意識のハードプロブレムの答え 28

よろしこ

スレ立て代行、ありがとうございます。

時計の考え。

全ての存在は主体にある。
脳神経系を含む客体は主観を精緻に表現したものである。

他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。

他者の意識と呼ばれるものは他者の声である。
それを他者の意識のように思うのは主体にとって声は極めて意識的であるからである。

物質はクオリアを説明しない。
クオリアは物質を説明する。

根源では主／客の関係は消失する。
例えば、どこかで雷が鳴ったとする。
雷は独立性の高い形式の私であると私は考える。

語り得ないことは語り得ないと語り得る。
語り得ないことは矛盾である。
語り得ないことは無い。

無は無い。

PROXY涅槃

>>前スレ995
実在は更新されるとは、個別的な実在が更新されるということでしょうか。
普遍的な実在一般の概念は中々更新されないように思います。

>>前スレ996
誤り得る神は確かに最早神ではないと思います。

>>前スレ997
実在は経験的に確証されるものだと思います。

客観が主観的客観でしかない、とすれば、
経験は経験論的ではないw
あくまでも主観的経験である。
主観的経験が主観的公理（主観的客観）をつくる。
（いまだ存在しない）一般不完全性定理からは逃れられない。

ある木材が寸足らずか否かの対象の「誤り」という概念を持たない知性の欠けた人が家を作ると試行錯誤が果てしない。神の知性は作意だ。そこに在る「誤り」は果てしなく遠大だろう。

誰だったか、世界の不条理の意図は奇跡で啓示するしかないという神学があったはずだけど。

前スレが落ちて消えずにいつ消えるか見守るスレ

スレnoは28の次は86かもしれず、その規則性を見失った時点でスレを消すか、規則性suc（0）を消すかの判断を迫られることも規則であれば、1は1で3は3の価値しか存在していない。無限にスレが続くなど無き（0）に等しい。

忘れていました。

意識のハードプロブレムの答え27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1680075418/

>>5
客観が主観的客観でしかない経験論は不可能でしょうか。

>>6
神の知性は誤ることがあるということでしょうか。
私は、神は誤る自由はあると思います。

>>8
実際問題、スレ立てやり直しですね。

>>10
そこは世界を対象に神を置くなら、対自即自の関係になり、知性の極致ゆえ世界の客観性により、意識体である「神」は「物」に成るのだ！

>>11
神は他である限り物であるということでしょうか。
神は全ての物であると言えるかもしれないと私は思います。

>>12
人は「神」に成れる瞬間がある。商品を購入する時、「見え方」を先取り「物」に優位に成る時だ。吉本ばななが「向こうからやってこない」と表現するその「向こう」が本当に無いのは不完全に成れない「神」の不自由=「物」なのだ。

>>13
うーむ、商品を購入する時ですか……　正直なところ、今一つピンと来ません。

おそれいります
>>1は私ですが、前スレ984は私ではありません。
前スレ984さん、ありがとうございます。

>>前スレ987
私はマルクス・ガブリエルもメイヤスーも断片しか読んでいません。
私がそういう目で見ていたから そう思いこんだだけかもしれません。
マルクス・ガブリエルがどのようなニュアンスで「実在」という言葉を使っているのかは気になるところです。

>>9
意識のハードプロブレムの答え26がないぞ

>>15
前スレ984さんはでこすけさんではありませんでしたか。しかし、リンクを貼って頂いて助かりました。

マルクス・ガブリエル、読んだけど忘れたなあ。確か、物自体も表象もどちらも実在するみたいな話じゃなかったっけ。

>>16
いつも前スレのリンクを貼っています。

>>15
細かいことですが、スレッドタイトルのスレ番号の前に空白を入れないでほしかったです。:)
HTMLでスレッドを保存していますが、名前順に並びませんから。
まあ、HTMLのファイル名を変更すれば済む話ですが。

>>15
いきなりぶっちゃけ話しをすると、
私の言い分が正しいかどうかはどうでもいいのです。
私は この春から進学した人が とりあえずででもこのスレッドを覗いてくれていることを期待しています。
そしてこのスレッドをきっかけに知見を広げてもらえばいいと思っています。
それがこのスレッドの存在意義だと考えています。

>>19
言い分が正しい方が、読んでいる人のためにもなるでしょう。
しかし、他者のことを考えるでこすけさんの考えは素晴らしいと思います。

>>20
もちろん私は自分の主張が正しいつもりでいます。
しかし正しいから普及するとは限らないということ、
そもそも俺正義をわめいているだけかもしれないということは
意識する必要があると思っています。

>>18の件は了解しました。もし次回がありましたらそれで行きましょう。

>>18
昔のスレを読んで反省してる仕草もないわりに細かい野郎だ

>>19
おまえの話は人を混乱させるだけだな

>>21
タイトルの件、ご協力ありがとうございます。

私は、俺正義はアリだと思っています。寧ろ、大人しすぎる方が何だかなあという感じはします。

>>22
細かいのは重々承知です。

>>25
意識の内外の境界線はこのスレ的に何のために必要なのだ？

>>26
意識の外側の有る／無しは、それぞれの理論の根幹を成すと思う。
ハードプロブレムというか、意識の理論として大切だと思う。

>>27
理論の根幹を成す理由はなんだ？

>>28
それは、意識の外側は有ると考えるのはある種の不可知論であり、
無いと考えるのは、私からすると、ある種の主観主義だからです。

連想するスレだけどなぁ..勝手に..

吉本の娘的には「疎外」が日常の搾取という連想から連想するに「物」はバーチャルなわけだ。

>>30
日常の搾取から、物はバーチャルだと連想するのは凄すぎ。:)

>>29
髪の毛は意識の内側か外側かどちらだ？

>>32
私は内側だと思う。

>>33
理由は？
ちなみにふけは？

>>34
理由は、知覚可能だから。フケも同じ。

意識の外側があったとしても、
意識によって捉えられた/捕らえられた/囚えられたものは、
すべて意識の内側です。
曲率の問題です。
とらえられた情報は意識の表面に蓄積されます。
蒸発する情報もあります。意識は蒸発もします。
われわれは、意識の表面の情報が投影された世界をみています。
どこに投影されているかというと、意識の表面の内側でしょうね。

>>17
今『なぜ世界は存在しないのか』の冒頭をアマゾンで読みかえしたんですが、
私とは微妙に違うみたいですね。
メイヤスーも同様です。
しかし「私たちはどのようにして体験を共有しているのか」の付近を問題にしているとは思います。

物自体が実在したら、心身問題みたいなことが起こると思っちゃいますけど。

意識の外側についての推測が正しいかどうかは結局わからないと思いますが、
間違っている可能性が濃厚になるということはあると思います。
世界観は正しいかどうかの問題ではなく、齟齬が有るか無いかの問題で、
齟齬がなければそれでいいし、齟齬があれば改めればいい、

