと思ってないんだろう
なぜなら反出生は正しいからです

呆れられて見切りつけられたのを　恐れをなして逃げやがった　って変換出来るのは幸せでいいことかもね

見切りの問題か？
物理の問題なんだから数は自動的に減るだろ

呆れたって言えば負けてないのウケる

それを逃げ腰を決め込むって表現するならただのバカでしょ

>>8
勝ったって言えば勝ったことになるオツムの人に言われても…

>>10
誰それ？お前？

木曽

やっと終わりましたねって何が終わりなの？

5ちゃんの哲学板にいる恐らく少数の数人程度が書き込みをしなくなれば終わりなの？

ってかこんなのただ単に
産めば増やせば良いことだと思っていた自分が浅はかでした
ごめんなさい
で終わる話だよな
細胞ですら増えすぎたらガン細胞になるから自死しているのに

こういう人は、人間は動物より賢いと思っているのだろうが
物理的にはミジンコよりも愚かである、ミジンコは増えすぎない
つまり動物よりは賢いが、単細胞なみの生存戦略しか
持ち合わせていないのである

>>14
結局賢いの草

反出生w

釣れてるな

終わりやな

鼻息荒くして顔真っ赤にしてるんだろうな

反出生スレってどれも糞に群がるハエどものオナニーの見せつけ合いみたいなクソスレになるのはなんでなん
哲学ヘイターでしかない

馬鹿しかいないな、あそこは

罵倒の表現力もあの程度

潰えたか

と思うじゃんｗ

出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。

出生厨は殺人者に等しいのです。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。

そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。

誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。

出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。

出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。

そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。

子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。



出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。

身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。

自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。

>>1
>>1

親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき

性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人（産み堕とし）と言う性加害

生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね

真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスの性加害者


出生主義は出生厨（出生主義者）と言う性加害者による仲間作り（性加害者製造）行為です

性加害者を根絶する為には、出生主義（生まれるべきと言う価値観）の押し付けを抑止する事を措いて他にありません。

反出生主義、終了。

構ってストーカー

何度でも蘇るでつｗ

>>13に尽きるわ

反出生主義、終わり。

>>31

むしろ盛り上がってるよね

粘着質に反出生叩きをしてる人達は動画の女性と同等の子供達への支援か、せめてそういう人の活動に対して具体的で永続的な惜しみない支援をするのでもなければ現実としてただの社会悪にしかなっていないと思う。

大阪・西成の子ども食堂“居場所が無い”子どもたちのために奮闘する女性に密着
https://www.youtube.com/watch?v=udnonpmTUws

西成の子ども達に無料で食事を提供する子ども食堂に100万円寄付しました。
https://www.youtube.com/watch?v=_EyaJJGvXHg

自分が子供を育てない代わりに、それとアンチ苦痛をイズムとして採用してることの表明として、こういう活動や被災地支援に募金や寄付してる反出生民居るからね

でも前にそういう話題になった時、それを嘲笑してたのは反出生側の人じゃなくて反出生叩いてる人達だったよ
反出生を支持するだけでその人を完全に悪役、悪者って決め付けてるし、反出生叩きが楽しいだけで実際に生まれてしまった後の人達のことなんかまったく関心がないからに見えた
それってどうなんだろ

「子供を作るべきじゃない」をしつこくバッシングするっていうのはもうそれやってる本人の意図がどうであれ「子供を作るべき」って他人に押し付けるのと同じになるんだよ
なのにいざ作られて生まれた子供や大人の苦痛に無関心って
それを減らすことに協賛してる人がただ反出生支持してるらしいっていうだけで罵ったり馬鹿にするって
そんな無責任なことってあるの？
自分で何も疑問感じないの？って思う
悪者認定した相手が完璧な悪者じゃないと気持ちよくぶっ叩くけないからイライラして居心地悪くなってただけだよな

子供作るだけ作って生むだけ生んでも後はなんかよく知らないし、苦しんでようと親も子も勝手にすればいいんじゃないっていう、ここで反出生扣いてるような人と似た感覚持ってる親の元に生まれた子供達が行き場なくしてさまよってるんだと思うし

実際に自分が子供の頃に行き場なくしてさまよって苦しんだ経験話してる反出生のこともね
徹底的に侮辱して、そういう来歴すら見下しと攻撃の材料に平気で使うのがアンチだから
死ぬまで理解出来ないんだと思うわ
居場所のない子供の辛さ、恐怖、悲しさ、寂しさ、悔しさ、惨めさ、苦しさなんて
それを経験してるからこそ反出生の正しさと同時に動画みたいな活動する人達の凄さや有り難さも両方が痛切にわかるんだっていうことも
簡単に反出生のこと全否定して感情任せに叩けるのも、例えば動画にあるような慈善や奉仕的な活動を偽善や無意味だって嘲笑えるのも、やっぱり自分以外の誰かの苦痛が全部完全に他人事な人だけだと思うのよ

ジョーさん好きだわー
ヒール系へずまさんとの絡みなのに動画が普通に明るい楽しい仕上がり、人と人のちゃんとした交流になってた三大巨頭
ジョーさん、スーツ君、ゆたぼん君

やれやれ、だな。

アンチ苦痛→苦痛の原因とされる問題の改善、ではなく
アンチ苦痛→反出生(出生すんな)、
とする短絡思考やその態度が批判されてんじゃねーの、挙げ句ヒステリックになるし

自分自身に適用してる限りなら別に無問題だろうが、他人(社会)に向けて反出生主義を提唱するっていうのが一体どういう意味なのかを根本的な部分で分かってないだろ？

倫理＞最低限の生活＝社会・経済の維持＝人が必要な現実、これを示せないだろ？

子ども食堂にしても、そこに食材が供給されるまでの工程に人手がゼロで済むわけじゃないしよ

つまりは自分の大事な倫理しか見えてねーのかよって話。
そんなんじゃ寄付するにしても突き詰めて考えれば偽善かな？ってなる。
まあ、やらないよりやる偽善で実益を通す方が有り難い事ではあるのは勿論だが、お金だけあってもサービスを提供するための物資や人手が無けりゃ無意味だろ。

で、それでも反出生主義を通すなら「私は産まない」けど、「他の人は安心して産める」為に「産まれても十分に生きていける社会」(＝私のような反出生にならないよう)にしていけるよう貢献する、っていうスタンスでしか通用しないよ

まあジョーさんを否定するつもりは全くないし応援してるから、そこんとこヨロシク

そのレスに登場してる全員自分からするとコミュ力お化け、ネット表現的「神」に見えるわｗ
世間からは嫌われて叩かれてる人も含めてｗ

>>40
通用しないのはお前の中でだけだよ
お前自身が実際に具体的な協賛や支援をしてないなら、してる者の思想いかん次第でその人を全否定するのは悪行でしかないだろ
口だけで偉そうに社会正義を語りつつ具体的には何もせずにおいてしてる相手の足を引っ張ってるんだから

>>42は>>39宛てねｗ
アンチなんかもうどうでもいいわｗ

>>43
何が言いたいのか意味わからん
具体的に何もしてないのは反出生主義だろ

口だけで偉そうにしてる人間が他人の善意に根差した現実的な具象を伴った行為を不完全だとジャッジする
最低の人間性だよ

>>45
誰かが反出生主義者っていう名前の生き物にしか見えてないキチガイはあんただけ

他人の善意に基づいた具体的な行為を反出生主義のダシにするほうがアウトかな

いわゆる便宜上「出生主義者」の立場を名乗るかそう偽装するんじゃなきゃどんな善行も無意味で無効になるのね
くっだらない

>>48
自分自身がやってると言ってる
やってないなら引っ込んでろ

>>48
で？あんたは？社会を持続させるために具体的には何してるの？反出生叩き？ネットで弱いもの虐め？

>>48
文盲？

人類社会というマッチポンプを疑うところから初めてみよう

子ども食堂やフードバンクに食糧提供するけど、
こういう反出生は自前でゼロから食料を自分で賄ってもらいたいもんだね

金だけだしてもな～ｗだって
うわぁ…

>>54
支援が完全じゃない限り却下、不合格だと
何様？

ゴミ定期

こういう奴がいるんだなあって暗澹たる気持ちになるわ
アンチに関わってこられればこられるほど

もう生まれてる存在、子供に出生の罪はないからな

>>56
色々提供してるよ、でもここにいるような突飛な反出生主義者には利用して欲しくないかな、ってことね

まあ子どもいないならサービス利用することもないだろうからいいけど

>>54
そういうのを思想ヘイトって言うってわかってる？

>>60
なら利用者限定される支援したらいいんじゃないの
被害妄想で失礼なこと言ってて絶対に病気でしょ

俺は自分の提供した支援は誰が利用してくれても嬉しいけどな
ほんの少しでも苦しみが軽くなっててもらえてたらそれだけで嬉しいし有り難いよ

>>55
お金だけあっても、利用できるモノサービスを供給するための物資や人手なかったら無意味

の意味を理解してくれ
端的に言い換えればお金の存在価値が無いってことだから

苦しみそのものが全部無くなればいいっていう反出生を支持して他の人と共有しつつ同時に生まれた後の人達の苦しみも出来るだけ減らせるようにって思ってささやかでも出来ることしてるのをここまで叩く人が正義になるの

