「家族で楽しく幸せに生活したい」という下らない娯楽の欲望を抑えるだけで、子に不要で重大な苦痛を負わせることを回避できる
しかも、子を生んでも楽しく幸せに生活できるという保証はらない
仮に自分は楽しく幸せでも、子はそう思わないかもしれない
よって、ミクロの価値判断としては反出生の方が妥当な選択ということになる
反出生主義
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1考える名無しさん
2023/06/22(木) 22:01:02.5102023/06/22(木) 22:05:08.100
誤字訂正
保証はらない→保証はない
保証はらない→保証はない
2023/06/22(木) 22:22:10.300
世の中の人々は、生まれてしまったが故に生の構造に埋没しているだけ
日々の下らない労働が生活のベースで、偶に気晴らしの趣味で快楽を得ながらなんとか生活し、やがて病を得て苦しんで死ぬというのが標準的な人生だろう
日々の下らない労働が生活のベースで、偶に気晴らしの趣味で快楽を得ながらなんとか生活し、やがて病を得て苦しんで死ぬというのが標準的な人生だろう
2023/06/22(木) 22:32:32.950
愚痴か
5反出生は間違っている
2023/06/22(木) 22:33:16.890 人生に価値を感じるかどうかは個人の主観によるわ。
そしてどれだけミクロな世界で捉えても君と生まれる本人の2人が関係する問題である事から、君の個人的な主観だけでは妥当性など決めようがないとも言える
残念ながら反出生にはミクロであろうと妥当性は無いわ
そしてどれだけミクロな世界で捉えても君と生まれる本人の2人が関係する問題である事から、君の個人的な主観だけでは妥当性など決めようがないとも言える
残念ながら反出生にはミクロであろうと妥当性は無いわ
2023/06/22(木) 22:33:47.800
生の構造について考えない人は、構造の存在と自分がその構造に取り込まれていることにすら気付かない
移り変わる主観の波に翻弄され、やがて死ぬ
移り変わる主観の波に翻弄され、やがて死ぬ
2023/06/22(木) 22:39:16.470
出産は、親が「娯楽を楽しみたい」という下らない欲望を通す為に、子に生という重大な重荷を背負わせるという性質を持っている
8反出生は間違っている
2023/06/22(木) 22:39:52.3309反出生は間違っている
2023/06/22(木) 22:40:52.88010考える名無しさん
2023/06/22(木) 22:46:53.760 このように考えると、出産は親が快楽を得るため子供が道具として使われているような、ひどく理不尽な行為であることが照射される
子を生まないことは倫理に接触しないので、やはり生まないほうが妥当な選択であると言えるだろう
子を生まないことは倫理に接触しないので、やはり生まないほうが妥当な選択であると言えるだろう
11考える名無しさん
2023/06/22(木) 22:56:55.890 生んだ子供が幸せな人生を送るか、不幸に堕ちて反出生主義者になり人生を呪うか、
どういう人生観になるかは生んでみないとわからないが、娯楽を楽しみたいという下らない欲望を通したいが為にリスクを取るのは何故かというと、「子供も自分も幸せになる」という無根拠な楽観論をとっているから
つまり、そもそもリスクということについて考えが及んでいない
どういう人生観になるかは生んでみないとわからないが、娯楽を楽しみたいという下らない欲望を通したいが為にリスクを取るのは何故かというと、「子供も自分も幸せになる」という無根拠な楽観論をとっているから
つまり、そもそもリスクということについて考えが及んでいない
12考える名無しさん
2023/06/22(木) 22:58:11.320 反出生側の人間が書いてるとは思えない主観と断定しかない文章
13考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:03:39.250 幸せについて考えると、幸せとは退屈で下らない人生のスパイスみたいなものだ
労働だけでは辛いから、気晴らしに趣味で一時的に快楽を得る、麻薬のような性質がある
そんな一時の快楽で人生楽しい!とか言ってしまう人はあまり賢いとは言えないだろう
労働だけでは辛いから、気晴らしに趣味で一時的に快楽を得る、麻薬のような性質がある
そんな一時の快楽で人生楽しい!とか言ってしまう人はあまり賢いとは言えないだろう
14考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:05:16.560 悲観的な自分語りが続くのか?
15考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:07:53.570 仕事したことなさそうな主
他人の有難みが分からないなら社会から隔絶されて然るべきだべ
他人の有難みが分からないなら社会から隔絶されて然るべきだべ
16考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:16:53.860 >>5他のスレで書くべきかもしれないけど聞きたいことがある
ママは快苦の非対称論(ここではベネターに限定しない)の非存在を不可知なものであると批判していたけど、ある人は「非存在」は生まれる前や死後を意味するものではなく、現実世界に存在しない者であると主張している
この主張についてママの意見を聞きたい
ママは快苦の非対称論(ここではベネターに限定しない)の非存在を不可知なものであると批判していたけど、ある人は「非存在」は生まれる前や死後を意味するものではなく、現実世界に存在しない者であると主張している
この主張についてママの意見を聞きたい
17考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:18:22.520 気晴らしの趣味が楽しいのはわかるが、
そんなことを生きている価値にするのは馬鹿者でしかないのだ
仕事も生活の為にしかたなくやっているだけというのが本質だが、「やり甲斐」とかいうものを盲信し始めてしまう人がいる
このように、生の本質は苦痛がベースになっていて、その苦痛の中でどのようにして快楽を拾うかという構造になっている
そんなことを生きている価値にするのは馬鹿者でしかないのだ
仕事も生活の為にしかたなくやっているだけというのが本質だが、「やり甲斐」とかいうものを盲信し始めてしまう人がいる
このように、生の本質は苦痛がベースになっていて、その苦痛の中でどのようにして快楽を拾うかという構造になっている
18考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:22:14.690 出産の捉え方は人それぞれ。
人生無理ゲーみたいな捉え方しかできない人には出産は娯楽コンテンツの軽い選択に見えてしまうんだろうけどもそれは結局そのひとの生き方が消費するだけの娯楽コンテンツ的人生観だからなんでしょう。
人生無理ゲーみたいな捉え方しかできない人には出産は娯楽コンテンツの軽い選択に見えてしまうんだろうけどもそれは結局そのひとの生き方が消費するだけの娯楽コンテンツ的人生観だからなんでしょう。
19考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:24:35.530 でも実際当たってる
「幸せな家庭生活」ってただの娯楽でしかないよな
「幸せな家庭生活」ってただの娯楽でしかないよな
20考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:31:32.520 この主の考え方は悲観主義によっているけど、
例えば、ショーペンハウアーの著書をよんで「それってあなたの感想ですよね?」っていうのはかなり馬鹿だよね
そりゃそうだけど、一つの捉え方って話なのに、「真理ではない」という当たり前のことを指摘するだけで論破した気になってしまう恥ずかしい人がこのスレにもチラホラ
例えば、ショーペンハウアーの著書をよんで「それってあなたの感想ですよね?」っていうのはかなり馬鹿だよね
そりゃそうだけど、一つの捉え方って話なのに、「真理ではない」という当たり前のことを指摘するだけで論破した気になってしまう恥ずかしい人がこのスレにもチラホラ
21考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:33:47.950 真理のつもりで気持ちよく語ってるのはスレ主なんじゃないの?
22考える名無しさん
2023/06/22(木) 23:37:15.280 >>16現実世界に存在しない者を言い換えるならば、「カント以降の相関主義における主観が存在しない者」と解釈しても問題ないと思う
相関主義は主観(自我、私)と客観(世界)の関係なしに物事を認識できないとする立場であるため、主観(自我、私)が存在しない者は(少なくとも相関の内部において)快苦はないと言える
相関主義は主観(自我、私)と客観(世界)の関係なしに物事を認識できないとする立場であるため、主観(自我、私)が存在しない者は(少なくとも相関の内部において)快苦はないと言える
24反出生は間違っている
2023/06/23(金) 00:23:56.730 >>16
この世から知覚できない領域の想定であることに変わりはないので、言葉や表現を変えても特に変化するものは無いと思うわよ
この世から知覚できない領域の想定であることに変わりはないので、言葉や表現を変えても特に変化するものは無いと思うわよ
25反出生は間違っている
2023/06/23(金) 00:26:39.06026考える名無しさん
2023/06/23(金) 00:31:35.22027考える名無しさん
2023/06/23(金) 00:35:12.420 このコテハン以外にもいるよね
主観だから間違っている!とでもいいたげな残念な人
向いてないと思うわ
主観だから間違っている!とでもいいたげな残念な人
向いてないと思うわ
28反出生は間違っている
2023/06/23(金) 00:58:11.36029考える名無しさん
2023/06/23(金) 01:01:55.500 1 下らない娯楽
3 埋没しているだけ
6 取り込まれていることにすら気付かない
7 下らない欲望を通す為に
13 賢いとは言えない
19 「幸せな家庭生活」ってただの娯楽でしかない
20 恥ずかしい人
23 頭悪い
26 アホ
27 残念な人 向いてない
3 埋没しているだけ
6 取り込まれていることにすら気付かない
7 下らない欲望を通す為に
13 賢いとは言えない
19 「幸せな家庭生活」ってただの娯楽でしかない
20 恥ずかしい人
23 頭悪い
26 アホ
27 残念な人 向いてない
30考える名無しさん
2023/06/23(金) 02:12:07.590 >>24なるほど
一つ気になったのでよかったら答えてくれるとありがたい
例えば、科学者に「素粒子に快苦を感じるシステムを有しているのか」と問われれば、「快苦を感じるシステムを有していない」と答えるだろう
また、「現実に存在しない者(=無)に快苦を感じるシステムがあるのか」と問われれば、「快苦を感じるシステムを有していない」と同じように答えるだろう
ここで重要なのは、どちらも「快苦を感じるシステムを有していない」と言っているだけで、快苦を感じているのかについては、何も主張していないという点
つまり、存在しない者の快苦ではなく、「快苦を感じるシステムを有していない」という主張だけならば、不可知に触れることはないのではないか
一つ気になったのでよかったら答えてくれるとありがたい
例えば、科学者に「素粒子に快苦を感じるシステムを有しているのか」と問われれば、「快苦を感じるシステムを有していない」と答えるだろう
また、「現実に存在しない者(=無)に快苦を感じるシステムがあるのか」と問われれば、「快苦を感じるシステムを有していない」と同じように答えるだろう
ここで重要なのは、どちらも「快苦を感じるシステムを有していない」と言っているだけで、快苦を感じているのかについては、何も主張していないという点
つまり、存在しない者の快苦ではなく、「快苦を感じるシステムを有していない」という主張だけならば、不可知に触れることはないのではないか
32考える名無しさん
2023/06/23(金) 06:52:43.550 >>30一部主張する内容が変わっているから注意
素粒子や無は「快苦を感じる仕組みがない」という科学的事実から、「我々が認識できる範囲において快苦を感じない」と主張しても問題ないだろう
勿論、絶対的(物自体を含む)に快苦を感じないと主張しているわけでない
素粒子や無は「快苦を感じる仕組みがない」という科学的事実から、「我々が認識できる範囲において快苦を感じない」と主張しても問題ないだろう
勿論、絶対的(物自体を含む)に快苦を感じないと主張しているわけでない
33反出生は間違っている
2023/06/23(金) 07:01:09.160 >>30
この世の理の範疇に必ず収まるという訳でもないので難しいかと。
言ってしまえば何でもありの世界とも言えるし、なんでも無しの世界とも言える。
それだけ何ひとつとして確証を持って述べることが出来ない領域だと思うわ。
この世の理の範疇に必ず収まるという訳でもないので難しいかと。
言ってしまえば何でもありの世界とも言えるし、なんでも無しの世界とも言える。
それだけ何ひとつとして確証を持って述べることが出来ない領域だと思うわ。
34反出生は間違っている
2023/06/23(金) 07:03:45.800 >>31
実態は反出生主義者の先行した根拠の無い断言(ここでは妥当性がある等)があり、それに対する反応なので、特徴と言うよりかは至極真っ当な道筋かと。
逆にそういった部分を考慮せず断言してしまう事がなければ、また違った論が展開されると思うわよ
実態は反出生主義者の先行した根拠の無い断言(ここでは妥当性がある等)があり、それに対する反応なので、特徴と言うよりかは至極真っ当な道筋かと。
逆にそういった部分を考慮せず断言してしまう事がなければ、また違った論が展開されると思うわよ
36考える名無しさん
2023/06/23(金) 07:16:31.96037反出生は間違っている
2023/06/23(金) 07:37:02.700 >>35
ミクロな世界で捉えた場合のお話ね
世間一般的な妥当性について君は理解出来ていないのではないかしら
妥当性とは
※Wikipediaより
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%A5%E5%BD%93%E6%80%A7
ミクロな世界で捉えた場合のお話ね
世間一般的な妥当性について君は理解出来ていないのではないかしら
妥当性とは
※Wikipediaより
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%A5%E5%BD%93%E6%80%A7
38考える名無しさん
2023/06/23(金) 07:55:36.450 悲観主義はショーペンハウアーの主観
義務論はカントの主観
功利主義はベンサムの主観
その他、あらゆる思想は主張者の主観
こういう話になってくる
義務論はカントの主観
功利主義はベンサムの主観
その他、あらゆる思想は主張者の主観
こういう話になってくる
39考える名無しさん
2023/06/23(金) 08:09:19.030 散逸させたいんだね
40考える名無しさん
2023/06/23(金) 08:17:44.960 つまり、主観によって成立している思想的な議論で「それってあなたの主観ですよね?」はナンセンスなのである
客観的事実の真偽を定める議論ではないのだから
客観的事実の真偽を定める議論ではないのだから
41考える名無しさん
2023/06/23(金) 11:32:04.78042考える名無しさん
2023/06/23(金) 11:32:45.820 まーたクソスレ=反出生スレを生み出したのか?😥
43考える名無しさん
2023/06/23(金) 20:10:21.310 なので、
主観とか感想とか恣意というワードをレッテル張りとして用いる人が5ちゃんにおける反出生主義の議論というかレスバで散見されるが、それらは批判や反論として全く意味を為さないのである
本人は批判しているつもりなのかもしれないが
主観とか感想とか恣意というワードをレッテル張りとして用いる人が5ちゃんにおける反出生主義の議論というかレスバで散見されるが、それらは批判や反論として全く意味を為さないのである
本人は批判しているつもりなのかもしれないが
44考える名無しさん
2023/06/23(金) 20:28:44.020 生まないことによって起こりうる不都合は、せいぜい親が自分の欲求を満たせなかったことによる不満ぐらいのものだろう
対して、生むことによって起こりうる不都合は親子双方に対して無数のパターンが存在する
対して、生むことによって起こりうる不都合は親子双方に対して無数のパターンが存在する
45考える名無しさん
2023/06/23(金) 20:52:06.720 視野狭いけどなんで?
47考える名無しさん
2023/06/23(金) 22:02:25.290 子を生み続けないと人類社会が崩壊するという意見があるかもしれないが、
例えば、強制避妊や出産の厳罰化などの暴力的な手法ではなく、人々が自由選択で子を生まないことを選択した結果として滅びるのなら納得するしかない
同じく、人類滅亡を望む思想とは無関係に出生が繰り返され人口が増大しても納得するしかない
人間は自然にとっては有害な生物だが、広い視野で見ればそれもまた自然という捉え方もできる
人類の中から存在について疑義を呈す思想を持つ個体が発生し、その価値観が伝播し始めたのも自然
つまり、世界で起こる全ての事象は自然現象であり、その中で自分はどのポジションに立っているのか?という話になる
例えば、強制避妊や出産の厳罰化などの暴力的な手法ではなく、人々が自由選択で子を生まないことを選択した結果として滅びるのなら納得するしかない
同じく、人類滅亡を望む思想とは無関係に出生が繰り返され人口が増大しても納得するしかない
人間は自然にとっては有害な生物だが、広い視野で見ればそれもまた自然という捉え方もできる
人類の中から存在について疑義を呈す思想を持つ個体が発生し、その価値観が伝播し始めたのも自然
つまり、世界で起こる全ての事象は自然現象であり、その中で自分はどのポジションに立っているのか?という話になる
48考える名無しさん
2023/06/23(金) 22:13:36.690 >強制避妊や出産の厳罰化などの暴力的な手法
例えば、これが実際に行われたとしても、それも自然現象として捉えられる
私は反対の立場だが、自然現象の一部として反対意見を持つ側の個体という位置付けになる
例えば、これが実際に行われたとしても、それも自然現象として捉えられる
私は反対の立場だが、自然現象の一部として反対意見を持つ側の個体という位置付けになる
49考える名無しさん
2023/06/24(土) 12:11:50.760 人類滅亡を良しとする人間は少数派だが、彼らは自分の理想とは異なる世界を受け入れるしかない
仮に逆転現象が起こり、人類滅亡を良しとする人間が多数派になり滅亡へ歩を進めた場合、少数派の人類存続を希求する人間は自分の理想とは異なる世界を受け入れるしかない
仮に逆転現象が起こり、人類滅亡を良しとする人間が多数派になり滅亡へ歩を進めた場合、少数派の人類存続を希求する人間は自分の理想とは異なる世界を受け入れるしかない
50考える名無しさん
2023/06/24(土) 12:34:10.070 受け入れるとか受け入れないだとか、随分と上から物を言いたがる性分すな
51考える名無しさん
2023/06/24(土) 14:18:03.460 反出生思想のもと、自ら生殖機能を喪失させた者だけが反出生主義者と呼ばれるべきだな
それ以外は何もしていないに等しい
もしくは他人に反出生思想を広めて人口削減や人類滅亡に勤しみたい人にしかならない
と思った
それ以外は何もしていないに等しい
もしくは他人に反出生思想を広めて人口削減や人類滅亡に勤しみたい人にしかならない
と思った
52考える名無しさん
2023/06/24(土) 16:55:26.500 >>51
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ)またはアンチナタリズム[1](英: antinatalism[2])は、生殖を非倫理的と位置づける見解
「ぼくのかんがえた反出生主義者」を発表して「ぼくは認めない!」と強弁した所で何の意味もない馬鹿馬鹿しい書き込みにしかならないことに気づこうな
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ)またはアンチナタリズム[1](英: antinatalism[2])は、生殖を非倫理的と位置づける見解
「ぼくのかんがえた反出生主義者」を発表して「ぼくは認めない!」と強弁した所で何の意味もない馬鹿馬鹿しい書き込みにしかならないことに気づこうな
53考える名無しさん
2023/06/24(土) 17:09:38.290 【クーデター/ロシアの変】武装蜂起宣言のロシア民間傭兵団『ワグネル』反旗。プリゴジン「我々は死ぬ覚悟は出来ている。」ロシア南部へ進軍→プーチン、演説で「謀られた。裏切りだ」★14 [♪♪♪★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687593395/
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687593395/
55考える名無しさん
2023/06/24(土) 17:19:23.560 >>54
「ぼくのかんがえた反出生主義者」を発表して「ぼくは認めない!」と強弁した所で何の意味もない馬鹿馬鹿しい書き込みにしかならないことに気づこうな
「ぼくのかんがえた反出生主義者」を発表して「ぼくは認めない!」と強弁した所で何の意味もない馬鹿馬鹿しい書き込みにしかならないことに気づこうな
56考える名無しさん
2023/06/24(土) 17:21:53.460 反出生への感想でしかないのにやたら必死やな
57考える名無しさん
2023/06/24(土) 17:57:08.020 倫理は信念に依拠する
人間は様々な行動に倫理的な価値判断をし善悪を定めるが、普遍性の強い系と弱い系の倫理が混在している
普遍性の強い系は社会規範によって合意が得られるが、普遍性が弱い系は相反する倫理と拮抗し対立を生む
或いは、普遍性の強い系の支持派であるマジョリティーと反対派のマイノリティーによる対立というパターンもある
万人が合意できる真なる倫理というものは恐らく存在しないので、人間社会における異なる倫理の対立構造は、存在して然るべき自然現象ともいえる
人間は様々な行動に倫理的な価値判断をし善悪を定めるが、普遍性の強い系と弱い系の倫理が混在している
普遍性の強い系は社会規範によって合意が得られるが、普遍性が弱い系は相反する倫理と拮抗し対立を生む
或いは、普遍性の強い系の支持派であるマジョリティーと反対派のマイノリティーによる対立というパターンもある
万人が合意できる真なる倫理というものは恐らく存在しないので、人間社会における異なる倫理の対立構造は、存在して然るべき自然現象ともいえる
58考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:15:39.450 人々の行動の全てに倫理性を求めたり、倫理性を重要視するわけじゃないよね
59考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:27:18.54060考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:31:21.44061考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:43:18.680 >>60
「人間の行動の全て」とはどこからでできたのだろう
「ある行為について、倫理に接触しないと考える人と、倫理に接触すると考える人の両方が混在する場合がある」と述べたけど、君にとっては理解するのが難しい?
例えば、私は歩いているが、「歩くことは非倫理的」と主張する人は珍しいだろうから、歩くことについて倫理の対立はまず起きないだろうね
「人間の行動の全て」とはどこからでできたのだろう
「ある行為について、倫理に接触しないと考える人と、倫理に接触すると考える人の両方が混在する場合がある」と述べたけど、君にとっては理解するのが難しい?