いずれにしても、そもそも「知」とは何なのか、
少なくとも世界は知性に理解されるために有るわけではないし、
世界が分かりやすいものである必然性もない、
とにかく「知」は特別なものではないと思います。
正解を知ったからといって、ハッピーになれる保証もない、
むしろ、、、だと思います。

外側があって内側がある、のではなく、内側があって外側ができます。
オペレーターとしての意識の外側に意識のネットワークができます。
意識のネットワークは意識ではなく、意識が放出した情報ネットワークです。
主観主義的外部の情報ネットワーク。
しかし、主観主義に従えば、外部の情報ネットワークも意識の内側にありますw
ひとつの意識は、（不完全性定理における）完全ではなく、
無矛盾を保つためには外部という公理が必要です。
必要であっても、主観の呪縛によって外部の存在は検証できません。
外部の存在が、無いと困る。困るのだから存在する。
これを「証明」だとしても、主観的証明だとしかいえない。
これは（最終）哲学問題ですね。
あるんだからあるんだ、という居直り。
そこまで考えると、細かい議論をすっとばして、
ともかく、意識とは矛盾許容論理の一種である、とw

マルガブやメイヤスーも、ある種の矛盾許容論理（哲学）であり、
これらを総称してしまうなら、新主観主義、ということになるかもしれません。

客観性矛盾主義のほうがしっくりくる

>>35
口の中の唾液と吐いた唾液はどちらも意識の内側か？

哲学とは（いまだ存在しない）一般不完全性定理（=ネクロノミコン）をめぐる物語である。

>>42
Yes.

>意識は、一般に、「起きている状態にあること」または「自分の今ある状態や、周囲の状況などを認識できている状態のこと」を指す。

いわゆる把握で内外を分けると、意識の性質を措定し、ソレに矛盾する状態は主観主義でも把握できていないことから意識外とも考えられる。

>>43
「唾液は口の中にあるのでは無い、ここにあるのだ。」
と言って和尚さんが小僧さんにデコピンをすると、小僧さんは悟った。

>>37
>私たちはどのようにして体験を共有しているのか
実在世界は唯一だからでは。

そろそろ綻びが

>>47
私は表現説を支持する立場ですけど、
すると実在世界が唯一ということと表現説とでどのようにして折り合いをつけるのか
という問題が生じると思います。
体験は実在世界から変換されたものではない、
ややこしくなると思います。

表現説が何なのか知らないが
単に実在する主体者による実在世界ありきの表現で問題なくないか？

>>50
その考え方は時計さんによって「変換説」とされています。
先に世界が有って、それが意識の内部に変換されて現れるという考え方です。
それに対し、まず意識が有って、その意識が世界なり体験なりを表現するというのが「表現説」です。
ちなみにマルクス・ガブリエルの「構築主義」に対応していると思います。

今日のこころの時代観てからここ見たらアホばかりで笑うなｗ
アホの意識の内側には無いってことかｗ

>>44
乾燥した唾液はどこまでが意識の内側だ？

あーあ
明堂院いつきクラスの女がいればすぐにでも結婚するのになあ

「構築主義」とは、
存在は思考によって構築されるというような人間（中心）主義的な西洋哲学w

すべてがそれぞれの主観という超球面であるとすれば、人も物も関係なく、
その主観主義的構築が自然に行われる。

まー結局今は昔というのが一番しっくりくるということだなｗ

>>53
全てが蒸発するまで。

>>49
私の考えでは、実在世界は唯一であることは、他者との関係性以前に、主体のあり方としてそうです。
ここでは、実在世界と対になっているのは夢の世界です。
昨日も一昨日もこの世界にいたというのが実在世界の所以の1つだと思います。

>>54
何だと思って検索したらプリキュアだった。:)

>>57
蒸発した後その臭いを感じたら？

>>60
それは唾液の残り香が意識の内側に存在するでしょう。

思弁的実在論に従うなら、
経験は思弁的実在の後に来る。
経験が（主観的）実在や客観を形成するわけではない。
最初の思弁は経験によるものではなく、受動的な情報によるものだ。
情報->思弁->経験。
ただし、経験による思弁との差異は情報としてフィードバックされる。

最初の情報はノイズかもしれない。
でも、そうすると、時間（空間もだ）という思弁的実在が先になければならないw
時空間は並進対称性であり、この、並進対称性を作り出しているものが「対象」である、
とも考えられる。
始まりも終わりもない世界に、めんどくさいものを持ち込んだのが「対象」であるw
このめんどくさいものが自然に発生するのだ、とすれば、
「対象」（＝心、物）が無い世界はもっとめんどくさいということだ。
「無」は無いのだから、なにかが「ある」。
そのなにかが無秩序であれば「対象」のない無秩序は究極的にめんどくさい世界だろうw
無秩序は究極の秩序でもあり、ただひとつの秩序ともいえる。
この無秩序という秩序は自然に破れて小さな対称性になる。
究極の対称性は究極の秩序であり、無秩序に戻る。
なにかとはなにかというと、（現時点で）われわれにはそれを２つの点としか呼べないだろう。
０次元球面がわれわれの宇宙のすべてであるw

>>61
意識が返ってくるということか？

>>64
無意識から有意識になる。

>>65
腸内のうんこの内側は？

>>66
見たことないが、あるにはあるだろうな。

>>66
もう自分で考えな。

口を開けたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
口を閉じたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
矛盾のない回答をしろ

>>69
命令すな。

>>70
話を逸らすなよｗ
意識の内側外側は大事なんじゃないのかｗ

意識のハードプロブレムの答え27がないぞ

アホの時計はこれくらいにほぐしてアホのでこすけに引き渡そうかｗ

>>71
もう自分で考えなと言ったろ。

>>72
ここだ。

>>73
何キレてんの。

>>74
ああ、すまん。27は前スレだった。

アホｗ君の程度の低さが露呈したな。

アホｗは優しさというものがわからんらしい。

>>76
アホの時計の設定ルールもガラスの置物だなｗ

>>74-77
何キレてんの。

口を開けたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
口を閉じたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
矛盾のない回答をしろ

>>55
「構築主義」というのは一般的にはそういうことだという印象です。
少なくとも『なぜ世界は存在しないのか』とか『有限性の後で』とかの段階では
汎心論的な視点がある気がしません（メイヤスーは「相関主義」ですが）。

私としては、単細胞生物は単細胞生物なりに、
重粒子は重粒子なりに表現された体験世界をもっている
というイメージです。
ネットワーク上で情報を交換しながら ひとつの仮想世界を共有する
ということになるわけですけど、
むしろ共同幻想の構築というかんじのような気もします。

共同幻想世界は単純なものから複雑なものへと進化しただろうと思います。

実在世界が体験世界へと変換されるとなれば
まさにそこにハードなプロブレムが生じます。
少なくとも実在世界とされるものを
一般的なイメージとは異なるものにしなければ
この問題は避けられない気がします。

