カール・マルクス 63

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/
カール・マルクス 57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670579076/
カール・マルクス 58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1671346184/
カール・マルクス 59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673019964/
カール・マルクス 60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1676101571/
カール・マルクス 61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1679477263/
カール・マルクス 62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1683644623/

立てました。

思想としては死に体、学問の方法としては唯一無二

労働者の権利擁護には労働組合が必要だが団結を妨害しているのが共産党
学問としては素晴らしいのにその認識を普及させない思想的〈マルキスト〉

彷徨える亡霊が学問の展開進化を妨げている
亡霊を片付けないと学としてのマルクスを救えない

歴史は皮肉だ

数学は自身で無矛盾であることを証明することは諦めている
新約聖書学者は自身の学の結果を引受け、神なきキリスト者を標榜する
共産主義者はさて　ｗ

統制経済はノーという結論が出ている
中国は統制経済を諦めることで発展した

共産主義者がなんか言ったら歴史事実を示せば良い

思想と学問は別だと歴史は数学、新約聖書学で示している
共産主義とマルクスの学的方法は分けて理解すべきだと
学問の歴史からこのことは十分成立する理解だろう

因みに自然科学は夢見る人間にはヤバい結論が待ち受けていると予測している

共産主義者は正当なマルクス評価を妨げる癌的存在になっている

マルクスの初期草稿に展開されている次元理解は出色
のちの科学の展開を先んじている

科学者がマルクスの理解を重用すると共産主義者がそれをもって思想の正しさを主張するんだろうな
ある科学者は資本論から理論の一般論を展開しマルクスの学的方法の有効性を具体的に示し大科学者たちに先んじた
だからといってそれは思想の正しさは意味しない
他分野はそのことを如実に示しているんだが

亡霊にとりすがられマルクスの真価が理解されないのは残念至極

経済だけ見れば今の中国は自由経済を導入したもはや資本主義と言える
しかし政治面ではやはり資本主義ではない

自由経済はあくまで党の許した範囲内だし
政府がダメと言えばある日突然 規制を設けることだってできる
土地の所有権はあくまで国にあるからいつでも没収できるし
人民の敵と認定すればどんな大富豪だって問答無用で逮捕できる

俺はもうそれでいいと思ってる
金持ちだけが好き放題振る舞い、政府は金持ちの言いなりでしかない資本主義の国はクソったれだ

みんな不幸になっちまえ

中国では寝そべり族なる自暴自棄になった一般市民が
無視できないほど増えてきてるそうだから
政府としても脱税とかなんとかケチつけて
見せしめで富豪を吊るし上げるのを定期的にやってる
一番恐れているのはその怒りが政府に向かうことだしね

全員の効用関数を計測して、最大多数の最大幸福が実現できるような財の配分をAIに決定させて、財を配分すればいい
アルゴリズムの内容を公開して、そういうアルゴリズムで財配分を行うことを、民主的に決定しておけば、民主主義にも矛盾しない
適切に情報公開されて透明性が確保できれば汚職もなくなる

統制経済は全てを掌握出来るという前提だから無理筋
ＡＩも幻想だよ
所詮人間の認識の置き換えだから

成果が出たら真似するよ
正しい正しくないかは結果で示せば良い

もう理屈は良いから、やって見せなきゃ説得力皆無

中国式経済をもっと強化して
自由経済を認めたうえで
経費を除いて売上全部国が徴収すればよい
商売するのは自由だか、稼いだ金はみんなのものだ！！
これで解決だね！！

＞経費を除いて売上全部国が徴収すればよい
そんな抜け道を用意したらなんだかんだ理由付けて節税もとい脱税するも思うけどね

>>10
どうやって起業するんだい
起業するには莫大な元手(資本)がいるけど
そこを国有にしてしまったら
公営のように何か始めるのにお上の許可がいることになってしまう
そして事業が失敗したときの失う金は
創業者個人のものではなく国のお金だ

自由経済と国営(公営)は相反する

社会主義国で新しい事業、新しい製品、新しいサービスができなかった原因の一つのがそれなんだ
資本主義ならば自分の金でどんな商売しようが、失敗しようが自由だが
原資が国のお金となるとそうはいかない

そんなことはないと思うが？
ソ連は兵器や宇宙開発の競争でアメリカと張り合ってたし
国家主導じゃ新しいものが作れないというのは言い訳だ
単に国民生活を顧みなかっただけでは？

>>14
計画経済は資源を集中して効率的に配分できるのでインフラ整備や宇宙開発みたいな資源の集中的配分が必要なものには向いてる。

しかし市場と違い生活にとって何が必要なニーズなのかという需要を感知することに欠陥があるので国民生活に必要な商品を生み出しにくい。

>>3
共産党が労働者の団結を妨害しているという根拠はなに？
具体例でもいいから提示して。

>>4
統制経済が良くないという根拠はなに？
先進国で経済統制してない国があるの？

>>5
自然科学とマルクスの思想にどんな関係があるの？

>>7
噂でなにかがわかるの？

>>8
それは完全な社会主義じゃないの？

>>9
大企業はすべて統制経済を採用してるよね？
それは企業の破綻を意味するの？

>>13
たとえば日本では、先端技術は国家主導で国家予算をふんだんに使ってるよね？
だからすべて失敗してるということ？

>>15
日本では企業に対する補助金が予算執行の大きな柱だけど、だから日本経済は没落してるってこと？

マルクスごっこ君(笑)は相変わらずレベルがごっこだな。

精神年齢二才ぐらいか？

>>17

これだもんなあ
笑うしかない

>>18
なんかもね

>>21

頭、いや、何でもない
でもマジで今の共産主義信奉者ってこの程度なんかな

なんか相手する気なくなるわ

>>25
答えられない？
>>4とか>>5とかは、ネトウヨ界隈のネタで書いただけ？

>>26
相手してもらおうと思ったことはないけど、君がマルクススレでネトウヨ丸出しの思い付き書いてるから、内容を確認してるんだよ？
ネトウヨってなに書いても根拠がないからね。

マジでこんなレベルなんかいな
現代マルクス主義者は

反デユーリング論とか読んで無さそう
自然の弁証法、初期草稿とかさ、読んだことないのかなあ

基本に還れよ
もうね
絶望しかない

>>29
僕は全部読んでるけど、君は読んでないよね？
ネトウヨ界隈の思い付きしか書き込んでないからすぐわかるw

いうにこと書いてネトウヨ呼ばわり

自民党もなあ
安倍とか支持は無理筋

フォイエルバッハの衝撃なんか解からんのだろうな
マルクス、エンゲルスの認識論の基本なんだが

いやいや基本が脆弱すぎてさ　ｗ

>>29
それから、言わずもがなだけど、反デユーリング論も自然の弁証法も、マルクスじゃなくてエンゲルスの著作だよ？
「初期草稿」が経済学哲学草稿のことだったら、それはマルクスの著作。
エンゲルスの初期だったら、イギリスにおける労働者階級の状態、かな。

>>31
君ってフォイエルバッハも読んだことないよね？
読んだこともない著作家の名前を列挙すれば、相手が恐れ入るとでも思った？
名前を出すなら、内容を少しでも書いてみたらどうかな？

マルクス主義と書いているんだがなあ　ｗ
ケチをつけたいだけ　

ちなみにフォイエルバッハ論の不可知論反駁には数学者辺りから反論が出るだろうな
あと上質なマルクス主義者でも矛盾についての理解には疑問がある
理系掲示板なんかではちとナニな人扱いだろう

自然の弁証法も優れた問題意識はあるが


その理解の正しさはなにで保証されるのかという問題意識はやはり個別学問やらないと、という話

いずれにしてもどの国も失敗しているのにまだ幻想を抱いているのは、何をもって正しいとするのかということを理解していないから

というかその問題意識そのものが欠如しているんだろう

ロシア軍、民間人800人以上を拘束　9割以上を拷問虐待、国連調査

マルクス主義者はこれ支持しているから怖いよね

共産主義・社会主義がどうシてそうなるのか理屈で説明できなきゃ
個人のせいにされておしまい
かつてフルシチョフがスターリンを批判することで社会主義の正当性を守ったようにな

マルクス主義が偉大なのは
資本主義を分析して、どうして格差が生まれるのか
しっかり説明できた点にある

科学理論は何をもって正しいとするのかは思想の正しさとはということにも参考になる
フォイエルバッハは認識論としては根源的な指摘をしている

少しでも個別学問に当たればわたしが何を言っているのかが判るんだが

共産主義者は理念だけなんだよなあ

個別学問で優れた成果をあげ他分野に影響を与えた学者も自然科学ではチト
というか対象が自然ではないから仕方ないんだが

マルクス主義者の学問から大きな影響を受けた理系の方がかなり前に基本に疑義を呈していた

マルクスの理解をアップデートしなきゃなあ

マルクス絶対扱いする人は神かなんかと思っているんだよなあ
彼の思想に影響を与えた経済学者の根源的錯誤と思われる点を指摘されたりしている

半世紀以上前にコンピューター幻想を批判したマルクス主義者がいた
これは同意する
ＡＩ幻想もさ　ｗ

統制経済なんて全知全能じゃなきゃ成立しないし、成功例ない
ＡＩなら可能なんてのも幻想だわな

科学勃興期に展開されたから科学幻想があるという学者がいたよな
この思想は楽園思想という意味ではキリスト教圏の幻想という指摘も

いずれにしてもいろいろアップデートしないとさ

繰り返すが人間は思想の玩具じゃない
正しいと思うなら自分たちでやってみたらいい

過去のように殺人繰り返して相互監視密告監獄社会にしかならんよ

亡霊にとりつかれた人になにをいってもなあ

これからの人たちに語り掛けるしかない

資本主義だから相互監視密告監獄社会にならない、共産主義なら相互監視密告監獄社会になる、という単純な話ではない
むしろいまでも資本主義のなかで相互監視密告監獄社会が成立しつつある
これは現に起きていることだ
５ちゃんも匿名性はほぼないと思ったほうがいい

>>40
「過去から解放された純粋な未来」という観念がすでに幻想だ
どのような未来でも過去の亡霊に取り憑かれている
純粋な未来は空想の中にしか存在しないのだ
マルクスが『ブリュメール』で述べたとおりだ