例えば、私は歩いているが、「歩くことは非倫理的」と主張する人は珍しいだろうから、歩くことについて倫理の対立はまず起きないだろうね
62考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:47:54.770 誤字訂正
でできたのだろう→でてきたのだろう
でできたのだろう→でてきたのだろう
63考える名無しさん
2023/06/24(土) 18:58:28.770 行為Aの肯定派の倫理観に照らすと行為Aは非倫理的とはならないが、
行為Aの否定派の倫理観に照らすと行為Aは非倫理的となり、両者は拮抗する
これが倫理の対立の一つの形態
行為Aの否定派の倫理観に照らすと行為Aは非倫理的となり、両者は拮抗する
これが倫理の対立の一つの形態
64考える名無しさん
2023/06/24(土) 19:01:53.510 具体的な場面に照らして考えないとなんとも言えないな。
65考える名無しさん
2023/06/25(日) 02:39:08.390 この世界がタイタニック潜水艇だとする
1万トンの水圧で押しつぶされ、一瞬で「ベコン」と全員 即死亡
そうなった後の世界の 状態 を 良い と主張しているのが「反出生」
1万トンの水圧で押しつぶされ、一瞬で「ベコン」と全員 即死亡
そうなった後の世界の 状態 を 良い と主張しているのが「反出生」
66考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:05:28.020 だって普通にそうだろう
おかしい、このままじゃ助からない、早く誰かなんとかしてくれ、助けてくれ、酸素も限られてるのに浮上出来ない、潜水艦が壊れそうだ、通信すら出来ない、電気もつかない、エンジンルームからの発火で煙も充満してきた、どうしたらいいのか、怖い、苦しい、こんなはずじゃなかった、こんな死に方はいやだ、まだ死にたくない、頼むから、誰か、
そんな風に乗員が焦りと恐怖と苦痛とでいっぱいだった時の 状態 と
悲しいことだが、全てが終わって、もうそこにそんな風に苦しむ人は居ないという 状態
比較した時にどっちが良いのか
そもそも反出生が後者を良い 状態 とする理由は前者の苦しみを誰も経験しない方が良いという当たり前の考えがベースになってる
粘着している荒らしのような、赤の他人の苦しみなんか最初から最後まで完全にどうでもいい、無茶な延命治療よろしく、ただただ生き長らえてさえいれば良くて、そこにQOLは一切関係無い、なんの理論も思想もなく、単に生命や出生を思考停止状態で盲目的に崇拝している、そんな人間にだけは永久に理解出来るはずない理路、理屈なんだよ
おかしい、このままじゃ助からない、早く誰かなんとかしてくれ、助けてくれ、酸素も限られてるのに浮上出来ない、潜水艦が壊れそうだ、通信すら出来ない、電気もつかない、エンジンルームからの発火で煙も充満してきた、どうしたらいいのか、怖い、苦しい、こんなはずじゃなかった、こんな死に方はいやだ、まだ死にたくない、頼むから、誰か、
そんな風に乗員が焦りと恐怖と苦痛とでいっぱいだった時の 状態 と
悲しいことだが、全てが終わって、もうそこにそんな風に苦しむ人は居ないという 状態
比較した時にどっちが良いのか
そもそも反出生が後者を良い 状態 とする理由は前者の苦しみを誰も経験しない方が良いという当たり前の考えがベースになってる
粘着している荒らしのような、赤の他人の苦しみなんか最初から最後まで完全にどうでもいい、無茶な延命治療よろしく、ただただ生き長らえてさえいれば良くて、そこにQOLは一切関係無い、なんの理論も思想もなく、単に生命や出生を思考停止状態で盲目的に崇拝している、そんな人間にだけは永久に理解出来るはずない理路、理屈なんだよ
67考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:14:02.850 物事を連綿とした繋がりの文脈で考えるっていうことが死んでも出来ない人しか居ないよね
反出生を過剰に憎悪したり敵視する人って
反出生を過剰に憎悪したり敵視する人って
68考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:23:34.930 それこそ「たかが危険がなんだ、安全で居たいならベッドから出るな」って他人を煽って威嚇して威張ってた今回のメンバーのようなものだろ
安全や平穏こそを願う人達をせせら笑って、いかに自分が勇猛果敢で挑戦的で冒険的で力強いか見せつけることに必死になる
時にリスクを犯すことも大切なように、日頃の平穏無事と安全も決して軽視してはいけない大切なものだ
かけがえないものだって
そんな発想が出来ない、安易さや無謀さを勇気や勇敢さと履き違えてる不健全なマッチョイズムだよ
安全や平穏こそを願う人達をせせら笑って、いかに自分が勇猛果敢で挑戦的で冒険的で力強いか見せつけることに必死になる
時にリスクを犯すことも大切なように、日頃の平穏無事と安全も決して軽視してはいけない大切なものだ
かけがえないものだって
そんな発想が出来ない、安易さや無謀さを勇気や勇敢さと履き違えてる不健全なマッチョイズムだよ
69考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:26:59.280 良い 状態
↑
自殺した後の 状態
自殺する前の 状態
↓
悪い 状態
と、いうのが「反出生」
↑
自殺した後の 状態
自殺する前の 状態
↓
悪い 状態
と、いうのが「反出生」
70考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:32:13.390 他所のスレで
「なんで成功者や大金持ちなのにこんな見るからにヤバい貧乏くさい潜水艦に乗る気になったんだろ」
って言ってる人が居て
それに対して
「なまじっか成功者で大金持ちだからこそ乗ったんじゃないか?自分の身に悲劇や不幸なんか起きるはずないと思いこんでて」
ってレスしてる人が居たよ
本当のことは本人にしかわからないけど
潜水艦の危険性、計画の破綻を指摘した社員がそれを理由に不当解雇されてたとか聞くとね
そういう推測もあながち間違ってないのかなって思う
「なんで成功者や大金持ちなのにこんな見るからにヤバい貧乏くさい潜水艦に乗る気になったんだろ」
って言ってる人が居て
それに対して
「なまじっか成功者で大金持ちだからこそ乗ったんじゃないか?自分の身に悲劇や不幸なんか起きるはずないと思いこんでて」
ってレスしてる人が居たよ
本当のことは本人にしかわからないけど
潜水艦の危険性、計画の破綻を指摘した社員がそれを理由に不当解雇されてたとか聞くとね
そういう推測もあながち間違ってないのかなって思う
72考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:35:28.230 無理矢理ねじまげてイチャモンつけるばっかだもんな
生まれないことと生まれた後に死ぬことの区別もつかないし
人類全体と個人の区別もつかないし
社会と個人の区別もつかないし
自分と他人の区別もつかない
生まれないことと生まれた後に死ぬことの区別もつかないし
人類全体と個人の区別もつかないし
社会と個人の区別もつかないし
自分と他人の区別もつかない
73考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:39:01.550 何より平気で他人に苦しみ与えてそれを喜んでる
他人の話してる内容に関心を寄せるつもり自体が微塵もない
そんな人間が反出生の理念、論旨や意図を正しく理解出来たら逆に驚く
他人の話してる内容に関心を寄せるつもり自体が微塵もない
そんな人間が反出生の理念、論旨や意図を正しく理解出来たら逆に驚く
74考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:40:04.050 自己紹介?
75考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:41:15.980 野次乙
77考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:42:51.780 やっぱ書くべきじゃなかったし相手するべきじゃなかったのな
78考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:45:15.150 傷つけ合いにしかならないのは分かりきってるからな
まるで耳の痛い忠告をする社員を頭ごなしで解雇する狂ったマッチョイストだよ
ここの粘着アンチは
まるで耳の痛い忠告をする社員を頭ごなしで解雇する狂ったマッチョイストだよ
ここの粘着アンチは
79考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:46:53.030 ・この苦痛にはいかなる補償も釣り合わない
・産まないことで絶滅することが「必要条件」
と、主張しているのが「反出生」
・産まないことで絶滅することが「必要条件」
と、主張しているのが「反出生」
80考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:48:43.290 生きることが辛いんすね
81考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:50:37.250 実際に反出生叩きで反出生勢黙らせて、反出生さえ伝播されてたら出生をやめてたような人が子供を作って生み出したとして
ここで毒気たっぷりに反出生叩きしてる人がその親子の人生について何か助力や尽力してくれる訳じゃないのがな
すげえ無責任だなと思うよ
なんも考えてないんだろうなって
条件反射で反出生に怒って恨んで馬鹿にしてるだけで
ここで毒気たっぷりに反出生叩きしてる人がその親子の人生について何か助力や尽力してくれる訳じゃないのがな
すげえ無責任だなと思うよ
なんも考えてないんだろうなって
条件反射で反出生に怒って恨んで馬鹿にしてるだけで
82考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:51:16.450 相手するだけ不毛だし搾取される
84考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:52:43.510 生命が存在している 状態 を 非倫理的 とするのが「反出生」
86考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:55:31.460 他の人からもオリジナルな反出生作ってそれ叩いてても意味ないし誰にも通用しないって怒られてたのに執拗に繰り返す
コミュ障過ぎるよ
コミュ障過ぎるよ
89考える名無しさん
2023/06/25(日) 07:59:56.700 レッテル貼って悪者扱いして思いっきり差別してやろう 以外のなんもないんだよな
90考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:09:11.100 終末医療やターミナルケアに肯定的な人を否定する目的で「お前は人の死を喜ぶ酷い人間だ」って責め立ててる構図と変わらないからね
何故そうであるのか の部分を丸ごと無効化させて
後は「お前は人に死んで欲しいんだ」「お前は人の病気の回復を願えない非情で残酷な悪人だ」を繰り返すのみ
何故そうであるのか の部分を丸ごと無効化させて
後は「お前は人に死んで欲しいんだ」「お前は人の病気の回復を願えない非情で残酷な悪人だ」を繰り返すのみ
91考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:13:00.040 おまけに生きるの辛いんすね だってさ
哲学思想について話すこと自体が楽しいからここで話してんだっつの
哲学思想について話すこと自体が楽しいからここで話してんだっつの
93考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:15:43.140 >>91
> おまけに生きるの辛いんすね だってさ
> 哲学思想について話すこと自体が楽しいからここで話してんだっつの
でも目の前にいる人に出生辞めさせるっていう魂胆があるんだろw
伝播しさえすればっていう安直さも何だか頭悪い感じするけど
> おまけに生きるの辛いんすね だってさ
> 哲学思想について話すこと自体が楽しいからここで話してんだっつの
でも目の前にいる人に出生辞めさせるっていう魂胆があるんだろw
伝播しさえすればっていう安直さも何だか頭悪い感じするけど
96考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:19:14.400 思い込み激しいよな
粘着アンチ
粘着アンチ
97考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:21:03.880 話通じた試しない
まともな対話成立したことない
双方向性もってお互いの心通ったこといっぺんも無い
まともな対話成立したことない
双方向性もってお互いの心通ったこといっぺんも無い
98考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:22:06.700 こんな世の中 だ か ら 生まれたくなかった
+ 産まないべきだ
と、いうのが「反出生」
+ 産まないべきだ
と、いうのが「反出生」
100考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:23:40.810 一点張りと強弁の繰り返し
嘘も百回
印象操作につぐ印象操作
哀れなやつ
嘘も百回
印象操作につぐ印象操作
哀れなやつ
102考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:26:46.610 最初から「反出生」の誰彼タゲって馬鹿にしたいだけなの全開だしな
だから逆に馬鹿にされてる
だから逆に馬鹿にされてる
103考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:26:53.040 悪い
↑
こんな世の中 という 状態
何もない という 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
↑
こんな世の中 という 状態
何もない という 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
104考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:29:28.040 倫理的に悪い
↑
有感生物がある という 状態
何もない という 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
↑
有感生物がある という 状態
何もない という 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
105考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:29:43.680 これほどまでに嫌がられて、繰り返しやめてほしいと言われてることを死んでもやめない人間が居る世界だからな
少なくとも手放しで良い世界とは言えないだろ
少なくとも手放しで良い世界とは言えないだろ
106考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:31:01.040 倫理的に悪い
↑
自殺してない という「状態」
自殺が終わった という「状態」
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
↑
自殺してない という「状態」
自殺が終わった という「状態」
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
107考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:31:02.850 というのが「反出生」をNGすると快適
108考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:31:46.890 専ブラありがとう
ありがとう専ブラ
ありがとう専ブラ
110考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:34:20.950 >>101
実際に子どもを産むかどうかを考える際に、
わざわざ反出生思想を介入させる必要性はないかな。
つかベネターの論参考にして、じゃー子ども生むのやめっかー、ってならんわw
自治体の子育て対する姿勢やバックアップ体制に、自身の経済状況とか、子育ての環境については考えるけど
ま個人の自由か、ベネター参考に出生辞めんのも
実際に子どもを産むかどうかを考える際に、
わざわざ反出生思想を介入させる必要性はないかな。
つかベネターの論参考にして、じゃー子ども生むのやめっかー、ってならんわw
自治体の子育て対する姿勢やバックアップ体制に、自身の経済状況とか、子育ての環境については考えるけど
ま個人の自由か、ベネター参考に出生辞めんのも
111考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:37:15.880 🤐
112考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:38:10.890113考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:38:15.290 🐑🐏🐑🐏🐑🐏
114考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:39:42.720116考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:40:46.100118考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:42:21.330120考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:42:56.460 非道徳的 な 「状態」
↑
「やめてほしい」と泣き叫ぶ反出生主義者が存在している 「状態」
生命が何も生まれていない 「状態」
↓
比較的マシ
これが、「反出生」
↑
「やめてほしい」と泣き叫ぶ反出生主義者が存在している 「状態」
生命が何も生まれていない 「状態」
↓
比較的マシ
これが、「反出生」
121考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:43:59.290 うわNG除けしてきた
最低
最低
124考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:44:35.730 読む価値ないのに読ませたいんだな
127考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:47:15.730 粘着アンチのこういうとこだけは本当にわからん
128考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:48:10.390 >>105では、そいつ本人の気持ちを害する行為をやめてくれないからこの世は地獄だといってる
けどそこに、その気持ちを害する行為が不当かどうかなんて一切考えてない、世界の中心じゃないよ
けどそこに、その気持ちを害する行為が不当かどうかなんて一切考えてない、世界の中心じゃないよ
129考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:48:28.560 倫理的に悪い 状態
↑
「苦しいから殺してくれ」と泣き叫ぶ末期癌患者が存在している 状態
この世になにも存在しない 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
↑
「苦しいから殺してくれ」と泣き叫ぶ末期癌患者が存在している 状態
この世になにも存在しない 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
130考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:49:09.540 掲示板に書き込むのやめて?すごく嫌
131考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:51:32.670132考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:51:33.930 倫理的に悪い 状態
↑
受精して生命になろうとしている 状態
生命が生じることのない 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
↑
受精して生命になろうとしている 状態
生命が生じることのない 状態
↓
まだマシ
と、いうのが「反出生」
133考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:51:35.590 >>128
アホ
俺個人に限定した話じゃない
その人間にとって悪縁でしかない別の人間と縁が切れないのは誰にでも起こり得ることだ
ここはそういう世界だと
それを指して言ってる
理解出来たか?
もう絡んでくるなよ
アホ
俺個人に限定した話じゃない
その人間にとって悪縁でしかない別の人間と縁が切れないのは誰にでも起こり得ることだ
ここはそういう世界だと
それを指して言ってる
理解出来たか?
もう絡んでくるなよ
140考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:55:16.460 ストーカーの発想はわからん
141考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:56:05.960 自分からは何されても喜ぶべきとか思ってそう
142考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:56:51.630144考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:57:48.050 手放しで良い世界とは言えないの意味もわかってないんだろうな
反出生肯定の理由にしてる!としか読めないんだ
反出生肯定の理由にしてる!としか読めないんだ
146考える名無しさん
2023/06/25(日) 08:59:08.040 子孫が苦しむかどうかは 仮定の話 であって 無関係
ミクロの範囲に限定される話として 産む行為は倫理的でない
と、いうのが「反出生」
ミクロの範囲に限定される話として 産む行為は倫理的でない
と、いうのが「反出生」
148考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:00:38.110 手放しで良い世界だって言いたいのけ?ボケアンチは
149考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:01:18.580 な
話通じないんだって
話通じないんだって
150考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:02:19.310152考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:05:34.850 世界の状態の悪さというのは可変的であるし、主体の捉え方にも左右されるものなので論理的には生まない根拠にはなり得ない。要は他者という存在を受容できるのかできないのかということに収斂していく問題なのでは?
153考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:05:45.600 嘲笑や見下しそのものもハラスメント行為だし
そのハラスメント行為をやめてくれと言われてもやめないのもハラスメント行為だ
にも関わらずその両方を平然と他者に行う人間が居る世界
それを手放しで良い世界だって言えるのは自分自身がそういった被害に遭ったことない、かつ被害に逢ってる他人の苦痛に完全に無関心な奴だけだろ
そのハラスメント行為をやめてくれと言われてもやめないのもハラスメント行為だ
にも関わらずその両方を平然と他者に行う人間が居る世界
それを手放しで良い世界だって言えるのは自分自身がそういった被害に遭ったことない、かつ被害に逢ってる他人の苦痛に完全に無関心な奴だけだろ
155考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:07:39.670156考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:08:23.130 反出生個人さえ受容出来ない人に言われてもな
158考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:10:36.690 >>157
なんだこいつ
なんだこいつ
159考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:11:19.680 他人を先陣切って自己中って断罪するような人間って自分は自己中じゃないと思ってそうなのが凄いよな
160考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:12:01.410 朝イチに論破されてて笑う
元気だな
元気だな
161考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:12:31.560 >>159
自己中の意味知らないの?
自己中の意味知らないの?
162考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:12:41.130 誰でも関わる相手選ぶ権利あること理解出来ない、いつもの人ぽ
163考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:13:25.650 論破、大勝利、大正義
飽きた
飽きた
164考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:14:17.360 粘着アンチはマウンティング星人しか居ない
165考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:15:35.610 真面目に書いた俺が悪かった
実際に相手したら負けなんだ
実際に相手したら負けなんだ
166考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:16:02.350 自分の思い通りにならなければ一方的に逃げて関わってくんなって言い出す
子供か?
子供か?
168考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:16:59.010 なんも楽しくなくなるだけだもんな
結局
相容れないのわかってるのに絡んでたってさ
結局
相容れないのわかってるのに絡んでたってさ
171考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:18:28.750172考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:18:46.480 逃げて に草
174考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:19:27.350175考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:19:38.850 コテじゃん
177考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:20:46.730 ストーカー怖い
179考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:22:30.810 書いた俺が悪いんだよ
周りの人には謝る
申し訳ない
周りの人には謝る
申し訳ない
180考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:23:16.690 アボンに忙しい朝じゃった
181考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:24:58.500 🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏
182考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:30:22.210 43 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/25(日) 05:13:23.15 ID:wqZTtzAK0
日本でこれだけ人権がないがしろにされているのは、創価学会の影響が大きい。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対して、悪質な差別の言動を創価はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして~」
日蓮正宗から破門されても、自分たち(=創価側)が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか?
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか?
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長し、人権が軽くあつかわれる風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。
日本でこれだけ人権がないがしろにされているのは、創価学会の影響が大きい。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対して、悪質な差別の言動を創価はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして~」
日蓮正宗から破門されても、自分たち(=創価側)が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか?
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか?
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長し、人権が軽くあつかわれる風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。
183考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:34:02.330 お説はいちいちごもっともだけど
自分自身でその強大な組織と闘う気構えはないのかな?とも思う
自分自身でその強大な組織と闘う気構えはないのかな?とも思う
184考える名無しさん
2023/06/25(日) 09:36:41.690 国家権力に食い込んで一体化してる宗教を国民が声あげたぐらいでどうこう出来る気がしない
185考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:25:56.050 またママに「レスバしてロンパしたよ!」って報告するの?
186考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:28:58.550 反出生に反対する=ママ信者マ?
187考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:32:30.870 論破(自称)
正義(自称)
勝利(自称)
正義(自称)
勝利(自称)
188考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:35:48.450189考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:37:52.590 他のスレでだけどねー
勝手にコテハンの名前出してコテハンの代弁して他の人にガブガブ噛み付きまくるって逆にコテハンにも失礼なんじゃね?と思ったのは僕だけなのかなー
だってコテハンに能力ないって言ってるようなもんじゃんな
他人に持論の正しさ理解させるに足る
勝手にコテハンの名前出してコテハンの代弁して他の人にガブガブ噛み付きまくるって逆にコテハンにも失礼なんじゃね?と思ったのは僕だけなのかなー
だってコテハンに能力ないって言ってるようなもんじゃんな
他人に持論の正しさ理解させるに足る
190考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:39:48.450 盲目信者はそこまで考えないんだとおも
191考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:41:42.730 教祖と信者で心ゆくまで語らえばいいのにな
192考える名無しさん
2023/06/25(日) 10:43:55.480 別スレではママの真似してるのが痛いと思いながら見てました
ひろゆきの真似してるひろゆきッズみたいな感じ
ひろゆきの真似してるひろゆきッズみたいな感じ
193考える名無しさん
2023/06/25(日) 11:34:21.480 反出生に反対するっていってるけど、ピンポイントで単発レスに突っかかってるだけにしかみえないけど
反出生なんてまったく関係ないだろ
反出生なんてまったく関係ないだろ
194考える名無しさん
2023/06/25(日) 11:40:14.020 >>193
たしかに
たしかに
195考える名無しさん
2023/06/25(日) 11:40:25.070 >>193
たしかに
たしかに
196考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:11:33.430 【衝撃的】勘違い男のセクハラに切れた女性がビール瓶を手に取って…【2chスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=uL-Kp5LwVDU
https://www.youtube.com/watch?v=uL-Kp5LwVDU
197考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:12:48.140 出生アンチって生きてる間ずっと怒ってそう
198考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:20:22.090 不快で陰険で底意地悪い言動で怒らせるハラッサー以外とはキャッキャしてるだけで誰も怒ってないのにね
199考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:22:21.520 @hanayo9092
2 週間前
女先輩はただの正当防衛です。
以上です。
Good 135
@DeepBreathing1240
13 日前
先輩は悪くない
むしろ後の被害者を救済してる
Good 53
2 週間前
女先輩はただの正当防衛です。
以上です。
Good 135
@DeepBreathing1240
13 日前
先輩は悪くない
むしろ後の被害者を救済してる
Good 53
200考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:25:00.880 @user-vq2jg9gz5s
2 週間前(編集済み)
女は強いよなぁってその女性以外はみんな不快な思いして泣き寝入りで終わってるのですが
なんでバカってすぐ主語でかくするんだろう
Good 154
2 週間前(編集済み)
女は強いよなぁってその女性以外はみんな不快な思いして泣き寝入りで終わってるのですが
なんでバカってすぐ主語でかくするんだろう
Good 154
201考える名無しさん
2023/06/25(日) 12:30:43.590 @user-ln1ff2ds1l
2 週間前
主のそこで出てくる感想が女って強いよなぁって馬鹿にしすぎでしょ。女性が抱きつかれた「だけで」瓶で殴ったみたい言い方もほんと意識低すぎない?