>>64
じゃあ自分こそ第一次産業立ち上げてゼロから完璧な支援すれば？
じゃないと不合格なんでしょ

>>64
思想を支持する＝即時人類滅亡させる力持ってそれ発動させる　じゃないんだけど

ま、スレROMってる専門の物好きな人が居たらその各人にジャッジは任せましょ
水掛け論にしかならばいわよ

戦争反対のデモをしても戦争はなくならない
本質的にはそういう話

>>64
現段階で無意味じゃないものを無意味扱いして批判するのってアンフェアなのでは

>>69
現金提供することとデモすることの区別つかないってどうよ

>>69←なんもしてなさそう

こんな話題なのにわざわざ争いさせる人間性自体がどうかと思うわな

フーン、反出生ってのはそういうスタンスの人も居るのねって思ってもらえたら嬉しいってだけの話なのにね
不完全だ無意味だ悪者だって責め立ててくる

>>60の支援した子がっこに居るような反出生主義者になったらここの人達以上に恩着せられて責め立てられて死ぬまで虐められるんだろうね

なるわけないって思ってそう
なるのわかってたら支援しないわけだから

自分が支援してもらう側ならそんな条件付きの恩着せ前提の支援こそいらない
支援の名を借りた借金と大差ないし
だったら最初から借金する方がいい

ま、逃げ腰なんて決め込んでないしね
むしろわざわざ関連スレ立ててくれてご苦労って感じ

やれやれだなとか抜かす上からベイビーは今日も元気ってことで

多様性の一つでしかないのにね
各個人の思想や主義なんて

「出生主義者」の善行以外はどれも不完全故に不合格、それは反出生ともなれば逆に穢らわしいってなもんじゃないの
支援させてもらった人達にもしちょっとでも役に立ててもらえてたらそれこそアンチの因縁なんかどーでもいいけど

談笑して盛り上がりかけてるとこに平然と糞レスつけてこられるのが一番しんどい
蕁麻疹出る

>>70
反出生主義に立脚した寄付や支援ないしは反出生主義者としてのそれに対する根本的な部分の疑問ってだけね

まー本当は寄付する先のような支援事業の必要のない社会にしていくのが望ましいんだろうけど

今各々にできる苦しみ低減させる目的の行為の一つとしての寄付とかでの支援っていうのが着地点なのは分かるし、
それ以上のことをしろよとなんて言ってもない。

ってことを踏まえて
>>74
哲学的(？)な部分で突き詰めると、って事

>>75
そうならないようにお互いに頑張っていくしかないだろ、仮になっても迷惑かけずに生きてりゃいいと思う次第

>>77
恩着せじゃねーけどw
あーだこーだ文句言う余裕があるなら使って欲しくなくなるし、他の求めてる余裕のない人にこそ使ってほしいって気持ちになる

ごめん
ほんとに目が滑る

>>80
生態系が一定の恒常性を保てる状態での多様性の変容は多少は問題ないだろうが

特定外来種のように既存の生態系における多様性を損なうような種の到来を、多様性の一つとして歓迎するような態度は疑問だな

一般的な話として

>>83
あんた支援のことわかってないでしょ
互いに頑張っていくのは活動してる当事者で支援する側は基本的には一方通行よ

居なくなってくれないかな
辛い

頑張ったら反出生じゃなくせるって思い込んでる時点で気色悪い
絶対に無理
ものすごいハラスメント体質だわ

>>85
それをあんたがあんた個人の言動いかんで管理統制出来ると思うならパラノイアだよ

そもそも出生と反出生って親子関係だしね
それを外来種って表現する時点でなんもわかってないバカなの丸出し

妄想性疾患的な陰謀論者にとっては危険な外来種に見えるってだけ
セアカゴケグモ退治するためにクモと見れば殺しまくって在来種まで滅ぼすような人物像しか浮かばない

不遇なり

曰く不条理
一切皆苦

QOLのためにも関わる相手が大事って真だと思う
でもどれだけ拒絶しても関わろうとしてくる相手はどうするのが正しいんだろ

🐏🐑🐏🐑🐏🐑

誰だって自分の感覚こそが普通でスタンダードだと思ってるのが前提のマイスタンダードだけど

言わば同好の士が馴れ合ってるコミュニティってその同好の部分に嫌悪感持ってる人が土足で踏み込むのは暴力でしかないと思うんだわ
それが例え出入り自由のオープンなネット掲示板でも

だってそれをすることって結局踏み込む一人だけが満足して他の多数は確実に不快になる結果がわかりきってるし

誰か一人の満足のためにそこに居る周囲の大勢が苦しめられて犠牲になるしかない構図なんだから

どうしてそれが許されると思えるのかから正直わからない
やったことないしやりたいとさえ思ったことないから
そんなの

ファンスレで暴れるアンチもアンチスレで暴れるファンも少しも珍しくはないとは言ってもね
理解に苦しむって意味での苦しみは感じるわね

自分の見てるある作家さんのスレに居るアンチなんて作家さんへのアンチじゃ物足りないみたいにファンにまでガブガブ噛み付き回るしね
こんな作家が好きとか底辺臭しかしないんだよクセえし早く吊れとか平気で言ってるわ
それも日参で無限ループ
そこはワッチョイあるから定期的にあぼんで対象してるけど
もう何年目かしらってぐらい
ああいう壮絶な情念も愛着障害由来よね
多分

自分の嫌いなものを好きだったり褒めてたりする人が存在しなくなるまでは暴れるってことよね
人気の作家さんであるほど早々に居なくならないのもわかるはずなのに

販売実績で考えたら何千万人規模

なんという多勢に無勢ｗ

アンチスレもあるのにね
そこは過疎過疎でそこではまったくやらないの
せっかく独り占めで思う存分嫌いアピール出来るはずなのに
わざわざファンの居るとこに居座るっていう
結局誰かに自分の　こ　ん　な　に　嫌　い　な　の　！　を承認してもらいたがってるのね

もうわかったから　とか　で？　以外に返しようないわね
お揃いで嫌いになってあげられない以上は

そういうことでしょー
煎じ詰めたら価値観も思想も主義もそれと似たようなものだと思うんだけど
ここのアンチは反出生支持する！＝即人類滅亡可能にする能力者になる！みたいに勝手に恐れ慄いてくれるけど
実際には出生が多数派は揺るぎないし、そんな超能力誰も誰にも端から持てるわけない
単にこれが自分にとっての最適解でそう思うから同じように思う人とは話しててもわかりあえて楽しかったりなんなりするってだけのね
もう目くじら立ててキーキー言ってこられるだけで完全に意味不明過ぎて

むしろこっちも多勢に無勢の無勢側で完全に少数派だからこそ自然に結束も強まるとこもありそうだしね
ちょっと長く海外旅行してる時に久しぶりに共通言語、母国語もルーツも同じ日本人に会うとやっぱり親しみ感じやすかったりっていう部分だと思う
日本に居たら日本人との出会いなんて日常でしかないけど、異国の地では少数派同士の貴重な出会いになるもんね

メジャーな観光地や都市圏から外れた辺鄙な場所であればあるほどね

一時期反出生は宗教と同じって言い募ってたアンチも居たけど、だったら尚更
頑張ってそんなものにならないようにすればいいっていうスタンスがどんな酷い言葉になるか気付いて欲しいよね
頑張って誰もムスリムになんかならないようにすればいいだけ
頑張って誰も仏教徒になんかならないようにすればいいだけ
頑張って誰もクリスチャンになんかならないようにすればいいだけ

ム　仏　基「ワシらはなんやねん」

迂闊にでもイスラム過激派にそんなの言ったらマジで殺され兼ねないぞ

人と思想や信条や信仰はそれほど不可分

哲学板に反出生スレ立てて反出生について話すのを即出生支持者や社会へのダイレクトな干渉や攻撃だって扱いで怒ってくるのもすごいアンフェア以外のなんでもないと思う
それって出生や社会への批判が含まれる思想についてはこの掲示板で扱うのを禁止してるのと同義でしょ
掲示板側が削除してないんだから運営からスレの存在は公認されてるのに
そんな法律だって何処にもないのに
見たくない人は幾らでも見ずにおけるのに
そもそも哲學自体が自明性への批判なのに
あくまでもアンチ個人のマイルールで禁止禁止騒ぐってね

何処かではアンチにとっての日本では日本人との出会い当たり前過ぎて透明化現象が起きてるんだと思う
出生サイドが圧倒的多数派過ぎて接してもなんのインパクトも親しみも感動もないの
ありふれてて当たり前で珍しさの欠片もないからほぼ空気状態の
でも反出生は少数派で、しかもアンチにとっては異端な思想の持ち主だから、そこに一極的に過集中が起きるの
ものすごいインパクト覚えて不必要なぐらい戦慄することになってるみたいな
ここでの変人扱いだってそうでしょ
実態は日々普通に生きてるだけの市井の人しか居ないのに