東関南村では人口７００人余りのうち、１７０人は売血で、20人は輸血によってＨＩＶに感染し、すでに40人以上が亡くなっている。河南省は中国でも売血によるＨＩＶ感染者が多いことで知られているが、それは、１９９０年代初めから半ばにかけて、省や市・県の衛生部門が血液銀行の開設を奨励し、農民に売血を呼びかけたからだった。当時、睢県の共産党委員会書記は、「ゆとりある生活を早く実現したいなら、献血に行こう」とテレビを通して語りかけている。国道両側の家屋の壁には、「売血による地域振興」というスローガンが、刷毛で大きく書かれた。

>>34
＞マルクス主義と書いているんだがなあ　ｗ
＞ケチをつけたいだけ

僕が君のレスにケチを付けてる、と書きたいんだろうが、この文では君がマルクス主義にケチを付けたいだけ、と読めてしまうんだよ？
少しはまともな日本語を書いてくれるといいんだけどね。

ちなみに君は、マルクス主義とはなにを指すのかもわかっていない。
問題意識以前に、君のネトウヨ脳をなんとかすることが先決だよ。

>>35
西側報道を真に受けてるんだねw

>>38
御託はいいから、フォイエルバッハについて書くなら読んでからにしなさいね。
マルクスもマルクス主義も、理系の学問とはなんの関係もないし。
ちなみに、「彼（マルクス？マルクス主義者？）の思想に影響を与えた経済学者の根源的錯誤と思われる点」とは具体的になに？

>>39
＞半世紀以上前にコンピューター幻想を批判したマルクス主義者がいた

だれ？
その内容はなに？

＞過去のように殺人繰り返して相互監視密告監獄社会にしかならんよ

まるで戦前の日本みたいだけど、根拠はなに？
アメリカによる黒人大虐殺はどの陣営とも認めているけど。

>>43
ソースを出して。

>>48
【増補新版】貧者を喰らう国　中国格差社会からの警告 阿古智子

筆者は中国の学校では、クラスの副担任や日本語の授業を担当し、農村調査では農業灌漑や学校建設のプロジェクトに関わった。出稼ぎ労働者に対する調査には、中国のローカルＮＧＯの研究チームの一員として参加した。

民主主義では
１＋１の答えを出すのにも話し合いと多数決をしなければならない
もし仮に１＋１の答えを２と主張する人と、４と主張する人がいたなら
間を取って３にしましょう

なんてことを起こりうる
社会主義ではそれはない

偉大なマルクス先生が１＋１は２だと言ったらなら
誰も異論を挟むことなく２になるのだ

話し合いと妥協しか生み出さない民主主義と
正解のみを追求し続けるマルクス主義

１＋１のような簡単な問題ならばともかく
社会や経済という複雑な問題に対して100%正しい答えを出せる人は誰なんですかね・・・
そして1人の人間に絶大な権限が与えられたとき、それが腐敗しないようにするのは不可能ですよ

>>49
ネトウヨ本か。

>>51
思想というのは、立場によって、正しい（利益になる）か間違っている（不利益になる）かが決まる。
それを発見したのが唯物史観。

どっちにしろ底が浅くてペラペラに薄っぺらいからマルクスごっこ君(笑)と呼んでるのに本人はまるで自覚がない(笑)

読んだ本のタイトル並べて勝ち誇るけど
内容を人に説明できぬバカｗ

そういや昔はそういう大学生多かったな

>>55
どの本の説明がほしいの？

>>57
横だけどフィッツジェラルドとディケンズを読んだ上で資本主義に関連して論評してくれ。
あとアリストテレスについても読んだ上でマルクスのアリストテレス引用を踏まえて論評してくれ。

自然科学は対象である自然が試金石
自然がノーならその理論、理解はノー
思想は人間であり、社会が試金石
俺は若い人に統制経済社会の実態を示すだけ

市場経済はまだましなんだよ

残念ながら国家は不滅だよ
ならば自国の利害は考えられなければならない

周りにかぶれた奴がいたら事実を示すだけ
って、いないけどね　ｗ
杉並だっけ、女子大生がかぶれてしまって
壺、オウム、キリスト教いろいろ

まあ人間の宿痾なんかな
共産主義もそうだな

因みにフォイエルバッハ論の不可知論否定の箇所は？？だった
後年いろいろ探求して自分なりの答えが出た
というかある人の答えに納得しただけ　ｗ

物理学者の資本論分析からの理論の一般論はその有効性を確かめている
マルクスの学的方法で共産主義は成立しないとした政治学者は七十年代にそのことを暗示して、八十年代にソ連崩壊を予想した

学的方法としては信頼がおけることは確かなんだろう
繰り返すが、方法と思想は違う
新約聖書学、数学、その方法は自身の思想を否定した

おれは一時その学問に魅せられたが、その正しさ、有効性は思想の正しさを担保しないのだと思い知らされた

マルクス主義と情報化社会という本ではコンピューター幻想を批判していた
半世紀前の本だからなあ
共産主義否定に繋がった唯物史観と制度もあったかな

資本論翻訳者がマルクス理論を理解していないことを翻訳の在り方から示した
同じ言葉を違う言葉で翻訳していて、概念を理解していないと説明論証していた

彼は言語学者でその学は多分野に影響を与えた碩学ともいうべき存在だが、弟子筋のほとんどは思想を否定している
弟子筋ではかなり著名な学者もいたりする
もっとも彼自身は共産主義を貫いたが
ある学者は実験概念が欠如していると語った

さて、やりたいことがあるからこの辺で
唯物論の最高峰であることは確か
認識論は従来の唯物論とは違うし信用している

わたしはフォイエルバッハーマルクスの認識論は至高だと思っている

産湯とともに赤ん坊を流すようなことにはしたくない
そうさせているのは共産主義信奉者というのは皮肉過ぎて

わたしは彼らの認識論の基本からいろいろ展開したいことがあるのでこの辺で

>>58
フィッツジェラルドは読んだことがない。
ディケンズは資本論となんの関係もないが、時代背景ぐらいは関係あるだろうw

アリストテレスは君から指摘してもらった引用に関わらず、資本論と直接的な影響はない。
影響というより、ギリシア哲学の集大成としてのアリストテレスに対する尊敬の念だろう。

>>59
それは君個人の考え、というより希望だろう。

物理学と経済学にはなんの関係もない。

>>62？
フォイエルバッハとマルクスの認識論てなに

>>61
具体名を出せよw

ちなみにスターリンも言語学者だよ。

似非インテリ＿ウェーバー

サブカル系＿ゾンバルト

自己超越、克己＿グレトゥイゼン

>>63
資本主義勃興期を描写してる点で両者は共有するものがあるし、アリストテレスの形而上学における可能態と現実態という考え方が資本論に大いに影響したと指摘する学者もいる。
勉強不足だね。

何をもって正しい理論とするかというのは学問共通の問題だけどね
ソ連崩壊を根拠をもって予想した政治学者は科学の足元にも及ばない経済学にも政治学は及ばないと嘆いた

フォイエルバッハがマルクスの認識論に与えた衝撃とかは
これで観念論はとどめを刺されたといっても過言ではない
また認識の本質理解という問題意識があれば当然彼の指摘は踏まえなければならない

科学者は自然科学は自然〈認識〉だから認識の在り方を考察する必要があるのに軽視ないし無視しているから現状を打破できないとある方が書いている
もともと地動説という科学革命は認識の在り方の問題だし以降もそういうことなんだけど

嫌がる馬を・・・という諺があるよな
まだいろいろあるが、この辺で

ちゃんと理解して喋ってっか、お前

>>69
＞資本主義勃興期を描写してる点

それを時代背景というんだよ。

＞可能態と現実態という考え方が資本論に大いに影響したと指摘する学者もいる

いたらなに？
マルクスにとっての可能態と現実態ってなに？
資本論のどこにそんなことが書いてあるのか具体的に指摘して。

可能態、現実態の区別からマルクスは労働力と労働の区別を生み出したとされる。

僕も詳しくはないが

>>45
君は自分の情報リテラシーの低さの自覚がない本当のアホウだね(笑)(笑)

>>72ところで君は社会主義と共産主義は明確に違いさもその内容を知ってるかのように匂わせてきたがマルクスが社会主義と資本主義の内容を明確に区別して定義したことについて説得力のある引用がまったく無いのだが？

確かに製薬の大規模治験は全て嘘だと言いながらワクチンを受けるのは厚顔無恥。(体言止めしてみた)

>>52
横だけどネトウヨ本という具体的かつ客観的な根拠は？

>>72
共産党衆議院議員だった工藤晃にもマルクスとアリストテレスの関連について著作があるようだ。

>>78
内容は？

>>75
まず聞かれたことに答えろよw

>>77
タイトルがネトウヨそのものじゃないかw

>>80
その前に君がマトモに答えてないことだ。
さらに日々の実践って何やってるの？
何もやってないから答えられないんだよね？

>>81
中国に否定的な題名だと中身知らずに単純にネトウヨ本と決めつけるリテラシーの低さが君らしい(笑)
プーチン=KGBでソ連=共産主義復活という西側報道の印象操作に見事に引っかかったバカだけのことはある(笑)

>>79自分で読め。

なぜ「弱者」であるネトウヨほど国家を信奉するのでしょうか？

>>85
キミらが　自分こそがマルクス主義だ
と考えているのと同じですよ
彼らネトウヨも　自分こそが国家だと考えてます
自分が気に入らないヤツ、自分と意見を意にするヤツは反日ってわけです

頭の弱い人たちはそうやって自分で自分のこと正当化しなきゃ生きていけないんですな

反共反共　反日反日

メンタルが同じ

＞自分こそが国家だと考えてます
珍は国家なりってかｗ
それじゃ皇帝じゃないですか

>>87
マルクスごっこ君(笑)の主張とメンタリティは初期ファシズムそのものだもんね(笑)