Good 106
1 件の返信
@user-xi7ct5pm2r
13 日前
本当にそのとおり。
先に暴力振るったのは勘違い男の方で、瓶で殴られた程度なら全く大したことないね。
いずれ治るんだし、それより女性たちの傷の方が遥かに深い。
抱きつくのが大好きなくらい性的対象としての女性がいなきゃ生きていけないならしっかり自覚して、女性から好かれるようにまともに振る舞え。頭悪すぎ。
Good 15
2 週間前
主のそこで出てくる感想が女って強いよなぁって馬鹿にしすぎでしょ。女性が抱きつかれた「だけで」瓶で殴ったみたい言い方もほんと意識低すぎない?
Good 106
1 件の返信
@user-xi7ct5pm2r
13 日前
本当にそのとおり。
先に暴力振るったのは勘違い男の方で、瓶で殴られた程度なら全く大したことないね。
いずれ治るんだし、それより女性たちの傷の方が遥かに深い。
抱きつくのが大好きなくらい性的対象としての女性がいなきゃ生きていけないならしっかり自覚して、女性から好かれるようにまともに振る舞え。頭悪すぎ。
Good 15
202考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:01:28.960 @dogezach
13 日前
職場でセクハラや待ち伏せされて先輩(男・女)に相談したらそれくらい我慢しろ相手は家庭あるんだぞってキレられたの一生忘れない
結局セクハラに関して副社長が注意したけどすぐにまた始まって社会に出るのが怖くなりました
泣き寝入りが本当に多いし周りも見てみぬふりが多いからこれくらい強い人になりたいですが普通に女性皆んながそうならセクハラなんて起きないし悩まないんですよね…??
Good 8
@user-fi7qn9jt8k
13 日前
報告者も先輩を美人って強調する割に「美人なのに急にスイッチ入るキチでこえ~~」としか考えてないようで呆れた
美人なら、それこそ過去に男から嫌な目に遭わされてそれでスイッチが入ったのでは、って考えになぜ至らないんだろ
Good 18
@nyantoto4083
13 日前
止めない周りも同罪。報告者も怖いとか言ってんのアホかと。怒るの当たり前や。
Good 26
13 日前
職場でセクハラや待ち伏せされて先輩(男・女)に相談したらそれくらい我慢しろ相手は家庭あるんだぞってキレられたの一生忘れない
結局セクハラに関して副社長が注意したけどすぐにまた始まって社会に出るのが怖くなりました
泣き寝入りが本当に多いし周りも見てみぬふりが多いからこれくらい強い人になりたいですが普通に女性皆んながそうならセクハラなんて起きないし悩まないんですよね…??
Good 8
@user-fi7qn9jt8k
13 日前
報告者も先輩を美人って強調する割に「美人なのに急にスイッチ入るキチでこえ~~」としか考えてないようで呆れた
美人なら、それこそ過去に男から嫌な目に遭わされてそれでスイッチが入ったのでは、って考えになぜ至らないんだろ
Good 18
@nyantoto4083
13 日前
止めない周りも同罪。報告者も怖いとか言ってんのアホかと。怒るの当たり前や。
Good 26
203考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:10:36.190 @aruto4376
13 日前
報告者含めて先輩の犯行を傍観してた奴らが気持ち悪い
ホンマ女がやり返しただけで「抱きつかれた位で殺そうとするの怖w」とかふざけんなボケがってなる
TwitterでPTSDが時限爆弾の様に再発した漫画流れて来たけどマジでそれ読んで欲しいわ
Good 23
@spairalarey
2 週間前
スレ人はいつも手を出すなって言うけど、そもそも原因があってその結果だからね。なんで加害者に気を使わないかんのよって思うわ。
Good 31
1 件の返信
@user-il4te3bs7z
13 日前
むしろ玉ぶっ潰されなかっただけありがたいと思わないとな
Good 10
13 日前
報告者含めて先輩の犯行を傍観してた奴らが気持ち悪い
ホンマ女がやり返しただけで「抱きつかれた位で殺そうとするの怖w」とかふざけんなボケがってなる
TwitterでPTSDが時限爆弾の様に再発した漫画流れて来たけどマジでそれ読んで欲しいわ
Good 23
@spairalarey
2 週間前
スレ人はいつも手を出すなって言うけど、そもそも原因があってその結果だからね。なんで加害者に気を使わないかんのよって思うわ。
Good 31
1 件の返信
@user-il4te3bs7z
13 日前
むしろ玉ぶっ潰されなかっただけありがたいと思わないとな
Good 10
204考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:35:31.910 マジで印象操作ばっかで好き勝手なこと言ってんだからなあ
それも充分ハラスメントなのにさ
哲学板で暴れてる出生やアンチの何処が 反 出 生 と は 違 っ て 前向きなんだよ
虐め大好き民じゃねーか
それも充分ハラスメントなのにさ
哲学板で暴れてる出生やアンチの何処が 反 出 生 と は 違 っ て 前向きなんだよ
虐め大好き民じゃねーか
205考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:39:16.670 頭ごなしに反出生主義者の生=無価値な生扱いだもんね
出生マンセーしてたら命の価値認められてマンセー出来ないと問答無用で認めないって
しょーもな
出生マンセーしてたら命の価値認められてマンセー出来ないと問答無用で認めないって
しょーもな
206考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:42:04.000 将軍様に絶対服従で忠誠誓うといい配給もらえて逆に脱北すると命狙われるどっかの国そのまんまだよな
207考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:51:04.000 苦痛を最大限重視するのはその苦痛の主体への配慮があるからなんだって理屈も何十回、何百回説明しても絶対に通じないんだよな
どうでもいい存在の苦痛を慮るとか配慮するなんてことは理論上起こり得ない
つまり反出生は主体(自他共)の感覚=生命、人生を無価値だなんてことは一言も言ってない
どうでもいい存在の苦痛を慮るとか配慮するなんてことは理論上起こり得ない
つまり反出生は主体(自他共)の感覚=生命、人生を無価値だなんてことは一言も言ってない
208考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:54:51.000 勝手にアンチが頭の中で反出生主義と反出生主義者の愚痴や嘆き全部ごっちゃにして佃煮にしてんのよね
まず思想の名称で何人でも全部一括りだし
まず思想の名称で何人でも全部一括りだし
209考える名無しさん
2023/06/25(日) 13:57:24.060 ま、反 出 生 と は 大 違 い で 前向きに幸せに生きててもらえるならなーんの文句もないけどね
こっちに絡んでさえこないでもらえたら後は任意でどうか自由にお幸せにってぐらい
こっちに絡んでさえこないでもらえたら後は任意でどうか自由にお幸せにってぐらい
210考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:14:41.090 それも小さなお茶会のエピソードよね
思春期になって好きな男の子も居るぽぷりが幼馴染の兄弟のお兄ちゃんの方に私の顔どう思う?って尋ねるアレ
汗だらだらになりながらお兄ちゃんが普通なんじゃない?って言ったらぽぷりはガックリ落ち込むの
普通じゃ駄目なんだって
普通じゃ好きな子に振り向いてもらえない
普通じゃ何も楽しいことだって起きない
自分はつまらない存在なんだって
価値判断が マンセー or 無価値 に直結する心理状況ってそういう思春期レベルの白黒具合いに思えるわ
思春期になって好きな男の子も居るぽぷりが幼馴染の兄弟のお兄ちゃんの方に私の顔どう思う?って尋ねるアレ
汗だらだらになりながらお兄ちゃんが普通なんじゃない?って言ったらぽぷりはガックリ落ち込むの
普通じゃ駄目なんだって
普通じゃ好きな子に振り向いてもらえない
普通じゃ何も楽しいことだって起きない
自分はつまらない存在なんだって
価値判断が マンセー or 無価値 に直結する心理状況ってそういう思春期レベルの白黒具合いに思えるわ
211考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:24:14.080 >>207
いつ無価値って言われたの?
いつ無価値って言われたの?
212考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:24:33.170 でもその話もな
ラストで見せるぽぷりの笑顔がもうとんでもなく可憐で可愛いのよな
てかお兄ちゃんもまだ若いのに紳士でイケてる
登場人物に欲深だったり残酷だったりする所謂悪人の出て来ない、優しい人々(猫々)で紡ぎ出される綺麗な物語は本当に癒やされる
ラストで見せるぽぷりの笑顔がもうとんでもなく可憐で可愛いのよな
てかお兄ちゃんもまだ若いのに紳士でイケてる
登場人物に欲深だったり残酷だったりする所謂悪人の出て来ない、優しい人々(猫々)で紡ぎ出される綺麗な物語は本当に癒やされる
213考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:30:59.750 自分は〇〇に配慮した!
一方そのころ△△
と、いうのが「反出生」
一方そのころ△△
と、いうのが「反出生」
214考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:39:50.210 倫理的に悪い 状態
↑
苦痛があるくらいなら何も存在しない方がマシ という 状態
彼の人が存在しなかったり、消滅した後の 状態
↓
倫理的に良い 状態
と、いうのが「反出生」
↑
苦痛があるくらいなら何も存在しない方がマシ という 状態
彼の人が存在しなかったり、消滅した後の 状態
↓
倫理的に良い 状態
と、いうのが「反出生」
215考える名無しさん
2023/06/25(日) 14:43:42.690 アンチ「お前が消滅すれば解決」
反出生「お前と同時でないと嫌」
と、いうのが「反出生」
反出生「お前と同時でないと嫌」
と、いうのが「反出生」
216考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:30:31.070 1.自分は正しいのに
2.相手の理解力の無さのせいで
3.されるはずの同意がされていない
と、いうのが「反出生」
2.相手の理解力の無さのせいで
3.されるはずの同意がされていない
と、いうのが「反出生」
217考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:51:02.990 ハラスメント乙
218考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:52:26.530 だから何?って感じ
220考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:56:12.220 おれたちの脳内反出生との闘いはこれからだ
って最終回を万年やってるのが粘着アンチ
って最終回を万年やってるのが粘着アンチ
221考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:57:23.080 アンチと心中なんか願い下げに決まってるのにね
ほんとにどんだけ自意識過剰
ほんとにどんだけ自意識過剰
222考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:58:16.230 結論 自体境界のない人は恐ろしい
223考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:58:36.100 反出生の人ってスポーツについてはどう考えてるんでしょうか?
たとえば甲子園とかオリンピックのような大会だと負けた方は涙が出るほど悔しがっていますが、こういったスポーツは苦痛を生み出しています。
やめたほうがいいとお考えでしょうか。
たとえば甲子園とかオリンピックのような大会だと負けた方は涙が出るほど悔しがっていますが、こういったスポーツは苦痛を生み出しています。
やめたほうがいいとお考えでしょうか。
224考える名無しさん
2023/06/25(日) 15:59:10.500 自他境界だったー
ああー恐ろしい恐ろしい
ああー恐ろしい恐ろしい
225考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:03:24.550 >>223
それもこれまでに色んな人が答えてきてるんだけどね
そうなる可能性があるのもわかってて自分で望んでするのがスポーツなんだから
やるもやらないも本人の選択次第
そもそももう生まれた後の人の子供作るかかどうか以外の何かに賛否持ち込む思想じゃないし
子供作るかどうかの賛否だって仮に持ち込まれたらその人が答え決めたらいいだけ
それもこれまでに色んな人が答えてきてるんだけどね
そうなる可能性があるのもわかってて自分で望んでするのがスポーツなんだから
やるもやらないも本人の選択次第
そもそももう生まれた後の人の子供作るかかどうか以外の何かに賛否持ち込む思想じゃないし
子供作るかどうかの賛否だって仮に持ち込まれたらその人が答え決めたらいいだけ
227考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:05:59.710 思想と関係なく個人的には高校野球なんかは何も真夏の炎天下にやらんでもとは思う
選手も応援する人もどえらいことだなって
選手も応援する人もどえらいことだなって
228考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:12:05.910 周囲の大人が若いうちから野球少年の体を酷使させ過ぎてて、いざプロ野球選手になれたと思ったらずっと故障に悩まされるパターンとかもね
気の毒だなあと思う
気の毒だなあと思う
229考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:29:17.300 戦争だから生むな←その前に為政者に向かって戦争止めろって言えよ
230考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:36:23.770231考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:45:20.580 罵り合いスレ
232考える名無しさん
2023/06/25(日) 16:59:45.520 野次乙
233考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:01:30.120 ハラッサーが居るとみんなが嫌がってるだけ
みんなが嫌がってるのにハラッサーが更に暴れるだけ
それ以外での罵り合いなんてまったく起きてません
みんなが嫌がってるのにハラッサーが更に暴れるだけ
それ以外での罵り合いなんてまったく起きてません
234考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:03:34.240 読解力w
戦争を筆頭に不幸苦痛の問題に対してアプローチするのではなく、出生を問題視する読解力の無さ
戦争を筆頭に不幸苦痛の問題に対してアプローチするのではなく、出生を問題視する読解力の無さ
239考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:08:41.280 罵られても文句言えないレスしてる個人がそのことにあまりにも無自覚過ぎるんよ
242考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:13:27.560 色々と文盲なんだよね
野次飛ばしたり絡んだりしてくる人
思い込みと決め付けが激し過ぎて会話が成り立たない
野次飛ばしたり絡んだりしてくる人
思い込みと決め付けが激し過ぎて会話が成り立たない
243考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:14:37.160 会話するにあたってのクエストが皆無だから
244考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:19:12.960 一度「それはこういう意味だっていう理解であってる?」って相手に確認する習慣つけるといいかもね
「なんでそんなこと言う(言ってるっていう決め付け)んだ」って怒って噛み付く前に
「なんでそんなこと言う(言ってるっていう決め付け)んだ」って怒って噛み付く前に
245考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:20:28.320 怒るというか問答無用で見下しに入るのよな
246考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:23:12.100247考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:25:56.630 起きるけど→怒るけど
それがごく稀なレアケースだとしても、自分が実際に経験した以上はもう自分の子供がそれと同じ経験する可能性から摘みたいと思うもんよ
そのぐらい未だに立ち直れてないし立ち直るべきだって強制もされたくない
それがごく稀なレアケースだとしても、自分が実際に経験した以上はもう自分の子供がそれと同じ経験する可能性から摘みたいと思うもんよ
そのぐらい未だに立ち直れてないし立ち直るべきだって強制もされたくない
248考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:31:21.220 でもそういう思いも絶対に通じないしね
お前が不幸な経験したからって人類巻き込むなしか返ってこないと思う
お前が不幸な経験したからって人類巻き込むなしか返ってこないと思う
249考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:34:10.470 巻き込んでないし
誰にも自分のしたような苦しい経験してほしくないの 誰にも が巻き込んでるって言うなら言う方がおかしくない?
だって私がそう言ったからって何の強制力が誰に対して生じるの
子供作らせないようにさせるだけの
誰にも自分のしたような苦しい経験してほしくないの 誰にも が巻き込んでるって言うなら言う方がおかしくない?
だって私がそう言ったからって何の強制力が誰に対して生じるの
子供作らせないようにさせるだけの
250考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:36:01.360 自他境界の問題でしかないんだよな
ここでの軋轢の場合は
ここでの軋轢の場合は
251考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:47:00.720 てっきり全人類は子供を作るべきではないって思想なのかと思ってたわ。
252考える名無しさん
2023/06/25(日) 17:57:18.430 >だって私がそう言ったからって何の強制力が誰に対して生じるの
と、いうのが「反出生」
と、いうのが「反出生」
258考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:04:20.300 アンチは性格悪過ぎる
259考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:06:09.130 他人の苦しみにほんの一抹でも それは辛かっただろうな とか 気の毒だったね とすら思えない人しか居いないよね
アンチ
アンチ
260考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:07:39.860 ざまぁwwwwwwwwぐらいにしか感じないんだろうね
261考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:10:33.320 もしそうならそうでもいいから相容れないんだから絡んでこないでねって言ってるだけなのにね
262考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:31:32.450 毎回これだもんね
ウザ絡みに耐えきれずにだったり内々の雑談だったりで誰かが個人的な苦しい経験した話したレスさえアンチはすかさず利用して、そのレス主に「反出生=悪者=好きなだけ叩いていい」認定して馬鹿にしたり叩く材料に使う、攻撃する
「気の毒に」どころか責め立てる
虐める
ウザ絡みに耐えきれずにだったり内々の雑談だったりで誰かが個人的な苦しい経験した話したレスさえアンチはすかさず利用して、そのレス主に「反出生=悪者=好きなだけ叩いていい」認定して馬鹿にしたり叩く材料に使う、攻撃する
「気の毒に」どころか責め立てる
虐める
263考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:37:01.010 ひところTwitterでも話題になってたよね
お前と同じような辛い苦しい経験をしても挫けないで頑張ってる人だって居るんだ!甘えるな!さっさと乗り越えろ!って他人を鞭打つ言説と鞭打つ人がどれだけ無神経で有害かって
当人はあくまでも正しいこと言ってる、相手を励ましてる自分は善人だって思い込んでるけどっていう
ここのアンチはその当人は良いことしてるつもり満載で周囲からすると有害な人に似たとこあると思うよ
お前と同じような辛い苦しい経験をしても挫けないで頑張ってる人だって居るんだ!甘えるな!さっさと乗り越えろ!って他人を鞭打つ言説と鞭打つ人がどれだけ無神経で有害かって
当人はあくまでも正しいこと言ってる、相手を励ましてる自分は善人だって思い込んでるけどっていう
ここのアンチはその当人は良いことしてるつもり満載で周囲からすると有害な人に似たとこあると思うよ
264考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:40:44.410 それも実際に辛い苦しい経験しても立派に乗り越えた人の努力やコストの泥棒みたいなもんだしね
本人がそれを成し遂げた上で言ってるんでもないなら
単に虎の威を借る狐
本人がそれを成し遂げた上で言ってるんでもないなら
単に虎の威を借る狐
265考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:44:50.660 それに全く同じ資質を持って全く同じ経験をする人なんて居ないしね
経験した後に置かれる環境もバラバラ
だから例え似たような辛い経験から立ち直るのでも経過も経緯もかかる時間も人それぞれ
経験した後に置かれる環境もバラバラ
だから例え似たような辛い経験から立ち直るのでも経過も経緯もかかる時間も人それぞれ
266考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:56:10.720 アンチ呼び って 中傷 に該当するのでは?
267考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:56:40.740 加藤諦三先生の言う通りでしょ
他人の甘えにセンシティブに反応してブチギレするのは自分こそが誰かにどっぷり甘ったれたい人
他人の甘えを許せなくなって責め立てる人の本音は先にお前に甘えられると自分が甘えられない
他人の甘えにセンシティブに反応してブチギレするのは自分こそが誰かにどっぷり甘ったれたい人
他人の甘えを許せなくなって責め立てる人の本音は先にお前に甘えられると自分が甘えられない
269考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:58:21.270 他人を反出生呼びや反さん呼びして叩いてくる奴なんかアンチで充分
270考える名無しさん
2023/06/25(日) 18:59:13.480 絡むなって言われてるのに絡むのやめない奴もね
272考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:08:07.940 >>263
介護関係の仕事してる人が団塊の世代の、それも男性には異様に多いタイプだって言ってた
なんでも勝ち負けだし共感性も低いし他人に厳しくて自分に甘いって
その上の世代の人達は お世話してくれて悪いねえ、ありがとう って感じなんだけど、団塊の世代の男性達の多くが金払ってるんだからサービスは受けるのが当然だって感じだって
だからクレームも乱発で職員やめてくって嘆いてた
介護関係の仕事してる人が団塊の世代の、それも男性には異様に多いタイプだって言ってた
なんでも勝ち負けだし共感性も低いし他人に厳しくて自分に甘いって
その上の世代の人達は お世話してくれて悪いねえ、ありがとう って感じなんだけど、団塊の世代の男性達の多くが金払ってるんだからサービスは受けるのが当然だって感じだって
だからクレームも乱発で職員やめてくって嘆いてた
280考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:12:51.270 クレームクレームクレーム
野次野次野次
イチャモンイチャモンイチャモン
絡み絡み絡み
野次野次野次
イチャモンイチャモンイチャモン
絡み絡み絡み
285考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:14:14.820 仕切り魔人
286考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:14:42.810 またなんか言われたよ
288考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:15:40.290 絡むなって
290考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:15:58.890 怖いよね
ここまでくると
ここまでくると
292考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:16:47.550 またアボンに忙しい
293考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:18:49.050 相手を見下さないと気が済まないの?