排斥排除必須の外来種扱いもな
失礼な話だよ

出生サイドの人達の自分にとって好ましく思える発信にこそ注目するようにしたら反出生への恐怖感や憎悪なんて薄くなっていって最後には消えてくと思うわよ
なんで反出生サイドの自分がこんなことまで言わないといけないのっても思うけど
惨めにさせないでほしいからやっぱりアンチにはもう放っておいて欲しい

一度もそれを見た事ない人間が蟻の顔の拡大画像なんか見たらなんだこの恐ろしい怪物はって戦慄するだろうしな
ものすごく大きいそういう変な生き物が何処かに居るように勘違いするんじゃないだろうか
起きてるのはきっとそれと同じだ
その蟻は何処にでも居る珍しくもなんともない生き物だよ
日本の固有種なら毒もないし特段攻撃的な性分でもない
人間にとっての危険性を持ってない極めて小さな生命体なんだ

人権啓発スポット映像「ヘイトスピーチ、許さない。」（インターネット編）（１５秒版＋３０秒版）
https://www.youtube.com/watch?v=luvClLJt76c

電通とかがやってんだろうな、そういう啓発CMも

【高校生のための政治・経済】思想及び良心の自由・信教の自由#21
https://www.youtube.com/watch?v=VUSZ1qe5c1Y

倫理無用の陰謀論者は怖い

自分のやってる他人への害虫扱いが駄目なことなんや～ってならずに電通云々になるんやね

何よりこれだけ言われてるのにレス出来る傍若無人さが一番怖い

事情も知らずに陰謀認定とか馬鹿すぎ

【クソ天才理論】小学生でもわかるカントの哲学
https://www.youtube.com/watch?v=A4GLYXVRbWI

歴史的偉人が現代人を論破するアニメ【第47弾】
https://www.youtube.com/watch?v=Rg9EZk6xwUA

>>69
そういう話じゃないんだけどな

>>72
積極的倫理と消極的倫理の区別がつかない真正の馬鹿

>>125は>>71へのレス

【トラウマ注意】歴史的偉人が現代人を論破するアニメ【第46弾】
https://www.youtube.com/watch?v=td42GwxS3zU

>>126
つ鏡
ヒステリックバカ乙

キモいね

アンチのはあぼんがめんどくさい

歴史的偉人が\"歴史的偉人\"を論破するアニメ【第４弾】
https://www.youtube.com/watch?v=dLGegDKDHZw

なぜ戦争が始まると自殺は減るのか【人が自殺する理由を戦争から考えてみる】
https://www.youtube.com/watch?v=2j9YgfhLb1g

>>126
人を生み出さないのは果たして倫理なのか？

谷山浩子_トライアングル
https://www.youtube.com/watch?v=mz-JrJgMz1M

Blue Blue Blue - 谷山浩子
https://www.youtube.com/watch?v=x8Ymbzzyt5E

弱すぎる

遊佐未森　虫の話　オリジナル漫画
https://www.youtube.com/watch?v=okDz4ptnSnk

遊佐未森　たったひとつの.avi
https://www.youtube.com/watch?v=MiScqSEYAuk

Anzen Chitai 安全地帯 海と少年
https://www.youtube.com/watch?v=1Td5FVv0ALg

REBECCA - One More Kiss（remixed edition）
https://www.youtube.com/watch?v=PZRycReKCl0

Hikaru Utada - ★Celebrate★ From - HEART STATION [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=dfN1F7no9pQ

電気グルーヴ 『Shangri-La』
https://www.youtube.com/watch?v=auh-v9R64r0

ん？

RIP SLYME - 熱帯夜
https://www.youtube.com/watch?v=asLRL5r2f-E

車線変更25時
https://www.youtube.com/watch?v=4cC1nwGY4Q8

【初音ミク】Lamb. もりミク デフォ服脱いで踊ってる ver.（MMD/VOCALOIDカバー）
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2_Dd-lq20

【初音ミク - Hatsune Miku】Party Junkie【Colate Remix】
https://www.youtube.com/watch?v=PPj5wwRLnL8

中森明菜　プライベート モーション　ジョン・ウォーレン
https://www.youtube.com/watch?v=csq-xw1S-ac

【航空】　ブルーインパルス PV 最強版 Blue impulse　【自衛隊】
https://www.youtube.com/watch?v=1_fJJ9BvPVM

デンジャーゾーン Danger zone
https://www.youtube.com/watch?v=LH4GJp3r2WA

>>134
少なくとも非倫理的ということにはならないだろうね

BOOM BOOM SATELLITES　『NINE』
https://www.youtube.com/watch?v=L5YvHhBAe50

>>152
他スレで、自己　他者　第三者　この3つの立場が織りなす関係性の中で運用されるものが倫理である言う人がいましたが、反出生は他者を作り出さないのでこれらの関係性を破壊します。つまり反出生は反倫理的な思想ということになりませんか？

masako1107
3 年前

イカロスは、落ちながら何を考えていたんだろうかと

画題に描かれる姿は「人の思い上がりへの戒め」のモチーフにされているけど

誰も届かなかった空の高みまで舞い上がった事を悔いはしなかったんじゃないのかな

Good 8

>>154
その人の論の詳細、真意がわからないので何とも言えないが、
他者は自分の子に限定されない。即ち、存在は皆他者であり、自分が子を生まないと他者との関係性が破壊されるというのは論理の飛躍だと思う

つまり、私が子を生まなくても私とあなたの倫理的な関係性は破壊されないという意味だ

Mili - Gunners in the Rain / DEEMO II
https://www.youtube.com/watch?v=-DHcjEVm-l4

【初音ミク - Hatsune Miku】 Feddar Ossear 【Original】
https://www.youtube.com/watch?v=SK9PuEe1B_Q

>>156
論が持つ帰結は人のいない世界ですので、倫理というものが他者を前提とするのであれば反出生は反倫理的です。飛躍はありません。

>>160
人のいない世界が非倫理的とは意味不明なので、その理屈は通らない
強いていえば、人のいない世界は倫理／反倫理という概念の射程から外れる

134 考える名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 14:35:01.81 ID:0
>>126
人を生み出さないのは果たして倫理なのか？

これが元レスだけれども、この人は「生まない」というミクロな選択の倫理性を問うているのではなくて、人類滅亡することは倫理的なのか？ということが聞きたいらしい

倫理を主張する主体が無くなれば倫理もなくなる
その状態を評価する主体はいないので、倫理的でもなければ非倫理的でない
これ以上の話にはならない

【なぜあるものはあるのか？】小学生でもわかる・「存在」とは何か
https://www.youtube.com/watch?v=CGXnVyASHxs

倫理の前提に他者を置くと、他者不在＝倫理不要となり、必然として倫理不在になる
遵守すべき倫理に反する状態が反倫理であり、倫理が無ければ反倫理も無い
コインには裏表があるが、コインごと消滅すれば裏も表もない

倫理が無い状態を倫理的に良いとする倫理か

45 考える名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 07:56:47.60 ID:0
>>43
何が言いたいのか意味わからん
具体的に何もしてないのは反出生主義だろ

反出生主義は消極的倫理なので、反出生＝積極的な善行というわけではないよ
この辺を誤解してる人が凄く多い

ただの言葉遊びだな
無いものは無い

>>166
頼むから日本語わからない人はレスしないでくれ
不安になるから

>>166
>>164見て言ってる内容理解出来てる？

人類滅亡後の倫理に関する議論で、思弁的実在論からでてきた祖先以前的言明が役立つかもしれないので書いておく

祖先以前的言明とは、カント以降の相関主義の立場をとると、主観（人類）の存在しない過去の科学的事実（ex.地球は約46億年前に生まれた）に、全て「私達にとって」を付け加えなければならなくなるという主張

要するに、主観が存在しなければ我々は世界を認識できない以上、主観が存在しない世界について考えても無意味というのが、哲学における相関主義者の立場

>>168
何がないと思う？

批判者の頭の程度よ
悲しくなるほど頭が悪い

今生きている人間は、生を背負わされている
生きる為にやりたくもない仕事をし疲弊している
でも死ぬのは苦痛だから、今の生活を続けるしかない
多くの人はこのような構造に取り込まれているが、それについて考えることすらせず、ゾンビのように生きて、自分の分身のゾンビを生み出し、そして、死ぬ

>>171相関主義者ならば、人類滅亡に至る「過程」が倫理的であるかについて問題にすると思う

相関が消滅した人類滅亡以後については、不可知論的立場をとらざるを得ないからね

人類滅亡／存続を現実的に考えてみる

▪人類存続
「このまま苦痛があり続ける」

▪人類滅亡
「一時的に大きな苦痛があってその後ゼロになる」

後者の方を良しとする選択も考え方としては成立する。
必ず正しいわけではないが

「将来的に苦痛がなくなるかもしれない」という意見もあるかと思うが、それはただの理想論でしかないので、現状を参照し現実的な価値判断をすると上記の二択だろう
もしもの話が通るなら、人類滅亡の過程において大した苦痛は起こらないという可能性もなくはない

そもそも苦痛がない素晴らしい世界が実現すれば、反出生主義なんてなくなるだろうけどね
反出生主義やそれに類似する価値観で選択的に子を生まない人々が世界に存在するうちはまだまだだね