>>82
また逃げてるw

でも答えてあげるよ。
実践とはなにかを指定してね。
著述？　教育？　読書？　研究？　組合活動？　デモ行進？　座り込み？　ボランティア？

>>84
君はいつもそうやって逃げるw
なんで僕が読まなきゃならないの？w

お爺ちゃんは読書誇るだけで何もしてないからな

>>86
マルクス主義には理論や著述や運動体といった実体がある。

国には実体が無い。
実体を求めようとすると、法だったり政権だったり行政だったりする。
愛国を語る連中は自民党岸田のために死んだりするんだろうか？

ほんと嘘ばっかりつくからなw

>>92
なにをするのがいいと思う？

まさか、テロとか言わないよね？

国には実体がないって人間の集団だから
文字とかではないけど、実体というハードルを
上げ下げすることにたいした意味はないよ

それくらい気がつかないと

そこからの反国家原理主義がおかしいんで
さらにそれならお前の言う自分の国を良くしようという
スローガンも導出されないんだよw

>>95
マルクス主義者の誇る侵略戦争賛美ではないのは確かだな

>>97
じゃ、なに？

>>96
だからさ、国ってなんだと思う？
国籍を持つ人間一人一人の集合？
それならその個人すべてのこと？

好きな奴も嫌いな奴もいるのに、そのみんなを愛しちゃうわけ？
もしそうなら、なんで日本国という行政単位に固執するの？
人類みな兄弟、でいいんじゃないの？

国が抽象的な物事だという指摘をなぜそんなに
夢中に連呼するのかが不明だな
巨大な政治体制はそういうもんだ

共産主義もそれは同じ
巨大な観念による政治統合

たとえば世界的なパンデミックから現在の
人類全体が生き残るには個人の日常生活を超えた
巨視的なシステムとそれをベースにした協業が必要になる

当たり前

人類皆兄弟という観念の方が国よりも実体がない

しかしここでの物差しにおいては
実体があるなしということと正邪とは関係ない

一般的には国家と共産主義なら後者の方が観念的と言えるだろうね
それは正邪の問題ではない

問題の切り分けが異常にヘタというか意識が低いのよね

>>100
だからさ、国とはなにって聞いてるの。
そういうものってどういうもの？
僕が指摘したとおりに、法であり政権であり行政でありってことでいいの？

>>102
まず君が切り分けて提示して見せなよ。

>>101
＞国家と共産主義なら後者の方が観念的

共産主義が（現実を変えようとする）観念であることは確かだけど、国の実体とはなに？

そもそも人類皆兄弟て心意気であって国家は心意気じゃない

超越的な思想でいえば
ヨーロッパとか全部キリスト教国なのに戦争しまくってた
共産主義目指してても戦争するでしょ
中越戦争とか

リアル兄弟だって殺し合いする場合もあるw

>>105
それは実体の定義次第だよ
でそのハードルをそうして調整することと正邪はまた別

あるいは個別的にナショナリズム批判をするのは
それもまた個別的に判断するしかないし

世界が共産主義社会になった後に
もし宇宙人が襲来したら地球国になるっしょ
っていう話は誰でも理解できるしw

だから共産主義に真摯に向き合ってないんだと思うね
闇雲に思想という観念の虜になることは真摯ではない

社会実践を誇らずに反共認定を誇らしげに繰り返すのも
社会実践や自分の周囲に「関心」がないからだよ

社会から孤立して一方で大思想と通信している自分が
大事になってる

これはどうかなと思う

>>106
では、国家とはなに？

>>107
話を逸らすなよw
正邪など関係ない。
国家とはなに？

>>108>>109
話を逸らさずに、真摯に答えろよw
国家とはなに？

誰も説明はできないんだよ
たまたま日本生まれただけで日本国籍の日本人ということになる
日本の法律に従って生きて行かなきゃいけないし、日本の定めた税金を払わなきゃいけない
国民主権とはいうけど実際には国民は国家の所有物だ
何の権限があって国家は俺らのこと支配してるのか

>>国民主権とはいうけど実際には国民は国家の所有物だ
日本は一応選挙してるだろ
社会主義国は知らんけどなｗ

>>114
選挙やっても結局いつも自民党が勝つんじゃん？
俺は納得してないし
日本みたいに自民党の永久政権が約束された国は民主主義ではない

マルクスごっこ君(笑)は日々の実践と口先で言いつつ、実は何の実践もしてないから答えられないで誤魔化す(笑)(笑)(笑)

>>115
小選挙区制度のせいですな
勝者全獲りでは5：4で意見が割れていても4の意見は死んでしまう
意図的に民意を反映させないようにしたんよ

子供は自民が野党だったことも知らないのか

>>117
そりゃ国内も選挙行かなくなるわな
今、地方も国政も3割しか選挙行ってないんでしょ？

数では圧倒的である労働者階級が
一握りの特権階級に支配され続ける
これが資本主義なんですわな
残念ながら自民党を支持する労働者階級は多い
彼らは自分の生活が苦しいのは中国人のせいだ、在日韓国人のせいだ、生活保護受給者のせいだと
見当外れな怒りを抱いてる

>>120
なんで労働者階級バカなん

>>121
要因の一つはテレビが報じないから
トヨタの下請け、孫請けの会社はトヨタに搾取されてるんですよ
なんて言えない
スポンサーだから
テレビ局にお金出してるのは大企業であり、そのまんま搾取する側なんだよ
一方で中国に批判的な報道はこの10年20年で本当に増えた
ネトウヨじゃなくても普通の主婦やジジババですら中国の悪口云ってる

>>114
実は、社会緒主義国も選挙があるんだよ。
朝鮮なんか、民主主義国だぜ？w

>>119
昔、選挙期間は長かった。
そして、文書の配布もかなり自由だった。
だから有権者も子供も、政治や選挙に関心を持つことができた。

選挙を騒音認定して期間を短くして、文書の配布を紙の無駄と言いくるめて大きく制限した。
選挙に行けという方が無理。
これが自民党の民主主義選挙対策。

>>121
マルクスごっこ君(笑)はもっとバカだよ(笑)

リベラル派は言論の自由が広まったネット社会でもネトウヨに負け、
民主主義でも各種の政党支持率などで保守派に負け続けているのに
まだリベラル・デモクラティックを信奉しているから能天気。
現実の世界に生きていない。

海外にはある「労働党」が日本にはない

おそらく多くの日本人が「リベラル」と言われても労働者の味方だなんて思わないだろう
「ああ、あのフェミニズムやLGBTだとかで騒いでる連中ね」
と思う人が大半だ
そりゃ支持されねえよ

海外では普通に政権取ってる社民党は
日本じゃ旧社会党の残党だし

共産党は反原発だの、護憲だの
余計な主張のせいで嫌われてるし

ここまで労働者の味方を表明する政党がない国がどこにあるんだ

>>127
北欧・西欧などの労働党や社会民主党が政権を取ってる国でも
底辺労働者ほど右傾化し、極右政党を支持してるけどな

>>128
欧州では移民の問題が大きい
レベラル党はこれを受け入れるので社会不安や労働市場の奪い合いが起きてしまう

日本でこれが起こらずに住んでるのは
自民党が移民や難民を徹底的に追い返し
発展途上の人間を厳しく取り締まっているからだ
そりゃ入管になぶり殺しにされるような国には不良外国人だって居たくない

>>129
移民を締め出しても自分たちの生活が良くなるわけじゃないって
日本がいい例だと思うが？

>>130
同じ日本人の、搾取する側にいるヤツらというよく分からない存在より
中国人！とか韓国人！と言った国籍で分類出来るものの方が叩きやすいんでしょう

よく搾取する側の象徴として竹中が叩かれることがあるが
別に竹中一人で日本中搾取してるわけじゃない
名前がなきゃ叩けんのさ

最近は上級国民という言葉も使われてるが
これも定義が曖昧でイマイチ的を射ないしな

海外の労働党って例えば？

地震大国の日本では反原発は合理的だよ。
世界を見渡せば再生可能エネルギーは指数関数的に普及している。
主に中国の成長率が凄いけど。

9条護憲も合理的。
防衛費増税は経済成長が鈍化している日本では負担が大きい。
アジアの軍事的緊張が高まり、軍拡競争が激化すると尚更のこと。
戦争や部分的な軍事紛争は高いインフレをもたらすリスクがあり、
高圧経済政策が必要になっている日本経済にとってそれはマズい。

ヨーロッパの社会党、社民党、労働党は、ベルリンの壁やソ連の崩壊以降、社会主義的アプローチを放棄し、新自由主義に擦り寄った。
だからそれらの政権下でも労働者階級の境遇は悪化してきた。

移民の増加が社会保障制度に打撃を与えるというまとまった証拠もない。
不法移民はかえって社会保障にとって都合がいいくらい。
ただし移民が社会保障問題の長期的な解決策になるわけじゃないけどね。

移民いれると底辺労働者は移民との仕事の奪い合いになってしまうが低賃金労働者を求める経営者にとっては良い。

移民推進の最大の旗振り役は経団連。

各国ともに移民排斥感情がもっとも強いのは仕事が競合する底辺労働者。

>>135
底辺同士、労働者同士を争わせて競わせるのが支配の常道だからね。

それにしても、うなぎのタレだけ弁当には驚いたな。
誰が買うんだそんなもの、というより、日本の貧困もここまで来たのかというのが率直な感想だ。

日本の貧困化はいくつか理由はあるでしょうが
根本にあるのは少子高齢化と社会保障費の増大です

・みんな結婚しない
・子供産まない
・将来の労働力が減る
・税収も減る

・医療の発達により年寄りが長生きする
・長生きされると年金・介護・医療費などが社会保障費が増大する
・社会保障費を少しでも補填するため増税

アメリカは人口規模に対して社会保障が非常に少ない
お金がない人たちは病院にも行けず野垂れ死ぬのです
一方で労働力も中南米から無限に移民が入ってくる

アメリカのようなモデルケースはあくまで資本主義だから出来るものです
社会主義のような統制経済では人口すらも国家がコントロールしなきゃいけないんですよ

>>138
全然違うw
少子高齢化は先進国のほとんどがそうだし、社会福祉が日本より小規模なのは米英ぐらいかな？
日本の貧困化の原因が賃金抑制政策にあることは自民党でさえ知っているw

いくら株を高値にしても、いくら企業収益が上がり続けても、賃金が上がらなければ消費が停滞するから一般国民は貧しくなって行く。

>>135
移民によって大多数の労働者の賃金は上がる傾向があるので
それが仮に生じても再分配で解決できる問題。
政府次第。
新自由主義政府だったらだめだね。

>>141
＞移民によって大多数の労働者の賃金は上がる傾向がある

下がる傾向じゃないの？

利益追求の資本主義では実質賃金をいかに低く抑えるかで
資本家同士が利益追求での競争をしているので
国内がダメなら海外から安い労働力を調達する動機づけが常に働いている。