294考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:19:35.800 オレサマはお前らを罵りたい放題罵るがお前らがオレサマを罵るのは許さん
何処のジャイアンですかと
何処のジャイアンですかと
296考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:20:47.590 他人がやめてって言ってる見下し行為を意地でもやめない人間が見下されるのは自業自得
300考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:26:07.330 親しくもない不躾な男に侮辱されて抱きつかれても怒る女の方が悪いと
301考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:26:56.810303考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:27:43.060 いや別に聖人君子目指そう主義じゃないし
307考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:28:58.540 無意味に反出生スレ乱立させるのやめて。
無意味に反出生と関係ない部分で相手を罵倒したいが為に反出生スレに潜り込むのやめて。
一方的な被害妄想を押し付けるのやめて。
独り言言っていたい、特定の人間としか言葉を交わしたくない人は書き込むのやめて。
ブーメラン投げて当たりまくってること自覚しないのやめて。
以後上記の事を行った奴は見下してある事ないこと吹き込んでバカにして貶すんでよろしく(ハラッサー)
無意味に反出生と関係ない部分で相手を罵倒したいが為に反出生スレに潜り込むのやめて。
一方的な被害妄想を押し付けるのやめて。
独り言言っていたい、特定の人間としか言葉を交わしたくない人は書き込むのやめて。
ブーメラン投げて当たりまくってること自覚しないのやめて。
以後上記の事を行った奴は見下してある事ないこと吹き込んでバカにして貶すんでよろしく(ハラッサー)
311考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:32:12.780 なあ、仲良く行こうや
反出生反対してるやつもな
嫌味ばっか言ってたら気分悪いやん
反出生反対してるやつもな
嫌味ばっか言ってたら気分悪いやん
312考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:32:39.430 >>307
乱立させてる個人に宛てて言え
つか同じ人が立ててる証拠は?
無意味ってお前の主観でしかないが?
被害妄想だと感じて不快ならとっとと離れればいいだけでは?
何故そうしない?
話す相手を選ぶ権利は誰にでもあるが?
ブーメランはお前だよ
乱立させてる個人に宛てて言え
つか同じ人が立ててる証拠は?
無意味ってお前の主観でしかないが?
被害妄想だと感じて不快ならとっとと離れればいいだけでは?
何故そうしない?
話す相手を選ぶ権利は誰にでもあるが?
ブーメランはお前だよ
315考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:33:53.630 見下してくる人となんか仲良くしたくない
319考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:35:20.580 反出生主義は不毛だね
320考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:35:27.350 なんで無理に関わろうとするかな
323考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:36:10.400 アボン忙しい
325考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:39:35.220 という様に哲学板の反出生スレでは反出生についての話は殆ど行われることはなく、1部の住み着いてる特定の人間達によって、中身もなく相手を貶す場に変貌している
326考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:40:50.990 見なきゃいい
開かなきゃいい
横槍入れるハラッサーが居なきゃ他の話してる
自由に
開かなきゃいい
横槍入れるハラッサーが居なきゃ他の話してる
自由に
329考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:45:08.170 反出生の基本的な考え方は苦痛を避けると考える
だが、ここでの反出生肯定派は何度も何度も他人を貶して相手や閲覧者に苦痛を与え続けている。
当たり前だが、その際に責められることも多く貶している本人でさえ無意味に苦痛を生み出している。この状態は反出生を志す人間にとって思想に反する行動となる。それを是として容認し続けているのは反出生という思想その物を否定する行為だ。だから今ここで暴れている反出生肯定派は反出生主義者じゃない。
だが、ここでの反出生肯定派は何度も何度も他人を貶して相手や閲覧者に苦痛を与え続けている。
当たり前だが、その際に責められることも多く貶している本人でさえ無意味に苦痛を生み出している。この状態は反出生を志す人間にとって思想に反する行動となる。それを是として容認し続けているのは反出生という思想その物を否定する行為だ。だから今ここで暴れている反出生肯定派は反出生主義者じゃない。
331考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:46:17.500 だからもう反出生スレはいらん
332考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:46:34.930 ほんとになんで無理に関わろうとしてくるの
ここでのアンチ談義がやってる面々の被害妄想でしかないと思うなら完全にほっとけばいいだけでしょ
実際は後ろ暗いとこあったり図星指されてるから逆ギレしてるようにしか見えない
なら尚更攻撃自体をやめてよ
関わってくるな
二度と
ここでのアンチ談義がやってる面々の被害妄想でしかないと思うなら完全にほっとけばいいだけでしょ
実際は後ろ暗いとこあったり図星指されてるから逆ギレしてるようにしか見えない
なら尚更攻撃自体をやめてよ
関わってくるな
二度と
334考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:48:56.010 単にスレ開かなければいいだけなのにスレ立てること自体禁止しようとする
運営でも管理人でもない癖に
それこそが自己中
運営でも管理人でもない癖に
それこそが自己中
335考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:49:26.740 >>332
お前は何を言ってるんだ?
何を言われても気にするな。見なければいいだけだろ。
って言ってんのか?それが成り立つならこの世に誹謗中傷によって起こる事件なんてない
あのガーシーですら捕まらない世界線だよその発言。関わるなじゃねぇよ。なら最初から貶すのやめろ簡単だろ?
お前は何を言ってるんだ?
何を言われても気にするな。見なければいいだけだろ。
って言ってんのか?それが成り立つならこの世に誹謗中傷によって起こる事件なんてない
あのガーシーですら捕まらない世界線だよその発言。関わるなじゃねぇよ。なら最初から貶すのやめろ簡単だろ?
336考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:50:10.880 >>332
関わるなってのはなかなか難しいでしょ
それだけ反出生主義に多少なりとも興味がある人間がいる証拠だよ
それを誰でも利用できる5chで反出生主義に反対する人は出てってってのは強情だわ
ただ共有の場である以上罵倒はやめようと、ただそれだけだよ
関わるなってのはなかなか難しいでしょ
それだけ反出生主義に多少なりとも興味がある人間がいる証拠だよ
それを誰でも利用できる5chで反出生主義に反対する人は出てってってのは強情だわ
ただ共有の場である以上罵倒はやめようと、ただそれだけだよ
337考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:50:14.380 そもそも僕は最近は全く立ててないよ
てーとなんかエロkさいけど
スレの話ね
てーとなんかエロkさいけど
スレの話ね
339考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:51:24.480344考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:54:55.900 また流浪かあ
346考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:55:16.780 哲学板に住み着いてる特定の反出生肯定派で貶す人達がいなくなればもっと平和なのにな
347考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:55:32.520 それもめんどい
351考える名無しさん
2023/06/25(日) 19:57:54.960354考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:00:25.910 >>352
反出生に関係の無い貶しを延々と行う人間さえ良い。んでお前らのその行為一般的に荒らしだから
反出生に関係の無い貶しを延々と行う人間さえ良い。んでお前らのその行為一般的に荒らしだから
358考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:02:14.270 反出生思想自体がな
他人に対する攻撃性が潜在的に含まれてるからな
他人に対する攻撃性が潜在的に含まれてるからな
359考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:02:43.320360考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:03:21.440 >>234が正しいと思いますよ。
これが受け入れられないから短絡思考と言われる訳ですよ。
各問題は全く別のことですから各原因をまず突き止めるべきなのであって出生まで短絡するから馬鹿にされてもしょうがないんですよ。何故こんな簡単な事がわからないのか。
いや、わからないふりをするのか是非教えてほしいものです。
これが受け入れられないから短絡思考と言われる訳ですよ。
各問題は全く別のことですから各原因をまず突き止めるべきなのであって出生まで短絡するから馬鹿にされてもしょうがないんですよ。何故こんな簡単な事がわからないのか。
いや、わからないふりをするのか是非教えてほしいものです。
361考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:03:36.780363考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:04:02.260 >>356
それ痴漢されるような格好すんなよって言ってるヤバいやつと同じだよ。お前をイラつかせるためのレスじゃねぇ。
それ痴漢されるような格好すんなよって言ってるヤバいやつと同じだよ。お前をイラつかせるためのレスじゃねぇ。
366考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:05:10.370 このアゲてる人はなにがしたいんだろうか?
反出生主義への批判や反論をするわけでもなく、日曜日の朝から晩まで反出生スレ監視して単発レスに「それ!おかしい!」ってやるのが趣味なの?
反出生主義への批判や反論をするわけでもなく、日曜日の朝から晩まで反出生スレ監視して単発レスに「それ!おかしい!」ってやるのが趣味なの?
369考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:06:50.770 >>364
個人の感想を話す場じゃねぇ。ましてや反出生を肯定する理由としては成り立ってない
個人の感想を話す場じゃねぇ。ましてや反出生を肯定する理由としては成り立ってない
373考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:08:22.320376考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:09:38.790377考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:10:05.860 追いつかぬアボン
379考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:10:43.120383考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:12:06.880384考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:12:12.720 すぐ言い返せなくなったとか逃げたとか詰めたとか言ういつものだね
しょーもな
しょーもな
386考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:12:33.340 >>382
どこがだよ?ブーメランって知ってるか?
どこがだよ?ブーメランって知ってるか?
388考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:13:02.680 かまちょかまちょ
389考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:13:21.150 >>385
反出生スレに蔓延るお前らみたいな人間がおかしい事を示したいだけ
反出生スレに蔓延るお前らみたいな人間がおかしい事を示したいだけ
394考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:14:31.780397考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:15:29.250401考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:19:46.190 お前らは日々の鬱憤を晴らすためだけに反出生スレに住み着き、お前らの意に反する言論を貶し続けている
この行為は反出生の話をするスレにおいてただの害悪な荒らし行為でしかない。
そして反出生を肯定する立場にそぐわない言動を繰り返した上で気に食わない人間を排除しようとしてるのが現段階
この行為は反出生の話をするスレにおいてただの害悪な荒らし行為でしかない。
そして反出生を肯定する立場にそぐわない言動を繰り返した上で気に食わない人間を排除しようとしてるのが現段階
402考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:20:01.250 というのが反出生 みたいな嫌がらせレス連投しながらスレ民の個人の体験まで叩きに使う最低な人間に怒ったらこれだもんな
狂ってる
狂ってる
404考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:21:02.590405考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:21:43.510 以下がこの流れでの私=スレ主のレス
366、385、391
>>401
「こいらは反出生スレの荒らし!」ってことを言いたいが為にスレに粘着するとか頭おかしいじゃないの?
君の言いたいことはわかったから邪魔だから消えて
366、385、391
>>401
「こいらは反出生スレの荒らし!」ってことを言いたいが為にスレに粘着するとか頭おかしいじゃないの?
君の言いたいことはわかったから邪魔だから消えて
407考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:22:31.700411考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:24:04.510 仕切り魔>>296
414考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:26:17.930 いつになったらこういう反出生の話を妨害する人間消えるんだろう
仮に俺が何も指摘しなくなったとしてもコイツらまたやるだろ
というか視点を変えてなんで妨害するのか考えてみるか
妨害するのは話をされるのが嫌だから妨害する
これは間違いないよな
ではなんで嫌なのか?不利だから?
仮に俺が何も指摘しなくなったとしてもコイツらまたやるだろ
というか視点を変えてなんで妨害するのか考えてみるか
妨害するのは話をされるのが嫌だから妨害する
これは間違いないよな
ではなんで嫌なのか?不利だから?
415考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:26:49.210 本物の主と訳わからん主気取りが対立したら本物の主に従うわ
421考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:28:48.540424考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:29:32.110425考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:30:02.260 小学生か?はいいんだ
貶しじゃないんだ
へー
貶しじゃないんだ
へー
426考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:30:09.540 さっきから延々とブーメランとかお前がなとかしか言えない奴なんなの?
427考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:30:29.550430考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:31:14.190432考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:32:14.710 >>427
今その話をしても意味が無い。必要なのは荒らし行為を消すこと
今その話をしても意味が無い。必要なのは荒らし行為を消すこと
434考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:32:48.450436考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:33:18.760 >>433
は?セカンドレイプって言葉調べてから言え
は?セカンドレイプって言葉調べてから言え
439考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:33:43.660 なあ、一回落ち着こうや君ら
440考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:33:50.030444考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:35:07.730446考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:35:44.770 反出生の話も出来ない人間が反出生のスレに蔓延るな邪魔
448考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:36:32.750 >>445
それ小学生に見えなくね?
それ小学生に見えなくね?
449考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:36:48.530 反出生の話ししてて横槍入れてくる奴に怒ると毎回これ
450考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:36:49.650453考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:40:06.620 横槍入れ放題入れても見下しまくっても許してえ~ん
スルーしてえ~ん
見逃してえ~ん
てことじゃないの
スルーしてえ~ん
見逃してえ~ん
てことじゃないの
454考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:40:29.190455考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:40:56.830 虫のいい話だな
459考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:42:19.580460考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:42:49.940 世の中いろんな人がいるなぁ
464考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:45:19.000 >>458
反出生の話をしない人間が反出生スレに潜り込んでいる時点で邪魔じゃね?何しにきてんの?って
案じた事などないが?俺はここのスレの話をしているのではなく反出生のスレに潜り込んで荒らす特定の人間に向けて言ってんだよ
妥当性を示す理由に答えない理由はなんだ?
反出生の話をしない人間が反出生スレに潜り込んでいる時点で邪魔じゃね?何しにきてんの?って
案じた事などないが?俺はここのスレの話をしているのではなく反出生のスレに潜り込んで荒らす特定の人間に向けて言ってんだよ
妥当性を示す理由に答えない理由はなんだ?
466考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:46:14.740469考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:47:18.650471考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:48:38.610 >>464
邪魔じゃないよ
君が邪魔だと思う
私がスレを立てた理由は反出生関連の話がしたかったから
君は特に語りたいことはなく、君のいうところの荒らしを成敗するのが目的でスレに粘着してるということでいいかな?
それ、余計なお世話だから
邪魔じゃないよ
君が邪魔だと思う
私がスレを立てた理由は反出生関連の話がしたかったから
君は特に語りたいことはなく、君のいうところの荒らしを成敗するのが目的でスレに粘着してるということでいいかな?
それ、余計なお世話だから
473考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:54:11.910 邪魔でしかない
474考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:55:04.700 自分でスレ立てて理想のメンバー集めればいいのにね
475考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:55:39.220476考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:55:55.760 スレ主さんありがとう
478考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:56:51.380 ストーカー宣言入りましたー
479考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:57:52.400 主からの退去要請に従わないとか迷惑過ぎだろ
ガチで荒らしじゃん
ガチで荒らしじゃん
480考える名無しさん
2023/06/25(日) 20:59:05.730 したらばだと主さんが荒らしを出禁に出来るらしいけどね
481考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:00:51.720 そういう出禁にされるレベルの荒らしがスレ主気取りで自治荒らし、と
怖いね
怖いね
483考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:04:51.380 短絡思考絶対殺すマンスレ立ててそこでやっててくれって感じ
484考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:06:45.120485考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:07:31.410 ローカルルール
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488考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:15:17.520 関連ではあっても重複はしてないよね
489考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:16:11.850 「よけいなお世話」の意味すらわからん人が居るんだね
493考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:21:01.870 先日も述べたと思うが、倫理の根拠は信念に依拠するので、万人に当て嵌まる普遍的な原理原則となり得る真なる倫理は恐らく存在しない
反出生主義関連の話題のなかで反対意見や批判があるのは自然であり、そのことについては特に問題にしてないが、
よくわからない変な人がスレに居座ってスレが埋め尽くされるのが嫌なのだ
書きたいことを思いついたからスレを開いたら新着レス400件とかなってて、ざっと流れみたら、変なアゲカスの自治厨のせいで喧嘩になってて唖然とした
反出生主義関連の話題のなかで反対意見や批判があるのは自然であり、そのことについては特に問題にしてないが、
よくわからない変な人がスレに居座ってスレが埋め尽くされるのが嫌なのだ
書きたいことを思いついたからスレを開いたら新着レス400件とかなってて、ざっと流れみたら、変なアゲカスの自治厨のせいで喧嘩になってて唖然とした
494考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:21:07.460 日時と あなたの頭はその程度 ってピックアップして被害者顔で突き付けるとこなのにね
自分が人から言われた時には
自分が人から言われた時には
495考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:22:22.240 ほんとにね
自治はいらない
自治はいらない
496考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:23:37.620 ただの自治じゃないしね
怒って当たり前の状況で怒ってる人に一方的に我慢や忍耐強要するから荒れる
怒って当たり前の状況で怒ってる人に一方的に我慢や忍耐強要するから荒れる
498考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:25:29.750 あなた方恥の上塗りしてどうするんですか?
こんなに分かりやすく欠陥を指摘されたのに。
頭悪すぎでしょうw
こんなに分かりやすく欠陥を指摘されたのに。
頭悪すぎでしょうw
501考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:28:09.480 2023/06/25(日) 21:25:29.75 0
>頭悪すぎでしょうw
>頭悪すぎでしょうw
502考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:29:47.290 頭悪すぎもおkっと
503考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:31:19.350 馬鹿ほど意固地なものなんですね。プププ。
504考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:32:15.000 2023/06/25(日) 21:31:19.35 0
>馬鹿ほど意固地なものなんですね。プププ。
>馬鹿ほど意固地なものなんですね。プププ。
505考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:32:29.670 馬鹿もおkっと
507考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:34:45.980 この自治荒らしの他の常駐板スレ多分知ってる
508考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:36:32.270 他にそうそう居なさそうだしな
こういう逸材
こういう逸材
509考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:37:52.910 何人も居たら嫌過ぎる
510考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:40:09.610 まあ心底馬鹿にしてますからね。
悔しかったらまず短絡をやめましょう。
まあ無理だと思いますけど。
短絡無しでは成り立たない理屈ですからね。ははは。
悔しかったらまず短絡をやめましょう。
まあ無理だと思いますけど。
短絡無しでは成り立たない理屈ですからね。ははは。
511考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:41:05.470517考える名無しさん
2023/06/25(日) 21:51:07.940 全然反論来ないなw
その程度の脳味噌しか持ってないんですね。
わかってましたがw
その程度の脳味噌しか持ってないんですね。
わかってましたがw
518考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:21:31.670519考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:24:15.720 罵倒と見下しまみれのクソレスが相手にとって反論する価値あるレスだと思えるのがしゅごい
520考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:26:09.870 マウンティング星人は何処までいってもマウンティング星人
ハラッサーはどこまでいってもハラッサー
ストーカーはどこまでいってもストーカー
ハラッサーはどこまでいってもハラッサー
ストーカーはどこまでいってもストーカー
521考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:30:08.810 短絡思考ゆるせまちぇえええええんんんん!短絡思考らめえええええええ!←誰がこれに反論できんの?
はあ、そうですか しかなくない?
はあ、そうですか しかなくない?
522考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:32:07.130 短絡思考が許せなくて他人に噛み付く短絡思考の短絡思考絶対殺すマン
他人を巻き添えにした自傷行為でしょうか
他人を巻き添えにした自傷行為でしょうか
523考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:33:16.910 心理学で言うとこの投影
シャドウ
防衛機制
シャドウ
防衛機制
524考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:37:29.450 主さんのアゲカスって言葉がなんか天かす入りのうどんを彷彿とさせて美味しそうと思っちゃった
自治荒らしは心底キモいけど
自治荒らしは心底キモいけど
525考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:37:32.010 この人の論ってどれなのよ
526考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:39:38.760 おあげと天かす両方入り
贅沢
贅沢
527考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:40:39.250 きつね&たぬき
528考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:42:49.800 主さん古参だな
アゲカスとか自治厨とか
アゲカスとか自治厨とか
529考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:46:32.090 オレサマがオマイラを貶すのはスルーしてええええ
リベンジでオレサマを貶すのだけはやめてええええええ
↓
反論はないようだなプププ
?????
リベンジでオレサマを貶すのだけはやめてええええええ
↓
反論はないようだなプププ
?????
