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仏教哲学総合スレ10 

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1考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:32:52.340
原始仏教から現代まで

過去スレ
仏教哲学総合スレ9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1715186170/

◆オンライン仏典
大正新脩大蔵経(大正蔵)
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/
サンスクリット語仏典
http://www.dsbcproject.org/
パーリ語仏典
http://www.tipitaka.org/
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/
Buddhist Digital Resource Center(チベット大蔵経など)
https://www.tbrc.org/
Thesaurus Literaturae Buddhicae(University of Oslo)
https://www2.hf.uio.no/polyglotta/index.php?page=library&bid=2
Sanskrit, Chinese, Tibetan, English, etc.

◆特殊文字入力
・インド系文字 http://www.manduuka.net/cgi-bin/dnpad.htm
・HTMLユニコード化 http://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html
・手書き漢字認識(旧字体用) http://kanji.sljfaq.org/drawj.html

◆論文検索
・CiNii Articles - 日本の論文をさがす - 国立情報学研究所 http://ci.nii.ac.jp/
・インド学仏教学論文データベース http://www.inbuds.net/jpn/index.html
・印度學佛教學研究 https://www.jstage.jst.go.jp/browse/ibk1952/-char/ja/
2考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:34:58.100
仏教思想解説

・塚本善隆編、角川書店(1968)
『仏教の思想 1 知恵と慈悲 <ブッダ>』 梅原猛、増谷文雄
『仏教の思想 2 存在の分析 <アビダルマ>』 上山春平、桜部健
『仏教の思想 3 空の論理 <中観>』 梶山雄一、上山春平
『仏教の思想 4 認識と超越 <唯識>』 上山春平、服部正明
『仏教の思想 5 絶対の真理 <天台>』 田村芳朗、 梅原猛
『仏教の思想 6 無限の世界観 <華厳>』 鎌田茂雄、上山春平
『仏教の思想 7 無の探求 <中国禅>』 柳田聖山、 梅原猛
『仏教の思想 8 不安と欣求 <中国浄土>』 塚本善隆
『仏教の思想 9 生命の海 <空海>』 宮坂宥勝、梅原猛
『仏教の思想 10 絶望と歓喜 <親鸞>』 増谷文雄、梅原猛
『仏教の思想 11 古仏のまねび <道元>』高崎直道、梅原猛
『仏教の思想 12 永遠のいのち <日蓮>』 塚本 善隆

・集英社(1983)
『仏教を読む 1 生とはなにか <阿含経>』 金岡秀友
『仏教を読む 2 宇宙観を開く <華厳経>』 松原哲明
『仏教を読む 3 一切は空 <般若心経・金剛般若経>』 平田精耕
『仏教を読む 4 ほんとうの道 <法華経>』 中村瑞隆
『仏教を読む 5 自在に生きる <涅槃経>』 平川彰
『仏教を読む 6 迷いを超える <法句経>』 松原泰道
『仏教を読む 7 秘密の庫を開く <密教教典 理趣経>』 松長有慶
『仏教を読む 8 捨ててこそ得る <浄土三部経>』 花山勝友 
『仏教を読む 9 沈黙の教え <維摩経>』 鎌田茂雄
『仏教を読む 10 こころの開眼 <仏語仏戒>』 松原泰道

大乗仏典を中心とした解説と抄訳。
より新しいものとしては以下もある。

『シリーズ大乗仏教 1-10』 高崎直道 監修、春秋社 (2011-2014)
3考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:35:30.710
原始仏典

・中村元訳、岩波文庫 (1958-1986)
『ブッダのことば(スッタニパータ)』
『ブッダの真理のことば・感興のことば(ダンマパダ、ウダーナヴァルガ)』
『仏弟子の告白(テーラガーター)』
『尼僧の告白(テーリーガーター)』
『ブッダ神々との対話(サンユッタ・ニカーヤ 1)』
『ブッダ悪魔との対話(サンユッタ・ニカーヤ 2)』
『ブッダ最後の旅(大パリニッバーナ経)』

・増谷文雄訳、ちくま学芸文庫(1979/2012)
『阿含経』 全3巻

・丘山新ほか訳、平河出版社 (1995)
『現代語訳「阿含経典」長阿含経』 全6巻

ブッダが説いた、最も主要かつ平易な教え。
その他は>>4の「南伝仏教」も参照。

http://keida.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/04/004.jpg
4考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:35:57.390
翻訳仏典

・北伝仏教

『国訳大蔵経』全31巻、国民文庫刊行会 (1910) [旧字体・文語体] (>>8)
『国訳一切経』全255巻、大東出版社 (1930) [旧字体・文語体]
『昭和新纂国訳大蔵経』全48巻、東方書院 (1930) [旧字体・文語体](>>9-10)
『新国訳大蔵経』既刊62巻、大蔵出版 (1993) [新字体・文語体]

・南伝仏教

『南伝大蔵経』全65巻、大蔵出版 (1935) [旧字体・文語体]
『原始仏典 1〜3』全21巻、中村元編、春秋社 (2003)
『パーリ仏典』全22巻、片山一良訳、大蔵出版 (1996)
Pali Text Society(PTS)http://www.palitext.com/

・オムニバス

『世界古典文学全集 第6・7巻 仏典 1・2』 中村元編、筑摩書房 (1965)(>>11)
『世界の名著 1 バラモン教典、原始仏典 』長尾雅人編、中央公論社 (1969)
『大乗仏典 中国・日本篇』 全30巻、中央公論社 (1973)(>>12)
2024/06/20(木) 11:36:57.830
仏教以前

『リグ・ヴェーダ讃歌』 辻直四郎 訳、岩波文庫 (1978)

『アタルヴァ・ヴェーダ讃歌:古代インドの呪法』 辻直四郎 訳、岩波文庫 (1979)

『ウパニシャッド 翻 訳および解説』 湯田豊 訳、大東出版社 (2000)(13ウパニシャッドの全訳)
『ウパニシャド』 日野紹運、奥村文子 訳、日本ヴェーダーンタ協会 (2009)(主要12ウパニシャッドの抄訳)
『ウパニシャッド』 佐保田鶴治 訳、平河出版社 (1979)(主要12ウパニシャッドの抄訳)
『原典 訳 ウパニシャッド』 岩本裕 訳、ちくま学芸文庫 (2013)(主要5ウパニシャッドの抄訳)

『バガヴァッド・ギーター』 上村勝彦 訳、岩波文庫 (1992)(章題なし)
『バガヴァッド・ギーター』 鎧淳 訳、講談社学術文庫 (2008)(章題なし)
『神の詩 バガヴァッド・ギーター』 田中嫺玉 訳、三学出版 (1988)(章題あり)
『バガヴァッド・ギーター詳解』 藤田晃 訳、東方出版 (2015)(章題あり)
『バガヴァッド・ギーター』 辻直四郎 訳、講談社 (1980)(章題なし、~なり調)

『実践「ヨーガ・スートラ」入門』 番場裕之 訳、春秋社 (2008)(全訳)
『現代人のためのヨーガ・スートラ』 グレゴール・メーレ、ガイアブックス (2009)(全訳)
『解説ヨーガ・スートラ』 佐保田鶴治 訳、平河出版社 (1980)(全訳)
『図説ヨーガ・スートラ』 伊藤武 訳、出帆新社 (2016)(全訳、図解つき)

『ウパデーシャ・サーハスリー:真実の自己の探求』 シャンカラ、岩波文庫 (1988)
『ブラフマ・スートラ:シャンカラの註釈 上下』 シャンカラ、湯田豊 訳、大東出版社 (2006-07)(ブラフマン表記)  
『シャンカラの哲学:ブラフマ・スートラ釈論の全 訳 上下』 シャンカラ、金倉円照 訳、春秋社 (1980-84) (梵表記)

『古典インドの言語哲学 1-2』 バルトリハリ、平凡社 (1998)

『インド最古の二大哲人:ウッダーラカ・アールニとヤージュニャヴァルキヤの哲学』 宮元啓一、春秋社 (2011)