人口が増えている時代は若くて安い労働力を国内から調達できていた。
中卒や高卒でフルタイムで働いてくれたので生産年齢人口の実質幅も広かった。

資本主義は生きるために仕方なく安い労働力にならざるをえない貧困層を必要としている。
国内でなければ開発途上国からの移民によって。

>>142
大多数の労働者は移民によって経済的利を得るというのが一般的見解。
だけど一部の最低賃金水準で働く労働者にとっては不利になる可能性がある。
移民の種類によるかもしれない。
そうなった場合にも経済全体が利を得ているならば再分配で対処できる。
移民やグローバリゼーションの経済的影響は誇張されていると思う。
少なくとも先進国は利益を得ている。
問題はむしろ国内の再分配上の問題。再分配が軽視されてきている。

>>144
＞大多数の労働者は移民によって経済的利を得るというのが一般的見解

先進国労働者のほとんどすべてが、移民による労働賃金破壊を訴えてるのに？
労働力も商品だから、需要と供給によって賃金が決まる。
その労働力である移民が増えれば、賃金低下は当たり前だと思うけど？

アメリカ人は日本人以上にワーカーホリックになっている。
ウェーバーのプロテスタンティズムがぴったりの国かもしれない。

アル中になったり薬物中毒になったりメンヘラも自殺者も増えている。
他の先進諸国は自殺者が近年減っているのにアメリカだけが増えていたりする。

刑務所に入っている人々の率も異様に高くなっていて、一説によるとスターリン時代のソ連のそれよりも酷い。
新自由主義経済下の収容所群島みたいになっているのが今のアメリカ。

フランスではルンペンプロレタリアートが反体制側にいるように見える。
マルクスではなくバクーニンが正しかった？

>>147
階級概念はあくまでも経済学上の立場の問題だから、個人の分類には意味がない。

定期的に馬鹿が湧くな

>>149
革命家はみんな工場労働者だったと思ってる人？

変に暴徒化しても革命には貢献せず、体制側の取り締まりの口実にされるだけ。
体制に都合よく利用されている点では無秩序な暴徒は革命的じゃない。

でもあれがフランスではなくロシアで起こった場合、
欧米メディアは民衆が立ち上がった、オレンジ革命だと称賛するかもしれない。

共産主義のことは詳しいことは知らんけど、不破が豪遊三昧してんのはなんか理屈付けられてんの？

>>153
不破が豪遊三昧してんの？
どこ情報？

>>154
ネットで調べたら出るけど
何これデマ？

>>155
どう見ても、ネトウヨデマだろw

日本のテレビは報じていませんが
今回のフランスの暴動は階級闘争より民族対立の側面が大きいように感じます
射たれた青年は移民の黒人だったようです
暴動を起こしているのもやはり移民の人たちが多いようで
もちろんフランスはこれ以前から年金問題や労働者のストライキが続いていて
暴動体質とでもいうべき状態がずっと続いていたのですが
現大統領マクロンがゴリゴリのエリート出身なのもまた底辺の人たちには鼻につくのでしょう

やり方は乱暴とはいえ体制に抗議をする姿勢は羨ましい限りです

日本人はもはや体制の奴隷です

残念ながらこんな場末の過疎スレにまでやってきて
マルクスごっこがどうたらこうたら、と体制に批判的な人たちを攻撃する人がいるのだから
日本はもう末期です
彼とて、どうせリアルは惨めな生活を送っているんでしょうに
それでも体制に味方し、同じ貧困層を煽って鬱憤を晴らそうとする

あいついわゆる冷笑系ネトウヨなんじゃねーの？
ああいうのが一番ダサいよな

地元で環境保護に取り組むジュリー・ロウイ氏は「初めは環境の観点から風力発電計画に反対してきたが、反響は小さかった」と振り返る。「ところが安全保障の問題を訴えてみると、懸念が一気に広がった。驚いた」

なるほど
これはこれから増えるだろうな

このスレに住み着いている反共はなぜマルクススレにわざわざ出向いてくるのか
反共スレでも建ててそっちでやればいい
ここはマルクスを愛する人のためのスレ、マルクスや共産主義に愛がない人は出て行ってもらいたい

しっかしフリーメイソンってのはほんとにアホな連中だよな
右目を取る・右腕が取るのが正しいと思うなら、早くやれよってw
お前の右目・右腕はまだ残ってんじゃねえかってwww

日経上がりすぎだろ
マルクスが必要な時代がまた遠く離れました

>>163
近づいてるんじゃないの？

そもそも日本は資本主義の最先端じゃないから
マルクス主義は意味がない

>>165
資本主義の最先端とはどういうもの？

ソ連崩壊すぐのマルクス研究者のシンポ読んだが面白いな
やっぱり思想の観察は動揺している時こそ面白い

>>167
別人の振りをして逃げちゃうの？

それ読んで思ったけどソ連崩壊時の年配研究者は
同期が東側にいって戻れなくなったままみたいな
エピが結構あるんだよな

今後も思想研究は洗練されていくだろうけど
そういう意味でマルクス主義を掲げた強烈な意識や経験と
いうのはどんどん歴史化していって

しかしまあそれはマルクス主義が忘れ去られても
人類史的な法則ならどうでもいいわけだが
看板とは無関係に進展するわけで
つまりマルクスがいなくてもよい

そういえば「社会組織」ということばを
言語の錯誤で間違いだと言ってた人いたな

変わった人だったが
ふと思い出したわ

この社会は自己責任だから成り立つのだ
お金が足りないのは全て自分のせい
そう思えばどんな惨めで苦しい状況でも納得できる

これを共産主義方式にしたらすべてが国の責任なってしまう
国民には自由がない代わりにすべてを国が保証します、という思想だから

老人の終末治療なんかに国が無制限にカネ出します、なんてやってりゃ
すぐに破綻するだろう
そして日本はなぜかそれをやってる

資本主義では小さな政府の下、自分で自分のカネの使い道を決められるが
共産主義ではその逆となる
どこまで老人にカネを費やすのか
人の生きるか死ぬかまでを政府が判断するのだ

>>171
共産主義社会に「国」は無い。「貨幣（お金）」も無い。

マルクスが生きていた時代には今の日本みたいにジジババだらけになる国など想定できまい
また定年迎えた老人が30年も40年も生きるなんて

ＮＨＫで亡命した中国人のレポート
共産主義標榜する国で例外はない
頭の中で組み立てた思想の結果
理念は美しいが、なぜか結果は同じことになる

理屈は良いから、現実で結果示さなきゃ共産主義は永遠に無理
科学でも理屈だとこうなるが自然はノーということがあると科学史家は語る
科学者は結果を受け入れ、現在もどうこの結果をどう理解したら良いのか苦闘中だが、結果を否定するなんてことは決してない

社会も人間も思想の玩具じゃない
まして一個人の思いでやられたらさ

とにかく同志でやって結果出さなきゃ
・・・まあ成功例皆無だから、やる気も無いし観念の自慰行為、着床することない空中への射精にしかならんだろう
昔は飛んだのにという投稿を読んだときは爆笑したが共産主義自慰の現状だろう

マルクスの掲げた科学的社会主義
唯物論に基づくこの思想は決して理想や綺麗事を唱えたものではない
資本主義には格差が開き続けるという構造的があるから
いずれは次の社会形態に移行するだろう、という理屈だ
マルクスごっこ君たちは皆、各々の理想を語りすぎ
現実の理屈が伴っていないならそれはマルクス主義ではない

けっきょく根本的な社会、人間の理解の錯誤なんかな
統制経済社会の結果は変わらない
市場経済のほうがマシという程度だが、社会はそれでもセーフティーネットやらで対応しつつある
昔林達夫が資本主義に社会主義的政策が取り入れられつつあると書いた
基本は市場経済なんだろうな

相互監視密告牢獄社会にしかならないし、自国民大虐殺などもあったりするこの思想の現実みれば支持するなんて考えられない

でもなかなか過ちは認められないよな
とくにプライド高い人間には無理だよな

俺は諸国の現実を突き付けられ、政治学者の予想通りにソ連が崩壊したので諦めたよ
自分自身も相対化されたし、手痛い、苦い思い出

これからの若い人たちに歴史から学んでほしい
これが若い人たちに出来ることだと思っている

過ちを二度と繰り返してほしくない

国家は不滅だろう
残念ながら
科学勃興期に立ち会った彼らは、科学の万能感に惑わされた

やはり基本はキリスト教の楽園思想の亜種

国家は破綻しないけど社会保障は破綻しますよ(笑
今の体制でも老後2000万3000万いると言われているのに
今後社会保障が減っていったときアンタら生活できんの？(笑

死にます

でしょうね

>>178
社会主義なっら人間がすっぐしねますが

どう対応するのかは手探りでやっていくしかない

自民党を支持しているわけではない

野党がもっとダメだし
さてどうしたら良いのか


共産主義なら結果は見えている

自民党なら真綿で首を締めてくれます
野党、とくに共産党ならギロチンで断頭されます

>>173
資本主義国でも定年のない国もあるね。
むしろみんな早く辞めて年金生活に入りたい。

反共の熱意は相変わらずだね。
宗教上の信念によるんだろう。

>>183
ギロチンで断頭されるのはフリーメイソンのような悪人や狂信的反共主義者だけ
一般人の生活は変わらないか楽になる

>>176
じゃあ共産主義を少し信じてた時代があなたにはあるのか
俺にはほぼないから参考になるわ

思想としての資本主義を信じてた時代もまたないけど

信じる信じないの問題ではないよ
歴史の必然性の話

中国・ロシア・インド・イスラムが世界の中心になる
資本主義イデオロギーはすでに敗北しつつある
ダッジャールは希死念慮を抱いている（もう間もなく自殺するだろう）
未来は明るいよ
むしろ資本主義イデオロギーに使っていた人は、今後、精神的に危うくなる
しっかりとした自分の軸を持つべき
地殻変動はもう起きている
世界は変わりつつある

思想っていうものは個人にとってはまず信じるか否かの問題
受け入れるか否かといってもいい

マルクス主義の場合はマルクスのテキストを普遍的な真実として受け入れるか否かが重要

個人名に密着っていうのはそういうこと

>>189
むしろ中国も中東も体制としては資本主義を謳歌している
非自由主義を温存したまま統合してしまっているから

マルクス主義をはじめとする西洋の進歩史観リベラルが困ってる

共産主義というのは、資本主義を超えた存在なんだよ
資本主義を経過した先にあるのが共産主義なわけ
だからこれまでにはそういうものは存在しなかったと言える
資本主義よりも豊かで、人間の本質に根差し、先進的で開明的で、なによりも平等である
共産主義を誤解している人が多い