530考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:50:05.680 短絡思考撲滅運動家が誰より短絡的なのが本日の笑いどころですた
531考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:56:02.910 >>521
そうでしょう、反論出来ないでしょう。
完璧に芯を捉えた批判ですからね。
反出生における短絡がどれほどの大失敗なのか。
数多にある問題を全て混ぜ合わせたった一つ出生だけに全てなすりつける暴論。複雑な思考に耐えられない者の逃げ場。
その自覚も無し。やはり反出生は劣る。はっきりしましたね。
そうでしょう、反論出来ないでしょう。
完璧に芯を捉えた批判ですからね。
反出生における短絡がどれほどの大失敗なのか。
数多にある問題を全て混ぜ合わせたった一つ出生だけに全てなすりつける暴論。複雑な思考に耐えられない者の逃げ場。
その自覚も無し。やはり反出生は劣る。はっきりしましたね。
532考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:58:25.960 小中学生が固まってやいのやいの大人に楯突いてるみたいな構図
533考える名無しさん
2023/06/25(日) 22:59:59.780 なんの返しにもなってないのに…w
必死に貶して…w
ある意味人生楽しんでる
必死に貶して…w
ある意味人生楽しんでる
534考える名無しさん
2023/06/25(日) 23:09:06.510 ビッグバン仮説を採用すると、宇宙の根源はビッグバンである
ビッグバンがなければ地球は誕生しなかったし、地球上に生息する全ての生物は誕生しなかった
生物が存在しなければ快楽も苦痛も存在しない
存在についてラディカルに遡求していくと、子供にとっての出生はビッグバンを起こされたのに等しい
無→有という状態変化のアナロジーとしてはビッグバンが当て嵌まる
ビッグバンがなければ地球は誕生しなかったし、地球上に生息する全ての生物は誕生しなかった
生物が存在しなければ快楽も苦痛も存在しない
存在についてラディカルに遡求していくと、子供にとっての出生はビッグバンを起こされたのに等しい
無→有という状態変化のアナロジーとしてはビッグバンが当て嵌まる
535考える名無しさん
2023/06/25(日) 23:21:56.930537考える名無しさん
2023/06/25(日) 23:27:28.410 つまり、反出生主義は「ビッグバンを起こさなければ何も起きない」という至極当然のことを言っているのだ
ここでは、ビッグバンによって生まれる対象=子供という意味であり、
宇宙が誕生し地球が誕生し人類が誕生したのはビッグバンが起きたからというのと同義
ここでは、ビッグバンによって生まれる対象=子供という意味であり、
宇宙が誕生し地球が誕生し人類が誕生したのはビッグバンが起きたからというのと同義
538考える名無しさん
2023/06/25(日) 23:29:37.950 俺は反出生主義傾向だが謙虚に出生側をたてる時もあるなあ
結局ポジショントークだから
末代が支持すればいい
上手く物事が進んでる段階にて満足気で強気な方々を冷めた目で見ながら
いずれ生まれてくる末代の子に同情しながら
結局ポジショントークだから
末代が支持すればいい
上手く物事が進んでる段階にて満足気で強気な方々を冷めた目で見ながら
いずれ生まれてくる末代の子に同情しながら
541考える名無しさん
2023/06/26(月) 00:48:28.000 >>540
意味ないよ
生まれてくる子供達に向けて両派が語りかける図
親、環境、運などが良ければ続きやすい、失敗するまで
悪ければ、苦痛が当人の身に余れば余るほどに、反出生的な考えが選択肢に入る
それだけ
栄枯盛衰です
意味ないよ
生まれてくる子供達に向けて両派が語りかける図
親、環境、運などが良ければ続きやすい、失敗するまで
悪ければ、苦痛が当人の身に余れば余るほどに、反出生的な考えが選択肢に入る
それだけ
栄枯盛衰です
542反出生は間違っている
2023/06/26(月) 00:50:02.610 >>537
ビックバンが生じなかったら今の世の中はないわ
しかし、『ビックバンが生じたから今の世の中があるとは言えない』ことを理解していない
そして仮にビックバンが生じなかったとしても、さらなる何かしらのきっかけで同じような現象が起きないとも言いようが無い。
つまり、この宇宙を作り出したビックバンでは無い別の何かが起きないとも言えない。
この理屈は致命的な欠陥があるのよね。要因と原因を混濁して捉えてしまい、言動が支離滅裂になってしまう。
生まれなければ何も起きないと言うのも決めつけに過ぎない。
ビックバンが生じなかったら今の世の中はないわ
しかし、『ビックバンが生じたから今の世の中があるとは言えない』ことを理解していない
そして仮にビックバンが生じなかったとしても、さらなる何かしらのきっかけで同じような現象が起きないとも言いようが無い。
つまり、この宇宙を作り出したビックバンでは無い別の何かが起きないとも言えない。
この理屈は致命的な欠陥があるのよね。要因と原因を混濁して捉えてしまい、言動が支離滅裂になってしまう。
生まれなければ何も起きないと言うのも決めつけに過ぎない。
544考える名無しさん
2023/06/26(月) 01:02:34.250 人間が空想できる範囲ならなんでもありだからね
この話はなんか別スレでもう終わってたような
この話はなんか別スレでもう終わってたような
545考える名無しさん
2023/06/26(月) 01:10:17.640 別スレだけど相関の内部が云々の話で終わってる
つか、反出生関連スレで展開される批判の大半はループしてる
つか、反出生関連スレで展開される批判の大半はループしてる
546考える名無しさん
2023/06/26(月) 01:21:32.450 見渡せる所しか見ないパースペクティブと見渡せない先まで広がるパースペクティブ、人が生きたいと思うのはどっちの世界なのか
547考える名無しさん
2023/06/26(月) 02:46:55.970 出生のことを産めハラスメントと批判するなら
反出生も産むなハラスメントと批判されることになるのでは?
チャイルドフリー、産む産まないは人それぞれ
↑
反出生ってこれはダメって主張する人たちで間違いないんだよね?
反出生も産むなハラスメントと批判されることになるのでは?
チャイルドフリー、産む産まないは人それぞれ
↑
反出生ってこれはダメって主張する人たちで間違いないんだよね?
548考える名無しさん
2023/06/26(月) 05:43:55.340 ダメっていう考えだけど実際に実行可能な範囲は自分自身
直接他人に干渉するかどうかはその人次第
ダメって考えるのも個人の思想の自由の内
リアルやネットでそのことにについて話したい人同士が話すのも個人の言論の自由の内
他人にダイレクトに直接的、攻撃的な干渉を行うならそれはハラスメント
出生も反出生も
他人を自分の思い通りにする目的で直接叩いたり辱めることが思想ハラスメント
直接他人に干渉するかどうかはその人次第
ダメって考えるのも個人の思想の自由の内
リアルやネットでそのことにについて話したい人同士が話すのも個人の言論の自由の内
他人にダイレクトに直接的、攻撃的な干渉を行うならそれはハラスメント
出生も反出生も
他人を自分の思い通りにする目的で直接叩いたり辱めることが思想ハラスメント
549考える名無しさん
2023/06/26(月) 05:51:51.300 出生も反出生も他人に 直接 口を出すからハラスメントになる
逆に、自分が子供を望んだから、出生に肯定的だからこそ子供を持ったっていう人を見ただけで、その人から直接何も言われてもなないのに「それは産めハラスメントだ」って言うような人が居たら言う人がおかしい
同じように自分は子供を望まないから、出生に否定的だからこそ子供を持たないっていう人を見ただけで、その人から直接何も言われてもないのに「それは産むなハラスメントだ」って言うような人が居たら言う人がおかしい
逆に、自分が子供を望んだから、出生に肯定的だからこそ子供を持ったっていう人を見ただけで、その人から直接何も言われてもなないのに「それは産めハラスメントだ」って言うような人が居たら言う人がおかしい
同じように自分は子供を望まないから、出生に否定的だからこそ子供を持たないっていう人を見ただけで、その人から直接何も言われてもないのに「それは産むなハラスメントだ」って言うような人が居たら言う人がおかしい
550考える名無しさん
2023/06/26(月) 05:58:25.660 日本の政府や国民の人権意識の低さが改めて色んなとこで話題になり始めてるけど、それと無関係じゃないんだろうね
自分と他人の線引が出来ない人がやたらと多いの
他人のパーソナルスペースに土足で踏み込むような人がわんさか居るの
自分と他人の線引が出来ない人がやたらと多いの
他人のパーソナルスペースに土足で踏み込むような人がわんさか居るの
551考える名無しさん
2023/06/26(月) 06:06:59.520 現実では被害の総数は産めハラスメントの方が断トツ
産むなハラスメントはネット以外ではほぼ起きてないはずだけど
産めハラスメント家族、親戚、友達、仕事関係、近所の人、ネットみたいな全方向から、罪の意識さえ皆無の人達から持ち込まれるから
産むなハラスメントはネット以外ではほぼ起きてないはずだけど
産めハラスメント家族、親戚、友達、仕事関係、近所の人、ネットみたいな全方向から、罪の意識さえ皆無の人達から持ち込まれるから
552考える名無しさん
2023/06/26(月) 06:12:44.570 それは子供居る人達でも言ってるぐらいだしね
1人産んだら「次は?」「二人目はまだ?」
男の子産んだら「次は女の子ね!」
女の子産んだら「次は男の子ね!」
で心底ウンザリするって
それがよもや1人も産んでないとなったらね
1人産んだら「次は?」「二人目はまだ?」
男の子産んだら「次は女の子ね!」
女の子産んだら「次は男の子ね!」
で心底ウンザリするって
それがよもや1人も産んでないとなったらね
553考える名無しさん
2023/06/26(月) 06:16:20.880 既婚女性の場合は意地悪な舅姑からは出来損ないの嫁とか息子が可哀想とか石女とか罵られる
554考える名無しさん
2023/06/26(月) 07:10:33.560 データ示せや
555考える名無しさん
2023/06/26(月) 08:16:01.740 >>553
田舎の悪い風趣を世間一般的な価値観だと捉えないでもろて
田舎の悪い風趣を世間一般的な価値観だと捉えないでもろて
556考える名無しさん
2023/06/26(月) 09:27:02.590 アンチってこれだから
557考える名無しさん
2023/06/26(月) 09:29:03.790 石女連呼してたアンチにはだんまり
石女って罵られてる側にはそんな被害を一般化するな
終わってる
石女って罵られてる側にはそんな被害を一般化するな
終わってる
558考える名無しさん
2023/06/26(月) 09:45:10.680 P:生まれている 状態 が 悪い(=苦痛があるから)
これは「反出生主義的な倫理」の 最優先される価値観 だ
Pにならないようにすることが、反出生主義的な倫理、ということ
これは「反出生主義的な倫理」の 最優先される価値観 だ
Pにならないようにすることが、反出生主義的な倫理、ということ
559考える名無しさん
2023/06/26(月) 09:47:48.290 するとPを根拠に
Q1:生まないのは「良いになる」から、善い
Q2:自殺するのは「良いになる」から、善い
等が導出され、Qの結果を考慮しない場合、どちらも「義務とすべし」となる
Q1:生まないのは「良いになる」から、善い
Q2:自殺するのは「良いになる」から、善い
等が導出され、Qの結果を考慮しない場合、どちらも「義務とすべし」となる
560考える名無しさん
2023/06/26(月) 10:10:09.160 この理屈だと
「反出生主義者はなぜ自殺しないの?」という質問は妥当、となるのでは?
「反出生主義者はなぜ自殺しないの?」という質問は妥当、となるのでは?
561考える名無しさん
2023/06/26(月) 10:15:55.820 単純な論理>複雑な現実
お気楽だな
お気楽だな
562考える名無しさん
2023/06/26(月) 10:19:52.170 今こうして貴方が生きていること自体が
第三者の視点では「苦痛が存在し、良くない状態」ということ
自殺をしないなら
その「良くない状態」が継続する
貴方は良いかもしれない
だが、第三者の視点では「良くない状態」がずっと続く
第三者の視点では「苦痛が存在し、良くない状態」ということ
自殺をしないなら
その「良くない状態」が継続する
貴方は良いかもしれない
だが、第三者の視点では「良くない状態」がずっと続く
563考える名無しさん
2023/06/26(月) 10:53:00.880 死ぬのが怖いから、というのが答えかな
反出生主義者に限らず、「死にたいけど自殺は怖い」という人はいるだろうね
反出生主義者に限らず、「死にたいけど自殺は怖い」という人はいるだろうね
564考える名無しさん
2023/06/26(月) 11:00:49.970565考える名無しさん
2023/06/26(月) 11:08:27.750 このように、「生まれない(生まない)」と「死ぬ」は同値として扱えない複雑な事情があることは、少し考えればわかると思うんだけどね
566考える名無しさん
2023/06/26(月) 11:14:36.200 自己都合=複雑な現実>矮小な理屈=単純な論理
急に逆転させてくるね
急に逆転させてくるね
567考える名無しさん
2023/06/26(月) 11:19:50.760 自殺の恐怖>生きる苦痛という価値判断をしているというのもあるだろう
この価値判断が逆転した人が自殺するのだと思う
出生は、生と同時に死を授ける
この価値判断が逆転した人が自殺するのだと思う
出生は、生と同時に死を授ける
568考える名無しさん
2023/06/26(月) 11:29:00.760 本人の生命なのだから、自殺しようが生きようが自由
生きたければ生きればいいし、死にたければ死ねばいいという話にしかならない
しかし、出産は自殺とは異なり、他者の存在に干渉することになるので、その観点から捉えると出産≠自殺となる
生きたければ生きればいいし、死にたければ死ねばいいという話にしかならない
しかし、出産は自殺とは異なり、他者の存在に干渉することになるので、その観点から捉えると出産≠自殺となる
569考える名無しさん
2023/06/26(月) 12:39:47.190 >>568
P:生まれている 状態 が 悪い(=苦痛があるから)
A:自殺は自由
PとAを両立させると「悪くても別に良い」が導出されてしまう
倫理的であるという前提なら Pをやめるか、Aをやめて「自殺は困難」とすべきではないだろうか
P:生まれている 状態 が 悪い(=苦痛があるから)
A:自殺は自由
PとAを両立させると「悪くても別に良い」が導出されてしまう
倫理的であるという前提なら Pをやめるか、Aをやめて「自殺は困難」とすべきではないだろうか
570考える名無しさん
2023/06/26(月) 13:34:29.080 反出生主義は「生むことが悪」と言っているのであって、「生きることが悪」とは言ってないよ
自分の人生が良いか悪いかは自分で決めればよいし、困難を乗り越えてでも自殺したい人はすればいい
自分の人生が良いか悪いかは自分で決めればよいし、困難を乗り越えてでも自殺したい人はすればいい
571考える名無しさん
2023/06/26(月) 15:02:07.050 詭弁もここまできたか
572考える名無しさん
2023/06/26(月) 15:08:55.070 野次乙
574考える名無しさん
2023/06/26(月) 17:00:02.940575考える名無しさん
2023/06/26(月) 17:05:31.630 予想だけど>>571みたいな人って出生と生存(存在)が(あくまでも)不可分なことを完全一致で同じ現象としてしか認識出来ないのでは
つまり因果と時間軸の両方が最初から考慮に入ってない
だから生まれた後に死ぬことと最初から生まれないことの区別も絶対に出来ない状態になる
つまり因果と時間軸の両方が最初から考慮に入ってない
だから生まれた後に死ぬことと最初から生まれないことの区別も絶対に出来ない状態になる
577考える名無しさん
2023/06/26(月) 19:28:59.030 >>576
横からですが「生きることが悪」でないのなら「生むことが悪」という認識はどこから来るのでしょう?生まれて生きてしまえば様々な苦痛にさらされ、生きることの悪性を体現しているのが他ならぬ自分自身だからこそ「生むことことが悪」であると認識されているのでは?
横からですが「生きることが悪」でないのなら「生むことが悪」という認識はどこから来るのでしょう?生まれて生きてしまえば様々な苦痛にさらされ、生きることの悪性を体現しているのが他ならぬ自分自身だからこそ「生むことことが悪」であると認識されているのでは?
578考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:04:47.350 >>577
反出生を扱う人間は常に生まれた後の存在
そうである以上は生まれた後の存在の生死に善悪や是非の言及はしようがないというのが本当のところだと思うよ
言及すれば、言及の仕方次第で殺人も自殺も肯定する倫理無用の本末転倒な状態になるのだから
なので生まれた後の存在の生死には言及せずに、既に存在している者が新たに生命を生み出す、出生する地点にポイントを絞っている
既に存在している生命(人類全体ではなく各個体)に対して善悪も賛否も持ち込まないことは倫理規範としては避けられない
確かに人によって、反出生の元で人類(全体)の存在そのものを手厳しく糾弾する個人も居るけど、反出生の第一人者として著名なベネターがまず出生をする人達の存在を予め織り込んだ上で(急速な人類の衰退~滅亡には人々の大きな苦痛が伴われるので各人の二人までの出生は否定されない、決して自殺を推奨するものではない、この二点を明言している)反出生論を構築しているように、細密に読むと反出生は理論としては予め存続も消滅も両方を可としていることになる
どちらも可としてる上で消滅の方をより最善、ベターだという帰結を導いてる
つまり 生きることが悪いこと だという文脈は人類の存在を絶対悪として徹底糾弾している反出生個人の中にしかないことになる
既に生きている人が仮にどれほど満たされていて幸福でも、新たに作られた存在がそうなるかどうかはわからない、そのギャンブル性や不確かさ、リスクこそを問題視するという反出生的な論旨も 生きること ではなく 生み出すこと に否定を持ち込んでいるという理屈の裏付けなるのではないかと
反出生を扱う人間は常に生まれた後の存在
そうである以上は生まれた後の存在の生死に善悪や是非の言及はしようがないというのが本当のところだと思うよ
言及すれば、言及の仕方次第で殺人も自殺も肯定する倫理無用の本末転倒な状態になるのだから
なので生まれた後の存在の生死には言及せずに、既に存在している者が新たに生命を生み出す、出生する地点にポイントを絞っている
既に存在している生命(人類全体ではなく各個体)に対して善悪も賛否も持ち込まないことは倫理規範としては避けられない
確かに人によって、反出生の元で人類(全体)の存在そのものを手厳しく糾弾する個人も居るけど、反出生の第一人者として著名なベネターがまず出生をする人達の存在を予め織り込んだ上で(急速な人類の衰退~滅亡には人々の大きな苦痛が伴われるので各人の二人までの出生は否定されない、決して自殺を推奨するものではない、この二点を明言している)反出生論を構築しているように、細密に読むと反出生は理論としては予め存続も消滅も両方を可としていることになる
どちらも可としてる上で消滅の方をより最善、ベターだという帰結を導いてる
つまり 生きることが悪いこと だという文脈は人類の存在を絶対悪として徹底糾弾している反出生個人の中にしかないことになる
既に生きている人が仮にどれほど満たされていて幸福でも、新たに作られた存在がそうなるかどうかはわからない、そのギャンブル性や不確かさ、リスクこそを問題視するという反出生的な論旨も 生きること ではなく 生み出すこと に否定を持ち込んでいるという理屈の裏付けなるのではないかと
579考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:18:51.140 詭弁だな
悪とする具体的な判断材料を(現行の)人類の生きざまから見出してるわけだから
悪とする具体的な判断材料を(現行の)人類の生きざまから見出してるわけだから
580考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:25:00.550 「悪」とは倫理的な価値判断だが、人間が生きていることに善も悪もないだろう
反出生主義は「他者を存在させること(=出産)」を倫理的に「悪」と言っているのだよ
そして、自分の人生に対する価値判断は良い/悪いになるが、ここでの「悪い」は倫理的な意味ではなく、選好的な意味になる
反出生主義は「他者を存在させること(=出産)」を倫理的に「悪」と言っているのだよ
そして、自分の人生に対する価値判断は良い/悪いになるが、ここでの「悪い」は倫理的な意味ではなく、選好的な意味になる
581考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:26:44.520 つまり、日本語の理解不足と事象の区別がついていないことが原因だな
詭弁とかいう人は、自分の頭を疑ったほうがいい
詭弁とかいう人は、自分の頭を疑ったほうがいい
582考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:27:01.860 こうやってどんどん詭弁を増産させていく
585考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:38:57.260587考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:40:58.120 アンチの頭が悪過ぎる問題
あ、頭悪すぎ先に使ったの反出生側じゃないんで
あ、頭悪すぎ先に使ったの反出生側じゃないんで
589考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:44:35.350 真面目に考えるための哲学だし理論なんだよね
真面目に考えたくない人が居座ってることがおかしいと思う
真面目に考えたくない人が居座ってることがおかしいと思う
590考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:48:24.020591考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:49:10.470 詭弁だなとか偉そうに断じる前にそういう見方もあるかな、いやないかなって自分の中で一人で精査してみようと出来る人にしか反出生の議論なんか無理
そういう能力ない人間が威張ってたら単なる好き嫌いだけでしょうもない喧嘩にしかならないに決まってる
そういう能力ない人間が威張ってたら単なる好き嫌いだけでしょうもない喧嘩にしかならないに決まってる
592考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:51:42.770 個人的にはなんでそこまで誰かに答えてもらおうとする人がいるのか理解出来ない
自分で考えて自分で答え出すんじゃなんで駄目なんだろ
自分で考えて自分で答え出すんじゃなんで駄目なんだろ
593考える名無しさん
2023/06/26(月) 20:58:43.380 >>590
良い変化をする可能性だってあることは織り込んでる時点で 不確定である こと自体を悪と断じてることにもならないと思うけど
反出生よりも仏教の方が常に物事が流転し変節することを苦の原因と定義付けしてるんじゃないかな
諸行無常の言葉で
良い変化をする可能性だってあることは織り込んでる時点で 不確定である こと自体を悪と断じてることにもならないと思うけど
反出生よりも仏教の方が常に物事が流転し変節することを苦の原因と定義付けしてるんじゃないかな
諸行無常の言葉で
594考える名無しさん
2023/06/26(月) 21:04:31.980 アンチって仏教徒にも腹立てて絡みまくってるのかな
仏教も生まれて生きることこそが苦痛そのものなんだって最初から断じきってるけど
出生を否定さえしてなきゃそこはどうでもいいのか
でも反出生相手だと誰かが苦しみ訴えること自体目の敵にしてるのにな
仏教も生まれて生きることこそが苦痛そのものなんだって最初から断じきってるけど
出生を否定さえしてなきゃそこはどうでもいいのか
でも反出生相手だと誰かが苦しみ訴えること自体目の敵にしてるのにな
595考える名無しさん
2023/06/26(月) 21:06:55.340 差別対象の見下し要員として「反さん」をタゲってるだけ
難しいことなんかなんも考えてない
難しいことなんかなんも考えてない
598考える名無しさん
2023/06/26(月) 22:17:52.220 何を苦痛とするかは人によって様々だが、本人にとっての苦痛がその人にとって悪いことであるのは間違いないだろう
予想だけど、ここでの「悪い」と倫理的な「悪」の区別がついていないのでは
例えば、「成績が悪い」とか「天気が悪い」というのは、倫理的な「悪」の話とは全く異なる
予想だけど、ここでの「悪い」と倫理的な「悪」の区別がついていないのでは
例えば、「成績が悪い」とか「天気が悪い」というのは、倫理的な「悪」の話とは全く異なる
599考える名無しさん
2023/06/26(月) 22:44:03.610 人間は倫理的に悪とされる行為をする(暴力、ハラスメント、差別など)
それらの被害に遭って苦痛を受ければ、被害者にとって悪い事案となる
自然災害は倫理的に悪とはならないが、自然災害の被害に遭って苦痛を受けることは、被害者にとって悪い事案となる
病は倫理的に悪とはならないが、病を得て苦痛を受けることは、患者にとって悪い事案となる
それらの被害に遭って苦痛を受ければ、被害者にとって悪い事案となる
自然災害は倫理的に悪とはならないが、自然災害の被害に遭って苦痛を受けることは、被害者にとって悪い事案となる
病は倫理的に悪とはならないが、病を得て苦痛を受けることは、患者にとって悪い事案となる
600考える名無しさん
2023/06/26(月) 22:56:49.160 では、「悪」とは何なのか?という話になってくる
これも関連スレで何回も述べている気がするが、善悪の議論を突き詰めると必然的にメタな領域にぶつかり、反出生主義どころの話では到底収まりが付かなくなる
これも関連スレで何回も述べている気がするが、善悪の議論を突き詰めると必然的にメタな領域にぶつかり、反出生主義どころの話では到底収まりが付かなくなる
601反出生は間違っている
2023/06/26(月) 23:11:02.820602考える名無しさん
2023/06/26(月) 23:20:08.950 その べき は何処から導かれるのか
そもそも上でも書いたように、良い変化も起きる可能性も考慮に入れた上でも、リスク回避の選択の方を取るというのが反出生な訳で
誰がそれを 完 全 に 誤った選択、正当性の備わらない間違った選択である等と断じることが出来るんだろう
そもそも上でも書いたように、良い変化も起きる可能性も考慮に入れた上でも、リスク回避の選択の方を取るというのが反出生な訳で
誰がそれを 完 全 に 誤った選択、正当性の備わらない間違った選択である等と断じることが出来るんだろう
603考える名無しさん
2023/06/26(月) 23:46:23.600 快楽を与えないことは倫理に接触しない
苦痛を与えることは倫理に接触する
仮に子供が幸せに満たされた生涯を過ごすことが約束されていた上で「生まない」という選択をしても、倫理的な責任は生じない
快や経験を考慮しないという訳ではなくて、快楽と苦痛を天秤に掛けた結果が反出生主義
だが、異なる価値観の人が苦痛よりも快や経験を採用するというのも十分にあり得ると思う
ここは相容れない部分だから、水掛け論にしかならないね
暫定的に反出生主義を正しいとしているだけで、真なる倫理とは思っていない
いくら論を重ねても真には到達できないので、あまり興味もない
苦痛を与えることは倫理に接触する
仮に子供が幸せに満たされた生涯を過ごすことが約束されていた上で「生まない」という選択をしても、倫理的な責任は生じない
快や経験を考慮しないという訳ではなくて、快楽と苦痛を天秤に掛けた結果が反出生主義
だが、異なる価値観の人が苦痛よりも快や経験を採用するというのも十分にあり得ると思う
ここは相容れない部分だから、水掛け論にしかならないね
暫定的に反出生主義を正しいとしているだけで、真なる倫理とは思っていない
いくら論を重ねても真には到達できないので、あまり興味もない
604考える名無しさん
2023/06/26(月) 23:50:19.070 欺瞞だらけの詭弁だな
605考える名無しさん
2023/06/27(火) 01:27:10.140 >>558
>P:生まれている 状態 が 悪い(=苦痛があるから)
>これは「反出生主義的な倫理」の 最優先される価値観 だ
>Pにならないようにすることが、反出生主義的な倫理、ということ
倫理的に悪い 状態
・末期癌患者が存在している 状態
・生命が存在している 状態
・有感生物がある という 状態
倫理的にマシな 状態
・なにもない 状態
こういった「状態 同士の比較」はダメで
>>575
>因果と時間軸の両方が最初から考慮に入ってない
>だから生まれた後に死ぬことと最初から生まれないことの区別も絶対に出来ない状態
【因果と時間軸を考慮に入れるべきだ】ってこと?
