仏教哲学総合スレ8

原始仏教から現代まで

前スレ
仏教哲学総合スレ7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1702129720/

◆オンライン仏典
大正新脩大蔵経（大正蔵）
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/

サンスクリット語仏典
http://www.dsbcproject.org/

パーリ語仏典
http://www.tipitaka.org/
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/

Buddhist Digital Resource Center（チベット大蔵経など）
https://www.tbrc.org/

Thesaurus Literaturae Buddhicae（University of Oslo）
https://www2.hf.uio.no/polyglotta/index.php?page=library&bid=2
Sanskrit, Chinese, Tibetan, English, etc.

◆論文検索
http://ci.nii.ac.jp/ （CiNii Articles - 日本の論文をさがす - 国立情報学研究所）
http://www.inbuds.net/jpn/index.html （インド学仏教学論文データベース）
https://www.jstage.jst.go.jp/browse/ibk1952/-char/ja/ （印度學佛教學研究）

>>82
分かってないのはお前
スマナサーラは色即是空で解脱しなさい、阿羅漢になりなさいといってる
龍樹は「輪廻即涅槃」で涅槃に行かずに般若波羅蜜の修行を続けんさい、一切知者ブッダになりなさいと言ってる

善行人は出家者の生活費を支援する
雑用人は出家者の身の回りをお世話する
そうすれば仏のような表情、仏のような気分の人が生まれる
ミャンマー仏教はそんな仕組みだ、善行を行うのはむしろ周囲の人々の方
スリランカ仏教はどうなんだろうな

持ちつ持たれつなのか、経済的な支援がなければ修行は成らないのか、仏教以前の風習なのか

ここらへんも、仏教史として顧みたらいいよね

この龍樹の理論を持ち出したのは芸能人か。ジョイだったかな

>>85
持ちつ持たれつや経済的支援があってこその修行かって？
出家すればできるんじゃないの

仏教は経験主義実証主義を徹底して、五感で確かめられないもの=形而上学には無記なのに
スピリチュアルや神秘主義がインド哲学に憑依しだしたのは国連とも密接な神智学協会の影響か
造物主概念の耶蘇と同一視する無知も多いし
万教帰一という詐欺がある

日本に来た長老の雑務人か雑用人担当になって、長老に叱責され幻滅して辞めた人の書き込みどっかにあったよね

>仏教は経験主義実証主義を徹底して、五感で確かめられないもの=形而上学には無記なのに

ないない
普通に釈迦が梵天界にピュンと飛んで行ったり神々と対話しとるわ

スッタニパータでも悪魔と対話したりニグローダ・カッサパの死後はどうなったか教えたり

形而上学的な要素を抜きにするというのは単にそういう要素を意図的に無視して読んでるだけ

五感というのは訂正
経験世界の全てを五蘊等のカテゴリで表示し、それ（経験世界）についてのみ語り、他の形而上学的見解には無記で対処した
例えば五蘊（色受想行識）とか十二処（眼耳鼻舌身意・色声香味触法）とかはそのカテゴリ自体より、それで経験世界の全てを表示した事に意味がある
これらのカテゴリを打ち出す事は根拠を持って語れる事のみを語ると宣言したに等しい
客観的な根拠を持って語れない事は無記で対処した
まさか悪魔や神々を実体視しているのか？

実体論は仏教の真逆だよ

議論するな。瞑想せよ。

5チャンで、薄っぺらい議論することほど、反釈迦的なものはない。
バカな議論をする時間を瞑想に当てよ。

>>94
じゃあ見るなよ書き込むなよ

>>95
老婆心、慈悲心である。

>これらのカテゴリを打ち出す事は根拠を持って語れる事のみを語ると宣言したに等しい

それはお前さんの解釈に過ぎない
実際は人間の寿命が何万歳だった頃や未来世に弥勒仏が現れることetc.およそ根拠をもって語れる以上のことを釈迦は語っている
その例は枚挙にいとまがない

ブッダ＝経験主義というある基準を作って、そこから帰結的にこの記述は神話だとか実体視してはならないとか決めつけるのは余りに恣意的にすぎる
およそまともなテクスト読解とは言えない