それは理想社会っていう思想上のアイデアだよね
遥かな将来に歴史の必然として到来する(不可逆的な恒常的な状態)という考えもあれば、自覚的な運動(目指す運動が主義の実体だとする)立場もあるな

「これがゴール、もうゴールには着いた」と思ってしまうと人類は努力しなくなりますね
目標があってそれにまだ到着していない、という事実そのものが、良いことなのです

それは希望持った人生を送る上で重要だよね

問題はたとえば法律で実現するとしたら
どんな法律なんだろうか？

SF小説ですら理想を理想として描く人がいないというのは不思議なことだ

だからマルクス主義者たちは理想社会がどんなものか
に関してあやふやなんだと思う

理論的なマルクス思想読解を何十年もやっても
そこは無視するという

資本主義の果てに別の理想社会が到来するというアイデアは
レトリックだと思う

前も書いたが少なくともどのくらいの時間スパンかは
示さないといけないわ

加速主義はマルクス的にどうなん？

現在の社会が最高だと思ってる人はとても少ないと思う。
でも、どんな社会がいいと思うかは人それぞれ。

ある人は、できるだけ賃金を低くして、経営者や資本家が最大の利益を上げられる社会を期待しているかもしれない。
ある人は、天皇や王が完全に独裁体制を築いて、国民はすべてその意向に従うという社会を望んであるかもしれない。
ある人は、すべての人が平等になる社会を夢見ているかもしれない。

どんな社会を理想として思い描くのかは、その人の生育環境と立場によるところが大きく影響する。
倫理とよく似ている。

人によって異なる志向の根拠を社会や経済に求めたのがマルクスだ。
ただし、志向が社会や経済による立場とそのまま一致するわけではない、ということを見抜いていたのもマルクスだ。

小賢しい言い回しすな

>>199
なぜ真実を語ることを非難するのだ？

左派加速主義は若手の尖がった共産主義者のイメージある
日本だと全然いないけど

世界の平均気温、観測史上最高を記録　今月3日に17.01度

そう言えばマルクス主義者は気候変動も陰謀論だったな
あれも絶対に撤回しないんだろう

日本人(米国に帰化)がノーベル賞取ったから認めたくないのかもしれないな

>>202
いずれにしろ変なヤツだよね。

ロシアのメドベージェフ前大統領は５日、ウクライナ軍の反転攻勢に直面している同国侵攻作戦に関し「世界大戦を含むあらゆる戦争はすぐ終わらせられる。講和条約を結んだ場合、あるいは１９４５年の米国による広島と長崎への原爆投下と同じことをした場合だ」と述べた。ＳＮＳに動画を投稿した。
↑
マルクス主義者はロシアのウクライナ侵略を支持しています

定年迎えたジジイババアばっかりの共産党が労働者のための政党名乗ってんだからもはや矛盾しかない
高齢者利権のための政党だろｗ
そして高齢者の利権は共産党が声を挙げなくても自民の票田だから蔑ろにはしない

>>202
僕は、二酸化炭素原因説には根拠がない、と科学的な疑問を提示してるんだぞ？
根拠があるというなら、科学的な実験結果を示して見せてくれ。

>>203
あたま、大丈夫か？

>>205
たとえば、消費税が企業減税の穴埋めに使われていることをひた隠しにしている。
たとえば、経済というのは消費が半分を占めるということを意図的に隠している。
たとえば、老人は早く死ねという人は自分の親や祖父母にも毎日そう言い聞かせていることを隠している、かな？

いずれにしても、年代論というのは、自民党政権の企業利益最優先政策の一般市民に対するオブラートだよw

世代間対立に持っていく気はないけどね
でも若い人が「逃げ切れる世代」に不満を持ってるのも確かだ
誰がこの先の社会保障を保証してくれるんだ？　年金だって払い損になると思ってる人たちいっぱいいるよ
今の老人は現役時代に払った分以上をもらっており
そしてこれからはその逆となる

老人からすりゃ産まないのが悪い
って云いたいんだろうけどね

社会保障の話になると嫌でも人口問題に行き着く
働けなくなった世代をどうやって養うのか
そして若い世代にどうやって子供を産んでもらうのか

資本主義的な小さな政府だったら考えなくていい
老後の年金生活は全部自己責任だから

社会主義的な大きな政府だとこの問題を解決しなきゃならない

当然ながらお年寄りに死ねとは言えないから
子供を産み・育てやすい環境を整備します、と言うしかない
でもそんな方法は存在しない

>>209
＞若い人が「逃げ切れる世代」に不満を持ってる

その通りだよ。
それを自民党政権の宣伝力だと言っている。
払った分以上の年金を受け取れるかどうかは、年代の人数の問題ではなく、年金の運用と還元という政策によることで、年代別人数とは本来関係がない。

>>210
社会保障と人口問題はなんの関係もない。
自民党政権の好きな非生産人口という考え方を見ても、労働人口と高齢者＋子供という非生産人口の割合が大きく変わっているわけではない。
そもそも、ここまで生産性が発展している資本主義社会で、「消費」を忘れて「生産」だけで経済を語ろうとする無知ではどうにもならない。

>>210
そもそも戦後日本で増えていった老人に合わせて
現役労働者を増やそうと思ったら
ネズミ算的に子供を増やして行かなきゃならん
まさにネズミ講だ

社会主義は人口問題と社会保障問題を解決できない

>>213
人口問題は社会保障問題となんの関係もない。
関係があると言ってるのは、労働者をひたすら搾取したい資本家・経営者だけ。

「なんの関係もない」

いつもの思想家気取りの断言癖w

またわけのわからない小理屈言ってるね(笑)

「社会組織」という言葉は言語的錯誤！
社会は組織だから！ｷﾘｯ

？？？

義務教育の少人数制は自民党支配のために都合がいいから
推進されている！

？？？

反米は実際にはアメリカ人に多い。
日本人のほうが親米。無邪気な。

リベラル派は言論の自由や民主主義を信じているのに
残念なことにそれらによって裏切られて続けてもきた。

だからリベラル派は理念に裏切られるのは人々の民度が低いせいだと主張するようになった。
けっきょくのところ、知的エリート前衛主義に行き着き、民主主義と言論の自由の現実の醜い姿を目の当たりにして民度の低いポピュリズムだと批判することにした。

言論の自由の万人への解放となったネット社会の普及は結局のところヘイトスピーチの洪水を生み出した。
民主主義も機能せず、財界寡頭制や宗教右派と政治家の縁故政治を蔓延させてきた。
リベラル派は自らの理念に裏切られ続けている。
歴史は繰り返される。

支配者階級にとって一番大事なのは
大衆の怒りが自分たちへと向かわないことだ
資本主義にはこれだけ大きな経済格差があり
金持ちはまさに諸悪の根源と言ってなんら差し支えない
そのままにしておいたら革命が起きてしまう

人種差別だの、LGBTだの、フェミニズムだの
すべては大衆の怒りが金持ちに向かわないようにするための対立工作
支配者階級による陰謀なんだ

>>222
大衆がそれに踊らされるのなら人間社会はここが限界なんだろ
マルクスの唱える唯物史観、人間社会は進化し続けるという理屈には人間の限界が考慮されていなかった
現代の日本のようにこれだけ教育が行き届いて、またインターネットで自由に情報を入手できる時代でも大衆はこれだけバカなんだから
もうここが頭打ちなんだよ

教育はともかくインターネットが登場してまだそこまで長くない
60代より上の世代がどこまでネットで情報入手することに慣れ親しんでるか
まだ大衆が賢くなる余地は残されてる

若い世代でもバカなネトウヨいっぱいいるやん
むしろ自分の好きな情報だけを求め、更には自分と近い考えの人たちでコミュニティを形成するから
バカさに拍車がかかる

個人の軽鎖格差もだけど
資本集約のほうが問題だと思うけどな
殊更、グローバリズムによって世界中が米IT企業によって支配されそうになってる
グーグルとアップルの2社によって世界支配され、そこには経済的な競争はない
もう資本主義ですらねーよ

＞すべては大衆の怒りが金持ちに向かわないようにするための対立工作
＞支配者階級による陰謀なんだ
そんな大層なものじゃないと思うけどね
大衆はどうしようもなくバカだけかと

資本家陰謀論はユダヤ陰謀論が雛形だから

ユダヤ人をユダヤ教から解放するロジックは
そのまま資本家に当てはめられる

>>226
アンドロイドとiOSは競争しているし
EUやアメリカ政府も独占を監視している
彼らは彼らでさまざまな次元で競争している
一方そこから遠ざかるとまた別の寡占が待ち受けている

もっと物事を多角的に見よう

何が多角的なんだよ
世界を支配する大企業が2社で競い合うのが正常な競争か
バカじゃねえの
少なくともIT業界においては資本主義の末期だ
競争のない資本主義はただの大資本による独裁だ

>>217
社会は組織で成り立ってるよね？
組織というのはそれ自体が社会だよね？
なぜ、わざわざ「社会組織」と言いたがるんだろう？

>>218
これは言葉通り、少人数制学級は政権の宣伝（刷り込み）に最も適している、それだけのことw

>>227
大層なものじゃないけど、それだけのものだね。

>>229
アメリカ政府は独占を監視してるんじゃなくて、スマホなどの全通信内容を監視してるんだよ。
だから、国際的なテロリストの動向が把握できる。

自民党政権は、テレビと新聞に対する報道規制を完成させた。
次のターゲットは週刊誌などの雑誌だな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/96084e2316a5c619235787061bbc820a0b7b8928

>>228
ユダヤもそうだし
ロックフェラーとかロスチャイルドとか
超大資本によって世界は支配されてるってヤツだね
世の中そんな一握りの資本家によってコントロールできるほど単純ではない
そんなことができるのなら中国などの独裁国家は苦労してない

陰謀ではなくてですね！
表から堂々と、経済支配してるじゃないですか
自国の情報産業を外資に牛耳られてるなんて安全保障上もキンタマ握られてるようなもんですよ
だから中国は米ITを締め出したわけで
>>234も言ってるが、米政府はその気になれば世界中の通信を傍受できるし、GAFAの保有する個人情報だって提出させられるんです！