インド哲学総合スレ2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1611447371/1-9
6考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:37:36.990
『中村元選集』 春秋社 (1961-、決定版1988-)
第1巻 インド人の思惟方法 東洋人の思惟方法 I
第2巻 シナ人の思惟方法 東洋人の思惟方法 II
第3巻 日本人の思惟方法 東洋人の思惟方法 III
第4巻 チベット人・韓国人の思惟方法 東洋人の思惟方法 IV
第5巻 インド史 I、第6巻 インド史 II
第7巻 インド史 III
第8巻 ヴェーダの思想
第9巻 ウパニシャッドの思想
第10巻 思想の自由とジャイナ教
第11巻 ゴータマ・ブッダ I 原始仏教 I
第12巻 ゴータマ・ブッダ II 原始仏教 II
第13巻 仏弟子の生涯 原始仏教 III
第14巻 原始仏教の成立 原始仏教 IV
第15巻 原始仏教の思想 I 原始仏教 V
第16巻 原始仏教の思想 II 原始仏教 VI
第17巻 原始仏教の生活倫理 原始仏教 VII
第18巻 原始仏教の社会思想 原始仏教 VIII
第19巻 インドと西洋の思想交流
第20巻 原始仏教から大乗仏教へ 大乗仏教 I
第21巻 大乗仏教の思想 大乗仏教 II
第22巻 空の論理 大乗仏教 III
第23巻 仏教美術に生きる理想 大乗仏教 IV
第24巻 ヨーガとサーンキヤの思想 インド六派哲学 I
第25巻 ニヤーヤとヴァイシェーシカの思想 インド六派哲学 II
第26巻 ミーマーンサーと文法学の思想 インド六派哲学 III
第27巻 ヴェーダーンタ思想の展開 インド六派哲学 IV
第28巻 インドの哲学体系 I 全哲学綱要訳註 I
第29巻 インドの哲学体系 II 全哲学綱要訳註 II
第30巻 ヒンドゥー教と叙事詩
第31巻 近代インドの思想
第32巻 現代インドの思想
7考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:38:57.930
『新アジア仏教史』佼成出版社 (2010-11)
第1巻 インド�T「仏教出現の背景」
第2巻 インド�U「仏教の形成と展開」
第3巻 インド�V「仏典からみた仏教世界」
第4巻 スリランカ・東南アジア「静と動の仏教」
第5巻 中央アジア「文明・文化の交差点」
第6巻 中国�T 南北朝「仏教の東伝と受容」
第7巻 中国�U 隋唐「興隆・発展する仏教」
第8巻 中国�V 宋元明清「中国文化としての仏教」
第9巻 チベット「須弥山の仏教世界」
第10巻 朝鮮半島・ベトナム「漢字文化圏への広がり」
第11巻 日本�T「日本仏教の礎」
第12巻 日本�U「躍動する中世仏教」
第13巻 日本�V「民衆仏教の定着」
第14巻 日本�W「近代国家と仏教」
第15巻 日本�X「現代仏教の可能性」
2024/06/20(木) 11:39:22.430
国訳大蔵経(http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?searchWord=%E5%9B%BD%E8%A8%B3%E5%A4%A7%E8%94%B5%E7%B5%8C&featureCode=all&filters=1%3A00&viewRestrictedList=0)
経部 --- 全14巻
  第1巻 - 法華三部経、浄土三部経
  第2巻 - 般若経(大品)
  第3巻 - 大般若経・第十般若理趣分、金剛経、仁王経、般若心経、勝鬘経
  第4巻 - 円覚経、入楞伽経、首楞厳経
  第5巻 - 華厳経
  第6巻 - 華厳経
  第7巻 - 華厳経
  第8巻 - 涅槃経
  第9巻 - 涅槃経
  第10巻 - 維摩経、大日経、解深密経など
  第11巻 - 金光明経、過去現在因果経、遺教経、四十二章経、尸迦羅越六方礼経など
  第12巻 - 弥蘭陀王問経、法句経、長老偈、長老尼偈
  第13巻 - 仏本行集経
  第14巻 - 仏本行集経
論部 --- 全15巻
  第1巻 - 大智度論
  第2巻 - 大智度論
  第3巻 - 大智度論
  第4巻 - 大智度論
  第5巻 - 大乗起信論、中論、百論、十二門論、十住毘婆沙論易行品、無量寿経優婆提舎願生偈、妙法蓮華経優婆提舎など
  第6巻 - 瑜伽師地論
  第7巻 - 瑜伽師地論
  第8巻 - 瑜伽師地論
  第9巻 - 瑜伽師地論
  第10巻 - 成唯識論、摂大乗論
  第11巻 - 倶舎論
  第12巻 - 倶舎論
  第13巻 - 倶舎論、入阿毘達磨論、十地経論、異部宗輪論
  第14巻 - 大品・小品
  第15巻 - 成実論、因明入正理論
2024/06/20(木) 11:39:50.720
昭和新纂国訳大蔵経(http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?searchWord=%E5%9B%BD%E8%A8%B3%E5%A4%A7%E8%94%B5%E7%B5%8C+%3A+%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%96%B0%E7%BA%82&facetOpenedNodeIds=&featureCode=all&viewRestrictedList=0&pageNo=1)
経典部 --- 全12巻
  第1巻 - 法華三部経・ほか五経
  第2巻 - 浄土三部経・ほか七経
  第3巻 - 般若経 第一
  第4巻 - 般若経 第二・金光明経
  第5巻 - 涅槃経 第一
  第6巻 - 涅槃経 第二・仏遺教経・維摩経
  第7巻 - 楞伽経・首楞厳経・円覚経
  第8巻 - 真言三部経・解深密経
  第9巻 - 華厳経 第一
  第10巻 - 華厳経 第二
  第11巻 - 華厳経 第三
  第12巻 - 因果経・仏所行讃・法句経

論律部 --- 全12巻
  第1巻 - 倶舎論 第一
  第2巻 - 倶舎論 第二・入阿毘達磨論・異部宗輪論
  第3巻 - 大智度論 第一
  第4巻 - 大智度論 第二
  第5巻 - 大智度論 第三
  第6巻 - 大智度論 第四
  第7巻 - 大智度論 第五
  第8巻 - 大智度論 第六・中論・百論・十二門論
  第9巻 - 成唯識論・大乗起信論・ほか三書
  第10巻 - 四分律 第一
  第11巻 - 四分律 第二
  第12巻 - 四分律 第三
10考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:40:49.000
宗典部 --- 全22巻
  第1巻 - 天台宗聖典
  第2巻 - 真言宗聖典
  第3巻 - 浄土宗聖典
  第4巻 - 真宗聖典
  第5巻 - 曹洞宗聖典
  第6巻 - 臨済宗聖典
  第7巻 - 日蓮宗聖典
  第8巻 - 華厳宗・法相宗・律宗・融通念仏宗・時宗聖典
  第9巻 - 日本支那浄土門聖典
  第10巻 - 日本支那聖道門聖典
  第11巻 - 法華玄義
  第12巻 - 法華文句
  第13巻 - 摩訶止観
  第14巻 - 華厳経探玄記 第一
  第15巻 - 華厳経探玄記 第二
  第16巻 - 華厳経探玄記 第三
  第17巻 - 華厳五教章・十住心論・三論玄義
  第18巻 - 法苑義林章
  第19巻 - 大乗義章 第一
  第20巻 - 大乗義章 第二
  第21巻 - 大乗義章 第三
  第22巻 - 信心銘義解・六祖法宝壇経・伝心法要・宏智頌古・人天眼目・博山警語・天台菩薩戒疏

解説部 --- 全2巻
  第1巻 - 仏像解説
  第2巻 - 仏典解説
11考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:41:19.770
『世界古典文学全集 第6巻 仏典 1』 中村元編、筑摩書房 (1966)

仏伝
・「仏伝に関する章句」 中村元
・「偉大なる死」 中村元 (大パリニッバーナ経)
原始経典
・「経典のことば」 中村元
・「シンガーラへの教え」 中村元
・「本生経」 平川彰 (ジャータカ)
・「長老の詩」 早島鏡正 (テーラ・ガーター)
・「長老尼の詩」 早島鏡正 (テーリー・ガーター)
「アヴァダーナ」 奈良康明
「百五十讃」 奈良康明
「金剛の針」 中村元
「ラトナーヴァリー」 瓜生津隆真
「ナーガーナンダ」 原実


『世界古典文学全集 第7巻 仏典 2』 中村元編、筑摩書房 (1965)

「維摩経」 中村元
「法華経」 紀野一義
「勝鬘経」 高崎直道
「華厳経」 玉城康四郎
「阿弥陀経」 早島鏡正
「大無量寿経」 早島鏡正
「般若波羅蜜多心経」 平川彰
「八千頌よりなる般若波羅蜜経」 平川彰
「中論の頌」 平川彰
「大乗起信論」 柏木弘雄
「理趣経」 金岡秀友
「ダラニ集」 金岡秀友
12考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:42:04.650
『大乗仏典 中国・日本篇』 全30巻、中央公論社 (1973-1996)

第1巻 大智度論
第2巻 肇論・三論玄義
第3巻 出三蔵記集・法苑珠林
第4巻 弘明集
第5巻 浄土論註・観経疏
第6巻 摩訶止観
第7巻 華厳五教章・原人論
第8巻 中国密教
第9巻 大唐西域記
第10巻 敦煌1
第11巻 敦煌2
第12巻 禅語録
第13巻 祖堂集
第14巻 高僧伝
第15巻 ツォンカパ
第16巻 聖徳太子・鑑真
第17巻 最澄・円仁
第18巻 空海
第19巻 安然・源信
第20巻 栄西・明恵
第21巻 法然・一遍
第22巻 親鸞
第23巻 道元
第24巻 日蓮
第25巻 無住・虎関
第26巻 一休・良寛
第27巻 白隠
第28巻 妙好人
第29巻 仮名法語
第30巻 説教集
13考える名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 11:43:42.090
仏教伝播ルート
http://daishinji.net/essay/images/01.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Buddhist_sects.png

【北伝仏教】大乗仏教
・[サンスクリット語圏] インド、ネパール
・[漢訳圏] 中国、半島、台湾、日本、ベトナム、シンガポール

【南伝仏教】上座部仏教(小乗仏教)、テーラワーダ仏教
・[パーリ語圏] スリランカ、ミャンマー、タイ、カンボジア、ラオス

【密教】大乗仏教
・[チベット語圏] チベット、モンゴル、ブータン、南シベリア、カスピ海北岸
14考える名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 11:44:42.930
中論