>>96
それはみっともない
まだ議論の場と認識した上で活用しているほうが潔い

>>98
議論は無用どころか、悪をなす。瞑想せよ。

>>99
という議論をしてる

>>100
瞑想せよ。慈悲心だ。

ソクラテスがダイモーンの声を聞いたことを否定するものはいないのに
なぜキリストや釈迦などの人気のカリスマになると神を否定しただの、トンデモな近代的解釈が好まれるのか

実体化して捉える層の輩がいるから

日本人や東洋思想の存在感の根底は「成る」
「有る」の根底に「成る」がある
古語では「ムスビ」
仏教の縁起（＝無自性＝空）観も「成る＝生成」を基調とする存在感である事は増谷文雄氏が指摘した通り
「ありてある」という「有」（それと裏腹な「無」）の実体観を根底とする西洋思想との違い

一神教も神秘主義も理性主義も同根だよ
西洋思想と東洋思想とは根本的に異なる
それだけで存在する絶対究極
を見出した時点で仏教ではなくなる

と思われているが

こんな基本的なことが受け入れられないとは
やはりここも神智学に憑依された「認識の拡張」を目指す似非仏教のニューエイジ系で溢れかえっているのか
引き算の教えに足し算を目指すという滑稽さ

薄っぺらい。瞑想せよ。

スピリチュアルは迷妄か否か

>>107
似非仏教って一体なんだよ
お前は仏教をこうあって欲しいように理想化しすぎなんだよ

逆だよ逆
あんたらが仏教にこうであってほしい像を抱いでる
「煩悩・執着を無くせば苦しみが消える」という現実に沿ったものではなく
と「自分の願望を達成したい」「神秘体験をしたい」と言っているんでしょ
全く方向性が異なる
「貪瞋痴の滅」とは逆の近代的功利性を帯びている、新自由主義と親和的

>>111
♡

射精寂静💦

どうでもいいですよ

苦痛の原因を無くすにしても単純にそれらを無にすることは出来ないと思う（このスレでも「瞑想しろ」だとか「慈悲心」だとかで誤摩化してるけど）

苦痛を無くすんではなくて苦痛を感じている己を無くすん

ああ、そうなんですか。
苦痛の原因を無くすんことはなかなか難しいということで。

苦集滅道だから、苦の原因を精査してそれを起こしている自身の迷妄と対峙せよ向き直れってのがあるだろう
苦を感じている己を無くしても、苦の原因がそのまんまなんだから目を覚ましたらまた同じ苦に苛まれるってことやろ
その己を無くすってのは苦に蓋をしろ見ないことにすりゃええって言ってるように聞こえる
それは生活の知恵であって、釈尊の悟りとは違うんではないですか

釈尊の悟りは凡夫には果てなく遠いものでどうでもいいんじゃない、その凡夫でもそれぞれの立場でより善く生きやすくなる生活の知恵とかハウ・ツーを方便で説いてくれたんだと受け取ってる
自分は在家の凡夫であって釈迦とか他の出家のようには生きていないけど八正道は当たり前といえばそうだけど凄くシンプルでいて他の宗教でも通じてる道徳だと思う

>>115
苦しみをなくすってことは喜びもなくすってことだからな

‘‘Nandati puttehi puttimā, (iti māro pāpimā)

Gomā [gomiko (sī. pī.), gopiko (syā. kaṃ.), gopiyo (ka.)] gohi tatheva nandati;

Upadhī hi narassa nandanā, na hi so nandati yo nirūpadhi’’.

‘‘Socati puttehi puttimā, (iti bhagavā)

Gopiyo gohi tatheva socati;

Upadhī hi narassa socanā, na hi so socati yo nirūpadhī’’ti.

悪魔パーピマントが言った「子ある者は、子によって喜ぶ。同じく、牛あるものは牛によって喜ぶ。
依着は人の喜びである。ああ、依着なきものには喜びがない。」

世尊が言った「子ある者は、子によって悲しむ。同じく、牛あるものは牛によって悲しむ。
依着は人の悲しみである。ああ、依着なきものには悲しみがない。」

すべてが空しいことを知ったら

生きてるだけで丸儲けだという

如是我聞さんまのまんま大先生

仏教的には生きてるだけで大損なのでは？

すべて在ると思うから、
大損だと思ってしまう

仏教的にw

ごめん気を悪くしないで聞いて欲しいのだけど
仏教では苦痛と苦痛の原因を区別してない（出来ない）感じなのかな。

>>122
はやく解脱しろよｗっていうのが仏教

瞑想とはどのような瞑想？噛み砕いて言えば瞑想法はどんな瞑想法をすればいい？

>124
釈尊自身は苦の原因を一つ一つ解いて諦らかにしていけ、と勧めている。四諦がそうじゃんよ
そして八正道てのは行動をできれば智に基づいたものにあらためていけよな、という話でもある