なお私としては、実在世界にあたるものは客観的存在ではなく
主観内部に蓄積され間主観と共有されている情報ではないかと考えます。
意識の深層には膨大な情報が蓄積されているはずです。
これはもちろん仮説です。

おまえはくるくるくるくるじゃなくてくるくるパーだなｗ

共同幻想世界は自立分散型で成立し
「見えざる手」によって管理され
個が勝手に書き換えることは出来ない
つまりボトムアップ的に世界は共有されていると思います。
その逆はある気がしない、
客観が個を誘導する仕組みがある気がしないのです。

アホｗは優しさというものがわからんらしい。

一旦 汎心論は置きましょう、
心はどこにあるのかというお話です。

普通の人は人形には心は無いだろうけれども
人間には心が有ると思うでしょう。
心が有るところは見えるということです。
では体のどこかというと、例えば首から上か下か、普通は上です。
首から上のどこなのかというと、例えば脳の中か外かといえば、普通は中です。
この流れでどんどん絞り込みたいところです。
しかしじつはこのあたりで二つに別れるとは思います。
それでもとりあえず一個の細胞、一個の分子、最終的には一個の素粒子まで行くと私は考えます。
もうひとつの道は、複数の素粒子の間で何らかの作用が働いたときに精神が誕生するパターンですが、
私はそれはない気がします。
明確な境界条件を限定できる気がしないためです。
よって私は心は観測されるなら、これ以上は分解できない粒子として現れるだろうと考えます。

さて、それではその粒子を無理矢理でもカチ割ったら、
その断面にその心の内面を観測できるのでしょうか、
その心が感じている色や音や味が出てくるのかという疑問です。
私は出てこないと思います。
その素粒子とその心とは、別のところに有るだろうと思うのです。

で、それぞれはどこにあるのかというと、
素粒子は観測者の意識の内側、
心は観測者の意識の外側ということになる
と私は考えます。
お粗末様でした。

>>86
私としては、私の意識の外側とは、
この世界の私が体験できない領域
と位置付けています。

>>85
優しさと真理を曲げるのは違うぞカスｗ

書き換えることでボトムアップするという幻想はあって、その際は共有されていないわけで、

「見えざる手」は「見えざる手」によって..

>>87
ならおまえと時計の意識の内外の範囲を示してみろよｗ

>>88
真理を曲げるのはカスｗだろ。

某スレを見て思うのは内ゲバは読解力の不足だな。

>>84
見えざる手はトップダウンでは？

>>86
例えば、視覚に関して、網膜、視覚野の機能はある程度明らかになっているわけで。素粒子説は無理があると思う。

>>89
もうちょっと具体的にお願いします。
状況がピンときません。すいません。

自分の中だけならシナリオを書き変えることは出来ると思います。
しかし普通は全員は無理だと思います。
私のイメージでは、例えば私が歩くというのは
この世界に存在するすべての精神の共同幻想です。
私の意志だけで歩けるわけではない、
まして念じれば空を飛べるわけではない、
みんなで変わらなければ幻想と言えど変わらない

>>90
例えば私も時計さんも見ている月は、空に一個だけある同じ月です。
しかし時計さんにそれがどのように見えているのかは私には分からない、
時計さんが見ている景色は私の意識の外側という考え方です。
本当に見ている確証さえないのが特徴です。

意識のありどころは、ブラックホールの類似物の表面ですね。
いまのところそう考えて検証中です。
その表面は超伝導状態に類似します。

>>93
見えざる手というはアダム・スミスをパクったものですけど
その実体は存在しません。
例えばネットの普及でテレビが衰退しています。
これは何者かによるコントロールではなく個の選択でそうなったものです。
テレビの衰退はボトムアップだと思いますけど、
あたかも何者かのコントロールを受けているように、というかんじです。

>>94
脳活動が一個の素粒子に影響を与えることはあるが、
シナプスの発火みたいなことで精神的実体が無から生じるわけではない
というイメージです。
あるいは脳活動は精神に影響を与えるだけで、
無から生じさせるわけではない、
むしろ精神の生成に脳は関係ないと考えています。
例えば精神の中に最初の映像が生じたのは
脳が成立する以前だった気がします。

を、衰退ですか。それなら
『メディアの法則』マーシャル・マクルーハンとその息子の本をお薦めします。
【メディアの4法則「テトラッド」】
A：「拡張」―ある意識を「拡張」（拡大）させる。
B：「衰退」―ある意識や物を「廃れ」させる。
C：「回復」―かつて失ってしまったあるものを「回復」させる。
D：「反転」―そのメディアの特徴が極限まで推し進められると、急にその性格を「反転」させてしまう。
Kindle Unlimited 会員ならただで読めますね。

>>95
指パッチンで全て変わらないですよね。以前キーパーソンが流れを変える幻想の話をしたけど、頭の中のシナリオを書き換えるとBは変わりCは変わらないから「見えざる手」が伸びてくる。今度はCは変わらないのにBは変わる、終には頭の中を書き換えないのに世界は変わる。

いま「見えざる手」はアナタの頭を掴んでいる。

>>98
テレビの衰退は何者かにコントロールされている感じはしないかな。

>>99
表現説ではそのイメージはもちろんそうです。寧ろ影響も与えません。私は高度な心は少数の素粒子では表現出来ないと思います。

>>100
メディアを人工物に置き換えると「人工物はメッセージである」になりますが
そもそもメッセージとは何なのかという疑問をかかえつつも
しかしどこかにリアリティがありますね。
テトラッドはコジツケのような気もしますが、
「反転」といわれるとむずむずします。
創発の仕組みの試論とも言えそうです。
確かに興味深いですね、ありがとうございます。

>>101
>いま「見えざる手」はアナタの頭を掴んでいる
私は終始掴まれっぱなしだと想定しています。
本来人間には自由意思は無いという立場です。

例えば私が東京駅八重洲側の丸善にレモン型○弾を仕掛けたとしたとします。
とりあえず梶井基次郎の『檸檬』の前です。
私の考えではそれは私の精神を含むこの世界に存在し
宇宙の彼方まで蔓延っているすべての精神の共同幻想です。
誰がそこに行ってもそのレモンを見ることになるというのはそういうことです。
それは一人ではできず全員の合意が必要なことです。
客観的に世界が存在しているわけではないというのはそういうことです。

マジかと、本当にそんなことがありうるのかと、
誰か客観的に世界が存在しているということを証明してほすいのです。

>>102
陰謀論ですね。
私はむしろテレビ局が何者かによってコントロールされているから
ネットの普及で淘汰されつつあるということだとみています。
黒幕にしてみればネットこそ敵ではないでしょうか。
テレビは完全にコントロールできるけど、ネットはそうはいかないでしょう。