・ナーガールジュナ(150-250)
『根本中頌を読む』 桂紹隆、五島清隆 (2016)(全訳と解説)
『龍樹』 中村元、講談社学術文庫 (2002)(中論全訳)(原文なし)
『中論 - 縁起・空・中の思想 上中下』 三枝充悳、レグルス文庫 (1984)(漢文・梵文あり)
『中論』 西嶋和夫、金沢文庫 (1996)(梵文あり)
『新国訳大蔵経 中観部 中論 上下』 丹治昭義 (2019)

・チャンドラキールティ(600-650)
『中論註釈書の研究:チャンドラキールティ「プラサンナパダー」和訳』 奥住毅 (2014)(梵文あり)

・ツォンカパ(1357-1419)
『全訳 ツォンカパ 中論註「正理の海」』 クンチョック・シタル、奥山裕 (2014)(蔵文あり)

※現存する唯一完全なサンスクリット原本は、チャンドラキールティの注釈書『プラサンナパダー』に挿入されたもののみ。
中村、三枝、西嶋も『プラサンナパダー』から訳出。

大乗起信論

「大乗起信論」 柏木弘雄 『世界古典文学全集 第7巻 仏典 2』 筑摩書房 (1965)
『大乗起信論新釈』 吉津宜英、大蔵出版 (2014)
『訳注大乗起信論』 古賀英彦、思文閣出版 (2003)
『現代語訳大乗起信論:仏教の普遍性を説く』 池田魯参、大蔵出版 (1998)  
『大乗起信論』 平川彰、大蔵出版 (1973)
15考える名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 11:44:56.170
唯識

『「唯識三十頌」を読む』 広沢隆之、大正大学出版会 (2005)(梵蔵漢和対照)
『唯識こころの哲学:唯識三十頌を読む』 多川俊映、角川ソフィア文庫 (2012)

華厳経

『口語全訳 華厳経 全2巻』 江部鴨村、国書刊行会 (1928/2006)(旧字体・文語体)
『善財童子 求道の旅―華厳経入法界品華厳五十五所絵巻より』 森本公誠、朝日新聞社 (1998)(絵巻)
『さとりへの遍歴―華厳経入法界品 上・下』 丹治昭義、中央公論社 (1994)(梵語原典訳)
『仏教経典選 5 華厳経:浄行品・夜摩天宮菩薩説偈品・十地品(抄)・入法界品(抄)』 木村清孝、筑摩書房 (1986)

空海

『弘法大師 空海全集 全8巻』 弘法大師空海全集編集委員会、筑摩書房 (1983)
『空海コレクション 1 秘蔵宝鑰・弁顕密ニ教論』 宮坂宥勝、頼富本宏、福田亮成、ちくま学芸文庫 (2004-)
『空海コレクション 2 即身成仏義・声字実相義・吽字義・般若心経秘鍵・請来目録』
『空海コレクション 3 秘密曼荼羅十住心論 上』
『空海コレクション 4 秘密曼荼羅十住心論 下』
『空海「即身成仏義」「声字実相義」「吽字義」』 加藤精一、角川ソフィア文庫 (2007-)
『空海「性霊集」抄 』
『空海「三教指帰」』
『空海「般若心経秘鍵」』
『空海「秘蔵宝鑰」』
『空海「弁顕密二教論」』
16考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:45:21.380
道元

『正法眼蔵 全8巻』 増谷文雄、講談社学術文庫 (2004)
『現代文訳正法眼蔵 全5巻』 石井恭二、河出文庫 (2004) (現代語訳のみ)
『「正法眼蔵」読解 全10巻』 森本和夫、ちくま学芸文庫 (2003)
『道元禅師全集:原文対照現代語訳 全17巻』 水野弥穂子ほか、春秋社 (2002)
『正法眼蔵:現代語訳 全6巻』 玉城康四郎、大蔵出版 (1993)
『正法眼蔵 全4巻』 水野弥穂子、岩波書店 (1990) (現代語訳なし)
『現代語訳 正法眼蔵 全13巻』 西嶋和夫、仏教社 (1978) https://gudowafu.com/book_category/gendaigoyakushoubougenzou/
『全訳正法眼蔵 全4巻』 中村宗一、誠信書房 (1971)
『正法眼蔵:全巻現代訳 上・下』 高橋賢陳、理想社 (1971)
『Shôbôgenzô, la vraie Loi, Trésor de l'Oeil 全8巻』 de Dôgen、Yoko Orimo (2005)

親鸞

『歎異抄』 阿満利麿、ちくま学芸文庫 (2009)
『新版 歎異抄』 千葉乗隆、角川ソフィア文庫 (2001)
『歎異抄』 梅原猛、講談社学術文庫 (1972/2000)
『歎異抄全講読』 安良岡康作、大蔵出版 (1990)

仏教辞典

『岩波 仏教辞典 第二版』 中村元、田村芳朗、末木文美士、福永光司、今野達、岩波書店 (2002)
『広説佛教語大辞典 全4巻』 中村元、東京書籍 (2001)
『望月佛教大辞典 全10巻』 望月信亨、世界聖典刊行協会 (1954)
『梵和大辞典』 荻原雲来、講談社 (1986)
『パーリ語辞典』 水野弘元、春秋社 (2005)
『仏教要語の基礎知識』 水野弘元、春秋社 (2006)
17考える名無しさん
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2024/06/20(木) 11:45:46.990
仏教3.0(上座部仏教/大乗仏教/その他)

『アップデートする仏教 』 藤田一照、山下良道、幻冬舎新書 (2013)※「仏教3.0」の最初期
『サンガジャパン Vol.9 上座仏教と大乗仏教』 サンガ (2012)
『別冊100分de名著:集中講義 大乗仏教 こうしてブッダの教えは変容した』 佐々木閑、NHK出版 (2017)
『大乗非仏説をこえて:大乗仏教は何のためにあるのか』 大竹晋、国書刊行会 (2018)
『シャカ族:仏陀を輩出した一族に今なお伝わる仏教の原点』 アジャヤ・クラーンティ・シャーキャ、徳間書店 (2009)

仏教史

『新アジア仏教史』全15巻、佼成出版社 (2010-11)
『日本仏教史』末木文美士、新潮社 (1996)

現代の仏教

『井筒俊彦全集』 全13巻、慶應義塾大学出版会 (2013)
『西田幾多郎全集』 全24巻、岩波書店 (2002)(新版・新字体)
『鈴木大拙全集』 全40巻、岩波書店 (2000)
『柳宗悦宗教選集』 全3巻、春秋社 (1990)
『清沢満之全集』 全9巻、岩波書店 (2002)
山崎弁栄 『人生の帰趣』 岩波文庫 (2018)
河口慧海 『チベット旅行記 上下』 講談社学術文庫 (2015)
ダライ・ラマ14世(チベット)89冊
ティク・ナット・ハン(ベトナム)32冊
アルボムッレ・スマナサーラ(スリランカ)147冊
ウ・ジョーティカ 『自由への旅: 「マインドフルネス瞑想」実践講義』 新潮社 (2016)

座禅入門

『禅を楽しむ本 』 ひろさちや (2008)
『禅 ―心と体が綺麗になる坐り方』 池田書店 (2004)
※巻末には、参禅できる全国のお寺の一覧がある。
2024/06/20(木) 11:46:17.690
以上テンプレ
2024/06/20(木) 12:01:11.550
生は苦しみである