苦しみの源は執着です。、

執著をなくし生への渇愛を枯らせば喜びも悲しみもない境地に至る

仏教は何でも説明できてしまう
何なら量子論も説明できる

めでたく執着を無くし渇愛を枯らしたら世界は、喜びも悲しみも無いだろうが、
さて、安寧であろうか？

生も死も意味がない
存在には意味がない

全ての感覚には意味がない

思考も瞑想も意味がない

悟りも救いも意味がない

善にも悪にも意味はない

何でも説明できるものは意味がない

しかし安寧であるのか？

>>131
むしろそれ以外に安寧があるのか？

仮定の問題ではなく、事実として安寧なのか？

美味いもの食っても、美味くも不味くもない。
セックスしても、快でも不快でもない。
老いても、病気になっても、死んでも、苦しみはない。
生きていても、喜びも悲しみもない。
それでも構わぬが、安寧なのか？

セックスをして喜べば安寧なのではない
性欲を降伏したところに安寧がある
これはそんなに難しい話ではないですよ

>>142
>性欲を降伏

「降伏」は「執着無くし、渇愛を枯らす」こととは違うようだ。
無理矢理なところがある。

ビルの屋上から飛び降りるのは簡単なことだ。
だからと言って、できるとは限らない。

仏教を肴に酔っ払ってるんだから
執着を絶つのは難しい

仏教は目覚めることなのだから、酔っていては難しい

酒はのう、我が宗では「般若湯」と言ってな、智慧を授けるものじゃ、わはっはっ。

結論として
宗教に関わる者は
死を迎えることを喜ばなければならない
喜んで死んで行きなさい
それが救いといえよう

酒を飲んで死ぬもよし飲まぬもよし
喜んで死んで行きましょう

哲学するもよしせぬもよし
喜んで死んで行きましょう

それも変な話である
死とはあらたな生に他ならないのだから
やはり解脱するしかない

主観的に考えれば、死は断絶であり、終焉でも始まりでもない。
断絶以後のことは誰も判らない。

有物論的に考えれば、死はある組織体が分解したこと。
水が酸素と水素に変じたのと変わりない。

欲望と幻想に駆られている人々は、死と死後に思い込みがある。
あれやこれやを妄想するのだ。宗教はその最たるもの。

仏教哲学はお坊さんの欲望を充たすことができる
その意味で仏教には存在意義が有る

我は悟ったというコテハンが連日仏教スレに入り浸ってるのどう思う？

みじめ
まあ若いうちのはしかみたいなもんでしょ

あるスレでコミュニティを破壊して乗っ取ったのはワロタ

過疎スレになっても離さないんだから🤣

>>151
断絶を死というのだ
断絶以後のことを語ったのが釈迦だ
人は輪廻の輪から離れよと

>>156
>>151にも書いたように、断絶を死とするのは、
「欲望と幻想に駆られ、死と死後に思い込みがある」人々だ。

「今日のごとく明日がある」として暮らす人々にとっては、
死は断絶でしかない。意味はないのだ。

「今日のごとく明日がある」と捉える人にとっては死は生の剥奪を意味するものなんじゃないの？

だから五蘊無明
現在するものを前提にするのではなく、記憶を頼りに記憶を実在するものと思いなして物を見ているのだから

めちゃくちゃな論理だな
釈迦も天国で嘆いておられる

明日日が登って来るとは限らないと喝破したのがヒュームだ😔
断じて当たり前の事ではないという慧眼☺

気になることで極楽浄土は仏様がいる世界とあるのですが仏様が死んだ時
入滅という言葉がありますが仏様は生きている時に異世界の極楽浄土にいたということ
なのでしょうか?