明日の大豆の値段は0円がよいと、今日のセリでそういう結果が出たとする
じゃあ「明日の大豆は0円がよい」という主張は正しい感覚がする

でも「今日行われる「明日の大豆の値段セリ」の結果は0円が出るべきだ」とかいう話になってくると
それはただの願望でしょ、って言わざるを得なくね？
だってセリ方式だったら何が出るのか分からないんだから

>>177
つまり？

>>178
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1679572126/826
826 考える名無しさん2023/05/29(月) 23:11:54.140
生命の主体自体はなく、空間としてそこに苦しむ生命主体が居ない　状態　を最善としてる
その事がどうしても理解出来ないんだろうな
それを?明するためのモニターの例えも頭ごなしに全否定して発狂するしな

↑
これがどうしても理解できないから
間違ってたら誰でもいいからツッコミを入れろ

あ

俺飲みすぎて寝落ちするからよろぴくｗ

>>179
それと>>177はどう繋がるのか知らんが、シラフの状態で頼みます

>>181
スレ開いて読まずに書き込んだ
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

子どもを産まない＝反出生、じゃなくね

>>171
>主観が存在しない世界について考えても無意味というのが、哲学における相関主義者の立場

その考えに従えば非存在を結局生まない帰結に至る反出生の倫理も無意味だということになりませんか？

>>179
生物多様性を念頭に置く環境倫理的には、
存在しないことが最善ではなく最悪って判断になるけどな

相関主義もテクノロジーで変容しそうだがな

モニターの例は、今の火星に生命が居ないのを探査機使って確認できてるこの状態を最善って言ってるようなもんだろうな

火星に移住した人類がもしもそこで地球と同じことを繰り返して、戦争や収奪の殺し合いをして苦しめ合った果てに最後には結局自滅して滅びるとしたら
第三者視点で火星という空間、状態の全体像を見た時、最初から何も無い今の状態がベターだったということになるだろ

この時の苦しむ理由も滅びる理由も可能性は無限にある

Veganismのような厳格な動物愛護の倫理に即すと、地球と同等に火星で新たに動物達に犠牲を強いることになるなら、善悪の判断にはそこについての批判も含まれるだろう

また新たに他種の生命群に多大な犠牲を強いることを前提にしてまで人類は火星で一体何をするのか、したいのかと

>>184
横レス失礼するが、
「主観が存在しない世界」という意味について、
根本的に勘違いしてると思われるよ

君は他人のレスから一生懸命矛盾を探すスタイルから早く脱却できるといいね

>>188
>>171 カント以降の相関主義の立場をとると、主観が存在しない世界について考えても無意味
>>184 その考えに従えば、反出生主義も無意味では？

この流れで「主観が存在しない世界」を分かってない、と指摘するってことは
「184で反出生主義を持ち出すことはおかしい」と言いたいってこと？

つまり171の「カント以降の相関主義の立場」と反出生主義は無関係であり
反出生主義への批判の根拠としてはピントがずれているってことを言ってる？

>>187
>第三者視点で火星という空間、状態の全体像を見た時、最初から何も無い今の状態がベターだったということになるだろ
1.我々地球人は良い悪いの答えが出せない
2.でも第三者視点なら良い悪いの答えが出せる
こういうこと？

もしかしてキリスト教とかの影響を受けてたりするんか？
俺は宗教に接点ないから分からんけど

もしかして「アンドロメダ星人から見ると人類の火星進出なんて環境汚染にしかならないだろ、そういう視点も忘れるなよ」っていう警鐘を鳴らしたいのか？
つまり「火星進出が絶対に正しいという保証はない、間違ってるかもしれない、そのことを忘れるな」みたいな？

でもそれだと「進出ダメ、禁止」とまでは言えなくないか？

※人類が今のままのレベルのまま永劫に変化しないことが絶対条件であることを前提に語ってます


んなわけねーだろw

相変わらず人類への固定観念が酷いねえ
そういうもんだと刷り込もうとしてるのか、刷り込まれてるのか

少し落ち着いてから、人類について今一度よくよく調べたらどうかな

ポストヒューマンになれる可能性もゼロではないが、どうだろうね
現時点では未だ「進化できる」と断言はできないし、進化したところで苦しみがなくなるとも断言できない
不確定な未来の人類の進化を我々が想像で語ることにあまり意味はない
ユートピアを望んでもそうはならないかもしれない

そういう　一個の考え方　として扱ってるのを即論者の人格に紐付けては厭味と毒気混じりに批判しだす人間と議論なんか出来ない

>>192
んなわけねー　の論拠示さないとただの因縁

>>195
ソースは？

>>189
171の者だけど、確かに反出生主義は少なくとも人類滅亡以後を理想としている点で、不可知に足を突っ込んでる（相関がない以上確かめようがない）

だけど、相関の内側（＝現実、可知の世界）の苦痛はなくなる（相関消滅後は知らん）と主張するなら納得できる

>>197
【議論】wikipediaより

議論（ぎろん）、意見を論じ合うこと。思いつくままに口から言葉が出てくる日常の会話とは異なり、専門的な議論方法では、思考を論理的に組み立てる必要が生じてくる[1]。討論（とうろん）とも。日本人の大学生が「議論」だと認識しやすい会話は、対立が存在し、主張の理由が述べられている会話である[2]。

ディベートは具体的なテーマを元に対立して議論し[1]、公式な競技でもある。決められた時間内で、証拠資料を伴った主張を行い、反論することを対立立場同士で交互に行い、最後にどちらが優位であったか審査員が判定を下す[1]。一方で時間的な制約から、聴衆に理解させるために複雑となる主張は用いにくく、真理を追究するというよりは判定者に受け入れられやすいかが重要となる[1]。

>>197

トゥールミンモデル（英語版）の基本形。議論学#議論の構成要素にさらに解説がある。

スティーヴン・トゥールミンは、議論学の古典的著作『議論の方法』[3](The Uses of Argument, 1958) において、論証のパターンの枠組みのもっとも基本的な形として、データ（事実）、ワラント（論拠）、結論からなる枠組みを示した。もとは法律的な議論を行うモデルとして考案されたが、分野を問わず広く用いられ、紹介者によって用語部分が「結論か主張」「データか事実」は様々である。『大学で学ぶ議論の技法』は[4]論文の論理を考えるものだがトゥールミンモデルによる議論の分析方法が示されている。これを三角形に配置したものは、松本道弘氏による競技ディベートを紹介する『知的対決の方法』（1977年）で紹介された[5]。その後も別の著者が紹介してきた[6]。

>>197
形式論理学では非妥当や非健全な議論を悪い議論とするが、非形式論理学ではこうした基準だけではない様々な議論を取り扱う[7]。1978年に第1回非形式論理学シンポジウムが開催された[7]。その時期までに誤謬となる条件を定義したり、健全ではないが成功した議論のような形式論理学では扱えない議論の定式化が主な研究課題であったが、その後は誤謬についての研究は衰え、「批判的思考」（クリティカル・シンキング）が重視された[7]。

つまり第二次世界大戦後の論理学では、以前の形式論理学は演繹的とか帰納的かということを扱い日常生活に論理を応用するものではなかったが（論理的妥当性だけでは現実問題の対処は困難[1]）、その後はこの帰納演繹の二分的な考え方を破棄した非形式論理学は「批判的思考」を通して日常における明晰な思考のために論理を迎え、技術的に実践していくという向きも出てきた[7]。日常の議論を扱うようになった[8]。意思決定や情報源の扱い方といったことにまで拡大され、非形式論理学という名も退き、批判的思考の名を冠することの方が増えていった[7]。

>>197
批判的思考はなにも相手を攻撃するのでなく、相手の発言を解釈し、また自らの考えの正しさを吟味する熟慮のことであり、論理的に考える、正確に考える、証拠に基づいて考える、情報の主張と根拠を明確化し、証拠の信頼性を考えるといったことである[8]。ロジカルシンキングと共に、社会人向けの本も21世紀初頭にはよく書店に並ぶようになったし[1]、2010年代には教育課程に盛り込むことも議論されてきた[9]。大学の6分野で聞き取りを行ったところ、思考力は討論を通して育まれており、どの分野でも「客観的な根拠をもとに飛躍や矛盾なく論理的に整合的な議論が進められるかという論理性」が重視されていた[1]。

大勢で議論を行う時、ファシリテーターが置かれることがあり、これを機能面からモデル化すると、論点の提示、参加者同士での理解具合のすり合わせ、協調を促しアイデアの発散から収束に向かわせたり、発言の公平性を担保し、また炎上といったリスクに対して働きかけることに分けることができた[10]。噛み合わない議論をモデル化すると、主張に対して説得するための根拠が不足している場合であり、これが成立するのは反論が述べられた場合であり、その場合には根拠を要求するというルールが設定できる[11]。

>>198
そういわれると苦痛をなくすのは良い（相関の内側）、と仮に言えたとしても
滅亡が良い（相関の外側？）、とまでは言えない気がするなあ
第三者視点も相関の外側っぽく聞こえる
素人考えだからただの感想でしかないけど