>>236
西側世界を支配しているから、中国やロシアも支配しようとしてるんだろ？

世界が嫌いなら北朝鮮になるしかないよ
国としては自由だ

国としたら

国としたら

相変わらずマルクスごっこ君(笑)は意味不明🤷

>>237
現在ツイッターの閲覧制限のせいで
行政が防災情報の発信ができなかったり、できたとしても見る側が見られなかったりするそうだ
情報インフラを海外の、一民間企業が握っているというのは異常な状態だ
イーロン・マスクの気分一つで日本の情報インフラは麻痺するということだ
もちろん日本にはツイッターの代わりが務まるような立派なSNSはない
「開かれた経済」の名の下、アメリカの大資本が堂々と入ってきて
国産が育つ余地がない
グローバリズムとは資本主義が堂々と侵略し、支配するための方便なのだ

>>231
「大企業の会社組織」とか言えるからな
じゃあ大企業は会社組織に決まってるから
「大企業」だけでいい、というのか
それこそ言いがかりw

言いたがるどうのじゃなくてお前は言語として
成り立たない論理的な錯誤だと言っている

しかし社会はさまざまな面から表現されるので
たとえば「社会という場」などと言える
この場合は個人が暮らし行き来するという
空間的な場を強調した表現であって構造的な
組織面は強調されていない

「社会という組織」も同じ
これは無論「組織という組織」では言い換えできない
組織は必ずしも社会ではない

バカすぎw
マルクス主義者代表として振る舞うのはヤバすぎw

>>243
ほんと変人奇人だよね！
アタマ悪い人が変な思想詰め込んだらオカシクなる典型例かもね。

資本主義の精髄を知っているという人は現れないし
それが正義だという人も出てこないが

共産主義を俺こそが理解していてそしてそれは
真理で正義だという人物は、一方で変なことを言いまくる

これもふたつの非対称性だなあ

義務教育の教員は聖職者であり労働者ではない
そして仕事は楽である

↑
wwwお爺ちゃんヤバいわ

佐渡島は日本国の領土ではない
↑
草

史記は小説である
↑
物語性が強い歴史書で、そのため現代では小説のように楽しめます

考えてみてください
大作家が書簡をたくさん残したとします
後世の人はそれをあるまとまった世界、物語として
楽しむことを指し「小説として」読むとは言い得るでしょう
しかし手紙は小説ではないです

年賀状が小説でないのと同じです

飲み屋で知り合いの地元政治家と政治談義をしていて、
酔った勢いで政治家を殴ってしまったら、加害者は
テロリスト
↑
違います

大規模治験は巨大製薬会社の嘘でっち上げ
薬の効果は患者に評判良ければそれで分かる
↑
草

>>242
＞「大企業の会社組織」とか言える

言う人いるのかな？
普通は企業と会社はまったく同じ意味だしそれぞれはもちろん組織体だ。
組織にはいろいろあるという意味でのみ、企業としての組織といった使い方をすることはあるかも知れない。

社会組織という言葉自体は、社会という曖昧な概念を組織と結び付けても意味（概念）が形成されない。
だから言葉の錯誤だと指摘してる。
「社会という組織」も同様にまるで意味（概念）を形成していないから、やはり言葉の錯誤だ。

もしそういった言葉を使う専門家がいたら、その人は言葉の定義も概念も曖昧にしたまま、なにかの自分の価値観を押し付けたい人なのだろう。

>>246
その通りだよ？w

>>247
もし、戦勝国が権利を主張すれば佐渡島もまた戦勝国のどこかの領土にになっていた。
たまたま、戦勝国が領有権を主張しなかったので、日本の領土として残された。
それが日本が署名した降伏文書の内容だから。

君も、国際条約の基本を勉強しようね。

>>248
私小説とはなにか、を考えれば、公開を前提とされた日記もまた小説。

史記の本記は歴史書だが、個人の活動を描いた列伝は歴史小説と見るべきであって、本来の歴史書のように事実を著述しているものではないよ。

>>249
酔っていようといまいと、政治的な目的で政治家を攻撃すればそれはテロ。

山上被告の安倍氏襲撃と同じこと。

>>250
僕はそう考えたことはない。
君の勇み足w

それにしても僕のストーカーが、ていねいに僕のレスを追ってくれているのでありがたい。
自分がどんな書き込みをしたかなど大半は忘れてしまうが、採録してくれるので思い出すことができる。
みんなきちんと根拠をもって書いているので、その根拠を再度提示できるし、違う角度から説明することもできる。
いまのところ、間違っているところがまったくないのは、我ながら大したものだと思うw

自分の意見だと認めてて偉いねえ

プライドだけは一流の口から出まかせ王だね

「社会組織」は言語的錯誤だ！認めない！
組織でない社会は存在しない！
↓
言う人いるのかな？なぜ言いたがるんだろう？

こっそり逃げ腰で方向転換w
いやお前の方がおかしいんだよ
はやく気づけ

お前は概念として錯誤だから、言語として使用できない
という極めて強い主張

独自の理屈の世界に生きているという言い方もできるが
どちらかと言うと

カッコつけて断言して「言い過ぎた」の一言が言えない
というタイプとも考えられる
自分のなかでの問題の冷静な切り分けが苦手な人だ

本人はマルクスのコスプレしているつもりかもしれないが

頑ななプーチン支持も、国際関係としてロシアの言い分に理解を示すことが、ブチャ虐殺捏造説と「完全一致」していないと自分の負けであるという不思議な経路を辿っていると思われる

世界が白黒に見えるという特性だけでなく、無理な首尾一貫性への拘りがあり、したがってそういうこだわりこそ
彼がマルクス主義に魅了された最大の理由だろう

自分は世界解釈の真理を発見したので、自分の思考と真のマルクス主義のあいだには一才の矛盾が生じない、というアレである

アメリカは今の国境線を武力によって動かすのは許されないと言っているが
では今の国境に何の正当性があるのか
現在に至るまで、戦争を繰り返してきて作った国境線ではないか
プーチン氏の主張ではウクライナは民族的にロシアと同族であり
ソ連崩壊時に西側諸国の陰謀によって引き裂かれたのである

>>259
反論できないと相手をパロるつもりで文の猿真似。

猿真似もできない日本語力しかないんだから無理するなw

>>260
反論できないからって、無内容なこと書くなよ。

反共の一念で無理やりこじつけても君が惨めなだけだよ。

>>261
まあ、パレスチナで今起こっている軍事的惨劇を日本や欧米のメディアはほとんど報じていないみたいだね。
明らかに偏っている。

パレスチナはいつものことだからニュースバリューが低い。
スーダンやミャンマーもひどいけど世界情勢にインパクト与えるほどじゃない。

ウクライナの場合、核戦争の可能性すら否定できないぐらい危機的な戦争だからニュースバリューが高い。

>>265
関係ないな。
核の使用を煽ってるのがアメリカだ。
とにかくアメリカが正義、というプロパガンダをすべての西側報道で徹底しようとしてるだけ。

相変わらず変なヤツ

アメリカの最大の貿易相手は中国だ。

目先の経済的利益だけ考えるなら中国を敵にまわすのはアメリカの損になる。

しかし政治的、経済的安全保障の視点から明らかに中国はアメリカの脅威だ。

経済的利益を犠牲にしてでも欧米と日本は中国にたいじしてる。
そしてその態度は正しい。

>>265
ウクライナだっていいかげん視聴者は飽きているだろう。

>>231
組織やシステムや構造は生物学などの他の分野でも使われる概念なので、
社会のそれについて言及するときには、社会組織、社会システム、社会構造と言うんじゃないかな。

>>268
中国敵視で犠牲になってるのが日本の国民なんだけどな。

>>270
＞社会組織、社会システム、社会構造

具体的にはなにを指すのかな？

絶対負けないマンだからねえ

行政組織

ぎょうせい‐そしきギャウセイ‥【行政組織】
〘名〙 国家や地方公共団体などの行政機関の全組織。国家行政組織、自治行政組織、委任行政組織の別があり、日本では、行政権をもつ内閣の統轄下にある。

行政は組織に決まってる！言語使用の錯誤だ！

>>274
なるほどね。
自治体とか○○省とかを総称しているわけだ。
いろいろググって大変だったね。

>>272の答えではないけど、いいかな。

>>273
完全に負けているのにそれ認めようとしないから余計みっともないよね。

>>268
古い解釈。それは帝国主義資本が中国の労働者を搾取しやすかった1990年代から2000年代くらいまでね。
それ以降は経済的状況が変わってきた。
中国は内需主導へと舵を切ったし。

中国なんかよりも世界平和＊＊＊＊連合とやらのほうが
よっぽど日本と米国の脅威だろww

お爺ちゃんは漢詩を文化的に見下していて、

また契沖から本居に至る言語研究である国学古学も
国粋イデオロギーという側面のみの存在だと思ってたからな
全体的にリテラシーが低いので偏見まみれになる

マルクス主義者なのにドイツ語読めないというのも
同じでつまりリテラシーを軽視している
こういう人はしかし自宅に本がいっぱいあったりするw

日本語ですら怪しい連中に何を

>>277
依然としてアメリカ最大の貿易相手が中国であることにかわりないよ。

>>279
えーそれバカじゃん(笑)

>>281
日本の貿易相手としては、中国とアメリカがとびぬけている。
政治も経済も日本がアメリカ頼みになるのは、トヨタなどの輸出産業の影響でもあるが、やはりWW2後のアメリカの日本支配が緩んでいないということによる。
まさに「イギリスのインド支配」そのままの、アメリカの日本支配であることがわかる。