↑これを知ったら盲が開ける気分になるよな
一度知ったら世人には戻れないポイント・オブ・ノーリターンでもある
2024/06/20(木) 15:55:15.010
重い荷を背負うて山を行くが如し
21考える名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 20:26:45.140
背負ってる荷なら下ろせばいいが、生の苦は逃れようがない。
22考える名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 22:37:05.430
世界の宗教の中でも、仏教ほど彫刻や絵画、建築など多彩な面で多くのイメージを産み出した例は無いと思うが、
この哲学版のスレのように、テキストに限定して思考することには非常な見通しの暗さがあると思う。
2024/06/20(木) 23:12:00.680
仏教は人として誤った方向を向いているので
人としてのアセンションは出来ないであろう
2024/06/20(木) 23:24:37.990
まあここではテキストのやり取りしかできないからな
仏教はガンダーラを経てロゴスとイデアの関係性を得た、経典名号のみならず絵像木像彫刻塑像、絵解きやフィギュアで仏を表現することが可能になった
ちゃんとした教育を受けないと方便というものの意味すら分からない、これは悲しいことだ
2024/06/20(木) 23:42:25.760
大正時代豚に生まれ変わった和尚さん
2024/06/20(木) 23:44:58.270
悲しい目をしていたそうだ
2024/06/20(木) 23:47:52.260
生前こっそり肉を食っていたそうだ
往生しろと村人に崖から突き落とされたという
2024/06/21(金) 00:43:34.410
八つ裂きにされ屠られた坊主
2024/06/21(金) 00:46:32.830
舌を抜かれたお坊さんの話
2024/06/21(金) 15:48:20.690
ブッダが偉大なのはお布施という交換システムの制度化なのだ
これは有る意味でカルマと言って良い
それはまた欲望としての経済システムの完成形でもあり資本それが信仰を意味するものとしての機能するのだ
あなたはこの輪廻から抜け出せるだろうか
2024/06/21(金) 16:20:32.730
なにかを寄越せと要求する者は、仏教修行者、比丘、僧侶、仏陀の教えを信じる者ではないことが明白である
32考える名無しさん
垢版 |
2024/06/21(金) 21:21:31.590
物品を対価として受け取らないというのがブッダのスタンスだった。要求であるはずもないが、交換であってもならない。これは苦しい。わざわざお布施である必要はないのだ。物品の価値がなくなれば、そもそも行為と結び付かない。つまりお布施が何らかの意味を持つこともない。しかしお布施が布教とお寺の維持の原資なのだ。理想の仏教を分別するなら、現実の仏教を認めることになる。裏の教義は欲望の隠蔽だ👴
33考える名無しさん
垢版 |
2024/06/21(金) 22:59:55.080
募金はしたい人がすればいいだけで、求めたらだめじゃない?
求めた途端に一気に胡散臭くなる。
日本ヴィパッサナー協会は、100%自発的な募金のみで成り立ってるよ。
これ本当すごいよ。
多分お金持ちの人がすごく募金してるんだろうと予想するけど、
そのおかげで修行したい人は食費も宿泊費も必要なく修行することが出来る。
2024/06/22(土) 04:09:10.810
仏教を眺めその行き詰まりその絶望性から何を学ぶ得るかだよ😕
2024/06/22(土) 07:00:52.520
ハウツーであり道具、だから金儲けやら娑婆い事に用立ててる者もいれば人格の形成に役立てている人もいる
36考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 10:23:05.180
金銭、物品が「有用だ」ということが「お布施」の意義であれば、まったく矛盾した帰結だ。問題の本質は、仏教の体系に基礎が無く、檀家が道具として利用され、欲望が隠匿される、ある意味での墓を楯にした脅迫だろうな:-)
37考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 10:33:03.090
親族がいてもいなくても、遺体の引き取り手のない孤独死が今後、確実に増加していくわけだから、遺骨を墓に埋葬しなければならないと解釈されるような法的規制を撤廃して、遺体処理こそ公的事業として明示的に法制化する必要があるのではないかな。宗教団体の利益の保護なんて不要だよ。
38考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 10:39:22.880
仏教を仏教たらしめている、燦然たる欲望よ!
39考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 10:41:20.970
相続税を強化しようとするなら、なおさらのことだ。
遺産相続の権利と介護の義務は、事実上のバランスの上に成立してきた。
遺産相続の権利が縮小されて、相続できる遺産がないなら、現在、自分の生活をなんとか支えている仕事の収入を犠牲にしてまで介護の義務を果たそうとする人はいない。
40考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 10:47:35.260
なにをどう言いつくろったところで、親の介護のために長期に離職していましたという高齢者を年齢相応の給与で再雇用しようというような企業は存在しない。
2024/06/22(土) 10:59:06.350
>>36
皆さん気付いているんですね
42考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 13:33:28.200
スダッタ長者は広大な祇樹給孤独園を釈尊に寄進して釈尊はそれを受け取った
豚肉を寄進されたら豚肉を食わないといけない
ていうか今どきの坊主の給料はだいたい総代が決めてる、豪遊してる坊主がいるとしたらそれはその状況を檀家が許してるということ
43考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 13:36:10.860
騙されているということ
2024/06/22(土) 14:35:26.710
「高級車もなにも関係ありません
それは寄進されたものです
ありがたく使用させていただくのがなぜ悪いのでしょうか」
45考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 14:44:05.020
坊主撫で斬りにて候う
46考える名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 16:39:37.090
>>37
本当それ思う、結構前だがちょっと障害があるホームレスの人が捨てること出来ないから
リュックに両親の遺骨を入れて持ち歩いて生活してたがじゃまになってきてそれを捨てて、遺体遺棄かなんかで有罪になっていた。
2024/06/22(土) 18:14:56.760
檀家が坊主を欲望で誘惑し悟りを求める修行を妨害してるのですね。そして簡単にそれにおぼれる坊主

どっちにもすごい悪いカルマ貯まりそう
48考える名無しさん
垢版 |
2024/06/23(日) 02:08:36.580
定年退職後に出家するシニアが増えている
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16544575/
2024/06/23(日) 03:33:06.480
仏教は行き着くところまで制度化されこの世界に埋め込まれた一部分となった
埋没したとも言えよう
2024/06/23(日) 09:59:28.650
日本仏教を仏教と捉えることが誤り
2024/06/23(日) 10:06:00.000
シルバー坊主か
52考える名無しさん
垢版 |
2024/06/23(日) 10:57:00.220
溜まり場の一つ
2024/06/23(日) 11:24:47.990
今だけです。
https://i.imgur.com/Gy8qi1P.jpg
2024/06/23(日) 12:52:26.930
>>53
動物の動画ばっかり見てるわ
2024/06/23(日) 18:33:26.230
>>50
真の仏教はあるの?
2024/06/23(日) 18:58:48.430
少なくとも日本仏教は思い切り誤読しているので
確かな資料にあたれる現代においてあまり価値はない
2024/06/23(日) 19:25:40.690
👨🏻‍🦲諸行無常って意味わかってる?


「諸行無常」だからこそ、今を生きる幸福を噛みしめる。僧侶が描いた漫画が深い【作者に聞く】

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe3650a9a295618d51721bb5297bcb33fd2bc72
2024/06/23(日) 19:43:31.390
>>57
天上天下唯我独尊の解釈が、佐々木閑が批判してたそのものだな
59考える名無しさん
垢版 |
2024/06/23(日) 19:45:47.490
唯我独尊の我がそもそも誤訳なんだよな
唯我の我はアートマンではない
日本語だけで考えてる奴が全て騙されている
60考える名無しさん
垢版 |
2024/06/23(日) 20:02:34.460
「どこかに本当の仏教がある」とする衆に「ならば探してみよ」と言う

各々が「仏典のココにありました」と報告するが、バラバラなのだな〜

真実の言葉は一致する
2024/06/23(日) 22:31:52.660
原語で経典を読むとぶっ飛びますよとかスマナサーラもよく言ってるけど、宗教はその場所その時で移ろうもんなんだからどうでもいい
どの言語でないと真理には触れないとか考えているなら残念だ
2024/06/23(日) 23:08:06.210
真理…刮目せよ🫵🙄

オウムアニメ 超越世界1〜10
https://m.youtube.com/watch?v=2hH547DGhVk&t=2508s
2024/06/23(日) 23:22:57.190
>>62
仏教の真理に近いのかも知れませんね
2024/06/23(日) 23:35:16.030
アニメで感覚に真理が伝わってくる
65考える名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 00:26:31.340
>>62
仏教の真髄を極めた感あんね
先走り過ぎた
ゆっくり成長してゆけばこんな日本にはなっていなかったな
2024/06/24(月) 07:01:11.160
麻原も幹部連中も真面目に探究してただけあるんだよな
何が毒となって狂ったのか
2024/06/24(月) 07:33:27.520
>>53
これ初めて知ったんだが
2024/06/24(月) 08:06:28.180
麻原と統一教会の関係が気になる
ロシアとも関係してたよな
2024/06/25(火) 00:27:06.680
金剛力士像👈🙄ナニコレ?
70考える名無しさん
垢版 |
2024/06/25(火) 00:56:11.320
この世界の中で俺たちだけが真実を知っている、というのは不思議な気分だな
2024/06/25(火) 22:33:38.030
地球はマジで平面だし
2024/06/25(火) 22:36:18.470
仏教的には象さんが支えとるんやで
73考える名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 16:33:26.720
仏教を脳みそで理解しようとしてるのはニセモノ
2024/06/26(水) 18:33:49.030
仏陀の教えは出家して肛門で覚えた僧侶に聞くが良い
2024/06/27(木) 01:02:33.090
全てを知ったツラして人間的に未熟なのがお坊さんだ
勘弁してやれ
76考える名無しさん
垢版 |
2024/06/27(木) 02:18:42.770
教えの教えを繰り返し
77考える名無しさん
垢版 |
2024/06/27(木) 08:37:58.410
まぁ「ワタシは救われた」という思いの真偽を仏教に求めるならば、その理屈の正しさを問われる-
78考える名無しさん
垢版 |
2024/06/27(木) 14:01:30.400
悟りに近づいてるよ
心を無にするコントロール法を覚えてくると集中力が漲る
何も考えず心を無にするのは決して心身がグータラ状態になるのでは無い
書き換えを繰り返した中古から新品のハードディスクになった気分なのだ
2024/06/27(木) 21:18:17.040
確かに洗脳は悟りとも言える
2024/06/27(木) 21:33:53.980
生も死もその他の悲喜こもごもも諸行無常万物は流転するこの世のごく一部の状態変化にすぎないこと

悟るとはこれを理解すること
2024/06/27(木) 21:54:23.490
宮沢賢治が見たガス燈の点滅だな
82考える名無しさん
垢版 |
2024/06/27(木) 23:21:10.040
>>80
それは知識仏教のニセモノ
83考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:02:04.460
無我も無常も分かってきたけど、
空はやっぱりわからないな、そもそも空という概念を作る必要あるのか?って
モニターに映される映像のようなものだとして、映像は実体がないと言っても
映像を作り出してるなにかは実体が有るのだから。
有であって無ではない、色即是有なのでは?
1+1+=2ですって言ってるところに、
1+1+1-1=2ですっていうような蛇足感。
2024/06/28(金) 01:41:29.540
小五ロリの道は厳しい👨🏻‍🦲🫶👧🏻


女児にわいせつ、元僧侶に懲役9年判決…「修行などのストレス解消」と指摘

https://www.yomiuri.co.jp/national/20210716-OYT1T50106/
85考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 01:47:06.840
>映像を作り出してるなにかは実体が有るのだから。
有であって無ではない、色即是有なのでは?
それは現在するものではないでしょ、全て過去情報
2024/06/28(金) 03:23:49.290
洗脳されることが空なのだよ
2024/06/28(金) 09:00:31.030
ストレスを感じるなら修行なんかやめろ🥺
88考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 16:36:26.270
>>85
映像を空だとして実体はないとはいえるけど、
再生装置であるビデオデッキやTVは実体があるよねということが言いたいんだけど伝わってるだろうか?