これも
>>187
ディベートに即せば妄言レベルの世迷言ってなるわな
根拠薄弱過ぎて

仮に核戦争が起きても、シェルターや地底に逃げたり、変化した環境に適応したりで
今のとこ絶滅どころか生存する可能性のが高いわw

可能性が高い…笑

>>188
思弁的実在論や相関主義というのをよく知らないので、当然勘違いはあると思います。書かれてることに浅い知識で素朴に反応してるだけなので矛盾を探すスタイルと言われればそうかもしれません。よろしければどこがどう勘違いしているのか指摘してもらえればありがたいです。

>>204
そのレスできちんと言ってるはずだ
もし～そうなるなら
あくまでも可能性の一つとして上げている
そのこととその意味が理解出来ないなら無理に絡んで来ないでくれ

>>205
笑うしかないよな

>>203議論の前提は「人間」にとっての倫理だと思うからここで言われている第三者（宇宙人、人間以外の地球生物）の倫理は関係ないと思ってる

>>189相関主義の立場をとると、いくつかの反出生主義の論に対する批判ができる

�@生まれてくる子の同意を得られないことを問題にする同意不在論

�A存在と非存在を比較する快楽と苦痛の非対称論

�@の生まれていない子の同意は「わからない」以外の回答ができないのに、不同意の場合を考えていること、�Aは不可知であるはずの非存在の快苦を当てはめていることが独断であると批判できる

>>206
>相関の内側（＝現実、可知の世界）の苦痛はなくなる（相関消滅後は知らん）と主張するなら納得できる

別の人のレスの引用だけど、少なくとも、私個人の認識ではこういう感じだよ

恐らく君は、不可知な世界をどう認識するか？というか視点で捉えていたと推測しているが、そういう話ではなくて、生まないことで苦痛を感じる主体を増やさないという作用が現実的にあるので、共感できるかどうかは棚上げするにしても、ひとつの倫理的判断として成立するという意味

>>210 環境依存文字の部分を訂正

相関主義の立場をとると、いくつかの反出生主義の論に対する批判ができる

1.生まれてくる子の同意を得られないことを問題にする同意不在論

2.存在と非存在を比較する快楽と苦痛の非対称論

1.の生まれていない子の同意は「わからない」以外の回答ができないのに、不同意の場合を考えていること、2.は不可知であるはずの非存在の快苦を当てはめていることが独断であると批判できる

>>212逆に相関主義が許容可能な反出生主義論としては、生まれてくる人がいなければ苦痛は0とする「ネガティブ功利主義」、人生全体が苦痛に満ちた者が一人でも存在することを理由とする「ロシアンルーレット論」ぐらいかな？

他にも反出生主義論があったら教えて欲しい

同意不在論と快苦の非対称性は、反出生主義者の私でも違和感を覚えるからね

ウクライナ戦争の子供含めた犠牲者みると、別に違和感覚えないな
出生主義の我欲には違和感を覚えるが

出生主義は頭が古すぎるんだよ、昭和の高度成長期で脳が停止している

AI権を今後認める必要があるように、反出生権のようなものも必要になる
LGBTQと同じ扱いさ、反出生主義は

「主観が存在しない世界について考えても無意味」

すごく日本人っぽい考え方だと思う
知らんがな、って感じで

AI時代に、それは遅れすぎだろう

とは言っても、人類消滅後の世界について思いを馳せても意味がないのは確か

反出生は人類消滅希求してんのか？
ただの私怨よな

今の赤ん坊が最後の世代になるんだったら
赤ん坊の人生の最後って悲惨な死に方を強制される事にならんか？

だって最後の世代って生産人口なくなるんだから社会崩壊してるよな？

自分たちは「手遅れ」とみなして死なずに済ませてるのに
なんで赤ん坊たちは「手遅れ」にはならないんだ？

「生まれてしまってる」んだから同じように「手遅れ」とはならんのか？

視野狭くて自分の事しか見えてない自己中だからその辺分からんのよ

>自分たちは「手遅れ」とみなして死なずに済ませてるのに

意味がわからない
皆んな死ぬだろ

子供って20億人いるらしいんだよね
20億人に悲惨な死を押し付けるのだろうか

「人類滅亡させるなんて酷いですね！」みたいな話はよくでるが、仮に全人類が反出生主義者になって出生を停止したら、それは全人類が合意した総意ということになる

反出生主義はどう転んでも実行としては「私は生まない」以上にはならないが、反出生主義者以外で子を生まない人も人類滅亡に加担しているということになるのかな

なるほど、これが出生主義者というやつか

>>225
「人類滅亡させるなんて酷いですね！」という話と後ろの文章の繋がりが分からない
的外れってことが言いたいの？

>>227
人類の総意だから滅んでもいいってことだよ

ま、実際には滅びないだろけどね

>>228
またまた御冗談を
「仮に合意したら」って自分で言ってんじゃん

>>230
君、日本語苦手でしょ
元レスから仮定を前提に話してるのだから「仮に」となるに決まってるだろ

実際は>>229だろうけどね

ということは、やはり>>226なのかな

>>231
わかったわかった
お前の勝ち！ｗｗｗ

>>233
なに言ってんの？勝ちってなに？

>>234
ごめんて

お詫びに俺も面白いやつ披露するわ

「反出生主義なんて酷い！」みたいな話はよくでるが
仮に全員が合意したら、それは総意だから反出生主義は酷い！

採点してくれ

>>236
肝心な全人類が出生停止して人類滅亡するという論点のアナロジーがないから0点

>>237
たしかにｗ
精進するわｗ

えまって
でもシンプルにしたほうが分かりやすくない？
「何の意味もない」ってことを指摘したかったから
それが伝わったら余計なものはいらんねん

自己採点で85点とします
俺は寝る

>>238
仮に、反出生主義もチャイルドフリーも非モテもなくなって、みんな揃って子作りをする世界になったとしよう(>>221)

その時は、全人類が合意して出生主義になって人口爆発したのだから、それはそれでよいのだろう(>>225)

こうだぞ

>>239
何の意味もないのは、最初に現実にはありえない仮定を提示した奴だぞ
だから、その無意味な仮定に即した応答がされるんだよ

わかったわかった
50点な
さいなら

自己憐憫だろう
自己弁護だろう
自己正当化だろう

引き金ひいたら人が死ぬからダメだよね？
→人が死ぬのは仮定の話だ

アホすぎる

>>244
それで言うなら「そもそも人は死んでもいい」って考え方じゃね？
そもそも滅亡していいから断種してもいい、引き金ひいてもいい

大元の「滅亡してもよい」を絶対視してるみたいだから
もはやカルト宗教みたいになってるけどｗ

人類滅亡とかいうとんでもないスケールの話に驚異を抱く馬鹿な人

>>244
全人類が引き金(子作り停止)を引くというありえない仮定をする奴はアホだよね
俺もそう思う

>>245
ぶっちゃけ、人類滅亡とか人類存続とかどうでもいいと思わない？
どうせ反出生とか関係なしにそのうち滅ぶだろ

>>247
引き金を引くことの是非が論点なのにズレてるって話でしょ
そもそも子作りは道徳的に悪→断種→滅亡のロジックを提起したのは反出生側だよね
何言ってんの？

A「お前はアホ！
B「中傷！
A「仮定の話！

草

>>249
引き金って一人じゃ引けないよね
一人が子作りしなかったら、その人が引き金を引く＝人類滅亡へのスイッチを押すと捉えてるの？

「子を生まないことは人類滅亡への引き金である」

これが出生主義脳ってやつか

純粋に思うけど反出生ってなにしたいの

反出生主義はエゴの否定だよ
同意不在で生まれてくる是非を問題に出来るのはそういうカラクリ

>>254
生まれてない存在の同意が必要という矛盾した考えを成立させている時点で論理的におかしいですよね。それが成立するなら何でも正当化できますから。

爆発律ね

出産によって生まれた子が苦しむから、生むべきではないという話でしかない
反出生主義は悲観主義的な世界認識をするのでそういう価値判断になるというだけだから、共感できない人は無理に理解しようとしないでいいと思う

「論理的に矛盾してる！」とか論理ゲームみたいな論争は下らない、馬鹿馬鹿しいと思う
それと、また「子を生まないと人類滅亡する！」とかやってんのな
ミクロとマクロごちゃ混ぜにした上で非現実な状況を持ち出してどうすんの？
ベネターやらショーペンハウアーの言及を本気にするって素朴すぎてかわいい

なので、「生んでもよい」、「生むべきだ」と考える人は、楽観主義的な世界認識から生の良さみたいなのを語ればいいと思う
それが反出生への反論になるんじゃないの？
知らんけど

無理にアレコレ問うべきでは無く、

理屈を受けて生じるはずの疑問等々を始めとする論理的思考は真っ先に投げ飛ばし、
理屈を受けて生じた感情、その感情への共感が全てであるとする。

それが反出生なのよ

出生についても同じ
特段アレコレ問うこともなければ
理屈で考える必要もなく、ただ出生に対する感情を共有すればいい、ということ。

苦痛を与えることは、悪い
生むと苦痛を与える
故に、生むことは悪い

苦痛とは、精神的にも身体的にも「本人が望まない苦痛」ということ
感覚器官は出産、出生によって作られる

肉食を悪いと思わない人にヴィーガニズムは理解できないだろう
突き詰めるとメタな領域に入るのは必然なので、「反出生は真理ではない」みたいな反論は無駄なんだよね
するなとは言わないけど、あまりよい議論にはならないだろうね