つまり、その状態になった【いきさつ】が大事だって思考方式?
>P:生まれている 状態 が 悪い(=苦痛があるから)
>これは「反出生主義的な倫理」の 最優先される価値観 だ
>Pにならないようにすることが、反出生主義的な倫理、ということ
倫理的に悪い 状態
・末期癌患者が存在している 状態
・生命が存在している 状態
・有感生物がある という 状態
倫理的にマシな 状態
・なにもない 状態
こういった「状態 同士の比較」はダメで
>>575
>因果と時間軸の両方が最初から考慮に入ってない
>だから生まれた後に死ぬことと最初から生まれないことの区別も絶対に出来ない状態
【因果と時間軸を考慮に入れるべきだ】ってこと?
つまり、その状態になった【いきさつ】が大事だって思考方式?
606考える名無しさん
2023/06/27(火) 01:36:51.190 >>603
「怖い思いをしたくない」から「恐怖を与える事=悪」という広範な合意が形成される
だから、恐怖の強さ=悪の度合いになって、他人と食い違うといった事態が生じる
例:障害者は出生という出来事に自分を重ねて恐怖を感じる
すると善悪という「倫理の問題」は
「恐怖」という「負の資源の公平な配分問題」という「経済学上の問題」に還元できる
「怖い思いをしたくない」から「恐怖を与える事=悪」という広範な合意が形成される
だから、恐怖の強さ=悪の度合いになって、他人と食い違うといった事態が生じる
例:障害者は出生という出来事に自分を重ねて恐怖を感じる
すると善悪という「倫理の問題」は
「恐怖」という「負の資源の公平な配分問題」という「経済学上の問題」に還元できる
607考える名無しさん
2023/06/27(火) 02:54:25.890 詭弁だの別スレだけど火病だの言ってる人間は知的なハンデ抱えてる気がする
周囲の誰のことも不幸にするタイプの疾患と
周囲の誰のことも不幸にするタイプの疾患と
608考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:02:08.060 むしろ障害あったり知的なハンデ抱えてる人の方が不安や恐怖は感じにくいらしいけど
今が全部で先のことまで考えが及ばない
後先のこと何も考えずに子供作るDQNが好例
今が全部で先のことまで考えが及ばない
後先のこと何も考えずに子供作るDQNが好例
610考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:12:44.560 アンチは元からベネターの本すらまともに読んでないの丸出し
自分で考える行程一切経てないの丸出し
スレ民側はその都度論点変えてるんじゃなく最初からそういう理論構造になってるのを順を追って説明してるだけ
それを理解するに足る能力がアンチ個人に欠如してるだけ
アンチ個人の決め付けと思い込みと感情以外なんにもない世界の住人だから
他者配慮すらまったく出来ない幼稚園児同然の
自分で考える行程一切経てないの丸出し
スレ民側はその都度論点変えてるんじゃなく最初からそういう理論構造になってるのを順を追って説明してるだけ
それを理解するに足る能力がアンチ個人に欠如してるだけ
アンチ個人の決め付けと思い込みと感情以外なんにもない世界の住人だから
他者配慮すらまったく出来ない幼稚園児同然の
611考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:12:47.730 この思考を突き進めると
倫理:特殊解
経済:一般解
という解釈になり、倫理の独立性はなくなる
つまり、(功利主義の採用になるが)倫理という概念は廃止しても問題なくなる
経済がそれを取り扱ってくれるんだから、
これからは困ったことがあれば経済学さんに聞けばいい
倫理:特殊解
経済:一般解
という解釈になり、倫理の独立性はなくなる
つまり、(功利主義の採用になるが)倫理という概念は廃止しても問題なくなる
経済がそれを取り扱ってくれるんだから、
これからは困ったことがあれば経済学さんに聞けばいい
612考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:12:56.480 そう考えると哲学って倫理にそこまで深入りする必要あるか?って思う
キリスト教やイスラム教に深入りしたところで
哲学からは遠のいていくだけのような
だから、適当なところで「管轄外!」と言って切り上げたほうがいい気がする
個別の、論理的な思考方法に関することなら、何か言えることはあるとは思うが
キリスト教やイスラム教に深入りしたところで
哲学からは遠のいていくだけのような
だから、適当なところで「管轄外!」と言って切り上げたほうがいい気がする
個別の、論理的な思考方法に関することなら、何か言えることはあるとは思うが
613考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:14:10.500 個人の自由
614考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:15:34.100 だからここで起きる軋轢は自他境界の問題でしかないんだって
615考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:16:26.250 607 知的なハンデ 疾患
608 DQN
609 馬鹿 性格悪さ DQN
610 丸出し してるだけ 幼稚園児同然
608 DQN
609 馬鹿 性格悪さ DQN
610 丸出し してるだけ 幼稚園児同然
620考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:24:49.140 どこがどう欺瞞で、どういう部分が詭弁か説明する能力も持ってないくせに無意味に威張り散らしてる状態にしか見えないし
622考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:27:07.700 まじで石女なん?
お前まだへばりついてんの?
ノイズだから消えろよいい加減
まともな書き込みが流れるだろ
お前まだへばりついてんの?
ノイズだから消えろよいい加減
まともな書き込みが流れるだろ
623考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:27:49.170 自分だけはどれだけ無節操に無礼に振る舞っても許されて当然って奴以上の自己愛いないと思う
626考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:31:46.820 まともなレスに野次飛ばすゴミはスルーでゴミに怒ると飛んできて発狂自治
石女連呼
石女連呼
628考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:35:18.450 不妊で反出生やってるならやめた方がいいと思うよ?
たいした理論もなく罵ってるだけみたいだし
そんな不純な動機してると同じ反出生主義者からも嫌がられるよ?
たいした理論もなく罵ってるだけみたいだし
そんな不純な動機してると同じ反出生主義者からも嫌がられるよ?
631考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:38:19.570 反出生主義は「産むことは悪」という主張だから
そこだけを切り取ると産めない人の鎮痛剤にはなるよ
でも罵るのは違うよね
そこだけを切り取ると産めない人の鎮痛剤にはなるよ
でも罵るのは違うよね
632考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:39:03.040 野次に怒ると悪者扱い石女扱いされるスレ
634考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:40:18.950635考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:41:16.660 妄想とレッテルで住人叩いてるけどレッテルの中味が中村そのまんま
637考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:43:36.340 石女扱いだけは無罪放免で許される不思議な自治マン
638考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:44:33.990 今時石女とか言って他人罵る時点で正体丸出し
641考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:46:31.520 なんだかな
642考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:47:22.480 掲示板でなんか誰でもなんとでも言えるのにね
そういうとこも知的な以下略
そういうとこも知的な以下略
643考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:49:27.130 勝手に反出生になるのなんか不細工や人格障害以外居るわけないと思っとけばいいのに
いちいちそれをここの人にぶつけないと気が済まない奴が居座ってるよね
いちいちそれをここの人にぶつけないと気が済まない奴が居座ってるよね
644考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:52:00.680 ぶつけてくるし見下してくるし
だから怒ると今度は被害者顔や自治気取りでこっちを石女呼ばわり不細工呼ばわり人格障害呼ばわり
頭おかしい
だから怒ると今度は被害者顔や自治気取りでこっちを石女呼ばわり不細工呼ばわり人格障害呼ばわり
頭おかしい
645考える名無しさん
2023/06/27(火) 03:55:24.100 ナチュラルに他人を石女呼び出来る時点で民度最悪
民度最悪な人間が自治に躍起になるギャグ的展開
民度最悪な人間が自治に躍起になるギャグ的展開
647考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:01:38.070 自分の場合はずっと起きててたまに新着あるかな?ってチェックしてる感じだったし
脳内妄想で起床決め付けは確かにキモい
脳内妄想で起床決め付けは確かにキモい
648考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:03:48.800 反出生の話したら?
他人を罵ってるだけじゃなくてさ
他人を罵ってるだけじゃなくてさ
650考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:05:32.510 石女、起床、障害、ルックス云々
そういうレス平気でしまくる人間だからこそこっちからすれば>>615にしか映らないって話
美点が見出だせない
好感持てる要素がない
関わってこられればこられるほど嫌な気分にさせられるだけ
そういうレス平気でしまくる人間だからこそこっちからすれば>>615にしか映らないって話
美点が見出だせない
好感持てる要素がない
関わってこられればこられるほど嫌な気分にさせられるだけ
655考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:08:57.160 結局こうなる
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
2022-07-10 14:57:00 2 虐待をつなげェー
2022-07-17 02:04:42 6 アンチ=ネトウヨ=統一教会支持者=男尊女卑=日本人差別主義者&出生カルト信者
2022-07-17 02:33:13 7 奴隷主気取りの奴隷がアンチ
2022-07-17 04:00:10 9 認知症の年寄り
2022-07-17 22:41:46 11 異常
2022-07-17 22:54:52 12 サイコパス 他人を犠牲にしてまで幸せになってやるを実行してるのが親
2022-07-18 02:09:12 13 自己愛サイコパスは正にアンチのこと 自意識過剰で暴力愛好主義の毒親のこと
2022-07-18 02:17:49 14 子供が居たら不幸にさせる親の典型みたいな人間しか居ない
2022-07-18 02:40:02 15 距離感おかしい
2022-07-18 02:56:35 17 しつこい気質が某国人らしい
2022-07-18 03:01:32 20 毒親 自他の境界線が極端に曖昧 距離梨ジャイアン
2022-07-18 03:08:25 22 距離感おかしいマウンティング星人
2022-07-18 03:11:54 23 自分の親がまずできなかった 他人との境界線曖昧な人
2022-07-18 03:22:42 24 病的 ストーカー
2022-07-18 03:31:25 25 決まって逆上する 会話が成立しない 異常 サイコパス
2022-07-18 09:20:03 28 親ガチャ
2022-07-18 09:28:04 29 クソ
2022-07-18 10:42:10 36 アンチ 過激派
2022-07-18 10:54:14 39 押し売り
2022-07-18 10:58:56 40 カルト
2022-07-18 11:03:29 41 盲信 カルト信者
2022-07-18 11:27:36 45 支配層
2022-07-18 11:38:31 46 親ガチャ
2022-07-18 16:42:49 56 他人の境界線は全く気にしない
2022-07-18 18:21:53 57 他人との境界線曖昧な人
2022-07-19 13:39:04 59 ようアンチ
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
2022-07-10 14:57:00 2 虐待をつなげェー
2022-07-17 02:04:42 6 アンチ=ネトウヨ=統一教会支持者=男尊女卑=日本人差別主義者&出生カルト信者
2022-07-17 02:33:13 7 奴隷主気取りの奴隷がアンチ
2022-07-17 04:00:10 9 認知症の年寄り
2022-07-17 22:41:46 11 異常
2022-07-17 22:54:52 12 サイコパス 他人を犠牲にしてまで幸せになってやるを実行してるのが親
2022-07-18 02:09:12 13 自己愛サイコパスは正にアンチのこと 自意識過剰で暴力愛好主義の毒親のこと
2022-07-18 02:17:49 14 子供が居たら不幸にさせる親の典型みたいな人間しか居ない
2022-07-18 02:40:02 15 距離感おかしい
2022-07-18 02:56:35 17 しつこい気質が某国人らしい
2022-07-18 03:01:32 20 毒親 自他の境界線が極端に曖昧 距離梨ジャイアン
2022-07-18 03:08:25 22 距離感おかしいマウンティング星人
2022-07-18 03:11:54 23 自分の親がまずできなかった 他人との境界線曖昧な人
2022-07-18 03:22:42 24 病的 ストーカー
2022-07-18 03:31:25 25 決まって逆上する 会話が成立しない 異常 サイコパス
2022-07-18 09:20:03 28 親ガチャ
2022-07-18 09:28:04 29 クソ
2022-07-18 10:42:10 36 アンチ 過激派
2022-07-18 10:54:14 39 押し売り
2022-07-18 10:58:56 40 カルト
2022-07-18 11:03:29 41 盲信 カルト信者
2022-07-18 11:27:36 45 支配層
2022-07-18 11:38:31 46 親ガチャ
2022-07-18 16:42:49 56 他人の境界線は全く気にしない
2022-07-18 18:21:53 57 他人との境界線曖昧な人
2022-07-19 13:39:04 59 ようアンチ
658考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:12:12.510 間違ったこと言ってないでしょ
石女だの火病だの他人に差別剥き出しの侮辱して絡みまくってくる人間への返しとしたら>>655なんて全部妥当
石女だの火病だの他人に差別剥き出しの侮辱して絡みまくってくる人間への返しとしたら>>655なんて全部妥当
659考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:15:09.650 アンチへに対する反撃ですらないただの話題に出てただけの言葉まで拾い集めてるし
自意識過剰過ぎの繊細ヤクザぶりが凄まじい
自意識過剰過ぎの繊細ヤクザぶりが凄まじい
660考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:17:32.730 反出生の話題どこ?
661考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:17:33.410 本気で自治したいなら野次飛ばす奴にまず怒って欲しいわ
665考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:21:43.860 607 知的なハンデ 疾患
608 DQN
609 馬鹿 性格悪さ DQN
610 丸出し してるだけ 幼稚園児同然
これやばいよね
608 DQN
609 馬鹿 性格悪さ DQN
610 丸出し してるだけ 幼稚園児同然
これやばいよね
666考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:22:31.940 自治厨の言い分はいつも
アンチにはやりたい放題させておけ
怒る方が悪い
どれだけ野次られても叩かれても反応するな
ばっかだもんね
アンチにはやりたい放題させておけ
怒る方が悪い
どれだけ野次られても叩かれても反応するな
ばっかだもんね
676考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:31:33.930 ここまで因果を理解出来ないのもそうとしか説明つかないでしょ
野次飛ばすような最低な奴さえ居なかったら荒れないんだわ
なのにその原因はスルーで反応する側に差別用語多用して侮辱しまくるんだから
健常者の行動とは理解しにくい
野次飛ばすような最低な奴さえ居なかったら荒れないんだわ
なのにその原因はスルーで反応する側に差別用語多用して侮辱しまくるんだから
健常者の行動とは理解しにくい
677考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:34:56.460 本当に低スペックだったり弱者だったりしか反出生になんかなるわけないと思いたいなら好きなだけ思っててくれればいいのにな
わざわざそれを反出生認定した他人に認めさせようとさえしなければ
わざわざそれを反出生認定した他人に認めさせようとさえしなければ
678考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:38:55.400 女は子供産みたがって当然、子供産むこと望まない女なんか居るはずないっていうのもね
そう思ってたいならご自由にどうぞ
でもお前もそうに違いない、お前が反出生なのは石女が慰め求めてるだけだ みたいに言い募ってその価値観を押し付けてこないで欲しい
そう思ってたいならご自由にどうぞ
でもお前もそうに違いない、お前が反出生なのは石女が慰め求めてるだけだ みたいに言い募ってその価値観を押し付けてこないで欲しい
679考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:46:40.160 その自分の価値観や思い込みを他人に押し付けようとして、相手が同意しないからって攻撃する迷惑さ、害悪さに、それをやってる人間が自分で一切気付かないのが一番知的なハンデ疑われてる要因なんだろうしね
だって普通は自分で気付くし
そもそも自分は自分、他人は他人って理解出来てるから
健常な感覚と知的な判断力有してる人なら
だから思想や価値観が異なるからって攻撃自体しないんだよ
普通の人は
だって普通は自分で気付くし
そもそも自分は自分、他人は他人って理解出来てるから
健常な感覚と知的な判断力有してる人なら
だから思想や価値観が異なるからって攻撃自体しないんだよ
普通の人は
680考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:49:46.420 まして石女呼ばわりや反社会性人格障害扱いなんてね
たかが思想や信条が違うだけなのに
たかが思想や信条が違うだけなのに
681考える名無しさん
2023/06/27(火) 04:55:57.540 アンチがスレ民に向かって毎回 お前らは全然理想通りの人間じゃない 理想に適う人間になれって批判 否定 野次 駄目だし 厭味 侮辱 見下しで攻撃するから、スレ民から なんでお前の理想に合わせないといけないんだ って反感買って怒られてる
そのことにアンチが気付いてくれないと無限ループだよな
そのことにアンチが気付いてくれないと無限ループだよな
682考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:01:52.610 最初から反出生クラスタのことが気に入らないのはわかってて、ひたすら叩くために執着してるようにしか見えないのも以下略
それって普通に考えてものすごく性格悪いでしょ
それを性格悪いって評さずにどう評したらいいの
正しいの
教えてよ
叩かれる相手の気持ちなんかどうでもいいと思ってるからこそそんな真似平気で出来るような奴になんでこっちだけ配慮や尊重しないといけないわけ
それって普通に考えてものすごく性格悪いでしょ
それを性格悪いって評さずにどう評したらいいの
正しいの
教えてよ
叩かれる相手の気持ちなんかどうでもいいと思ってるからこそそんな真似平気で出来るような奴になんでこっちだけ配慮や尊重しないといけないわけ
683考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:04:25.690684考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:09:43.360 反出生じゃない人間の方が圧倒的に多数派の世界でな
反出生スレやスレ民の存在すら容認不可能っていう感覚も不健全だしおかしいよ
同じクラスで少し周りから浮いてたりしてる子をばい菌扱いして徹底的に排除や排斥しようとするいじめっ子と同じになってる
反出生スレやスレ民の存在すら容認不可能っていう感覚も不健全だしおかしいよ
同じクラスで少し周りから浮いてたりしてる子をばい菌扱いして徹底的に排除や排斥しようとするいじめっ子と同じになってる
685考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:13:45.340 野次るのやめてって言われてるのに野次るの死んでもやめない時点で以下略
差別するなって言われてるのに差別するの死んでもやめない時点で以下略
野次も差別も反社会的な迷惑行為、人権侵害だから
それをする有害さに死んでも気付けないのも以下略
差別するなって言われてるのに差別するの死んでもやめない時点で以下略
野次も差別も反社会的な迷惑行為、人権侵害だから
それをする有害さに死んでも気付けないのも以下略
687考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:17:01.180 時間
688考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:20:29.750 任意で区切ってるの?
妥当性が気になる
妥当性が気になる
689考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:22:31.850 少なくとも野次繰り返したり石女連呼する人が現れる前から哲学板の反出生スレ利用してるからってだけだけど
690考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:25:38.750 こういう場で直接他人の思想や信条を攻撃して否定して自分に合わせて変えようとして、結果的に憲法さえ違反してる人ってそのことについてはどう思ってるんだろ
691考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:27:51.600 憲法より自分の方が絶対的な正しさだし強さだって盲信してるんでしょ
どっちが自己愛なんだか
どっちが自己愛なんだか
692考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:35:45.400 反出生のことなんか真面目になんて考えたくもない、馬鹿馬鹿しい、下らないっていう人にまで何がなんでも考えろなんて事はここの誰も言ってないのにね
693考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:39:28.720 >>689
・反出生スレを先に利用開始した
・アンチが「後から」やってきた
この「順番」のことを言ってるの?