>>106
一応マジレスですけど
日本のマスコミの衰退は陰謀ではないと思います。
多少の圧力は無いわけはないと思いますけど、
単に能力がある人がやらないだけだと思います。

>>107
能力というか、分別というか、

>>103
私としても、高度な心(精神)は複雑なシステムからの影響の上に成立すると考えます。
しかし精神は、あくまでも一個の何かだろうと思います。

むしろ心は自己完結できる気がしません。
その外部からの影響なしで成立できる気がしないのです。
外部の存在は超球面さんが仰っているとおり内部で証明できるものではありませんが、
想定して問題が生じないのであれば それでいいじゃんか になるわけです。

>>109
客観世界においては外部は自然であり勿論自己完結しません。

自己完結不能な意識レベルにある主体者の客観世界は幻想に過ぎないかもしれないね

>>111
私は客観世界は幻想ではなく実在すると考えています。

真理をとらまえる連想こそがボトムアップなんだけどなぁ..公案を介して経験を積む如くだね。

なぜなら真理との間にたくさんの仮定を置くと、純粋な意識から遠退き、共有が魔術化する。

>>112
実在するのは客体ではありませんか？

意識の内外は必要だと言いながらその境界線を真剣に考えないアホがどんどん問題提起するスレはここですかｗ

>>111
気づきがないだけだろｗ

>>190
おまえ心とか精神とかイコールだったり別々に用いたり結局こじらせる要因だなｗ

>>190×
>>109○

>>112
この世に実在するものなんてあるかアホｗ

ちなみに「見えざる手」の魔術には、イメージを具体にすると良い。「見えざる手」が掴んだ頭をグリグリしたりデコピンしたりする視覚像だ。

>>114
どちらでもいい。

>>115
お前さんのことだろう。

>>119
あるよアホｗ

>>121
早く昨日の続きに答えろよアホｗ
話はそれからだｗ

>>112
おまえの頭の中の実在を示してみろよアホｗ

>>122
アホｗの話は忘れた。

がっかりさせるなよ時計ｗｗｗｗｗ

>>123
それもあるな。

>>124
何でもいいけどこれでええわｗ

口を開けたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
口を閉じたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
矛盾のない回答をしろ

>>125
望外だよ。

>>127
自分で考えな。

仮説も薄いし真理の追及姿勢も屁みたいなもんだなｗ
時計は頭の中につむじが現れそうにないなｗ

>>129
これ考えただけでゲシュタルト崩壊しそうなアホの時計ｗ

>>121
客観、客体共に主観の認識であっても
客観は主観または主体の作用とは独立して存在するとは限らない
どちらでもいいというのは主観的感情で知的情報とはいえない

>>130
せやな。

>>131
なんのこっちゃ。

因みに、意識の内側とは、意識可能な全ての存在。
例えば、ユニコーンは意識の内側で、丸い四角は意識の外側だ。

>>132
客体でいいよ。

>>133
でいいよというか、使い分けられるように認識を改めればいいよ

>>134
善処するわ。

>>133　追記
他者の意識も意識の外側だ。
意識の外側は無い。

時計が壊れていく
花いちもんめかよ

そんな意識とりあえずイラン

>>137
心配御無用。

>>138
というより無いことを代補したがる性質を人は持っている。

1つの林檎が机の上と下にあることを想像してみて。代補が現れるでしょう。

答は無なんだ。

>>138
四角の角はどこにある？

〇の横と縦が交わる角

>>145
それは厳密には角ではない。

円の中心が四角を描くというのであれば、その四角は丸くない。

厳密な角はどこにあるかとは聞かれていない
意識の内側と外側の認識が固定観念だというのが論点

丸い四角は意識の内側に存在しない。

固定というより静的だ。

内側や外側に関係なく丸い四角という存在を意識は識別するということ

枠=概念は静的であり、内実は動的だ。

>>151
丸い四角は矛盾だ。

矛盾だから存在しない。意識の内側に。

>>151
意識は丸い四角を識れないということ。

意識に内側や外側があるという固定観念から言い逃れたいのだろう

152読んでみて。

>>156
あと、意識の外側は無いと以前から言っている。

意識に外側がないなら内側もない

それはアリだな。私とは別の道だ。

外側の世界は記号の戯れなのだよ。

丸い四角とかね。

認識矛盾を改めないから口から出任せになるんだよ

真摯に話しているつもりだが……

163はブーメランじゃないか。

>>105
檸檬○弾といえば丸善の京都支店ですが、閉店してたと思ったら、京都本店として復活してた。
いまもあるかどうかは知らんが。
東京の八重洲書店はこないだ閉店してしまった。

京都本店にもハヤシライスがあるようだ。
レモンのスイーツもあるということ。

『丸い四角』は「四角」を修飾するから「丸さを持った四角」と考える人が一定で現れる。これを代補とすると言語的には「比喩」であり、ピンカーの研究によると広く見られる現象らしい。

これが生成文法のイレギュラーか若しくは批判になり得るかは言語（記号）無しに思考できるかというレベルであり（ピンカーは○）、この場合、幾何学の何かしらの代補の可能性だろう。

『四角善』というのに「丸善」を思い浮かべてしまう必然性は何処に在るか、因果関係が範疇を形成するのは解るが、意識の時間的な純粋性に分解していくと、所有の性格が現れてくる。

八重洲ブックセンターは八重洲のブックセンターであり地名に所有され再開は資本に所有される。

そうだ、八重洲書店ではなくて八重洲ブックセンターだった。
まあ、八重洲の八重洲ブックセンターがなくなっただけで、他の八重洲ブックセンターは残っている。
八重洲ブックセンターとか丸善には、散歩がてらに寄っていた。
丸善は洋書しかみなかったけど。

青山ブックセンターは昔、朝までやっていたので夜に本が欲しくなると、
最終の地下鉄で店に行って物色して、始発で帰ったりとかよくやったな。

>>165
丸い四角のブーメランを飛ばしたの何時だっけ？

>>138じゃね。

まあ、>>138は丸い四角ではないが。

最初に「丸い四角」を飛ばしたのは
何時だろうだ

>>133
>>165
認識矛盾を認めないから口からでまかせになるんだよ

>>117
言葉の意味は文脈によって変わる
むしろひとつの言葉は二度と再び厳密に同じ意味で使われることはない
と思う
それからそもそも真理の探究は誰も出来ない
絶え間ない言葉のすり替えをしているだけであって
答えが見つかるというのは分かった気になるだけのことだ
と思う

このゲームを混乱させているのは君の方だ
君が意識の外側とか物質とかの存在を証明してしまえば終わる
と思う

意識の内と外とについて、私はじつはよく分かってないというはなし

人間の意識は表層意識と深層意識とからなっていると認識している、
そのふたつがひとつのセルの内側に納まっているイメージ
しかし世界の体験できない部分を意識の外とするならば
私の深層意識は私の意識の中なのか外なのか