>>259
ロジックに共感できるかどうかという話だよ
当然、生むことを良しとする側にもロジックはあるだろうね

・生むべき、生んでもよい
・生むべからず

両者が共存する世界の方がバランスが取れて良い気がする

>>261
生むことが「常に」「イコール」悪いってこと？
だったら人類はすぐにでも生殖をやめるべきだよね？

子供たちに地獄のような最期を100%突き付けることになるけど

>>263みたいなレスが特定のタイプの人からは常に読み飛ばされるのってなんでなんだろうね

>>266
全部のレスを受け入れた上で書き込むべきだ、みたいな意見なの？

ロジックに共感＝宗教

>>265
やめるべきだと思うけど、やめないだろうね

また人類滅亡の話するの？非現実的な仮定は馬鹿馬鹿しいが、あえて考えてみよう

「突き付ける」って誰が？子供達世代もみな一斉に反出生になるなら子供達本人もそれに合意してるから別にいいのでは？特定個人が人類滅亡させる能力があると勘違いしてるからそんな変な話を喋ってしまうのでは？

異議申立てによる合意の撤回もあるだろうなあ

>>270
その時は生めばいいよね

というか、こんな妄想のお話をして馬鹿馬鹿しいと思わないのが凄い

自分以外が皆反出生になってしまって、自分一人が人類滅亡に合意できない場合、そんな世界に生まれてしまったことを嘆くしかないだろうね

>>269
仮定の話になる理屈が聞きたいんだけど
3を仮定と言うってことは1も仮定だって認識なの？

1.生むべきでない
↓
2.子供を作るのをやめる
↓
3.人類滅亡

>>273
全人類、または大多数が「生むべきではない」という価値観になって出産を停止し、人類滅亡するという非現実的な話が馬鹿みたいだと言ってるんだよ

その馬鹿馬鹿しい世界になった場合のこちらの認識はもう書いたよ
こんな話をしてどうするの？っておもうが

>>274
非現実と思ってるけど、そうなって欲しいとは思ってるってこと？

そいつ洗脳進んでるカルト信者だから話通じないよ
創価学会の信者と考えればわかりやすい
マインドコントロールされてるんだよ

>>275
どうでもいいと思ってる

反出生主義はミクロな存在に対してのミクロな価値判断なんだよね
人類をどうこうしようとして反出生を選択するわけないだろ

アホの集まりのか？ここに湧いてる批判者は

>>277
帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと？
だとしたら噛み合わないのは仕方ないのかもしれないな

そうなってくると自分は反出生主義とは別の論点で考えた方がよさそうだ
自分自身、反出生主義自体にはそれほど興味ないし

>>279
>帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと？

意味不明なので解説が必要だね

人がいなくなることを厭わない人倫を脅かす危険な思想ということです。

>>281
それが「帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと？」の解説なの？

意味不明だね

つーわけで宗教ってことでＦＡ

宗教（しゅうきょう、（英: religion）は、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在への信仰を主体とする思想体系、観念体系であり[1]、また、その体系にもとづく教義、行事、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである[2][3]。
なお広辞苑では、「神または何らかの超越的絶対者あるいは神聖なものに関する信仰・行事」としている[4]。


反出生主義は神や超越的絶対者、超自然現象を信仰しているのわけではないので、厳密な意味での宗教の定義からは外れる
その思想が正しいと信じるという信念が信仰に近いニュアンスを帯びるが、それは反出生主義に限定される話ではない
「人類を発展させるべき」という考え方も、功利主義も、資本主義も信念に依拠する
何故か宗教というレッテルを貼ってマウントをとろうとするアホが定期的に湧くけど、この辺を弁えるべき

アホは永遠に学ばないからアホなわけで

>>280
1.生むべきでない
↓
2.子供を作るのをやめる
↓
3.人類滅亡

この原因-結果の連鎖がある状況で
1.は義務だけど3.はどうでもいい、と思っている、
ということは、「結果に関わらず～すべきだ」という倫理的スタンスなのでは？と予想した

つまり義務論＝「帰結主義だと倫理にはならない」「結果によって善い悪いが変わるならそれは自分の信じる倫理でない」
みたいに考えてるのかな？って意味でそう書いた

>>284
反出生主義こそが自身を宗教でなくてロジックだと主張してなかったっけ？

産む産まないは人それぞれ、は通用しないと。
普遍性がある、と主張してるからこそ議論になっている

そういう大前提ではないの？

>>284相関主義の話題を出した者だけど、反出生主義は狭義の宗教ではないという意見には同意する

ただ、同意不在論や快苦非対称論に関しては、不可知であるはずの「非存在」についての仮定があるため、無神論的独断という批判は避けられないと思う

>>288
神学論争という水掛け論を仕掛けても不毛な議論展開にしかならないけどね

反出生主義は存在＝苦という認識なので、それに正攻法で反論するなら別の価値観を提示すればよいだけの話だよ

神学論争みたいなオカルトの領域で屁理屈を駆使して水掛け論をしてもね

>>289？

哲学の主流であるカント以降の相関主義者は、有神論と無神論は不可知である相関の外部（神や死後の有無）について語るという独断が含まれていると批判している

無神論は議論の前提だったかな？

>>287
だから「反出生主義は宗教ではない」ということが>>287には書かれているんだけど
そのロジックを正しいとする根拠は信念に依拠する、こういう話なんだよね

>生む生まないは人それぞれ、は通用しないと。
普遍性がある
↑
これについての実情としては、「反出生主義の視点からみればそう見える」というだけの話でしかないということは、倫理の性質を理解していれば説明しなくてもわかるよね

>>291
意味がわからないね
反出生主義は「生まなければ、この世に苦しみを感じる主体は新たに存在しない」ということしかいってない

>>292途中の引用安価ミス
>>284へ訂正

同意不在論は「非存在に同意をとるべき」といってるのではなくて、
「子供に同意をとってから生むことは不可能なのだから生むべきではない」と言っている

こう考えると、
反出生主義は非存在の認識は論点にしておらず、現実世界の様相にのみ着目していることがわかる

>>295
では不可能ということが最初からわかっているのに、なぜ同意という他者の存在を前提とする概念を持ち出すのか？
意味がわからない。

>>297
子供という他者に対する行為だからだよ
ただし、同意は絶対にとれないという当たり前の話だよね

個人的に同意不在論を反出生主義の根拠として採用していないけど、言っていることは理解できる
何故君は理解できないの？

>>292
例えば「イスラム教の割礼すべしという倫理は信者から見るとそう見えるだけ」みたいな話なんだろうか

>>298
同意という他者の主体的判断を尊重する意向を持っているなら、主体を生み出さないという帰結は理解できません。

>>295なるほど

主体が同意が不可能という意味なら相関内部の話だから問題ないね

でも、この理屈だと出生主義でも使えそう

「子供に『不同意』をとってから生むことは不可能なのだから生むべき」でも問題なくなる

>>299
イスラムの豚を食べるなでも、
カントの定言命法でも、
功利主義でも、資本主義でも、なんでもそうだよ

特定のある思想や倫理を正しいとする根拠は信念に依拠する
勿論、これは私個人の思想による一意見なので異論はあるだろうが、例えば、超越的存在者が定めた原理原則や物理法則のようなものではなくて、人間が頭の中で考えただけのものという性質を鑑みると、そのように考えるのが妥当ではなかろうか

>>298
「この子供部屋に住むには生まれてない子供の同意が必要」
みたいな話って成立するの？

>>296ベネターの快楽と苦痛の非対称論は、明らかに存在と「非存在」を比較してたよね？

>>301
それはどうだろう

同意も不同意もとれず相手の認識が不明瞭なのであれば、こちらから積極的な行為はしないという価値観は割とスタンダードだと思うけど

>>305積極的とは誰にとって？

非存在が出生を積極的行為と認識すると考えるのは独断では？

>>302
自分たちは今まで通りに子孫残しても咎められないってことでいいの？
だったら自分は反対する理由も無いかな

>>304
快苦の非対称では「Xが存在したとき」と「Xが存在しなかったとき」の二つのシナリオをマトリクス上で価値判断しているけれども、それもやはり、不可知な領域の認識について何か語っているわけではなく、現実世界の話しかしていない

>>306
生まれた子供にとってだけど
生んだ場合の話をしてるんでしょ？

>>303
【出産】と【生まれてくる子供】の関係性のアナロジーとして成立していない
というか「新たに存在を作る」という行為が非常に特殊なので、現実世界の何かに例えるのは難しいんだよな
他に何かいい類推があったら書いてみてよ、出来がよかったから拍手してあげるから

反出生主義が何を言っているのか正しく理解していない人多すぎ問題

>>310
非存在から存在へ様相を転移させる行為って部分が難しすぎる
思いついたら書くけど無理かもしれんわ

>>300
なんか君だけ議論についてこれてないね
可哀想

生まれる前の子は不可知であるから、出生の同意を得られないし、我々の倫理を適用して良いのかも分からない（我々の倫理が生まれる前の子の倫理に反する可能性を否定できないため）と考える者だけど、倫理の定義を間違えているのかな？