すべて過去情報というのが理解できなかったから。

見えてるものは空だよと言われても、
それを見ている、感じている私という主体があるじゃない?
私が本当はいなかったとしても、元をたどっていけば何かがあるので
(だって何もなければ、その映像は映ることがない)

うーん何が言いたいのかわからなくなってきた。
空という概念は必要なのか?という疑問。
89考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 16:44:55.160
空と有は同時に適用されるが、
無というのはありえない。
なぜなら宇宙は始まりも終わりもなく、ずっと有の状態だから。

科学で宇宙の始まりとか言ったりしてるけど、結局始まりの前になにかがあるんだよねいろんな説があるけど、ガスとか、歪みだとか。
仏教の因縁と同じで始まりの前にすでに種がある。
それを辿っていっても玉ねぎの皮むきと同じでどこまでいっても前に種があるので、
何もない状態ということがありえない。
90仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/06/28(金) 17:02:12.240
仏教哲学総合スレ6の503
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1643111147/503
91考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 17:22:59.520
信者にとっては、そう思えることが全てだが、哲学の議論は、それが真実かを問う場になる…
2024/06/28(金) 18:03:59.300
見解は成り立たない?

《ブッダのことば》悪意についての八つの詩句(The Octad of Hostile)スッタニパータ第四章より|スマナサーラ長老のパーリ経典解説(14 May 2020 ゴータミー精舎)

https://m.youtube.com/watch?v=-Dz5QwOcVLM&t=8193s
93考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 18:20:34.030
そう、仏教は成り立たない、思いの丈だから☝
94考える名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 18:41:36.050
>>91
そうならば、「ブッダに懐疑を抱き、真偽を問うスレ」にするべき。
2024/06/28(金) 20:26:36.030
批判的プロセスがないと学問じゃないだろ
96考える名無しさん
垢版 |
2024/06/29(土) 10:17:17.200
>すべて過去情報というのが理解できなかったから。
たとえば現在のものって視覚というのは物に反射した光を映像情報として受け取って、耳は空気の波をそう音という信号として受け取ってるだけじゃん?
自分たちが見ているものってのは光が反射して網膜に写った影のようなものであって、そのものではない
触れる、というのも神経の電気信号を受け取ってるだけで、積算された情報を総合して対象を想定してるわけじゃん
実相、実態というものがあるとしてもそれは自分の中で想定したものとは別の存在じゃん?
貪欲、瞋恚、愚痴という言葉で表現されてるけど、自分たちは思い込みと勘違い、自分の思いで自他やら対象を見ている
自分たちは現在するものに対して常に無明という立場なんだ
正見やら正思惟という言葉が何で出てきたのかって話だよ
97考える名無しさん
垢版 |
2024/06/29(土) 10:55:20.760
さて、物自体の存否を認識に問うなら、現代においては科学観と宗教観の違いを無視できない

ここに気づいたカントは経験的実質を仮定した
2024/06/30(日) 04:13:08.200
仏教は稚拙な言葉の羅列
99考える名無しさん
垢版 |
2024/06/30(日) 07:28:42.350
苦苦
2024/06/30(日) 18:15:47.670
悟り論、逆襲編

https://m.youtube.com/watch?v=earCmLRWboY&t=2829s
101考える名無しさん
垢版 |
2024/06/30(日) 19:50:56.360
>>95
哲学があっての哲学スレだよね、ふつう
2024/07/01(月) 02:21:45.430
僕の考えた最強の哲学
103仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/01(月) 09:28:55.590
>>102
ゴータマ・シッダールタが、それだったと思うよ。
104考える名無しさん
垢版 |
2024/07/01(月) 16:55:01.730
釈迦は「宗教である仏教」にするつもりはなかったはず。
釈迦の教えを「宗教」にしてしまった犯人は誰だ?
2024/07/01(月) 18:11:31.400
👨🏻‍🦲執着を捨てるのです

スマホ落としたと勘違いし新幹線の線路に入ったか 僧侶を書類送検 17本遅れ1万4000人影響=静岡県警

https://news.yahoo.co.jp/articles/f3c1445de74bfa801a6dde545d6b11bb96ae5772
106考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 03:12:25.590
>>102
哲学(文系)ってそれで有ってる
漫画などで使われる「これが俺の哲学だ!」みたいなやつ
神がなんと言おうと俺は博愛的にいろんな女性と結婚した方が人間の幸福だと思っている
これが俺の哲学だ!みたいなノリ
それまで苦痛なのに常識や善とされて来た事への抵抗がある

理系の哲学になると何もかも物理法則に当てはめる無機質感があるが禅仏教はこっちに近い
107考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 03:35:25.500
仏陀の教えっつうのは
ようは死んで楽になれってこと
108考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 03:38:38.060
死んで楽になるには宗教の葬儀とお墓が必須やでお布施も耳揃えて原ッと子か
109考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 03:39:56.950
仏教教団は仏陀の教えに沿っている
哲学?なんかはどうでもええんよええ意味でな
110考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 03:40:51.940
仏教徒は安心安全に死にましょうや
ほんまやで
2024/07/02(火) 04:52:37.070
ゴータマの生きてた時代のインドでは輪廻するのが当たり前だったんで、ただ死ぬだけでは救いにはならなかった
112考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 10:45:10.130
釈迦は輪廻転生を断つことを教えた。
浄土真宗は輪廻転生して極楽浄土に生まれることを教える。

明らかに違う教えだろう。
113考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 11:19:47.830
一向一揆で死んでこい
極楽浄土あるでこれ
114考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 11:24:30.720
ブッダの自身の考えは独覚であり宗教ではない→「哲学」かというと切り方による。>>100で語られていることより、語られなかった関係性

>ブッダは
「涅槃を言わなかった」
「入滅を言わなかった」
「輪廻を言わなかった」

反論→「ゴールが無くなる」(独覚)
再反論→「ブッダはわけのわからない人」
結論→「もはや仏教徒ではない」(不信心)

仏教を「独覚」から引き離すであろう形而上の問題を否定もせず扱いもしなかった点でブッダは「哲学」を止めたか、宗教的な反定立だった

では哲学として観た場合、大乗教学に頼らねばならないが、「それが仏教である」限りで、ディグナーガのように「有り且つ無い」になる

するとウィトの論理学の解にすら劣ってしまう
115考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 11:35:05.660
ブッダの教えを西洋流の哲学で論じるのは無意味。
あるいは単なる「お遊び」に過ぎない。

論理は全てではない。語り得るものも全てではない。
そこを何とかしようというのが釈迦のやったこと。
安心立命を得るために。
2024/07/02(火) 11:55:13.530
すべての認識を乗り越えた解脱の境地
https://m.youtube.com/shorts/MhG0BaDyHv4
117考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 12:17:09.660
仏教は「お遊び」なのだよ
118考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 12:40:13.470
この世を「お遊び」で済ませられる奴は、それで結構。
「お遊びじゃ済ませられぬ」という奴に、釈迦の教えがある。
119考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 13:03:31.310
仏教は

「お遊び」

なのだよ
120考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 14:31:40.280
仏教などどうでもいい。
釈迦の教えを実行するのはイノチガケ。
121考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 14:55:48.620
釈迦の信奉者はなんで仏教教団信者を殺さないで許してんの?
122考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 14:57:18.560
宗教宗派間で殺戮が世界の歴史だ
従えよ
123考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 16:07:07.010
教師である釈迦と私は、一対一の関係。
他の人々や団体は無関係。
我が事に専一に勤しむことだ。
2024/07/02(火) 17:12:05.160
この世と縁を切り悟りを目指す者

輪廻転生しながらこの世に生きたい者

ゴータマは前者に自らの教えを説き、後者には一般的な道徳を説いた

両者への態度が決定的に違うものであることを認識せず混同すると彼の教えの価値を理解することはできない
125考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 18:30:32.950
「この世を苦と解すれば生まれないだろう」と慰められる人がいて、今まで続いてきたわけで

科学的に論じても、効力は受け手に残るわけよ

大乗は「さすがにそれはねぇーだろ」と考えて世界革命だったり阿弥陀だったり菩薩行をやる

それだけ生殖、生命機能を断つのは苦行なわけ
126考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 18:36:35.680
余計な真理ではない枝葉は、哲学的にスパッと落としていく。さて、残るものがあるだろうか
2024/07/02(火) 19:16:20.160
第四禅定に至れない落ちこぼれは妄想するしかないんよ
128考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 19:40:55.280
けっきょく仏教信者よりリスカして錯覚か否かを確かめるメンヘラ少女の方が現実主義だよな
129考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 19:52:42.080
スマちょ「仏教は思考を書き換えるプログラムなんです」