初期仏教に極楽浄土なんて概念はない

極楽浄土はお坊さんの欲望を充たすためにあるので
感謝しなければなりませんよ

ただお坊さんは地獄に落ちているのが見えたのでこれがよくわからない
己れの掘った穴に落ちるみたいな謎

広義の意味で信者さんは各々のおそらく己れが作ったであろう各々の浄土というべきか
そこに行くのが見えた

詳しくありがとう
そういう世界はお坊さんが考えたものなのですね
お坊さんが地獄を見たというのは自ら人を人を救うために落ちるというのを
聞いたことがありますね

>>117
苦痛を作ってるのは自分自身（の欲）というのが仏教でないの

Yahoo!知恵袋でお釈迦さまはあの世はないと言っていたと書いていた方がいるのですが
そういったことを言ったのは事実なのでしょうか?
因みに検索してもそのようなのは出ませんでした

>>169
こんなやつですかね
原始仏教ならこっちだと思う
https://fudousin.com/learning-awareness/paradise-does-not-exist-buddhisms-teachings-are-for-living-people

極楽浄土や輪廻転生はバラモン教の教えだからね
バラモンの言うこと聞かないと極楽浄土に行けないぞ、あれこれしないと畜生に落ちる
この考え方で差別や階級が生まれ悩む人が多かった

宗教改革者かな

>>168
ええと、上の人>>111が「貪瞋痴（とんじんち）」について話をしているのを見ればわかるかな。分からないなら自分で調べてください。

自分の欲と言っても執着

ブッダは「平和主義者」だったのか？
ブッダは「男女平等」を主張したのか？
ブッダは「業」と「輪廻」を否定したのか？
ブッダは「無我」を説いたか？
ブッダは「縁起」を説いたか？

2500年前の釈迦をこの現代に連れてきて、世界中の様々な社会を観察させる。
その結果、釈迦の見解は変わるだろうか？　変わるならどんなことが？

�@現代の科学知識にも関わらず「輪廻」を主張するだろうか？
�A同じく、「無我」や「縁起」をどのように説明するだろうか？
�B世界の政治問題をどのように評価するか、あるいは行動するか？
�CLGBTQ運動を否定するだろうか？
�Detc

>>171
>>111だけど自分の仏教信者はこうだといいなあという願望を言ってるだけだから違うよ
勝手に解釈しないで

>>175
勝手に解釈しないために聞くけど、>>111は「煩悩・執着を無くせば苦しみが消える」という方向性を支持することを言っているんだよね？なら文脈的にはさほど気にするようなことは無いと思うけど、あなたの何が気に障ったのでしょう？

浄土というのは元々は仏土、ブッダフィールドを指す言葉
三帰依が成立し、仏の説法を正受できた時の境地を意味する

釈迦も人だから、その当時の社会から影響を受けている。
釈迦の説いたことにも、当時の社会の特殊性が反映してるはずだ。

科学知識、社会常識、人権意識などは、現在のほうが知見が広い
と思われるが、その影響下で釈迦は、自説をどのように変え、
どのように変えないか？

>>173
ブッダは「平和主義者」だったのか？
ブッダは「男女平等」を主張したのか？
ブッダは「業」と「輪廻」を否定したのか？
ブッダは「無我」を説いたか？
ブッダは「縁起」を説いたか？

------
お釈迦様は、平和主義者でした。男女平等は主張してません。
業と輪廻を否定していませんでした。
ーーーーーーー
�@現代の科学知識にも関わらず「輪廻」を主張するだろうか？
�A同じく、「無我」や「縁起」をどのように説明するだろうか？
�B世界の政治問題をどのように評価するか、あるいは行動するか？
�CLGBTQ運動を否定するだろうか？

�@主張しない。
�A説明しない。
�Bわからない
�C否定しない。

無我は説かなかった。

縁起は述べた。風風風・・・と縁起の意味を言った。

>>178　つづき
「輪廻」が最も議論になるだろう。現代の科学では肯定できない。

「釈迦は輪廻を説かなかった」とする人々は、僧侶にも仏教学者にもいる。
しかし、文献(経典など)を公平に見たら、釈迦は輪廻を説いていると見るべき。
比喩とか例え話として説いているのではない。

では、現代の科学知識を釈迦に見せても、依然として輪廻を説くだろうか？

輪廻転生を否定したなら簡単だろう
自殺すれば苦しみは終わる
転生を前提にしないと仏教ってなりたたなくない？

>>180　つづき
現代人になった釈迦が、自説をどのように変更するか、しないか？
釈迦でない現代人が、ひとりよがりの解釈であれこれ断言しても不毛。

そうではなく「どのような根拠で、そう言うか」を説明することが有意義だ。