私はこの世界に私が体験できない領域があると認識しているが
それは私の個人的体験からの印象にすぎず、証明されたものではない、
そもそも個人的体験からの印象に基づけば理性は絶対でないゆえに
“証明”に本質的な意味があるようには思えないけれども
一方で個人的な印象に基づけば
表層意識は深層意識のアバターにすぎないというかんじがある、
表層意識に起こることには意味がないのではないかということです。

>>177
考えているのは表層ではなくて深層だとすると
“主観”て、言うほど主観ではなくないですか？

>>176
おまえは知らないのか知らんが時計は知ってる素振りだぞアホｗ
おまえも暇ならもっと暇そうな時計を追及してみろよアホｗ

例えば掃除をしていて、まだまだ終わらないけど そろそろメシにするか
という場面を想定しましょう。与太話のはじまりです。

その判断や行動(物質的現象)には精神現象が関わっている印象があります。
この場合の精神現象は例えば空腹のクオリアとか、そういうもののことです。
例えばロボットであれば精神現象が介在しなくても そのような判断や行動が可能でしょう、
ロボットの場合は純粋な物質的現象で完結できるはずです。
あるいは例えば人間は掃除や料理をしながらでも無意識のうちに
髪をかきあげたりマバタキをしたりすることがあります。
私にはその場合にも精神現象は介在しているように思います。

では、例えば料理で、例えば玉子を割る瞬間の力加減は意識的だとしても、
玉子を冷蔵庫から取り出すときの力加減に精神は関わっているでしょうか、
玉子を取り出すという行為自体は意識からのコマンドだと思いますが、
その際 力が足りなければ持ち上がらないし 力を入れ過ぎれば玉子は割れてしまいます。
普通は無意識ですが、純粋に物質的現象でしょうか、
私にはロボットと人間とでは違う印象があります。

何が言いたいかというと、
深層意識による振る舞いはいろいろあるだろうけれども
その全てが私というセルの内部に由来するのだろうか、
深層意識とはなんだろうということです。

慣れもあると思うな
おれはずっと剣道やってたんだけど最初は意識しなければいけないことが
やまほどあるんだが次第に意識する部分が減ってくる
最高の打突は無意識の打突ってよく言われるんだけれど
何千何万回と繰り返す打突の中で磨かれていく

意識と深層意識は相互的に影響しあってると言えるのかなこの例だと

>>179
>時計は知ってる
何フォ？

>>181
野球でもピッチャーが投げてから球が届くまでの一瞬に頭で考えていたら追いつかない、
とか聞いたことがある気がします。
科学的に電気信号が神経を伝って脳に行って帰って来る時間が無いとか、
頭はメインカメラにすぎないということでしょうか。

空腹が判断なら気付かれないタイミングで大量のインスリンを血液に投与されて催す場合、その『空腹クオリア』と異なる証明が必要だろう。

それもタイミングを決めた判断と異なる形で。

>>183
よくよく考えたら最初は何も考えずただ打ってた気がするから
最初は無意識的な動作→動作そのものへの理解のための意識的動作に変化して
→無意識の動きを目指すための反復→最終的に無意識で動作する

こんな感じでスポーツはやっていると言えるかもしれない
メインカメラであるともいえるかもしれないけれど過ぎないかどうは分からないです
意識しながら無意識で動くというような動きもしているので
なんとも複雑です

深層意識とは何かという問いは難しいです
あらゆる感覚器からのインプットされた何かでしょうか
意識されるインプットとされないインプットの違いも難しいですし
いい言葉が知りたいですね

>>175
ブーメラン乙。

イテテテテ

自演スレだからなここｗ
アホの時計=アホのでこすけ=アホの超なんたら=アホの補助匿名ｗ

もうこの板なくなっても誰も困らんなｗ

で、アホｗ君は私なわけだ。:)

寧ろ、>>138はアホｗだろ。:)

>>180
玉子を冷蔵庫を取り出す例では、微弱だが意識は働いていると思う。

この自由なはずの世の中で目障りになるスレがあるなら、それは何を指し示しているだろう。

>>193
自由と言っても他者と共存する制限付きの自由じゃない。

>>192　訂正
正：冷蔵庫から
誤：冷蔵庫を

>>192　追記
微弱でもないか。普通に働いていると思う。

なんか知らんけど、私は『檸檬』は日本橋の丸善が舞台だと思ってました。
マンデラ効果という言葉が一瞬脳裏をよぎりましたが、
私個人の勝手な思い込みでしょう。
八重洲ブックセンターも閉店したのは数年前だった気がしましたけど
じつは先日らしい（数年前たどり着けなかったことがあった無くなったんだと思っていた）。

いずれにしても丸善は丸の内派です。
三階レジに向かって右横のコーナーのチョイスが気に入っています。オススメ。

>>197
京都の丸善らしいけど。

>>197
ああ、誤読していた。丸の内とやらの丸善が霧台だと。

「とやら」とか書いたけど、東京の地名を普通に知られているかのように書かない方がいいと思うよ。
多分、マスメディアの影響だと思うけど。
関西でも関西ローカルのテレビなどは、難波とか梅田とか特に断りもなく出すが、東京のメディアは全国区でそれをするからな。

実際のところ、渋谷や新宿はほわんと知っているが、日本橋や丸の内はよく知らん。

知りたくもない。

>>194
抱負の一つでも出そうなところ、その制限というのも単純な自他の差異ではないですよね。

>>203
自他の差異というより、自他の快不快の両立ですね。

>>204
制限が在るから快不快が生じるのではないですか。さて深層表層どちらに分類されますかね。

>>205
制限自体が快不快につながることはあると思う。

>>206
では、その制限はどんな？「他人がいるから」で制限されず快不快を境界するものは何だろう。

>>207
例えば、急いで走っている時、誰かに肩をぶつけないように制限して走る必要はあります。
私は、安楽が快であるように、通常状態の人は快であるように思うな。

制限というか配慮だな主観的な違いだろう

本当は『完全主観』なら制限が直ではなく、自が自をしばる快の○M理論に発展しかねない..