>>283日本最大の貿易相手はアメリカではなく中国だよ。

アメリカ最大の貿易相手も日本ではなく中国だよ。

経済的利害関係において互いに最大の貿易相手だった国として第一次大戦前のイギリスとドイツがある。

両国は冷静な経済的利害だけなら戦争しないほうが双方の利益になったが結局戦争した。

ロシアも侵攻しないほうが繁栄できたのに

大ロシア再興についていけない周囲の国々は離れていく

資本主義を好ましいと考えている人は、クロスワード・パズルやチェス、読書も同時に好ましいと思っている傾向があった。また教育もその中に含まれていた。

https://www.apa.org/pubs/journals/releases/psp806845.pdf

マルクスは資本主義の問題点を指摘しただけの古典
ガバガバで具体的な解決策を何ら提示出来ていない

>>287
僕は資本主義そのものが好ましいとは到底思えない。
社会主義があまりにもひどいから修正された資本主義が相対的にマシだと思ってるだけ。

資本主義はむき出しのままではひどいものだが可塑性と柔軟性があるから変わっていけると考えてる。

>>288
そのとおりだね。
問題点（の本質）を指摘したことが凄さだよ。

資本主義批判から壮大な世界解釈の開示をやらかしたからな

俺はベンヤミンや石母田を愛読しているから
その意味では壮大さはいいんだけど

一方で文革やポルポトのような絶望的な激しさ、体制を
生み出したことを考えると俺が愛読していることなんて
どうでも良くなるわな

>>279
違う人と勘違いしてる部分もあるのかもしれないけど、一応レスしておくよ。
僕ならドイツ語も英語も読めるよ？

君がドイツ語ドイツ語とうるさいから、僕は君にドイツ語で（英語でも）質問してあげたこともある。
君は独語英語ともまったく理解できなかったようで、答えがなかった。

もともとは、翻訳でマルクス（資本論など）を理解できるかどうかという話題だったと思う。
僕は原文で読む必要などなく、翻訳で十分だと主張した。

自分の場合は、原文で読んだら翻訳の5倍ぐらいの時間がかかるし、それでも翻訳より正確に理解できるとも思えない。
独語ネイティブや翻訳者でも、マルクス（やヘーゲル）を理解しているとも思えない。

そういう僕の説明を捻じ曲げて、僕がドイツ語ができないと（鬼の首でも取ったように）言い募ったのが君だ。
日本語を含めた君の語学力の無さには少し呆れたが、右翼にはそんな人が多いというのを経験上知っているから、それ以上語学の話を続ける気にはならなかった。

繰り返して指摘しておくが、マルクス理解にドイツ語は不要。
翻訳者になるなら別だが、日本語ネイティブがマルクスを理解するなら、原文にあたるより、複数の翻訳を参照することを勧める。

>>290
でマルクスによる共産主義と社会主義の明確な区別と内容を定義したものを引用してね！
共産主義と社会主義は違い共産主義とは何だと思ってる？とわかってるように匂わせてたんだから当然マルクスはそれを定義して明確に区別してるんでしょ？

>>292
横だけどドイツ語できても君のアホウさ加減が大衆以下であることに変わりないでしょ？

このスレにも複数いるようだが、反共の人は認知機能が弱いように思う。
言葉の認知にも弱いところがあるようで、相手の主張していることをきちんと理解できていないことが多い。
ただ反共に使えそうな言葉や事実だけを、何回も繰り返して書き込んでいる。
言葉や概念の定義とかも、反共の人にとってはもっとも忌避する話なのかもしれない。

>>293
＞資本主義の問題点を指摘しただけ

これに賛同してるのに、なぜ、共産主義と社会主義の明確な区別と内容の定義、の話が出てくるの？w

>>292
初めからドイツ語学習者とは一度も言ってないな
フワッと読めるようなふうを匂わせただけだ
どう学んで何年やってるか書いてみ

そもそも自信があるなら一番最初から否定しているだろう
いや読めますよ、当たり前です、で終わりだ

で今いきなり弁明を始めたということは
自分自身指摘が気になっているということだろう

>>297
隠居爺さんがいくら言い張っても事実は変わらない。
君は僕のドイツ語（と英語）の質問に答えられなかった。

翻訳の5倍てドイツ語読解スピードだよw
リアリティなし

そんなスキルある人間が今まで
マルクスの原書読んでますと
言わないはずないし

それくらい読めるやつは毎日ドイツ語読んでるやつなの

ほんと嘘つきだよ

>>297
補足しておくと、僕はドイツ語も英語も自信はないよw
だから、原典を読むには翻訳の何倍も時間がかかると書いたんだよ。

>>298
そうやって話題を広げるのは小狡いからだよ
そのノリに付き合うと無限につづくことは明らか

俺はドイツ語できないからな

>>299
しつこい隠居爺さんだねｗ
自分が読めないから相手も読めないなんて思い込むのは、まさに認知機能の障害だよ。
あまりにくだらないので、僕はこれで君へのレスを終わりにする。

19世紀のドイツ語を翻訳の5倍で読めるww

そんなすごいのに院生とのマルクス語りで一切
ドイツ語知識を出さずw

うわあ

ポルポトはただの右翼であって彼らも言っていたようにマルクス主義じゃない。
毛沢東主義はマルクス主義外社会主義に近く、毛沢東自身がマルクス主義の教条主義を嫌ったことは有名。

ソ連も含めて開発途上国で成立した共産党政権はマルクス主義じゃない。
それをかなり修正しとるか、ブルジョワジーの役目を引き受けた（それゆえ）疑似プロレタリアート政権。
レーニン主義かトロツキズムの国家主義的修正バージョン。

それらの国で社会主義や共産主義がテストされたという通説はマルクス主義的な意味では勘違い。

ドイツ文学専攻の博士課程でもできるかどうか怪しいだろうな
というのはそういう人間は母語でも読むのが得意だから速い

何にせよ5倍人間は毎日かなりの量のドイツ語を読んでいる人間に限られる
そんな人間がオタクから学術的なマルクス思想話を振られて一切ドイツ語の話が出てこないなんてことはあり得ない

マルクス主義の（西欧モデルに基づく）教条主義では第2次ロシア革命の時点で社会革命党右派にボリシェヴィキは政権を譲るべきだったことになる。
でもそうはしなかった。レーニンとトロツキーの言い分（事実上、教条主義への批判）もあった。
マルクス自身も資本主義化の過程が西欧に基づくモデルであるから他にそのまま応用できないかもしれないことを認めていた。
それでもレーニン、トロツキー、スターリンらはマルクス主義の体裁をそこそこ取り繕おうとした。
そこに無理もあった。

ロシアの動乱革命は内戦を長引かせた。
ソ連はけっきょく戦時独裁体制をその崩壊まで続けることになった。

じゃあ最近読んだドイツ語の本教えてくれ
サイトでもいい

5倍で読める人間はほぼ毎日読んでる人間しかいない
いかにすごいかわからんのだろうなw

そうだな
北朝鮮もずっと戦時体制だからアレ

>>308
その意味では南朝鮮（韓国）も同じだね。

開発途上国（資本主義化がまだ不十分な地域）で成立した共産党政権は共産党という名前にもかかわらずマルクス主義的にはブルジョア政権を演じる必要があった。
それがマルクス主義の教条主義であって、それにもっとも忠実だったのが中国共産党の走資派（実権派）、後の改革開放政策。
それは要するに中国共産党がブルジョア政権を演じることを意味する。
言っている意味、分かるかな？

5倍かあ

ドイツ語とんでもなくできる人がこのスレにはいたのだね〜

https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ121000/BJ120589_img_smp6.jpg

改革開放政策以降、中国で生じた矛盾はだいたいこの捻じれた政権事情に基づいている。
共産党という看板がありながら、政策的にはブルジョア政治をするという矛盾に集約される。

マルクス主義の教条主義に近かったロシアのメンシェヴィキの中には共産党（当時は社会民主党）は資本主義が発展して成熟するまでは野党の地位にとどまるべきだという考えもあった。
レーニンやトロツキーらボリシェヴィキはその考えに納得せず、当時のロシアの事情が教条主義（西欧モデル）に優先されると考えてマルクス主義を修正した。
そのときからソ連は「修正主義」の道を歩むことになった。

メンシェヴィキの考えこそ本来の教条主義。
ということは何を意味する？
そう。共産党がずっと野党であり続けた国のほうがマルクス主義の教条主義に近いことを意味するんだよ。
言っていること、分かるかな。

>>313
わかるけど、最後の一行が気持ち悪いw
もう少しまともな人間になってくれ。

>>314
ごめんよ。一杯🍺どうぞ。

>>315
では、乾杯w

ドイツといえば🍻🍺

余談だけど、Danke schönがダンケシェーンじゃなくてダンケシューンに聞こえるんだけど。

ソーセージ
屋台で食べるのがいいねw

なんでコイツラって延々と歴史のお勉強してるの？
誰か知ってる人おしえて

>>320
歴史こそ、自分の生活を守る縁。
社会の行き先も見えてくる。

オジサン何歳？

>>322
数年後に日本に徴兵制が敷かれたとき、君は徴兵対象になるだろうが、僕はたぶん対象外という年齢かな。

生産様式の進化と共に社会が発展するというのが唯物史観の考えだが
冬至のカンボジアはとても成熟した資本主義と言える状態ではなかった
だから逆に時代を逆行させることで共産主義を実現しようとした
通貨が生まれる以前、人々が原始的な生活をしていた時代は富の蓄積はできなかった
人々は村という小さな共同体で皆が平等に暮らしていたという
その時代に戻そうとした

ゆえに文明も科学もすべて破壊しなければならない
その後どうなるんだ？とかたぶん考えてなかった

クソワロタ

黄金時代に戻る実験ができれば進歩だの未来なんて要らないわな

たまにの天候不順で村ごと餓死するくらいだわ

>>313
マルクス生誕から200年経過しても資本主義は倒れない。
資本主義の柔軟性や可塑性を見落としてたのがマルクス。
マルクスはエンゲルスへの手紙で自分が生きてるうちに資本主義は倒れると言ってた。

柔軟性？可塑性？
資本主義は依然として経済格差が開き続けているが？
今や世界は米資本と中国資本のどちらかによって支配されており
国家を背景にした２つの巨大資本の最終決戦がもう間もなく始まろうとしている
まさにマルクスの予想した資本主義の帝国主義段階、その最終段階だ

>>329
冷戦が終了したときもこれからはアメリカ資本によって世界が支配される
なんて言われたが結局 中国の台頭を許してしまったじゃないか
冷戦終了時の中国なんて取るにも足らない存在だったのに

いっつも最終段階言ってるな

>>313
資本主義が倒壊するまで待機するという革命的待機説はすでに正統派マルクス主義のカウツキーが提唱してた。

剰余価値学説史をまとめたカウツキーは教条的な正統派マルクス主義として右派修正主義のベルンシュタインと対立し、資本主義の成熟してないロシアでの革命のレーニンの論理を批判し対立した。