>>314
まず「生まれる前の子」というのが意味不明だよね

反出生主義は生まれた子供のことについて述べており、生まれた子供は本人の意思とは無関係に(同意不在)でこの世に生み落とされ、
何十年も生き続けなれけばならない、離脱するには自殺するしかない
それを同意不在論では非倫理的という主張している

>>313
300は>>295に対するツッコミだから
主体が非存在とかいう話は絡んでこないような
>>303のアナロジーは適用できない？

>>315
相関主義の立場なの？

>>316
あ、303は非存在の話してるからだめだな

>>316
「同意という他者の主体的判断を尊重する意向を持っているなら、主体を生み出さないという帰結は理解できません。」
↑
>>295へのツッコミとしては微妙では？
産み落とされることへの同意はとれない→わからないから生むの辞めておこうという帰結にあまり不自然さは感じられない
行為Xが良いか悪いかわからない場合、行為Xを控えるという価値判断は至極真っ当だと思うけれども

>>303がアナロジーとして不成立な理由はもう書いた

同意不在論は、「誕生した存在」が出生の同意を行うのは不可能である

よって、同意なく苦痛のある人生を送らせるのは非倫理的であるという理解でいい？

>>301
存在してない相手は～でない、ゆえに〇〇だ

存在してない相手は男でない、ゆえに女だ
存在してない相手は結婚してない、ゆえに独身だ

確かに

>>319
>行為Xが良いか悪いかわからない場合、行為Xを控える
分かるけど、倫理というより保身っぽく聞こえるから
ここから「生むべきでない」に行くのは個人的には飛躍を感じてしまうな

でも何となく>>300の指摘してる事はそこじゃなくて
他者を本当に尊重できるなら出生主義者になるのでは？
って指摘してるように思える、違うかもだけど。
分からんし今日はもうやめておくわ

反出生の同意不在論って胡散臭すぎる
まるで生まれて即座に成人と同等の自我や善悪の判断力や思考力が備わっているかのような印象、まずあり得ない
故に現実的に子供の同意という概念を根拠として扱おうとする発想自体が間違い
ただのファンタジーでしかない

同意という観点で語る事が妥当だと納得できてないから
その先の議論に意味あるのか？って思う

>>320
そうだよ

>>323
その話に合わせても、自我や思考力がないから同意を取るのを不可能という話になる

>>325ありがとう

何度も申し訳ないがもう一つ質問する

苦痛だけしか考慮してないけど、快楽はどういう扱いなの？

ベネターの非対称論やネガティブ功利主義以外（科学的事実など）で何かあったら教えてほしい

>>308相関主義的に考えると、非存在は相関内部の苦痛を感じることがないから良いと言えるけど、非存在自体は不可知だから問題はないということ？

>>327
苦痛を与えることは倫理に接触する
快楽を与えないことは倫理に接触しない

ベネターの非対称性とは異なる形での非対称性の性質がある

>>328
そもそも「非存在」を存在者のように扱っていないので、
非存在がどうこうとかいう話は全く考慮にない

>>322
保身のように聞こえるというとは君の個人的な印象論に過ぎない
利己的な利他のようなパラドックス的バイアスが根底にあってモヤモヤしているだけでは？
帰結にも飛躍はない

>>300には「他者の主体的判断を尊重するなら」と書いてるあるが、出生時点で主体的判断は存在しない
君の推測が正しいとすると、「他者が主体的判断を持たない場合にはこちらの独断で何をやっても構わない」という暴論が罷り通ってしまうので、倫理的に完全に誤り

>>330なるほどわからん

非対称論における非存在は、現実世界の無であるという解釈をしてみたけど合ってる気がしないし、合ってたとしても無と比較できるのかという疑問が湧いてきた

>>332ネットに転がってる論文を少しだけ見てきた

非存在は「今も存在しないし、これからも存在しない」

孫引きだけど、ベネターは

「非存在」という語を絶対に存在しない人を指して用いる

らしい

>>308
快苦の非対称は
「Xが存在しなかったとき」→「Xに苦痛が存在しないので」→「善い」
だから不可知に入ってはいないの？

>>313
他者を尊重する、を本当に是とするなら
そもそも「生まれる事が苦痛」という前提が覆るのでは？
だって「自分が苦痛かどうか」は二の次になるってことだし
例：子供を育ててるママさん

って>>300を見て自分は思った

反出生界隈では二律背反、自己矛盾はよくあること

>>331
利己的な利他、というのはちょっと分からなかったけど、
たとえばトロッコの分岐で片方だけ人がいるけど、どっちか分からない
この場合、やってもやらなくても倫理的には中立であって、
フェイルセーフという考え方を採用するのはあくまで自分の都合なのでは？っていう感覚
だから別に悪いとは思わないけど、倫理的に何か言える事があるのだろうか、みたいな

後半部分はちょっと分からなかったので分かったらまた書く

>>337
フェイルセーフって何だｗ
なにもしない方がよい、ってことが言いたかった

>>335
他者を尊重する≠他者を新たに作る

他者を新たに作るのは、作られた当人からすれば、余計なお世話、迷惑になる場合がある

例は何を言おうとしてるのかよくわからん

>>334
私が子供を生まなければ、私の子供は存在しない
故に、苦痛(を受ける主体は)ないという当たり前のことしか言っていないよね
それが「善い」というは価値判断

>>336
自分では何も言わず、スレの進行のなんとなくの印象で矛盾とか言ってしまうのは馬鹿の証拠

>>337
反出生主義は倫理的な善行、積極的倫理ではなくて、悪となり得る行為はしないという消極的倫理
悪行をせず中立に身を置くだけで目的は達成される
それを保身と捉えるのは君の印象論なのであまり意味はない

自己満に基づく選択を倫理と称しているに過ぎないわけだが

>>343
積極的倫理と消極的倫理の違いがわかってない
消極的倫理≠倫理的な行いだよ
こちらは「反出生は善行ではない」ともはっきり言っているのにそのレスをするということは、日本語理解も怪しい

倫理の前提を破壊する積極性がある

>>345
詳しく解説が必要ですね

予想
「人類滅亡！倫理がなくなる！」

この話は馬鹿馬鹿しいのでしないでいいよ
もともと、反出生主義はミクロな存在に対してのミクロな倫理的価値判断があって、人類滅亡はベネター個人の理想論にすぎないし、ベネター本人もそれはあり得ないだろうと言っている
マクロにまで話を膨らますと人類滅亡／人類存続みたいな壮大なスケールの話になっていき収拾がつかなくなる

>>339
他者を尊重する前提なら、作られた子供も他者を尊重するので迷惑にはならない云々

っていうロジックが浮かんてしまった
行き着く先は「そもそも他者の尊重は願望にすぎない」「倫理は幻想、論理破綻は不可避」とかになる

今日はやる事あるのでまた暇なときに書き込むわ

>>342
消極的倫理ならそうなるってことね
積極的倫理やら功利主義やらのバイアスがあったのかもね

>>348
> 他者を尊重する前提なら、作られた子供も他者を尊重するので迷惑にはならない

他者を尊重する≠迷惑行為を許容する
ここをイコールで繋げるのが誤り
他人に迷惑(例.やりたくもないことの強要)を掛けられたら苦痛を感じるのは当たり前で、苦痛を感じても他者を尊重しない＝倫理が瓦解するということにはならない

子供を育てるママさんが子育てをどう感じるかは微妙
苦痛ながらも楽しいという感覚になるか、苦痛以外の何ものでもないという感覚になるか、ここは主観的に定まるので一律に「こうである」という形で提示するのは誤り
いずれにしろ、ママさんは自分の選択で子を生んだので自己責任の範疇に収まるが、子供は被投的に存在させられているという点においてアンフェアな関係性にある
今後、子供が人生を歩んでいく過程で「存在したくない、生んでも欲しくなかった」という感覚を常を抱くようになっても、生んだ親＝他者を尊重していないということにはならないのは上に書いた通り


しかし、「倫理は幻想」というのはある意味当たっている
昨日書いた気がするが、所詮、倫理の根拠は信念に過ぎない
しかし、中には多数の人々に共通する信念もあるだろう

・同意の必要性
・他者を見殺しにする

この２つについて考えてみると、「同意が取れていなくても、他者を見殺しにすることは悪いことなので助けるべき」という倫理が適用されるのが一般的だろう

しかし、反出生の論点においては見殺しにする他者は存在しないので、生むべきではないとなる

【ゆっくり解説】私たちは生まれてこない方が良かったのか？世界で注目を受ける「反出生主義」について…
https://www.youtube.com/watch?v=4WzNapimZx4

消極倫理なんだー！って自称してもそれは反出生の立場の主張でしかなく、
別の視点に立てばいくらでも悪行かつ非倫理的とされるでしょ
何勘違いしてんのよ

また「完璧じゃないから却下」始めるの

>>352
悪いけど、日本語の読めない馬鹿には議論は難しいから、今後はレスを控えてもらっていいかな？
この文章は正確に理解できる？

こちらは「反出生主義の主張する倫理は反出生主義の視点によるものである」と初めから言ってるし、
反出生主義に限らず、あらゆる思想、倫理を正しいとする根拠は信念に依拠するとも繰り返し述べている
君がドヤってる「別の視点に立てば悪になる」も倫理や思想の性質を鑑みればその通りだよ