「欲望を利用するプログラム」のほうがええんちゃうの🙄
2024/07/02(火) 19:55:25.260
仏教はダメですよ
正しいのはヒンドゥー教です。
131考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 20:04:52.570
>>122
柄谷は仏教はキリスト教に劣らず不寛容だと書いてるよ。菩薩行も作り事だし(^-^)
132考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 23:11:35.930
宇宙の大きさが分かる動画
https://youtube.com/watch?v=jM02C3uSBXY
133考える名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 23:44:07.700
荒らされてんなあ
134考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 00:00:30.540
仏教徒の心は荒れやすいんだろう
2024/07/03(水) 00:24:24.400
30min〜目のラインから意のラインに切り替える訓練で集中力が身につく

タルパ作ることも仏道修行なんよ🤤🧚🏻‍♂

2020研修会 :佐々木閑氏「煩悩とは何か」(前半)
https://m.youtube.com/watch?v=czPGAoljnWE&t=1918s
2024/07/03(水) 05:18:14.800
デモクリトスも釈迦もどうやってたどり着いたんだ
137考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 07:05:42.050
>>129
一言でいうと『洗脳プログラム』?
2024/07/03(水) 12:04:47.220
人としての当たり前の素直な意識を脱臼させる囁きが仏教だよ
2024/07/03(水) 12:05:38.880
素直な人々を騙すのが仏教
2024/07/03(水) 12:06:30.350
不安につけ込むのが仏教
2024/07/03(水) 13:30:06.680
ゴータマの教えは負け組の救済

この世における競争に負け、苦しみのなかにのたうち回るしかない人々に、世を捨て家族を捨て子孫を絶ち、寿命が訪れるまでの間を平穏に過ごすためのメソッドを説いたもの

したがって活力にあふれ、運に恵まれ、人生を謳歌している人には仏の教えなど必要ないし、無理をして欲を捨てる必要など微塵もない
142考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 14:50:26.230
>>139
>>140
騙すのは宗教化したもの
143考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 15:07:52.880
無我は釈迦の一大発見。
でも、みなこれで躓く。中村元でさえ躓いた。
144考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 15:10:19.900
勝ち負けに拘るなら、特別な意味はない。

負け惜しみの夢物語、という以外に。
145考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 22:04:56.900
81億人あまりが、すべて無我を悟ったら、地球は宇宙一の極楽となる。
146考える名無しさん
垢版 |
2024/07/03(水) 23:17:48.150
夢は夢の中で🤗
2024/07/03(水) 23:49:35.290
菩薩の誓願 絶対悟らない宣言😤🍶
2024/07/04(木) 00:05:22.370
菩薩信仰は仏教騙らず菩薩教としてやりなさい
149考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 09:06:50.230
仏教者は、「涅槃/悟り」を至高なものとするために、
得られることが至難なものと位置づけてしまった。
そしてブッダを超越的なものとし、通常人がブッダを
目指すことを諦めさせてしまった。特に大乗仏教。

それは釈迦の教えではない。
誰でもブッダになれる。
150考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 09:39:48.690
本覚思想

十回念仏

瞑想妄想
151考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 10:57:52.270
盤珪禅師
{
惣じて身どもは佛語祖語を引て、人に示しもしませぬ。
只人々の身の上のひはんですむ事でござれば、すむに、
又佛祖の語をひかうやうもござらぬ。

身どもは佛法もいはず、又禅法もいはず、説ふやうも
御座らぬわひの。みな人々今日の身の上の批判で相すんで、
埓の明事なれば、佛法も禅法も、とかふやうもござらぬわひの。
}
152考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 11:59:41.850
観心😯
2024/07/04(木) 12:42:48.180
多くの人は欲望を捨てることなんて望んでないしむしろ貪りたいと思っている

大乗とはそういう俗人同士がカモりカモられ繰り広げるよくあるつまらぬ宗教ビジネス

生産活動をせず利益を生むなと説くゴータマの教えは、彼らにとっては無意味だしむしろ敵対的ですらある
154考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 13:35:14.840
>>151の現代訳

盤珪禅師:
{
私は普段、仏教や禅の教えを引き合いに出して人に話すことはありません。
というのも、人々の問題はその人自身の問題で解決できるものであって、
仏教や禅の教えを持ち出す必要がないからです。

私は仏教の教えや禅の教えを語ることはなく、またそれを説明する方法も知りません。
人々は今日の自分の問題を自分で解決できるので、それで問題が解決するなら、
仏教や禅の教えを話す必要はないのです。
}
155考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 13:38:44.990
禅坊主、座した儘、なで斬り一閃✨
2024/07/04(木) 17:54:13.140
ピコーん閃いた🤤✨
2024/07/04(木) 20:27:36.420
元日にひき逃げした疑いで高知市の僧侶を逮捕 『覚えてない』と容疑を否認【高知】
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfff8f8ce284dd034f969d140cf6a405346749ad
2024/07/04(木) 20:58:23.000
>>141
仏陀がイケメン王族だからなぁ

結局欲望の先に行き着くのは死であり病であり老いでありその苦しみから逃れる為には出家しかないと判断した
159考える名無しさん
垢版 |
2024/07/04(木) 21:26:39.780
>>157
失うものが過って逃げた。僧侶の失うものとは
2024/07/04(木) 21:51:22.770
>>158
良くそのことが引き合いに出されますが、仏陀の一族はその後ことごとく誅滅されています
王族とは言っても王族間での競争においては危ういポジションにあり暗い予感を感じていたのではないですかね
161考える名無しさん
垢版 |
2024/07/05(金) 21:54:48.660
仏陀が現代に現れたら信者からタコ殴りにされるかも知れんな
162考える名無しさん
垢版 |
2024/07/05(金) 21:55:36.070
もちろん各仏教宗派は蜘蛛の子を散らすように解散
2024/07/05(金) 22:01:08.530
あるいは教団の利益に反する者として仏陀は
◯されるかも分からん
2024/07/05(金) 22:10:47.640
「ブッダの生まれ変わり」に禁錮10年 未成年への性虐待で ネパール
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a3c672c379704e5b8e9dbed02576725cd70e971
2024/07/05(金) 22:14:10.170
>>164
この青年は動画で見た子じゃんか
本当に逮捕される理由だったんだろか?
166考える名無しさん
垢版 |
2024/07/06(土) 00:01:33.650
仏陀は「仏教を信じない」から「悟りゲーム」に参加しない。スマ長の「言葉にできない」ことがラッセルの自己言及に陥らない"為の仏教"

仏教徒は、論理を踏み越えて"語り過ぎている"
167考える名無しさん
垢版 |
2024/07/06(土) 00:34:57.650
ブッダは渋谷のガード下にいる
168考える名無しさん
垢版 |
2024/07/06(土) 22:03:58.670
仏陀は責任取って永遠に焼かれるべき
2024/07/07(日) 11:53:01.840
【マリオ】”敵を○したら即読経”のルールが苦行すぎる!?【THE 南無ズ】
https://m.youtube.com/watch?v=F-odn5XHKCc&t=1368s
170考える名無しさん
垢版 |
2024/07/07(日) 23:54:52.920
宗教としての仏教は、もうチャラにしようよ。
「釈迦の哲学」として再出発するんだ。
2024/07/08(月) 10:03:04.530
信者を増やすなんて事はゴータマの思想とは無縁
172考える名無しさん
垢版 |
2024/07/08(月) 12:21:42.880
三蔵(経蔵、律蔵、論蔵)の分類を排し、ガラガラポンして、
ひとつの理論を構成してみよう。
どうせ経蔵が釈迦由来という根拠もないのだし。
なんちゃら如来、なんちゃら菩薩、なんちゃら神なども、すべて廃止。

釈迦の教えに最も忠実で、夾雑物の無いクリアな理論。
173考える名無しさん
垢版 |
2024/07/08(月) 12:24:58.320
二千年の歴史を超越し、伝統による夾雑物を廃し、純粋に釈迦の教えのみを
現代の言葉で再生すること。

あるいは大乗仏教とは、そういう意図だったのかも知れない。
しかし、経蔵を捏造したのは決定的な誤りであった。
2024/07/08(月) 13:49:54.230
諸行無常 諸法無我 一切皆苦
これらにより導きだされる現世の否定

それに耐えられず反発する一般人を取り込んで、ビジネスとして自らの欲望の糧にしたのが大乗仏教。よりによってゴータマの言葉を改編し悪用したところが狡猾で罪深い
175考える名無しさん
垢版 |
2024/07/08(月) 19:39:48.740
釈迦をひとりの思想家として捉えるのが、仏教の教祖にしておくよりも、
人類にとって何倍も有益だ。
176考える名無しさん
垢版 |
2024/07/08(月) 20:05:49.170
>>175 つづき
しかし、それは「人間としての釈迦」とか「ブッダという男」とか、
いたずらに「人間」を強調することではない。

彼の成し遂げた結果を、歴史の汚れに囚われず享受するためだ。
2024/07/09(火) 03:17:37.770
ブッダが今現れても仏舎利にされて売られるんだろうな😔
2024/07/09(火) 03:32:16.380
ゴータマは当初から、自分の教えが悪用されることを予見し注意を喚起している