>>209
相手を配慮することは、自己を制限することだろう。

>>210
私は、Mではないよ。:)

時計にアホというのも配慮ということになる

>>212
アホｗ

>>211　訂正
この場合、相手に配慮することは、走ることを制限すること、ということ。

「この場合」というのは重要かもしれんということ。

>>212
アホｗはアホｗが付いていないと誰だかわからんな。

>>209,210
この辺りはアホｗなの？

だとしたら、>>212は自演だな。:)

しらじらしいアホの時計のアホ探しｗ
おまえが一番アホだｗ

>>219
No.1はアホｗ君に譲るよ。

>>219
しらじらしいって……　疑われたくなければ、名乗りな。

口を開けたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
口を閉じたら食道の空気部分は意識の内側なのか？
矛盾のない回答をしろ

アホはアホなりに生きている。

>>222
両方は内側だよ。

>>223
おまえのことかアホｗ
いつまでもそれでいいのかアホｗ

>>224　訂正
正：両方、
誤：両方は

>>225
誰にだって言える。

ほうｗ
じゃあそれぞれの外側はどこなんだよｗ

>>228
意識の外側は無だ。
それぞれの外側は、その空気部分の外側だろう。

アホｗ君、黙ったな。:)

じゃあ意識の内側も外側もその境界線もないってことだなｗ
ところがおまえは前のスレで境界線はあるって言ってたぞｗ
おまえはアホを通り越してキチガイかよｗ

>>231
覚えとらんわ。すまん。意識の内側は、例えば視界のように、あると言えばあるし、無いと言えば無い。

それとおまえの認知の最小物質は空気なのかよｗ

>>232
正；意識の内側の境界
誤：意識の内側
酒が入っているんで。:)

>>233
素粒子理論には詳しくはないが、素粒子と言いたいところだ。

こういうアホの時計にでこすけは触れないからなｗ
なぜかｗ

>>236
お前がアホｗだからだろ。

>>234
正：意識の内側の境界
だな。

アホのお前の過剰な自信はどこからやってくるんだ？

アホｗはまた沈黙か。

アホｗは大学出てんの？

二日酔いだわ。:)
パスタ、茹でてる。

透明人間が存在する

>>243
どこに？

パスタに余った白ワインを使ったら美味かった。

いつもはみりんを入れている。白ワインの方が普通だろうな……

>>211
出アフリカ以来、険しいルートを辿ってきた人類だぞ、縛る縄不足なら自覚的とは限らない。

一筋縄ではいかないんだ(σ･ω･)σピシー

>>247
縄という罠。

>>229
地球上がおまえの意識で充満してるが真空管の中だけ意識がないのかｗ
アホかｗ

コテみんなワイン好きで酔うたら暴走するって綺麗な共通点だなアホｗ

個はウイルスでも何でも個人的で主観的な世界観を持っていると思う。
そして多くの人は客観的な世界が精神現象と無関係に存在している
ということを前提にしていて、
自分の世界観を客観的世界にすり合わせようとすると思う。
しかしたぶん正解を持っている人はいないと思う。
例えばスレ主は神の存在を信じているということだけれども
私は神は存在しないと思う。
つまり「神は存在しない」は正解ではないし、
じつは「神は存在する」も正解ではない、
そもそも正解（客観的世界）は無いというのが私の考えです。
本当は何が正解かなんてクソどうでもいいことなんだけれども、
ただ汎用性のある世界観とそうでない世界観とはある
（少なくとも私の中には）、
私は世界というのは いつまで秩序をキープできるかのゲームだろうと考えるので
そういう選択をするということです。

例によって目の前にリンゴがあるとしましょう。
トポロジーだったか何だったかでは いつか誰かが球を上手にひっくり返して
ドーナツ型にすしてしまう可能性を考慮するように、
つまり普通に考えて可能性が無いように思える選択肢でも
一旦は確保しておいたほうがいいように、
いつか誰かが目の前に感じるリンゴは存在しないということを証明するかもしれない、
しかし有ると感じている人にとっては有るでいいでしょうし、
あるいは神を感じている人にとっては神は存在するでいい、

で、そのあたりで喧嘩になることがあるとすれば
じつは神の存在云々はあまり関係なくて
本当は何かが貧しいからだと思うんですよ、
栄養とか、知恵とか、ゆとりとか、そういうことではないかなと。

でこすけは今日はバイト休みか

時給だとシフト入れないと貧しくなりリンゴも目の前には存在しなくなる？お後がヒウィゴ:-)

正解がないというだけで現状の問題を思考停止したアホの見本としか言いようがないｗ

>>249
空間があるではないか。あと真空は素粒子が生成／消滅しているらしいぜ。

>>251
正解（客観的世界）は引っ掛かるな……
正解のある世界はゲーム的だと思うけど。

>>252
コーヒーカップとドーナツは同じトポロジーというのはよく聞く。
神は直観するものだと私は思う。

微積分を現象的な学問だとするとトポロジーのようなものは現象に対する法則的な学問かもしれない。

>>256
空気部分の外側ってなんだアホｗ

アホの起点は>>229ｗ

>>258
体を動かせアホｗ

>>251-252
おまえがゆとりだろアホｗ

>>259
空気部分ってアホｗが言っていなかっけ。忘れた。

>>260
まあ、アホかもな。うん。

いなかっけ→いなかったっけ

わからないのがわかると大変なことになる。M男M美になってしまう。フロイト先生の回診です。

>>251
個人的には、「神がいるorいない」「世界は不可知or知りえる」などはともかく、
「客観的世界は存在しない」は激しく抵抗感じるし、
それが何の意味かも全く想像できなかったりするなぁ。

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静。
今、大乗仏教の本を読んでいます。
無我は自性の無であり、人無我と法無我がある。後者はでこすけさんの考えに近いかも。

またアホがエロ本読んでにやけとるｗ

エロいかもな。:)

エロの判定もできないくせにあるなしの２極作ってその境界の判断もできないアホｗ

>>270
アホｗの言うことはよくわからん。

おまえはアホだからなｗ

270はアホｗにしか書けない文章だよ。:)

かもならエロなのかエロじゃないのかも判断保留ってことで
判断もできないアホｗそれだけのことがわからんのか・・・

視点によって変わるからな。

あと言葉の意味も多様だ。エロスには愛のニュアンスはある。

>>265
どうゆうこと？　人の真理はMってこと？

>>258
これもよくわからなかった。今更だけど。解説してもらえるとありがたい。

もう見ていないかもしれないが。

>>275
言葉の意味は視点を変えても変わらないな
主観的に読解してるのでは？

>>280
いや、視点の異なりと言葉の意味の多様さの2つあるということ。

言葉の意味の多様さなんてないでしょう、どの言葉も辞書引けば同じ意味しか載ってない

あくまでも主観的客観世界であり、
主観から離れた客観世界は、主観世界では証明も検証もできない。
客観世界は、体系外の公理である。常に更新される。
主観世界のネットワークはベイジアンネットワークである。
共同幻想ともいうが、これですら主観的共同幻想である。
主観の呪縛こそが、キ教などでいう原罪に相当するだろうw

ややや、数日前に書き込めなかったやつがやっと書き込めた。
すでに何に対して書いたものかも失念したがw
ブラウザが自動アップデートすると、しばらく書き込めなくなる。

>>282
例えば、「エロス」を辞書で引くと、5つの意味があり、
2が愛で、3が性的な愛だった。
エロいというのは普通3だが、2の意味にも取れるというわけ。

>>283,284
何に対しての書き込みか私にもよくわかりませんが、:)
主観の呪縛こそが、キ教などでいう原罪に相当する、という文は気になりました。
主観の呪縛は、人だけではなく、生物一般に存在するように思いますが、どうでしょうか。