「因果」だったら原因-結果だから
たとえば「アンチが先に悪口言ったからやり返した」とかいう話になるんじゃ?
たぶんそうだと思うんだけど、だったら
「~が先に」という因果の起点をどこに設定するか&その妥当性が問題になるのでは
P:アンチ= 知的障害者
という過激な主張を通したいなら
因果の起点はここになる、という説得力をもった主張が必要かと
・反出生スレを先に利用開始した
・アンチが「後から」やってきた
この「順番」のことを言ってるの?
「因果」だったら原因-結果だから
たとえば「アンチが先に悪口言ったからやり返した」とかいう話になるんじゃ?
たぶんそうだと思うんだけど、だったら
「~が先に」という因果の起点をどこに設定するか&その妥当性が問題になるのでは
P:アンチ= 知的障害者
という過激な主張を通したいなら
因果の起点はここになる、という説得力をもった主張が必要かと
694考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:42:11.450 絡んでくる人間の方が何がなんでもやめさせようとして必死でしょ
そのためには人権蹂躙するようなことも平気で言うし
やめさせようとするのの何が悪いんだとしか思ってない
他人の自由なんて最初から最後まで認めてさえいない
奴隷か家畜かそれ以下扱い
だから反撃されると逆上して怒り猛るし延々と恨む
あっていいはずないと思い込んでるから
目下の奴がこの自分に歯向かってくるなんてってね
そのためには人権蹂躙するようなことも平気で言うし
やめさせようとするのの何が悪いんだとしか思ってない
他人の自由なんて最初から最後まで認めてさえいない
奴隷か家畜かそれ以下扱い
だから反撃されると逆上して怒り猛るし延々と恨む
あっていいはずないと思い込んでるから
目下の奴がこの自分に歯向かってくるなんてってね
696考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:44:46.290 疑わある → 疑わざる
697考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:54:42.330698考える名無しさん
2023/06/27(火) 05:57:44.230 通ったの意味自体が謎かな
ずっと利用してる人間からしたらそう見えるってだけの話
ずっと利用してる人間からしたらそう見えるってだけの話
699考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:02:38.740 ある人たちからは「知的障害者に見える」ってだけの話ってことか
700考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:06:46.370 反撃されると恨んだり傷付いたって大騒ぎするのに相手から反撃されてもやむを得ないような言動、要は野次や見下しや差別を絶対にやめようとしないっていうのは認識能力や学習能力に問題があるからなのでは
701考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:11:12.220 自分は何を言ってもやっても反撃なんかされるはずない、自分こそが絶対的な正義だし上位者だからだって認識してるのもそうでしょ
ノーマルな人にはありえない感覚
ノーマルな人にはありえない感覚
702考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:15:04.540 相手が自分に対してひどく怒った時点で自分の言動の何が悪かったんだろうって考えるのがごく一般的な人かなとは思うよね
それで思い当たる理由があれば、または相手から直接理由を教えてもらえたら〃言動は繰り返さないようにする
それで思い当たる理由があれば、または相手から直接理由を教えてもらえたら〃言動は繰り返さないようにする
704考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:18:27.680 この人とは合わないなって思えば距離置いたりね
何がなんでも、相手が折れるまで、怒らなくなるまでどれだけでも同じこと繰り返すってなんなの
何がなんでも、相手が折れるまで、怒らなくなるまでどれだけでも同じこと繰り返すってなんなの
705考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:21:14.610706考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:24:11.390 怒るお前らがおかしいんだ じゃなくて 自分が怒らせてるんだ 馬鹿にされたり差別されたら怒るのも当たり前なんだ って理解出来るようになって欲しいもんね
707考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:26:44.320 ・アンチは認識能力や学習能力に問題がある
・アンチは可能なら自身の障害の特性、その障害を持つ人が周囲に与えがちな影響、起こりやすいパターンを理解するために学ぶこと
スレ住民の主張としてはこういう事でいいか
・アンチは可能なら自身の障害の特性、その障害を持つ人が周囲に与えがちな影響、起こりやすいパターンを理解するために学ぶこと
スレ住民の主張としてはこういう事でいいか
708考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:28:24.680 個人的なポリシーや好き嫌いから導かれる 人とは○○のようにするべき かくあるべき の べき は他人に押し付けたら駄目なんだよね
709考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:32:10.940711考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:38:37.040 「因果の考え方について」
「知的障害者の判別方法」
この辺に興味あったから質問してたけど
あんまり本気で言ってたわけでもなさそうな感じか
「知的障害者の判別方法」
この辺に興味あったから質問してたけど
あんまり本気で言ってたわけでもなさそうな感じか
712考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:41:42.180 自分でもハッキリ言ってたしな
アンチの誰だか
反出生なんか徹底的に馬鹿にしてやる
馬鹿にしてるって
アンチの誰だか
反出生なんか徹底的に馬鹿にしてやる
馬鹿にしてるって
713考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:45:52.520 ただただ馬鹿にしたい一心で赤の他人に絡む人間は一般的に考えても性格も頭も無茶苦茶悪いでしょ
でもそれを言うと傷付けられたー暴言吐かれたー馬鹿にされたー許せないーって大騒ぎ
自分が悪かったとだけは思いつきもしない
欠落があるとしか
でもそれを言うと傷付けられたー暴言吐かれたー馬鹿にされたー許せないーって大騒ぎ
自分が悪かったとだけは思いつきもしない
欠落があるとしか
714考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:54:39.400 嫌いでいい 馬鹿にしててもいい 差別しててもいい ただ関わってこないでくれって言ってるだけだよな
お前らなんか嫌いだ馬鹿にしてる差別してやるどうだ怖いか悔しいかって言ってこられても返事に困るし鬱陶しい
お前らなんか嫌いだ馬鹿にしてる差別してやるどうだ怖いか悔しいかって言ってこられても返事に困るし鬱陶しい
715考える名無しさん
2023/06/27(火) 06:58:36.830 真面目に話してるの野次で邪魔しておいてこっちがそのことに怒ると早く真面目に話せだの話してる人間の邪魔だの自治るのもね
鬱陶しい以外のなんにもない
ほんとにやめて欲しいだけ
一生関わりたくないだけ
鬱陶しい以外のなんにもない
ほんとにやめて欲しいだけ
一生関わりたくないだけ
716考える名無しさん
2023/06/27(火) 08:13:19.850 あることについて、本来の分野とは異なる学問による別の視点から考えると、また別のものが見えてるくることはあるだろうね
しかし、どうだろう
実際、我々の認識から善悪という観念をなくすことはできないだろう
倫理を経済で解決させようとする試みは、少し暴論かな
しかし、どうだろう
実際、我々の認識から善悪という観念をなくすことはできないだろう
倫理を経済で解決させようとする試みは、少し暴論かな
717考える名無しさん
2023/06/27(火) 08:14:11.630 誤字訂正
見えてるくる→見えてくる
見えてるくる→見えてくる
719反出生は間違っている
2023/06/27(火) 08:26:54.840 生まれない方が良い
苦痛を与えるのは良くない
快楽を奪っても良い
反対に
生まれた方が良い
苦痛を与えるのは良い
快楽を奪うのはダメ
これらは個人の価値観に過ぎないわ。
出生の是非に関する理由として用いた時点で、それは単なる個人の価値観由来のお気持ちに他ならない。
そして構図としては自身の価値観を他人(生まれる本人)に勝手に当てはめている状態なので、非倫理的な状態となる。
故に倫理的か否か?という疑念について答えを出すならば何一つ倫理的と言いようがないという事
苦痛を与えるのは良くない
快楽を奪っても良い
反対に
生まれた方が良い
苦痛を与えるのは良い
快楽を奪うのはダメ
これらは個人の価値観に過ぎないわ。
出生の是非に関する理由として用いた時点で、それは単なる個人の価値観由来のお気持ちに他ならない。
そして構図としては自身の価値観を他人(生まれる本人)に勝手に当てはめている状態なので、非倫理的な状態となる。
故に倫理的か否か?という疑念について答えを出すならば何一つ倫理的と言いようがないという事
720考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:13:41.980 生まれない方が良いは反出生じゃない
生み出さない方が良いが反出生
生み出すことで初めて、あらゆる快と苦の両方を受け取る主体が存在する
つまり生み出すというのは生み出した主体に一生分の快と苦を授けるということ
反出生は快も苦も授けない
生み出さない方が良いが反出生
生み出すことで初めて、あらゆる快と苦の両方を受け取る主体が存在する
つまり生み出すというのは生み出した主体に一生分の快と苦を授けるということ
反出生は快も苦も授けない
721考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:19:50.790 >>720は実測、観測的な事実
そして、ある主体に対して、快も与えるが苦も与える人間Aと、快も与えない代わりに苦も与えない人間Bが居た時にどちらがより倫理的な存在と言えるだろうか
そして、ある主体に対して、快も与えるが苦も与える人間Aと、快も与えない代わりに苦も与えない人間Bが居た時にどちらがより倫理的な存在と言えるだろうか
722考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:26:26.150 一方的に不条理な苦痛を他人に与えたらいけないっていうのは個人だけの価値観じゃないしね
集合的なモラルだし約束事
人(文明社会に生まれた全員)が教わる道德の一番大元になってる部分
集合的なモラルだし約束事
人(文明社会に生まれた全員)が教わる道德の一番大元になってる部分
723考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:28:44.110 ゆくゆくは人が減って社会システムの破綻が観測できる事実としてありますね
広い目で見て、一体何が倫理的であるのかを考えましょう
広い目で見て、一体何が倫理的であるのかを考えましょう
726反出生は間違っている
2023/06/27(火) 09:34:37.580728考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:36:25.640 >>722
「一方的に不条理な苦痛を他人に与えたらいけない」
不条理かどうか、という条件が挿入された時点で
個人の価値観が入ってくるのでは?
条件ナシなら価値観は入らないけど、そうなったら今度は
集合的なモラルと言えるかどうか分からなくなるのでは
「一方的に不条理な苦痛を他人に与えたらいけない」
不条理かどうか、という条件が挿入された時点で
個人の価値観が入ってくるのでは?
条件ナシなら価値観は入らないけど、そうなったら今度は
集合的なモラルと言えるかどうか分からなくなるのでは
732考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:42:43.710 >>728
その主体、個人が何か悪いことをして罰を受ける場合には周囲がその主体、個人に相応の苦痛を与えても良いというのも社会的なコンセンサスを得られている約束事
刑務所での懲役刑や死刑がそう
ここでの不条理にというのは主体、個人に非がなく、罰として苦痛を受ける必要がないにも関わらず苦痛が与えられるようなケースのこと
だからこれも個人の感覚ではないよ
その主体、個人が何か悪いことをして罰を受ける場合には周囲がその主体、個人に相応の苦痛を与えても良いというのも社会的なコンセンサスを得られている約束事
刑務所での懲役刑や死刑がそう
ここでの不条理にというのは主体、個人に非がなく、罰として苦痛を受ける必要がないにも関わらず苦痛が与えられるようなケースのこと
だからこれも個人の感覚ではないよ
735考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:44:45.230 苦痛耐性の多様性を検討してみては
737考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:49:02.860 快の幅、苦の幅、それぞれの相対性と多様性
苦痛が「与えられる」という解釈の妥当性
苦痛が「与えられる」という解釈の妥当性
738考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:49:35.610 不条理の妥当性とその解釈
739考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:49:51.640 肉体が与えられる=快と苦が与えられる
741考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:52:17.610 >>734
人間Aにそうなった経緯や理由・動機などを聞いてはじめて善悪の判断が下せるのでは?
そうでなくて書かれている条件だけで判定しなければいけないのだろうか?
って思って。何ともいえなくない?
Bさんなんて何もしてないだけだし。仕事さぼって寝てるだけかもしれない。
人間Aにそうなった経緯や理由・動機などを聞いてはじめて善悪の判断が下せるのでは?
そうでなくて書かれている条件だけで判定しなければいけないのだろうか?
って思って。何ともいえなくない?
Bさんなんて何もしてないだけだし。仕事さぼって寝てるだけかもしれない。
742考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:55:37.640 そういう話はしてないよ
743考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:55:47.510 刑務所などの社会的制裁としての人為的作為的苦痛と
それら含めた全ての苦痛を比較するのはどうなんでしょ
非や罰に応じた苦痛とは無関係に遭遇する、言わば偶発的な苦痛かな?
それら含めた全ての苦痛を比較するのはどうなんでしょ
非や罰に応じた苦痛とは無関係に遭遇する、言わば偶発的な苦痛かな?
744考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:56:36.980 >>716
善悪を特異点のような扱いをするのが妥当かどうか疑問に思う
もし自分がトロッコの1人側だったら?
世界に1つしかない自分の生命が脅かされるとしたら?
今ここにあるひとりの人間の実存とは?
これらの疑問は「恐怖心」が根拠になっていると個人的には思うんだが
善悪よりも「恐怖心が声を上げている」という概念を使って処理できないものだろうか
善悪という言葉自体が現状、論理的帰結を覆すための魔法のツールに成り下がっている感がやばい
「だったら、お前もこうなるぞ」っていう脅しみたいな
だから恐怖心に曲げられて科学的思考法が失われ
保険や補償といった経済学的な解決方法から遠のいて
恐怖の力で結論が決まってくるという逆説感
倫理の結末がこうなるんだったら、倫理っていらなくない?
正直俺は不信感やばいわ・・・
善悪を特異点のような扱いをするのが妥当かどうか疑問に思う
もし自分がトロッコの1人側だったら?
世界に1つしかない自分の生命が脅かされるとしたら?
今ここにあるひとりの人間の実存とは?
これらの疑問は「恐怖心」が根拠になっていると個人的には思うんだが
善悪よりも「恐怖心が声を上げている」という概念を使って処理できないものだろうか
善悪という言葉自体が現状、論理的帰結を覆すための魔法のツールに成り下がっている感がやばい
「だったら、お前もこうなるぞ」っていう脅しみたいな
だから恐怖心に曲げられて科学的思考法が失われ
保険や補償といった経済学的な解決方法から遠のいて
恐怖の力で結論が決まってくるという逆説感
倫理の結末がこうなるんだったら、倫理っていらなくない?
正直俺は不信感やばいわ・・・
745考える名無しさん
2023/06/27(火) 09:57:41.930 ここで言うAとBとはいわば一人の同じ人間
選択と行動が違っている
選択と行動が違っている
746考える名無しさん
2023/06/27(火) 10:00:47.930 無理に参加しなくていいのにね
むしろ苦しかったり不快なら参加して欲しくない
それを考えること自体が好きで楽しいという人と話したい
むしろ苦しかったり不快なら参加して欲しくない
それを考えること自体が好きで楽しいという人と話したい
747考える名無しさん
2023/06/27(火) 10:09:35.550748考える名無しさん
2023/06/27(火) 10:12:21.190 ネットの掲示板の哲学板でさえ他人の思想の自由を破壊しにくる人間が群がるのよな
日本が経済や物質、環境ではそれでもまだ諸外国よりも恵まれてるはずなのに自殺大国になる理由もよくわかる
日本が経済や物質、環境ではそれでもまだ諸外国よりも恵まれてるはずなのに自殺大国になる理由もよくわかる
752考える名無しさん
2023/06/27(火) 10:19:38.960 好きなだけ書けば
753考える名無しさん
2023/06/27(火) 10:44:56.120 「自分には恐怖心があります」という共通した感覚があるから
「主体、個人に非がなく、罰として苦痛を受ける必要がないにも関わらず苦痛が与えられる」
これが「悪だ」と言えるのでは?
ではその「悪」同士の衝突
Aさん「私は障害者として出生させられることに恐怖します」
Bさん「私は子供の代で社会が崩壊することに恐怖します」
この段階になると功利主義で解決するしかなくないか?
「各々の恐怖心を最小にする」という経済学上の問題として
まあ単なる1つのアイデアだが
倫理学ならもっと良いアイデアが出せるんだろうか
「主体、個人に非がなく、罰として苦痛を受ける必要がないにも関わらず苦痛が与えられる」
これが「悪だ」と言えるのでは?
ではその「悪」同士の衝突
Aさん「私は障害者として出生させられることに恐怖します」
Bさん「私は子供の代で社会が崩壊することに恐怖します」
この段階になると功利主義で解決するしかなくないか?
「各々の恐怖心を最小にする」という経済学上の問題として
まあ単なる1つのアイデアだが
倫理学ならもっと良いアイデアが出せるんだろうか
754考える名無しさん
2023/06/27(火) 11:11:35.180 功利主義は倫理学だけどな
755考える名無しさん
2023/06/27(火) 11:12:51.120 それは
そう
そう
756考える名無しさん
2023/06/27(火) 13:51:08.420 例えばこのような思考実験はどうだろうか。
この世の苦痛が、足に画鋲が刺さることしかないとする。
足に画鋲が刺さる危険性はゼロではない。
この場合でも反出生主義は成り立つか。
この世の苦痛が、足に画鋲が刺さることしかないとする。
足に画鋲が刺さる危険性はゼロではない。
この場合でも反出生主義は成り立つか。
757考える名無しさん
2023/06/27(火) 19:24:07.430758反出生は間違っている
2023/06/27(火) 20:36:43.150 >>729
快はただ生きているだけでは生まれない
従って産んだから快楽を得られる訳では無いわ。
だから快は与たえる与えないという話ではなく、奪う奪わないという状態になる
反出生はここら辺の思考を苦手とする。何故ならば都合が悪いから。
よく見られる言い訳に『快楽は無くても悪くない。存在しなければ問題ない』というものがあるが、これは観測する時間軸を都合よく改変しているだけ。
苦痛を与えるのは良くない > 生まれた後を想定
快楽は無くても良い > 生まれていない時を想定
快はただ生きているだけでは生まれない
従って産んだから快楽を得られる訳では無いわ。
だから快は与たえる与えないという話ではなく、奪う奪わないという状態になる
反出生はここら辺の思考を苦手とする。何故ならば都合が悪いから。
よく見られる言い訳に『快楽は無くても悪くない。存在しなければ問題ない』というものがあるが、これは観測する時間軸を都合よく改変しているだけ。
苦痛を与えるのは良くない > 生まれた後を想定
快楽は無くても良い > 生まれていない時を想定
759考える名無しさん
2023/06/27(火) 20:57:43.980 快楽を感じる主体が存在しない
苦痛を感じる主体が存在しない
こういう話だよね
苦痛を感じる主体が存在しない
こういう話だよね
762考える名無しさん
2023/06/27(火) 21:36:00.060 ①苦痛を感じる主体が存在する
②快楽を感じる主体を存在する
③苦痛を感じる主体が存在しない
④快楽を感じる主体が存在しない
快楽と苦痛は主観であり常に変動するものだが、ここでは仮に、「生まれてきたくなかった、死にたい」という存在を否定する考えに死ぬまで常に囚われ続ける人生を苦痛とし、
充実した日々を過ごし生を謳歌し続け、老後に何の苦しみも恐怖もなく眠ったまま綺麗に死ねることが約束されている人生を快楽としてみよう
以下は私の価値判断だが、
なるべく反出生的な考え方を消去してフラットに考えてみた
①悪い
②良い
③良くも悪くない
④良くも悪くない
②快楽を感じる主体を存在する
③苦痛を感じる主体が存在しない
④快楽を感じる主体が存在しない
快楽と苦痛は主観であり常に変動するものだが、ここでは仮に、「生まれてきたくなかった、死にたい」という存在を否定する考えに死ぬまで常に囚われ続ける人生を苦痛とし、
充実した日々を過ごし生を謳歌し続け、老後に何の苦しみも恐怖もなく眠ったまま綺麗に死ねることが約束されている人生を快楽としてみよう
以下は私の価値判断だが、
なるべく反出生的な考え方を消去してフラットに考えてみた
①悪い
②良い
③良くも悪くない
④良くも悪くない
763考える名無しさん
2023/06/27(火) 21:47:31.160 そもそも生まれてから死ぬまで苦だけを感じるパターンも快だけを感じるパターンもごく限定的なレアケースだろ
生まれたら大概の人には快も苦も感じる機会が訪れる
その前提を忘れて快苦の非対称性っていう机上の理屈、図式だけに囚われて固着し過ぎるとコテみたいになるんじゃないか
奪うとか奪わないとか関係ない
出生という現象に於いて、生み出す者は常に生み出される者に対して一方向で肉体という、快苦の最も根源的な 原因 を与える者だ
生まれたら大概の人には快も苦も感じる機会が訪れる
その前提を忘れて快苦の非対称性っていう机上の理屈、図式だけに囚われて固着し過ぎるとコテみたいになるんじゃないか
奪うとか奪わないとか関係ない
出生という現象に於いて、生み出す者は常に生み出される者に対して一方向で肉体という、快苦の最も根源的な 原因 を与える者だ
764反出生は間違っている
2023/06/27(火) 21:48:42.360765反出生は間違っている
2023/06/27(火) 21:49:53.580768反出生は間違っている
2023/06/27(火) 21:52:50.770770考える名無しさん
2023/06/27(火) 21:54:05.400 >>764
出生は親が子供に対して快苦を感じるための、五感を受け取るための全神経系、脳、身体、生命を授けると言えば理解出来るか?
出生は親が子供に対して快苦を感じるための、五感を受け取るための全神経系、脳、身体、生命を授けると言えば理解出来るか?