しかし結局カウツキーの流れはベルンシュタインの右派修正主義に吸収される。

>>329
「盛者必衰」という言葉を知っとるか
どんなに栄えた国家、物であろうが必ず衰退するという意味じゃ
歴史がそれを証明しておる
アメリカが世界の覇者になったのは第一次世界大戦の後だと言われているが
そこからまた100年ちょいしか経っていない
過去にも巨大は国家はいくつも存在したが未だかつて世界征服を実現できた国家はない

マルクス主義者を自負するなら歴史から学べや
唯物史観が泣くぞ

>>331
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
いっつも今こそが資本主義の最終段階だという予言を何度となくして外してオオカミ少年みたいに信用なくしたのがマルクス主義

貨幣すらババアがタンス預金できてしまうガバガバ社会の
どこが最終段階だよ

あバカじゃないの

>>331
中国経済は崩壊する、っていうのもこの数十年言い続けてる人がいるね

>>328
原理的な資本主義は先進国のどこにも残ってないから、資本主義はすでに崩壊してるんじゃないかい？

>>335
ずいぶん性急な歴史の見たただね。
テロリストたちも、そういう性急さを持ってる。

良し悪しではなく、たとえば封建制度や専制王政が数百年単位で動いている、あるいは現代でも残っているという世界の歴史を見れば、そうした性急さには意味がないかもしれない。
資本主義の最先端ともいえるイギリスやEU諸国ですら、国王などという前々時代の遺物を残しているくらいだ。

富の再分配なんて言ったって結局は焼け石に水でしかない
格差は凄い勢いで開いていってる

また独占禁止法だなんだ言ったって大資本が圧倒的に優位の自由経済において
どんどん資本の統廃合が進んで行ってる
中小企業は大資本の下請け奴隷として生かされてるだけ

今も何も変わらず資本主義が続いているし
あえて言わせてもらうが最終段階だ

科学の進歩と、人口の増加は加速していってる
世界中の情報が一瞬でやりとりされる時代なんだからそれも当然だ

加速度的に進歩していっているはずなのに一向に訪れない革命（笑）
最終段階？とはいかに（笑）

>>341
先進国では人口が減少してる。
それもまた自然の流れ。
なぜだと思う？

>>337
バブル弾ける、中国経済どうのなんて経済史上で何度も
起こっていることでアホな崩壊論はそのレベルでしかない

一方マルクス主義の世界観では資本主義と共産主義のあいだに別の社会はないから資本主義の限界は極めて特殊な状態

これは自分たちが「人類史上のゴール手前というもっとも意義深い時代を生きているに違いない」という傲慢さに発する妄想

こういう人間は自分自身を冷静に捉えることができていない
数ある終末論と同じメンタリティ

>>343
終末論というのも大昔から繰り返し言われてるよね。
中国経済の崩壊と同様に根拠がない。
ところが、資本主義の崩壊については極めて科学的な根拠、経済学がある。

事実、資本主義が原理的に発展している国は皆無だからね。

ドイツ語5倍男は科学じゃなくて「科学的」が好きだからな

>>338
そもそも原理的な資本主義とは何？
単なるモデルで実在したことないもの？
実在したとすればいつからいつまで原理的資本主義は実在したかと、その定義とエビデンスを示してみて。

>>339
マルクスはエンゲルスへの手紙で自分たちが生きてるうちに資本主義は倒れるみたいなこと書いてたはずだよ。
探してみてくれ。

>>0346
>原理的な資本主義とは何？

それが資本論に書いてある。
モデルとか実在とか言うことではなく、資本主義がなぜ資本主義であるのか、という資本主義の根拠のこと。
その資本主義の根拠のひとつ（需要と供給による商品の価格決定）が国家の経済政策によって否定されているので、資本主義はすでに崩壊していると書いた。

>>0347

僕は、資本主義はすでに倒れていると書いた。

>>328
> マルクスはエンゲルスへの手紙で自分が生きてるうちに資本主義は倒れると言ってた。

そのソースはいつの手紙か分かる？　モーダル動詞などを使った条件付き文じゃなかった？

マルクスは生前、2度か3度くらい（だったかな）自分の期待が外れたことで幻滅したと言われているね。
最初が『共産党宣言』のときの1948年革命だったかな。
次がそのほぼ10年後の1857年、アメリカのバブル崩壊とともに始まった金融危機。世界的な経済危機へと広がった。
これは革命へと繋がらず、マルクスはまたしても幻滅したと言われている。

こうしてマルクスは政治革命路線を棄てて資本主義の構造的崩壊の法則を発見する研究に没頭するようになった。
それが『政治経済学批判』や『資本論』だったと一般にされているね。

>>332
その考え方の更にルーツはマルクスとエンゲルスの先輩革命家であったカール・シャッパーらに見出されたとする見解があるね。
シャッパーは革命が自分たちの生前には起こらず、ずっと将来のことになるだろうという展望を抱いていたらしい。

シャッパー派と対立する見解を持っていたのがかの革命家で仕立て職人だったヴァイトリング。
ヴァイトリングも急進的な革命運動に敗れて労働者の地道な協同組合活動に移っていったようだけれども。

正統派マルクス主義と見なされていたのは一般に、マルクスとエンゲルスに始まり、カール・カウツキー、そしてロシアではロシアマルクス主義の父とも称されたプレハーノフらメンシェヴィキ達、初期のロシアマルクス主義者だね。
マルクスの資本論はロシアでいちばん人気があったらしいね。

20世紀以降のマルクス主義者の主流派は資本主義が政治革命をもってして一夜にして崩壊するとは考えなくなった。
マルクスも資本主義から共産社会に至るには長く苦しい以降の過程を経ると考えるようになっていった。
初期の共産社会は資本主義とブルジョア社会の政治哲学をある程度受け継いだものになり、資本主義と共産主義との混合経済になるようなことを示唆していた。
ヴォルフガング・シュトレーク氏のような最近の学者さんは資本主義の終わり方が非常に長期に渡った衰退過程になると考えているようだね。
この見方が正しいかもしれない。

>>350
> 最初が『共産党宣言』のときの1948年革命だったかな。

年を書き間違えた。1848年が正しいね。察してた？

>>351
記憶が定かではないので、もしかしたらカール・シャッパーではなかったかもしれない。
間違えていたらごめん。

一時期、ドイツ社会民主党の人気が高まり、エンゲルスにも期待を抱かせたようだけれども、弾圧を受けたりしてエンゲルスの生前には陽の目を見なかった。
20世紀のドイツ革命までは。
20世紀に修正資本主義路線の社会民主主義として成功するんだけど、20世紀の末こそから新自由主義の嵐に呑まれるようになった。
どうもこれも永続的モデルにはならないかもしれない。
マルクスの資本論以来の展望のほうが正しいかもしれないとなっているのが特に2009年の金融危機以降。

中国経済については中国経済が日本経済と同じ道を辿る可能性があるんじゃないかという懸念は以前からよく目にするね。
中国共産党はもしかしたら長期停滞論とマルクスの資本論第3巻に注目するようになっているかもしれない。
資本主義部門を引き締めて共産党による経済統制を再度誇示してみせたのはそのことによるかもね。

資本主義の危機論については循環論があるね。
資本主義はたびたび危機に陥りながらもどこかで復興し、また成長期を築く。
この繰り返しが続くだけなんだと。
システムの変化や移行は起こらない。
これはマルクス主義の考え方の範囲でも言えないことではない。
でも資本蓄積のリセット（産業文明の破壊）を伴うというのがマルクス学派の考え方だと思う。
ファシズムと世界大戦。核戦争かな？

そうでなければ技術革新による生産性のシンギュラリティ。
しかし現実には生産性の成長率の衰退傾向が起こっている。

>>349
現代の体制は社会主義ではなく修正資本主義という資本主義の柔軟性から来る進化形態。

君は資本主義の典型モデルのみを資本主義と捉えるイデオロギー的な見方に陥ってる。
資本主義はもっと変容に富んだダイナミックなものだ。

うむ

>>359
ファジィ集合とかスペクトラム（連続体）のモデルを使って考えてみたらどうだろう？
資本主義と社会主義は連続体。

ゲンリ

マルクスとエンゲルスが『共産党宣言』において
プロレタリアート独裁が先進諸国で成立すると
こういう政策として実現されるんじゃないかと書いていたことは
部分的には実現された。
それをどう解釈するかの問題だね。
資本主義が彼らが考えたプロレタリアート独裁を採用できるほど柔軟だった。
いや、それはもう資本主義が資本主義を自ら超えつつあり、共産社会への入り口に近づいていたことを意味するのか。

20世紀、1950年代、アメリカの最高税率は90％にも達した。
それが21世紀にも再び訪れると想像できるだろうか。
20世紀には社会主義運動があった。労働組合運動があった。
21世紀にそれを期待できるだろうか。
もう修正資本主義は戻ってこない。
それはなぜか。

💩

テスト

寝言は寝て言え

共産主義にみんなが帰ってきた
やっぱり希望は共産主義だよね

ジジェク

ジジェクはダブスタ君

https://r.r10s.jp/ran/img/2001/0009/784/910/172/248/20010009784910172248_1.jpg

共産シンパは基本的に勧善懲悪の物語に陶酔してるだけのエゴイスト
共産主義はアンチ資本主義のファシズム

ファシズムは資本主義の走狗

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7be6240778ff3416cb4a43e2babdec9556eea58

そりゃ当たり前だよね

共産主義者は目的によって手段を正当化しようとしているだけなのでファシズムに近い
昨今の共産圏に鑑みてもイデオロギーは単なる道具でしかないと分かる

>>0376
共産主義というのは手段そのものも含むだろ。
言論、生活改善要求、権力に対する暴力、などなど、手段を正当化してるんじゃなくて、それが正当な手段なんだよね。
暴力を振るいたいから共産主義を標榜するわけじゃないw

>>0373
ファシズムの定義は曖昧だよね。
ファシズムとソ連型マルクス主義が違うのは、ファシズムはその根底に身分差別を持つけど、ソ連型マルクス主義は差別を否定するというところかな。
だから、いわゆる旧共産圏では男女は基本的に平等だし、国王もいない。

一般的に、どの国でも、愛国心や国家の団結みたいなことを押し付ける。
アメリカのような移民国家でも（移民国家だからこそ）愛国心の押し付けが凄い。
日本の忠君愛国などもファシズムそのものだよね。
西欧先進国もまた自分たちの政権維持のために、ロシア（と中国）を敵とする愛国心の押し付けが強まってるな。

>>379
中国やロシアほど愛国心の押し付けが強い国もあまりないけどね。