エロスとエロいはまた別
エロいは好色なさま。また、性的魅力があるさま。
どっちにしろ、エロいかもなではエロいのかえろくないのか
判断してないってだけのこと

>>286
もちろん別の語だが、「エロい」の語源は「エロス」だろう。違ったらごめん。
判断しかねるということだね。

>>287
だから君が主観で勝手にエロいをエロスって解釈してるわけだろ？

>>286
仏教の本がエロ本だというのは、君ならどう判断する？
ちなみにもとは、「エロ本」だから、「エロい」とも「エロス」とも違う。

>>288
「エロい」じゃないよ。

エロの意味が性的魅力があるさま。だからエロにいが付いたって意味は同じ

>>289　追記
私は「エロスの本」と拡大解釈したわけ。

>>291
まあ、しかし、仏教の本を「エロ本」というわけだから……

エロの意味をエロスに拡大解釈するのは主観の勝手な視点だから
視点の異なりと言葉の意味の多様さの２つあるというのも
君の勝手な解釈だろ

>>294
勝手だとは思わないな。「エロスの本」なら理解できるというある種の譲歩だよ。
視点が異なれば、例えば君と私のように意見は異なるわけだ。

エロいかもな。:)
これで「エロスの本」なら理解できると主観的に勝手な解釈をして
だったら理解できるという理解させられるわけがないな
エロを君の視点でエロスの前提にしてる時点で勝手なだけ

訂正
だったら理解できるという風に相手に理解させられるわけがないな

>>296
「エロスの本」という意味で、「エロいかもな」ということだ。
繰り返すが、勝手ではない。

>>298
仏教の本をエロ本というなら、自然に「エロスの本」を思い浮かべない？
私だけか……？

だーかーらーそれが主観なんだっつーの

>>300
勿論、主観だよ。:)

だから意味を勝手に解釈する主観が問題だっつってんだよばーか

>>301　追記
これも意見の異なりだな。

>>302
勝手ではないが。

主観的には勝手ではないつもりなんだろそりゃｗ

>>305
いや、>>299の意味で勝手ではない。

仏教の本をエロ本といわれて主観的にエロスの本を思い浮かべたのはお前の勝手

>>307
それを自然ではないかと考えているわけだ。それが視点の異なりな。

大体「エロいかもな」と「かもな」を付けているのはそういう理由なんだが。

それはお前の勝手な主観的見解

>>309
かもなでそんな理由があるって他人が自然に理解すると勝手に思ってるんだからどうしょうもない

>>310
勝手ではないが。

>>311
説得する気がないからな。仏教の本をエロ本という相手に対して。

>>312　追記
「かもな」が視点の異なりとはそういうこと。

言葉の意味の多様性というのもそういうこと。

>>313
視点の異なりじゃないね、エロの意味を履き違えた主観の誤り

>>312
ていうかね、相手はアホｗ君なんだわ。君は知らないかもしれないけどね。

>>315
316に尽きるよ。:)

アホｗ君を説得したいとはあまり思わないな。

何か知らんがアホの時計は一日悶絶してたのかｗ
おおスケベえやのｗ

>>319
悶絶て……　アホｗ君の信者みたいなやつだったな。:)

あるいは……

アホｗの友達か。:)

あるいは……

>>319
ところで、1日というか1時間くらいだと思うが。
アホwにとっては1日だったのかな。

>>319
何か知らんことはないだろう。

>>319
>おおスケベえやのｗ
それはないな。

ま、仏教の本がエロ本なら、エロスの本だということだな。
わからんアホｗはどうしようもない。

8時から4時間くらい寝たが、もう1回寝るか迷う。

よく寝た。

私は独りだ。
変換説と表現説について考えを深めてみる。
私の立場は表現説である。
変換説と表現説を図式化すると次の通りである。
縦棒は前提であることを示す。

脳|→🟥（変換説）
脳→|🟥（表現説）

変換説は内から外への論理であり、必然的である。
表現説は外から内への論理であり、偶然的である。
表現説では脳という実在は可能性であり確率1の存在ではない。

表現説ではクオリアを超える何かは考えられるかもしれない。
図式化するとこうである。

脳→|🟥→|何か

クオリアでさえ確率1ではない何かは存在するかもしれない。

なぜ表現をするのか、そこに表現があるから。

何も前提に置かないから、変換していかない。

さて「わからない→わかる」は変換だろうか。

>>332
わからない→わかる、論理的包含関係ではありません。
¬わかる=わからない、になると思います。

>>333
「わかる」に論理関係が無いとしたら、

対象の無い「わかる」は無いので、

脳の位置に置くと「水槽わかる」だな。

>>333　追記
論理的関係ではないという方が正確でした。

>>334
「鳥が飛べることがわかる」のように、「わかる」の関わる論理的関係はあります。

>>333　訂正
正：わからない→わかる、は
誤：わからない→わかる、

わたしは、変換しかないと考えています。
（広義の）タイヒミュラー空間ですね。
脳は前提ではありません。（変換）演算子が前提です。
これを（表現）演算子と読み換えてもよいわけです。
なぜ演算子（Operator）になってしまうのかといえば、
ブラックホールの類似物だからです。
このブラックホールの類似物の表面にすべてがあります。
うーん、安物の（赤）ワインは効くなぁ。

>>338
変換説より良い名前があるか考えてみます。変換説という名前は一般的すぎますから。

よーするに（広義の）タイヒミュラー空間理論っすよ。

>>340
ググったけどよくわからず。:)

>>340
簡単に解説して頂けるとありがたいのですが。

（広義の）タイヒミュラー空間とは、
変換関数（演算子）の集合です。
なんでこれが宇宙をつくるか、あるいは宇宙となるのか、
それは少しづつ説明していきますw
前に説明した加算はテンソル積だ、ということにもつながります。
このへんになると、宇宙際タイヒミュラー理論ともつながるハズですw
数学、ではなく、理論物理学あるいは量子論として考えている、ということがミソです。

>>343
ありがとうございます。
これからの説明、楽しみにしています。

私は「編集」みたいなイメージです。
「世界」は意識の内部では情報としてあって
その情報は意識の外部に取材したものだけれども
まんまではなく
内部で選択や整理などされて世界像が成立するかんじです。
例えば情報以外のものが情報に変換されているわけではない印象があります。
ネットワークを流通しているのは情報だけだという気がします。

ネットワークを想定しない時計さんとしては
世界を構成している素材（私は情報ですけど）は
どのようにして調達されるイメージですか？
私としては、意識の内部だけで賄えるかんじがしないのですが
いかがでしょうか。