772考える名無しさん
2023/06/27(火) 21:57:12.900 >>769
でも第三者目線で場面を俯瞰してみたら病気や事故や災害で苦痛に悲鳴上げてる人が居るのと、そういう人が一人も居ないのとなら絶対に居ないのは良い状態だと思う
サイコパスやサディストみたいな他人の苦痛が大好物で喜びになる個人にとって以外
でも第三者目線で場面を俯瞰してみたら病気や事故や災害で苦痛に悲鳴上げてる人が居るのと、そういう人が一人も居ないのとなら絶対に居ないのは良い状態だと思う
サイコパスやサディストみたいな他人の苦痛が大好物で喜びになる個人にとって以外
774反出生は間違っている
2023/06/27(火) 21:59:29.960775反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:01:36.920 >>773
シンプルに理解出来ないのではなく論理的に間違っている考えだと指摘しているだけに過ぎない。
君が言っていることは『共感出来ない人にわかるわけが無い』と言っているだけ
そこに本来指摘している部分は考慮されていない
シンプルに理解出来ないのではなく論理的に間違っている考えだと指摘しているだけに過ぎない。
君が言っていることは『共感出来ない人にわかるわけが無い』と言っているだけ
そこに本来指摘している部分は考慮されていない
779反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:04:02.360780反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:04:09.710781反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:05:26.040782反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:06:50.790783考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:07:03.580 >>779
苦痛を感じる当人がこの世に存在してないのも、存在はしててもその場面にだけ存在しないのも、第三者としてその場面を限定的、客観的に切り取って見る以上は同じになるけど
苦痛を感じる当人がこの世に存在してないのも、存在はしててもその場面にだけ存在しないのも、第三者としてその場面を限定的、客観的に切り取って見る以上は同じになるけど
784考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:08:11.020 >>772
苦しんでいる人が居るのは①で「悪い」とした
苦しんでいる人が居ないのは③で「良くも悪くもない」
良い>良くも悪くもない>悪いの順なので、
上記の相対評価としては「苦しんでいる人が居ないほうがより良い」となるので、サイコパス的価値観とは言えないのでは
苦しんでいる人が居るのは①で「悪い」とした
苦しんでいる人が居ないのは③で「良くも悪くもない」
良い>良くも悪くもない>悪いの順なので、
上記の相対評価としては「苦しんでいる人が居ないほうがより良い」となるので、サイコパス的価値観とは言えないのでは
786考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:09:30.100 後は任せる
787反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:10:14.100 >>783
場面というのは君が勝手に作り出した条件に過ぎない
例えば国から国民1人につき一律100万円給付という場面があったとする(もちろん仮定)
この場面ではどうかしら?
君が言ってることはこういう極端な条件を勝手に付け加えて都合の良い方向に変えようとしているだけ
場面というのは君が勝手に作り出した条件に過ぎない
例えば国から国民1人につき一律100万円給付という場面があったとする(もちろん仮定)
この場面ではどうかしら?
君が言ってることはこういう極端な条件を勝手に付け加えて都合の良い方向に変えようとしているだけ
788考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:10:38.410 もうね
789反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:11:37.380790考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:11:58.240 自スレで持論だけつらつら書き並べてたらいいのでは と思う
791考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:12:53.760 こういう進行はスレ主さんにとってはどうなんだろね
792反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:12:54.530 >>790
何も言い返せなくなったからと言ってブーたれるのはみっともないわ
何も言い返せなくなったからと言ってブーたれるのはみっともないわ
793考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:13:44.530 話す相手を選ぶ権利は誰にでもあるから
794反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:14:10.300796反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:15:11.230798反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:16:15.480799考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:16:43.940 体力が欲しいな
生老病死だわ
生老病死だわ
800反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:17:14.120801考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:17:20.750 地獄にいなくていいならね
803考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:19:10.980 ママ無双
804考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:19:22.220 星井じゃなくて欲しい
疲れた
疲れた
806考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:20:37.130 すぐ勝利 論破 勝った 詰めた ばっか
もうそれだけでも以下略
もうそれだけでも以下略
807考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:21:02.930 寄る年波には勝てない
808考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:21:37.600 生老病死
809考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:22:26.410 無双とか
810反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:22:53.630811考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:23:02.690 いいんじゃないの
教祖と信者が幸せなら
教祖と信者が幸せなら
812反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:24:08.880 萎え民の皆は何で萎えているの?
やさぐれているのかしら?
やさぐれているのかしら?
813考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:25:10.410814反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:25:33.470 さて。
話が片付いたようなのでお暇するわ
お疲れ様
話が片付いたようなのでお暇するわ
お疲れ様
816考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:26:10.470 引っ越したい
817考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:27:13.410 >>762の価値判断には、反出生主義とは無関係に、私と同じ価値判断をする人は割と多いのではないかと思う
個人的に「存在しないことが【良い】」、或いは「存在しないことが【善い】」というのはあまりピンと来なくて、存在しないことに良いも悪いも善も悪もないだろうと思う
この例では、思考実験風にわざと極端な設定にしたけれども、
「存在しない」は良くも悪くもなく、
「存在する」は良いか悪いかのどちらか、という価値判断になった
個人的に「存在しないことが【良い】」、或いは「存在しないことが【善い】」というのはあまりピンと来なくて、存在しないことに良いも悪いも善も悪もないだろうと思う
この例では、思考実験風にわざと極端な設定にしたけれども、
「存在しない」は良くも悪くもなく、
「存在する」は良いか悪いかのどちらか、という価値判断になった
819反出生は間違っている
2023/06/27(火) 22:28:09.700 >>813
それ仮に一時的にスレを埋めている事を指しているのであれば、私の考えに複数の質問や反論をするから起きているだけなのでは?
そこに私の意思はないわ。単にレスポンスを投げているだけよ
以上。これで分からないならお手上げよ
勝手にそう思っていなさい
それ仮に一時的にスレを埋めている事を指しているのであれば、私の考えに複数の質問や反論をするから起きているだけなのでは?
そこに私の意思はないわ。単にレスポンスを投げているだけよ
以上。これで分からないならお手上げよ
勝手にそう思っていなさい
821考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:32:24.130822考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:34:14.880 まいどいちいち毒吐いてるのアンチなのにね
823考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:36:26.350 こういう風に言われたら普通はすごく嫌だとかがわかってないんだよね
すぐ論破したったみたいな風に言うのも
無双がどうだの言うのも
すぐ論破したったみたいな風に言うのも
無双がどうだの言うのも
824考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:37:45.920 自分達は繊細ヤクザそのものの癖にね
825考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:39:25.950826考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:44:27.640 感想として「生まれたくなかった」と感じる
労役や病気、苦悩しかない毎日だったと振り返ると気づく
押し付けるつもりはないが、子を産むのはタブーみたいな感覚が、自分の中である
労役や病気、苦悩しかない毎日だったと振り返ると気づく
押し付けるつもりはないが、子を産むのはタブーみたいな感覚が、自分の中である
827考える名無しさん
2023/06/27(火) 22:57:27.650 「存在しない」は良くも悪くもなく、
「存在する」は良いか悪いかのどちらか
次はこの価値判断を出生/反出生に当て嵌めてみる
「存在する」には「悪い」の可能性があるので、危機回避を重視する考え方においては、「存在しない」の方がより良い選択と言えるだろう
「存在しない」は「良くも悪くもない」ので、不都合は何もないわけだ
私が【価値判断】という言葉を多様してることがどういう意味は説明しなくてもわかるだろう
一連の説明はロジックだが、何かを判じるときには必ず価値判断が入るし、価値判断は人によって変わる
現に、このスレで私と違う価値判断をしている反出生主義者らしき人がいた
「存在する」は良いか悪いかのどちらか
次はこの価値判断を出生/反出生に当て嵌めてみる
「存在する」には「悪い」の可能性があるので、危機回避を重視する考え方においては、「存在しない」の方がより良い選択と言えるだろう
「存在しない」は「良くも悪くもない」ので、不都合は何もないわけだ
私が【価値判断】という言葉を多様してることがどういう意味は説明しなくてもわかるだろう
一連の説明はロジックだが、何かを判じるときには必ず価値判断が入るし、価値判断は人によって変わる
現に、このスレで私と違う価値判断をしている反出生主義者らしき人がいた
828考える名無しさん
2023/06/27(火) 23:00:08.300 後半最初の当たり誤字訂正
意味は→意味かは
意味は→意味かは
829考える名無しさん
2023/06/27(火) 23:02:43.670 詳しくないので教えていただきたいのですが、
「反出生主義を押し付けるな!」や
「子供に生を押し付けるな」というのは、どのように反論されているのですか?
特に後者は、一度生まれてきた人は極刑に相当する苦しみと引き換えに、その選択の権利を行使できると言う点で説得性を感じます。
「反出生主義を押し付けるな!」や
「子供に生を押し付けるな」というのは、どのように反論されているのですか?
特に後者は、一度生まれてきた人は極刑に相当する苦しみと引き換えに、その選択の権利を行使できると言う点で説得性を感じます。
831考える名無しさん
2023/06/28(水) 00:16:04.340 100万円持っていると最悪100万円失う可能性がある。所持金が0円なら何も失わない。よって所持金0円のほうが望ましい。証明終わり。
832考える名無しさん
2023/06/28(水) 00:17:54.620 失うことが怖い人限定の話
人類すべてがそうだとは限らない
人類すべてがそうだとは限らない
833考える名無しさん
2023/06/28(水) 00:21:42.780835考える名無しさん
2023/06/28(水) 00:40:06.150836考える名無しさん
2023/06/28(水) 03:27:55.270 ベネターのアレって自分は倫理的だと自称する人たちの間でしか成立しなさそう
837考える名無しさん
2023/06/28(水) 04:15:33.980 野次乙
838考える名無しさん
2023/06/28(水) 07:31:06.830 >>835
言われた通り価値観じゃない?
言われた通り価値観じゃない?
840考える名無しさん
2023/06/28(水) 08:15:23.210842考える名無しさん
2023/06/28(水) 08:33:08.980843考える名無しさん
2023/06/28(水) 09:01:45.520 世の中に関心はあるけど出生を手段化して倫理無用の世界を作り出すのが果たして良いのか
844考える名無しさん
2023/06/28(水) 10:44:54.900 日本が若者の自殺大国化する理由がここ見るとわかるようになってる
845考える名無しさん
2023/06/28(水) 10:50:29.390 反出生主義者って身近にいたら自己愛とかフレネミー的なやつとしか映らんわ
846考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:09:23.570 アンチの人間性の方がよっぽどひどいでしょ
847考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:09:47.320 544 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/28(水) 03:05:14.90 ID:/e26gWP60
日本人はイジメ大好き民族?
日本人はイジメ大好き民族?
848考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:13:24.070849考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:14:42.580 虐めが国技
850考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:19:26.390 他人のことを尊重するっていう意識が壊滅的な一派が居てそいつらが社会の癌
育児関連スレを荒らす過激派反出生が居るならそいつらもそうだし
ここでこれ見よがしに住人の悪口吐き散らしてるやつらもそう
育児関連スレを荒らす過激派反出生が居るならそいつらもそうだし
ここでこれ見よがしに住人の悪口吐き散らしてるやつらもそう
851考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:24:38.670 それが行き着く先が寿司ペロとかルフィ
852考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:28:44.850 他人の何を無条件に尊重しにゃならんのか知らんけど
少なくとも表立ってワーワー喧しくしてる反出生主義者なんて誰も尊重できんと思うけどな
少なくとも表立ってワーワー喧しくしてる反出生主義者なんて誰も尊重できんと思うけどな
853考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:30:52.830 自分が気に入らないものは攻撃していはずだ、と
小学生なのか?
小学生なのか?
855考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:32:52.310 誰もーみんなー社会ー大人ー世間ー
自分がその代表者のつもり
境界線ゼロ
自分がその代表者のつもり
境界線ゼロ
856考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:34:03.320 コテ外してもバレバレ
857考える名無しさん
2023/06/28(水) 11:38:44.010 無条件に他人を尊重しろハラスメントかw
おもしれーわ
おもしれーわ
858考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:13:54.150 犯罪者の発想だよ
他人を尊重するかどうかが自分の基準次第って
他人を尊重するかどうかが自分の基準次第って
859考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:16:08.460 「ブスなら虐めていい」
「障害持ってたらからかっていい」
「在日は差別していい」
いつもの人ですありがとうございました
「障害持ってたらからかっていい」
「在日は差別していい」
いつもの人ですありがとうございました
860考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:16:47.240 中世土人感覚
861考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:18:32.340 そのくせ自分は尊重されないと逆恨み&発狂するんやで
862考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:21:33.610 尊重されたいなら尊重しろ
自分の基準や感情で他人に暴力を振るうのはいけないこと
(心身共)
(程度によっては即法で裁かれる)
こういうのって人生の早い段階で叩き込まれるもんだと思ってた
自分の基準や感情で他人に暴力を振るうのはいけないこと
(心身共)
(程度によっては即法で裁かれる)
こういうのって人生の早い段階で叩き込まれるもんだと思ってた
863考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:22:28.070 苦痛のほとんどは生存に有用なものだ。しかし、進化の速度が文明社会の進歩の速度に追いつかないために、現代文明の中では必ずしも生存に有意でない苦痛というものがありうる。後者のような苦痛のみを薬物や遺伝子操作によって選択的に取り除くことができれば、反出生など必要ない。
864考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:25:03.170 お前らのことなんか尊重するわけない+これからも好きなだけお前らを攻撃する+しかし自分はお前らから尊重も尊敬も配慮もされるべき
そんな奴が居たらただの異常者だって思わないのかね
そんな奴が居たらただの異常者だって思わないのかね
865考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:27:25.340 >>863
悪いけどギャンブルに当たったら借金なんかチャラになるんだからいいだろって言って家計費持ち出すDV夫の言い分みたいって思っちゃった
悪いけどギャンブルに当たったら借金なんかチャラになるんだからいいだろって言って家計費持ち出すDV夫の言い分みたいって思っちゃった
866考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:29:29.480 せめて家計費まで持ち出すなら実際に当たってからにして欲しいわな
867考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:32:52.790 自分のお小遣いの範囲内でやってってことよね
楽観を武器に使って周囲に押し付ける、無理に呑ませるような人間は有害でしかないのよ
楽観を武器に使って周囲に押し付ける、無理に呑ませるような人間は有害でしかないのよ
868考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:34:46.900 タイタンの事故にも多分それと同質の有害さを備えた人物が絡んでるんだろうな
869考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:36:21.310 反出生は自己責任を要求してる?
870考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:38:50.280 一部の人達の間では楽観ベースでの冒険的、挑戦的、前向き、恐れを知らないっていうのが無条件に素晴らしいみたいになってるもんね
それこそ勇敢さと無謀さの履き違えの域までいくぐらい
それこそ勇敢さと無謀さの履き違えの域までいくぐらい
871考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:40:10.740 見る前に飛べ
案ずるより産むが易し
な
案ずるより産むが易し
な
872考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:41:18.710 アウトプット・ゼロ
873考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:41:23.890 逆に反出生は極大化した自己責任論となっている。他人の人生に責任など取り切れないから生まない選択になるという
874考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:42:39.290 無責任を選んでるんだな
875考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:42:48.620 アウトプットするべきと思ってるのはお前だろ
好きなだけしろよ
べきに応じない、あてはまらない他人を気軽に野次るな
甘ったれが
好きなだけしろよ
べきに応じない、あてはまらない他人を気軽に野次るな
甘ったれが
876考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:43:59.630 理想の人間(嫁)が何処にも居ないって暴れてるだけ
それがアンチ
それがアンチ
877考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:46:25.440 道端で出産からの乳児遺棄死亡とか中出しヤリ逃げ自慢とかが飛び交ってる世界で反出生を無責任呼ばわり出来るような神経の人間だけがアンチ化する
878考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:48:27.850 反出生がアウトプットゼロならアンチは子供目線に興味ゼロ
879考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:58:43.250 障害者に健常者を尊重する義務はない
ゆえに彼らにとっての尊重しろという要求は、ノーコスト
噛み合わない理由は、ここにある
ゆえに彼らにとっての尊重しろという要求は、ノーコスト
噛み合わない理由は、ここにある
880考える名無しさん
2023/06/28(水) 12:59:55.120 白黒極端思考やなほんま
881考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:01:29.060 熱心に反出生叩いてる人の意識ってこのぐらいのものだろうなと思ってる
280 名刺は切らしておりまして 2023/06/28(水) 12:36:59.43 ID:Cz13MHYJ
強制子作り許可証はいつになったら発行されるんだ?
少子化問題なんてこれで1発解決だろ
280 名刺は切らしておりまして 2023/06/28(水) 12:36:59.43 ID:Cz13MHYJ
強制子作り許可証はいつになったら発行されるんだ?
少子化問題なんてこれで1発解決だろ
882考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:01:56.210 中傷、中傷、中傷&中傷
それが反出生
それが反出生
885考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:02:46.640 冗談にしか見えないがそれを真に受けるのか
886考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:02:59.480 正当防衛
888考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:03:30.810 冗談にしても酷いでしょ
894考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:05:02.260 知らねー他人からも尊重してほしいなんて願望、全くねーから真面目に反出生的思考回路は理解出来んわ
897考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:06:32.090 また特定反出生が暴れてるの?
1人で10人分くらい中傷するいつものあの人
1人で10人分くらい中傷するいつものあの人
900考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:07:48.870 あー、エゴが極大化してるから自己責任も極大化してそれに伴って承認欲求的な尊重願望とか自己肯定願望とか極大化するってことか
理解したかもー
理解したかもー
905考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:08:57.150 まともな人もいるのにね
反出生全体が特定の人のせいで馬鹿にされてる
気付いてほしいよね
反出生全体が特定の人のせいで馬鹿にされてる
気付いてほしいよね
908考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:09:44.460 すぐなりすます
姑息で卑劣な性格は一生モン
姑息で卑劣な性格は一生モン
911考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:10:59.840 反出生スレ名物だからな あの人
もう知れ渡ってる
もう知れ渡ってる
914考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:12:43.510 あれ擁護してるのはマジで意味分からん
あいつ一人のせいでとんでもない事になってるわ
あいつ一人のせいでとんでもない事になってるわ
915考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:13:21.580 批判でしょ?
どう見ても攻撃に見えないけど
どう見ても攻撃に見えないけど
916考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:13:31.260 暴言じゃないのまでこまごまピックアップしてたアレ
被害妄想としか
被害妄想としか
917考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:13:33.340918考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:13:52.760 攻撃ってあのログ見て欲しいよな
本当に凄かった
本当に凄かった
920考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:14:56.380 反出生主義に理解できてもあの暴言魔のせいで擁護できんのよな
927考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:17:22.200 個人攻撃したいだけの人こそ荒らし
928考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:17:57.200 ネチネチ私怨書き連ねられても目障りだよね
929考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:18:31.740934考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:21:56.900 人が居るから群がってくる
群がっては不平不満と悪口と人格攻撃
反撃されればヒステリー
かまってちゃん過ぎ
群がっては不平不満と悪口と人格攻撃
反撃されればヒステリー
かまってちゃん過ぎ
935考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:22:27.470 ベビーシッター要請中
936考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:23:02.220 無償で強要される
943考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:27:10.560 スレ主さんに自治いらないって言われてた人だよね
944考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:27:20.120 お?仲間割れか?
945考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:27:48.290 余計なお世話とかアゲカスとまで言われてたhとでしょ
946考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:27:57.860 反出生ww
947考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:28:11.390 露よろしく内紛か
950考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:28:56.850 反出生ってテストで赤点とっても親のせいにしてそう
953考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:29:52.910 他責の思想だからね
哲学としては三流以下
哲学としては三流以下
957考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:31:29.390 他人に断種の要求しかしてないからな反出生って
哲学とすら言えるのか疑わしいレベル
哲学とすら言えるのか疑わしいレベル
962考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:33:41.190963考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:34:32.580 スレ主さんが居ていいって言ってくれたのは自治荒らしじゃなくてこっちだしね
ここのスレ民に不満で一杯な人が出ていくべき
ここのスレ民に不満で一杯な人が出ていくべき
965考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:35:46.560969考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:37:15.970 アンチにはまともな人居ないけどね
973考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:39:40.080 反出生も一枚岩ではないのかw
977考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:41:03.760 個人とカテゴリー名称の区別つかない差別主義者だけは思想関係なく痛いよ
978考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:41:55.930 別に反出生主義者かどうかなんてどうでもいいよね
979考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:42:04.400 ベネターのアレ
って言ったら中傷だ!だもんな
ベネターのアレ、でいいでしょあんなもん
とんでもないワザップなんだから
って言ったら中傷だ!だもんな
ベネターのアレ、でいいでしょあんなもん
とんでもないワザップなんだから
980考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:43:07.440 単にテーマが反出生主義
それについて話してるとみるや罵倒してくる面々が居てずっとスレに粘着してる
それについて話してるとみるや罵倒してくる面々が居てずっとスレに粘着してる
981考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:43:12.180 もっと批判されてもいいよね
ベネターの非対称性理論は
人は苦痛を嫌がるバイアスがありますよ
としか言えてない
ベネターの非対称性理論は
人は苦痛を嫌がるバイアスがありますよ
としか言えてない
985考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:44:15.440 痛い個人がいる、その個人が反出生主義者だっただけのこと
987考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:44:53.360 小学生なのか?
アンチ
アンチ
988考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:45:37.450 嫌いアピールせずにいられなあああいいいいいい
あああああ反出生叩きしたあああああいいいいいいいいい
以外読めない
あああああ反出生叩きしたあああああいいいいいいいいい
以外読めない
989考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:45:44.440 幼稚園児なのか?
反出生
反出生
992考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:46:32.070 やれやれだな
995考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:47:14.950 アンチにはやれやれ超えてウンザリ
996考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:47:20.570 いつもの人か
やれやれだ
やれやれだ
997考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:47:35.960 いつものアンチ
998考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:47:54.520 もう乱立するなよ?
1000考える名無しさん
2023/06/28(水) 13:48:14.000 ばい
10011001
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