何を勘違いして突然変なこと喋りだしてしまったの？
馬鹿を晒した感想は？

消極的倫理とかいう、ただのエゴを倫理と自称する粉飾w

で、意図しない妊娠したら中絶するんだろ？
反出生にとっては正義なんだろうが、通常は殺人行為という非倫理的行為だからな

どうしても倫理としたいのであれば自らの意思で自らそのリスクとする出生を不可能とするために、性行為はもとより生殖機能を排除しないとだよな
その上で提唱すればいい

でなければただの欺瞞やエゴ

馬鹿なのせいでなのか知らんが、想定出来てないようだな
状況次第で積極的倫理()に変容するのも

扱われてる内容そのものをまず貶したい、否定したい、馬鹿にしたい、嘲りたい、こういうのが全面に出過ぎてる人に議論は難しいよ

反出生思想の元に実行される堕胎と出生賛同の価値観の中でも実行される堕胎との違いを>>355は説明出来ないと思う
仮にどちらも殺人行為で変わらないと言うならそこで彼が咎めているのは反出生ではなく堕胎行為一般ということになる
つまり反出生の議論とはまったく関係なくなる

そもそも反出生主義者がどうあるべきとか
死ぬほどどうでもいい

倫理そのものがまずエゴが一切含まれない性質のものではない
何かの良い効果を狙って成立している時点で
それがさもエゴを超越したものであるかのように捉えられていることを粉飾というのなら粉飾されていない倫理とはなんだろう

結局誰かの説明する語彙に突っかかってネガティブなレッテルを貼っては嘲笑的にこき下ろす
これをしたいんだよね

>>355
お前、やっぱ日本語読めないの？

「消極的倫理はエゴである」という感想を抱くのは別にいいが、世の中には「〜〜すべからず」という倫理が沢山存在するけれども、それらはすべて欺瞞、エゴであると認識する？

「中絶は殺人である」も極論すぎておかしいね
人間未満の状態であれば人ではないので、「殺人」とはならないし、倫理に接触するかどうかも意見が割れるので「通常」と述べるほどの一般論でもない
「生殖機能を排除しないと倫理とは呼べない」も極論馬鹿の典型
そもそも、反出生主義と中絶は関連性はあるものの、基本的には別の話である

結論:
馬鹿とはマトモな議論はできない

反出生主義とまではいかなかても、「生まないほうがよい」という反出生的価値観を持っている人はいるだろう
中絶と同様で、生むことは倫理に接触するとも考えられる

いかなかても→いかなくても

>>340横から失礼

ベネターは非存在を「絶対に存在しない者」として用いているが、「私が子供を産まなければ」という存在の可能性を与える仮定は、非存在の定義から外れるのでは？

「Xが存在しなかった時」と「非存在」は異なる意味なのか？

>>364
ベネターが用いる「非対称性論」と「非存在の定義」から感じられる矛盾を俺に投げかけられてもね

個人的には、非存在は不可知の何かを指す名詞ではなく、この世に存在しないという以上の意味はないと考えている

>>365回答ありがとう

同意不在論と非対称論には、今のところ相関の外部にある独断的な要素がないことが分かって良かった

>>366
それはよかった
意味のある議論になったね

スレタイに偽りあり

反出生、レイムダック。

少しもそうじゃない
ていうか過疎る度に煽って構ってもらおうとするの最高に気色悪い

完全にそう

どう　そう　なのか説明よろ

若い世代を中心に世界的な拡がりを見せる反出生主義

老いた死に体は>>371

若い人達の二割以上が子自分は子供を持たない人生を送るだろうと答えてる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/95718.html
反出生にはものすごい追い風だと思う
>>371みたいなこと言ってるのは時代遅れの惚け老人では

反出生にヘイトぶつけて稚拙に煽るだけの老害は情報収集も全くしてないし生子供の目線で真剣に考えることも一切してないから

なぜ現代の若者は子供を作らない事に危機感がないのですか？
https://jp.quora.com/naze-gendai-no-wakamono-ha-kodomo-wo-saku-ra-nai-koto-ni-kiki-kan-ga-nai-no-desu-ka

>>15
何も結局になっていないんだが知的障害を発症すると言うことは
本性の増殖するという性質が明るみになっている

風説の流布によって黙らせようとした場合は全面戦争だから
大量虐殺させてもらうからな、次は勝たせてもらう

リセットして良いんじゃないの
だってこの人類って自称ホモ・サピエンスで
賢い人と言う意味らしいけど賢くないもんね

内容を正確に記すならばホモmultiplicareだよ
増殖すると言う意味 (ホモ・ムルテンス？)
この人類種は増殖に特化した品種で賢くない

本当に賢かったら寿命を延ばして遠くに行く
のをまずやってから遊ぶだろ

で、ナチスが人類の品種改良やろうとしたけど
リベラルが妨害したんだよね、Aiで次こそは
成功すると良いですね

単純に辛いことが多過ぎるのもあるし

反出生のロジックについての反論や批判をロジックでできない人がアホみたいなレッテル貼りに走るんだろうな(>>369、>>371)

「私は無能の馬鹿です」とフルチンで白旗あげながら自己紹介している状態なので笑ってあげればいいよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1685509327/223-

↑自由に説得してくれていいよ、ChatGPTを

若い世代に反出生が広まる一因になってるの、こういうところで延々と下品で稚拙な野次飛ばしてるような年寄り世代の底意地悪さと頭の悪さにもあると思ってる

この議論よく知らないんだけどChatGPTのこの↓見解に不満ないわけ？
あるならあっちのスレへGO！


224 考える名無しさん[] 投稿日：2023/06/12(月) 21:38:05.12 0
>>223
反出生主義は、人々が子供の数を制限することを支持する立場です。この問題にはさまざまな視点がありますが、私としては、人々が自己決定権を持ち、自身の家族計画を選択できることが重要だと考えています。
家族計画は個人やカップルの個人的な選択であり、人々が社会や環境への責任を持つことができるようにするために、包括的な情報と選択肢が必要です。
ただし、個別の政策や措置に関しては、その実施方法や社会的影響を考慮する必要があります。

別の反出生スレで荒らしが自己愛スレ云々罵ってたけど、その発言をすることで周りがどういう感情になるか察せない、考えられない時点でその発言者が一番自己愛的なのにと思った
そういう自分にだけやたら甘く他人の気持ちは一切考慮出来ない人間が増えてる
よく察したり考えたりするタイプの人達にとって生き辛い世界が構築されていく

反出生みたいな亜哲学にピッタリのスレだよ、あっちは

亜をどういう意味で使ってるかはわからないけど
自分にとっては反出生ぐらい王道的な哲学もそうないと思ってるけど
なんで生まれたんだろうとか
なんで引き継がせるんだろうとか
生きる意味とか
ゼロから問い直すって

それとこれとは全く別
始めから反出生を前面に出してくる事に違和感しかない

生きることを問うテーマで論じていくなかで反出生を各論の一つとして挙げていくなら分かるが、
総論の冒頭から持ってくる時点でもう趣旨的に反出生推してるようなもん
回りくどい言い方して反出生をなんとか浸透させようと惚けてたふりしながらやってんのか知らんが

王道かどうかは疑問だな

まあ反出生をどう捉えようが扱おうがベースは個人の感性でしかないからとやかく言うものでもないが

個人次第ってわかってるなら変な勘繰りで付け回すのやめなよ
迷惑行為でしかない

反出生推ししたら駄目だなんてルールも>>388の脳内にしかないのにね
負けじと出生推しする気概もない分際でいつまでも絡み回ってはぐちゃぐちゃ人格攻撃や陰謀論やでゴネるわ陰湿に野次飛ばすわ
なんでそれがみっともない真似だってわからないんだろう

全く別っていうのこそ>>388個人の中ではって話でしかない
別じゃないから
反出生は出生に反を突きつけることで初めてそこに問いを生み出す哲学
考えることを促す思想
全く別だって言うなら　どう全く別　なのか理論立てて説明して欲しい
最初に持ち出すのが～なんて感情的な印象論でしかない

中村の出生推しは出生推しに見せかけた出生出産にまつわる全問題の女性への責任転嫁だしね
出生推し出来るだけの力量持ったアンチなんか一人も居ない
そういう器持ってる人は出生にも反出生にもそれぞれ利点があることはすぐ理解出来るからアンチになんかなるはずない

>>360
>倫理そのものがまずエゴが一切含まれない性質のものではない
>何かの良い効果を狙って成立している時点で
>それがさもエゴを超越したものであるかのように捉えられていることを粉飾というのなら粉飾されていない倫理とはなんだろう

A1：倫理はエゴを含む（P）
A2：倫理はエゴを含まない（not P）

A1とA2は両立不可なのでは？

はい？

いいえ？

True, False, Both, None
真、偽、両、無

論理値は4つ要ります

いや、一貫して倫理とはエゴの含まれるものである旨しか述べてないんだけど　という