>>336
「鳥が飛べること」が「わかって」しまうと、

飛んでない鳥も、飛ばすことになってしまう。

「わかる」も表現なら無限に「わかる」のだ。

>>345
世界の外部にあるものは、情報以外のものではないのでしょうか。

>>346
調達するということは正に1つの答えではないでしょうか。
私としては、実在的世界は、クオリアから浮かび上がるイメージです。
あるいは、彫刻のように、素材から刻まれるイメージです。
どのようなイメージであれ、実在的世界は、クオリアの後にあると考えます。

>>347
因みに、飛べない鳥はいますから、「鳥は飛べる」は偽ですね。
無限に「わかる」というのは、その通りだと思います。
実際には、人は、抽象的、代表的鳥を思い浮かべて考えると思います。

>>329
アホの時計は最後まで寝とけｗ

>>349
不吉なこと言うなよ。

>>349
で、結局、アホのアホｗ君は意識のハードプロブレムについてどう考えるわけ？

おまえアホのくせに偉そうだなｗ

>>352
流石にブーメランだろ。

ブーメラン放って逃げたか。:)

ブーメランってアホの時計を斬って手元に返ってくるんだよなｗ
世俗にまみれたアホな表現に毒されたアホの時計ｗ
表現云々言い出したおまえみたいなアホに哲学は無理ｗ
死ぬまで寝とけアホｗ

>>351
アホだから質問するのかｗ
その姿勢が偉そうだと言っているだけだアホｗ

で、結局、アホのアホｗ君は意識のハードプロブレムについてどう考えるわけ？

誤魔化すな。

>>357
おまえみたいなアホを生み出すのが意識のハードプロブレムということだｗ
理解できたか？
アホには理解できないだろうｗ

>>359
アホｗかこいつ。

>>360
どこがアホだというのだ？
論理的に説明しろよアホｗ

じゃ、おまえの考えではアホを生み出すのが意識のハードプロブレムということだな。
バイバイ。

そういう解釈しかできないアホということだおまえはアホｗ

>>363
まだいたのかこのアホ。

で、結局、アホのアホｗ君は意識のハードプロブレムについてどう考えるわけ？

アホｗの考えでは、アホを生み出すのが意識のハードプロブレムということだろ。

>>363
何この変な文章。アホｗにしか書けんな。

アホｗは本当に笑うのが好きだな。だからアホなんだよ。

バイバイ。

アホｗの考えは、もう終わっているからな。特に付け足すこともないだろ。

>>365　追記
一応、アホｗの考えにマジレスすると、意識のハードプロブレムは難しいから、言葉は悪いが、アホみたいなことを考えてしまうということはあり得ると思う。ただ、それが意識のハードプロブレムの本質的な意義だと考えるのは愚かだろう。

満足したかアホｗ

キモいからもう寄ってくんなアホｗ

私は独りだ。

おまえ寂しいやつだなアホｗ

ちなみにアホって時計のことだからなｗ

>>374
寂しくはない。

>>375
そうすると、アホｗの考えは単純に偽だな。人は様々なことを考える。結局、アホｗの考えは誤りだ。

私は独りだ。

>>355
表現は代表と言ってもいい。
あと、おまえヒドすぎな。

雑魚の寝言だが。

おまえを見ていると、北斗の拳の雑魚を思い出すよ。

よくそんな雑魚みたいな台詞を思い付くな。

私は独りだ。

>>348
>実在的世界は、クオリアから浮かび上がるイメージ
私もそのように考えます。
すると次に クオリアはどのようにして生じるのか というのが問題になります。

私は「クオリア」が学問的にどのように分析なり位置づけなりがされているのか知らんのですが、
クオリアには言葉にとっての意味内容と意味媒体とのような二重構造があるように感じます。
例えば「赤」でいうと、「赤」そのもの（？）があって、そこに温かさなどの意味があるように感じます。
このとき、意味的な要素は意識の内部で生じたのだろうという気がしますが、
媒体になっているものはその外部に由来する印象があります。
あるいは媒体に感じるものにはさらなる媒体があって
じつはその意味なのかもしれませんけど、
とにかく最終的には外部からの影響に基づく印象です。

そしてその要素には、こちら側と向こう側があるだろうという意味で
「意識の境界」のひとつとして考えることができると思います。
ただ、先日は「情報」と表現しましたが、それとはちょっと違う気もします。
もう少し考えてみたいところです。

>>383
>クオリアはどのようにして生じるのか
月並みな意見ですが、クオリアは知識の始点ではないかなと思います。

私は、温かさもクオリアだと思います。
意味媒体とは何でしょうか。
私は物質や実在のことかと思いましたが、
物質は存在しないと考えるでこすけさんは異なる考えを持っているのかなと思います。

赤を見ている、赤の周辺も見ている。
赤だけを見ることはできない。
人をそのまま見ることはできない、心をそのまま見ることはできない。
直接何かを見るとは何も見てないということ。

意識のハードプロブレム（Wikipedia）の無意味な図解↓
https://i.imgur.com/wVPILHY.png

周辺の分類
①物理的周辺
人なら人の周辺（空気、道具など）、家なら家の周辺（道路、空、地下）
②概念的周辺
赤なら赤の周辺（青、緑などの赤以外の色）

>>385
>直接何かを見るとは何も見てないということ
その何かは見ているのではありませんか？

>>386
私は言いたいことはわかります。
実在があって、機能的意識（脳）があって、現象的意識があるということでしょう。
ただ、意識のハードプロブレムは、そこから疑うべき問題だと思います。

赤の場合は頭の中に赤の周縁を作ることで赤を見ているのだから赤そのものをそのまま見るというのは不可能

見るという行為も見るという行為の周辺で見る。見ないという周辺で見ている
赤を見るという行為は赤を見ないという周辺で見ている。

>>389
なるほど。しかし、人は注意することで、そのものを見ることは可能だとは考えられませんか？

>>390
私は、サッケードのことを思いました。

頭の中で人でも犬でも想像すれば人の周辺や犬の周辺があることがわかる。無を想像すると無の周辺により無を想像している。完全な無、無そのものを見るのは不可能。

存在するものをみるときは存在の周辺も見ている。存在の周辺は無。

存在そのものをみることは不可能。赤そのものをみることは不可能

不可能を考えることは不可能の周辺で考えている。不可能を不可能として考えることは不可能

不可能性そのものは可能性

可能性は不可能性

不可能不可能不可能性

不可能的可能的不可能性

周辺（明）と周辺（暗）の色Xは違う色X、Xそのものを見ることはできない
https://i.imgur.com/HrRSghE.jpg

宇宙人なら周辺と逆の色を分けてから上から見て地球人に周辺と逆の見る話をする

色を想像するとき必ず周辺を用いる
周辺のカラーバリエーションは白？黒？赤？赤を考えるとき赤の周辺を赤にして赤をみるとき見ようとしていた赤はどこに溶ける？

溶け出した赤は周辺の赤の海に流れてゆくのか？赤の海は凍るか？

いや、もとからそこが海だった。陸の孤島？