騙るものを避ける知恵がないなら、仏教などに関わらない方がいい
179考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 05:14:29.830
仏教は騙り
180考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 12:41:18.740
ユークリッドの「プリンキピア」は、二千年の歴史を経ても、歴史に汚されてはいない。
平行線定理などの変遷はあったが、それは超歴史的であったがゆえの進歩だ。

翻って、仏教は歴史に汚されている。「伝統」などの言葉に騙されてはいけない。
ユークリッド「プリンキピア」のように、歴史を超越した釈迦の言葉に注目せよ。
181考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 13:42:43.640
ブッダの言葉を声に出し咀嚼しよう
ただ疑似的にブッダを演じて日常生活を送れるだろうか
2024/07/09(火) 14:09:09.100
ドラマ「聖☆おにいさん」本予告
https://m.youtube.com/watch?v=oxAnsh2hExk
183考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 16:05:33.160
逆にすごいわ
アルメの売り玉プラテンしてたけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクしたJUKIは下げたよ
病気悪化して推せるのはスレタイだよねえ
コレを機会に覚えてね
184考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 17:34:12.990
いま掴んだらJCになりやすい
185考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 17:40:57.050
>>171

顔の強さと濃さかな

https://i.imgur.com/OWbKjqP.jpeg
186考える名無しさん
垢版 |
2024/07/09(火) 18:00:26.580
なので
187考える名無しさん
垢版 |
2024/07/10(水) 01:58:58.070
弥勒菩薩が何万年後かに現れるって話、ブッダ言ってないよね?
どこ情報なんだろう?
188考える名無しさん
垢版 |
2024/07/10(水) 04:41:43.060
朝ksね
2024/07/11(木) 07:30:49.050
仏教の真の教えは死んで楽になること
生にぐだぐだと悩んでいることに気付くこと
2024/07/11(木) 09:06:14.360
生きることに執着しないのと同じように、やがて必ず訪れる死にも執着しない

この世の一部分に一時期生じた状態変化を自分だと思って執着する限り、苦しみからは逃れられない
191考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 12:43:34.920
・本当にその執着は消えるのか?
どこまで言っても完全に消すことは出来ないって話聞いたことある。

・ゲームキャラクターとしての私は執着しそれを消すことは出来ないが
観測者の私(上位レイヤー視点)はそれに気づいていることで執着してないよってことにしてるのか?
192考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 12:44:51.770
後者ならできそうに思えるんだよね。

いくらオナ禁しても、性欲がなくなるってことはなくて。
2024/07/11(木) 13:22:12.310
そもそも耐え難い苦しみを感じていないなら、そこから逃れるために執着を捨てる動機も生じない

いま日本に暮らすほとんどの人は、それなりに幸せなんだと思うよ。執着を捨てることなんてできないと思うくらいにね
194考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 13:51:53.330
日本的な苦行ないし修行としての世界観は捨てなければらないだろう
それがどれだけ無自覚に他者に迷惑(苦)を押し付けていることかを悟れ
2024/07/11(木) 14:03:41.250
危ないダンマパダ Dhammapada 97偈|ゆるねこ仏教オンライン講座17(25 Oct 2022)
https://m.youtube.com/watch?v=OVOH93KeYbQ&t=2140s&pp=ygUb44GC44G244Gq44GE44OA44Oz44Oe44OR44OA
196考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 17:26:27.190
無我は大乗の禍の華。誰が我を求めて苦しむ?
2024/07/11(木) 19:05:22.520
>>192
オナ禁してる時点でおな欲はあるんよ
まぁオナ禁しなくともおならなくなったら欲はないんだろうが、欲ってのは偶に顔を覗かせるものだと理解すればいいと思う
198考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 20:59:32.270
ブッダの言葉で、彼は完全に執着を絶った、彼岸をわたりきった
みたいな文章が結構あったと思うんですが、
この文章だと執着は完全に断つ事ができるってイメージですが

どこまで言っても生きている限り生命維持のための欲があるから
完全に断つことは出来ないって話もどっかで読みました。

こんなん書いていても、その境地に全然達してないし、達せるかもわからないのにまぁどうでもいいな。
でも瞑想やってると、日常生活のふとした時に、ああ自分はこれに執着してたんだなと気づくことがよくある。
199考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 21:04:01.380
何かを損している、損したくないという気持ちに振り回されすぎ
日本人は特になにか得することよりも、損したくないという気持ちを重要視する
得したときの喜びより、損したときの心的ダメージのほうが大きく感じる。
1万円拾ったあとに、1万円落としたら+-0だけど損した気持ちのほうがずっと跡を引く。
200考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 21:16:53.610
1万拾った時点で、所有した状態がデフォルトになり
その後に1万落としたら、デフォルトの状態から-1万円って認識になるのか。

一切皆苦の説明で得て失ったならプラマイ0だから苦じゃないじゃんって思いがあったけど
我があると得た時点で、私のもの(デフォルト状態)になり、失われたときマイナス
我がなければ得たものは、一時的な借り物であって私のものではない、失ったあとブラマイゼロに戻る。
やっと分かった。

美智子さまが老齢でピアノが弾けなくなったのを、借りてたものをお返ししただけって言ってたの思い出したわ。
2024/07/11(木) 21:21:32.810
欲望に執着しながらもそこそこ楽しく生活できているならそれはそれで充分なのです

悟りを求めるべき人は、そうでもしなければいられない程苦痛に満ちた状況にある人だけです
202考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 21:39:12.040
我があると我の(占有)物と思うか?我を問うと
2024/07/11(木) 23:09:25.390
仏教は日本人の日本人たる心性とは合わないものである
204考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 23:31:36.040
>>201
逆説的にいうと悟り求めてる人はそれだけ苦しみの世界に生きてるってことよね。
仏教に足踏み入れてる人は大抵そうじゃない?
少なくとも自分はもう来世なくてもいいな、苦でしかないなって思ってる。
あとある程度の境地に達しないと自分みたいな人間はそこそこ楽しく生きることすら出来ないと思う。
205考える名無しさん
垢版 |
2024/07/11(木) 23:36:17.600
いろんなものを手に入れることが出来ない人が、いろんな欲をもっているとそれはただただ苦しいだけで。
2024/07/11(木) 23:41:15.910
🍶🦾👨🏻‍🦲🫶👩🏻👧🏻👶🏻<足るを知るのです
207考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 00:44:31.660
涅槃を求めることも実は欲なのではという気がしてきた。
いろいろ諦める代わりに心の平安を手に入れる。

女に全くモテない人が、ならもう金玉いらないやと手術して男を捨てるみたいに。
機能を失うと同時に、穏やかさという新しい要素が手に入る。
これは欲だろうか?
2024/07/12(金) 03:51:19.360
欲だよw
2024/07/12(金) 04:51:13.540
あれこれ思考するのも欲であり
かといって座禅を組むのもこれまた欲なんよね
2024/07/12(金) 04:53:17.900
さらに無我の境地なら一体誰がその無我を認知してるんだって話になる
2024/07/12(金) 05:53:51.650
生命体として生きている以上欲は湧いてくる
そうしないと生命体として維持出来ない以上欲ってのは有る
眠いというのも欲だ
それが嫌なら命を断つことだ
2024/07/12(金) 07:35:34.330
なぜ欲望を無にするなどという極限を求めハードルを上げるのだろう

欲望を減じるにしたがって、それに由来する苦痛も減じられるという当たり前のことなのに

わざわざ達成不可能な目標を設定するのは、やりたくないことをやれないことに転化して、合理化するためなのではないだろうか
213考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 08:49:04.440
生物が何かを求める行動をとったとき、その動機は「欲」なのか? 
腹が空いて食物を求めるのは、「欲」からなのだろうか?
214考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 08:54:27.370
腹が空いて食物を求めるのは「欲」ではない。
腹を満たす以上に食物を求めるのが「欲」である。

「欲」は、生命体にとって必要以上のものを摂取し、
かえって妨げになっている。
2024/07/12(金) 09:34:13.850
ポエムを書き連ねるこゝろの衝動
216考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 10:05:15.240
性欲はどうであろうか?
たいていの動物は、発情期のみに相手を求めセックスする。

人はのべつ相手を求めセックスする。相手がいなくとも
セックスする(オナニー)。これは欲だ。
その結果、人は地球上に溢れている。
217考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 10:07:27.010
日本の僧侶はセックスする。
彼等の欲はどうなっているのか?
218考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 10:11:33.650
他から悟っていると言われている禅坊主もセックスする。
子供を産むためだけであろうか?
一休が悟っているかは知らぬが、彼もセックスする。
2024/07/12(金) 14:33:00.840
言葉遊びしてないで、さっさとゴータマ・シッダールタが説いたことをしなさいよ。
220考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 15:49:17.690
強欲なお坊さんあるいは欲張りなお坊さんばかりの仏教界
221考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 15:50:44.050
税金を払わなくてもよいから払わない仏教界つうか宗教界
これいかに?
222考える名無しさん
垢版 |
2024/07/12(金) 19:00:21.090
>>219
あなたは何をしていますか?
223仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/13(土) 01:22:19.560
そのために、ずーと名前を入れているのですが。
2024/07/13(土) 07:43:59.730
財産を持たない

欲を捨てるために、こんなにもわかりやすく簡単に実行可能な事には目をつむり、修行だの座禅だの瞑想だのいってるのは滑稽でしかない

要は多くの人は俗世の欲望を捨てる気なんかないし、むしろ現世利益を望んでる。そういう浅はかな心根につけこんで商売にしているのが大乗の坊主たち
2024/07/13(土) 08:58:59.900
おそらくブッダはヒュームが理性は本能の奴隷だと喝破したのと同じ意味合いで
ごくシンプルに欲望の奴隷となることなかれと諭したのだろう
それはまた単純に奴隷としての苦痛にもつながる😫
しかしまあ仏教界ってのはなんなんだろうね
226考える名無しさん
垢版 |
2024/07/13(土) 14:41:37.570
>諭したのだろう

「諭した」というより、その方法を実践して示した。
これがそこらの哲学者との違い。
2024/07/13(土) 16:55:18.960
生活保護受給者は覚者だった🤔
2024/07/14(日) 04:41:04.440
仏教に興味を持つことは欲だろう
229考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 05:41:23.460
ま、思い込みを実行しても無意味だからなぁ

ニーチェのキリスト教の批判もそこにあった
2024/07/14(日) 05:59:47.990
哲学スレだからそんなもんなんだろうけど、いかにも哲学って匂いが漂ってる
2024/07/14(日) 06:41:00.410
無を欲するというニヒリズムを見抜いたニーチェの慧眼か
232考える名無しさん
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2024/07/14(日) 07:31:31.860
そこ永劫回帰に直結するニヒリズムの核心だよね

宗教の死亡宣告の裏で、大きな哲学の転回がある
233考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 09:43:37.460
たかだか一宗教で
哲学ではない
内容が軽すぎる
234考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 12:36:14.380
宗教と哲学の違いは、実践があるか否か。
ニーチェが何を言っても、気が狂って精神病院で死んだら無意味。
釈迦の死と大違い。
235考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 12:44:56.660
ニーチェの病は、梅毒などの脳の器質的疾患なのか、あるい頭脳の
ソフトウェア的不調なのか?

いずれにしても、彼の「肉体/脳」と、彼の「思想」を分けてはいけない。
彼の思想上の振る舞いと、彼の実生活における狂気は不可分である。
236考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 13:01:46.870
宗教者に近かった哲学者は、ソクラテスとウィトゲンシュタインだ。
ソクラテスはほとんど宗教者と言える。ウィトゲンシュタインは、
宗教者になるべきだが、なれなかった哲学者。

孔子を宗教者と考える者もいるが、微妙に実践が足りない。
237考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 13:20:00.410
老子は哲学者ではなく宗教者だろう。
しかし釈迦やイエスのように超常的/超越的とはされていないし、
宗教的な崇拝者も多くはない。
むしろ理想的な宗教者と言える。
238考える名無しさん
垢版 |
2024/07/14(日) 13:56:38.680
「哲学者」とは西洋的文脈の言葉だから、老子は「仙人」と呼ぶのが適当だろう。
ソクラテスも仙人がふさわしい。
239考える名無しさん
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2024/07/15(月) 02:29:51.580
ブッダは身体障害者かつ知的それだった可能性も否定できない
あるいは狂気を彷徨った可能性もある
これはなんとでも言えてしまう
240考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 11:00:25.690
仏教を知らない元気で快活な老人もいるからな
241考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 14:00:07.970
「憧れるのは、やめましょう」(大谷翔平)
2024/07/15(月) 14:04:33.950
仏教系の哲学ってのはどうしても相手に言い勝つのが目的になる
2024/07/15(月) 14:08:29.720
ソクラテスは知らないことを知らないと言う
しかし仏教は死後の世界でも何でもあまつさえ量子論までもを事細かに知っている知っていたこととして語るのだ
244考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 14:51:40.660
立川派はベッドを軋ませて激しく熱く行に励む
245考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 15:07:04.070
大谷仏→大仏。
246考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 15:56:20.320
哲学と呼べるレベルではない
2024/07/15(月) 16:01:58.640
綺麗な衣を着た坊主は全て詐偽を行う破戒僧です
2024/07/15(月) 16:21:16.010
我語取
見取

🍶🤤🫶👨🏻‍🦲🍶
249考える名無しさん
垢版 |
2024/07/15(月) 17:09:51.400
執着する信者🍆
2024/07/15(月) 21:54:49.570
この世の中に誰もいなく
俺様一人でも
十分に生きていける。
2024/07/16(火) 01:01:14.630
>>250
原点回帰と言えるかも知れませんね
むしろ一人ではないのかも知れません
252考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 01:38:59.860
>>243
それはお前がひと齧りさえの仏教と量子力学を分かってないから
仏教も量子力学も知らないと言えないお前が仏教と量子力学を知ったかで語っているから
253考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 01:39:01.950
>>243
それはお前がひと齧りさえの仏教と量子力学を分かってないから
仏教も量子力学も知らないと言えないお前が仏教と量子力学を知ったかで語っているから
2024/07/16(火) 01:43:33.320
仏教を知っているお坊さん😃
2024/07/16(火) 01:44:13.090
量子力学を知っているお坊さん😃
256考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 02:27:57.620
古神道の神社には断層の上にある
鳥居は夏至の日に鳥居の中に太陽が収まるように作られている
ピラミッドも同じ
ストーンサークルの門も同じ
メッカも同じ

仏教じゃなくても宇宙を感じる人が多かった
人間退化したんだよ
257考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 09:05:24.360
進化したようで退化したっていうのはありえるかもね。
だから昔の人が理解できてたことが、今の人にはすごく難解に思えたり謎めいて思えたりするのかもしれない。

車の音がしない場所とかすごく田舎に住んでいないとなくて、
山の頂上とかでも車の音が聞こえてくる。
いつも車の排気音が聞こえるのが当たり前になってて
異常な世界に生きてるのかもなと思ったりする。

いなかの車の音がしない場所にいくと、すごく心がホッとする。
258考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:02:47.420
バリで見た空は、澄んでいて、星がメチャメチャはっきり見えた。
天上にも地球と同じような世界があるとリアルに感じられる。
月もありありとしてるから、どう見ても球体に見える。
こりゃあ、地球も丸いだろうと思うほうが自然。
宗教的偏見が地球を平らにし、太陽を回転させた。
2024/07/16(火) 10:15:17.050
そういう見え方も宗教同様一面的だよ。脳の組成で球体として知覚されるだけで、
本当は地球はただのペラペラのホログラフかもしれないよ
2024/07/16(火) 10:17:10.550
ホログラムね。本当は平面地球なのだが、脳や眼球の組成から球体として知覚されているだけ、でもいい
2024/07/16(火) 10:17:46.860
水槽脳までいくとさらに良い
262考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:27:50.770
まずは直接観察を捉えるのが基本。
だから太陽が動くと見えれば、そこから始めればいい。
やがて理論が進展すれば、不都合が解ってくる。
そして実は、地球が動いていても同じようにみえることも知る。

いきなり空想的理論で現実を見るのは良い方法ではない。
263考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:33:28.100
自然科学の観察行為は、とても素朴なものだ。日常の観察と変わらん。
そこに、小難しい認識論や空想理論を持ち込んで、「その観察方法
はおかしい」などと言っても、それら自体の根拠が不確かなのだ。

理論が進展すれば、やがて相対論が出たり、量子力学が出て、人間の
日常的観察や認識の偏見を根拠をもって正してくれる。
264考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:39:14.350
相対性理論は観測ありきだけど量子力学は観測して決定、観測自体が影響を受けるだから別物
265考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:43:15.940
いきなりホログラム理論で世界を認識するのは、お遊びとしては構わんが
現実的ではない。
「神が存在し、世界を創った」と同じ発想と方法論で、宗教やオカルトと同じ。

まずは日常的な素朴な観察から始めるのが、一番安定している。
たとえ、それが既に色眼鏡がかかっているとしても、一番安定的な色眼鏡なのだ。
266考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 10:44:48.080
>>264
たいして変わらん
267考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 11:08:39.950
>>266
全然違うけど
相対性理論はマクロの物理学で真実はいつも一つ
量子力学は新しいミクロの物理学で真実は無限でパラレルワールド

アインシュタインまでを古典物理学(古い物理)
ニールスボーア以降は量子力学(開拓中の物理)
268考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 13:52:48.830
>>267
ひとつの見方に過ぎない。
相対論も時間は局所的だから、各々の場所で違った現実(時空の把握)がある。
マルチバースは、相対論と量子力学の両方の知見によって出来たもの。
整合的な理論ではないし、決定的なものでもない。

相対論も量子力学も限界か明らかで、すでにどちらも古典に属しつつある。
269考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 14:18:07.250
>>268
>マルチバースは、相対論と量子力学の両方の知見によって出来たもの。

笑う
お前もういいよ
無知の知ったかイキリほど見っともないものはない
知らないものは知らないと言え
仏教スレだから量子力学は似てると言われるビジョンがあるのに対して相対性理論は仏教との類似点は皆無
法則がある相対性理論が好きならスレチ・板チだから理系物理板でやれ
270考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 14:25:02.840
>>269
厨房のシッタカ醜い。
きちんとした知識を身につけよ。

相対論も量子力学も限界は明らかだろ。
それを知らないのは、よほどの落第者だぞw
271考える名無しさん
垢版 |
2024/07/16(火) 14:28:37.170
>>269
量子力学と仏教を結びつけるのはオカルトの類。
仏教的「いまここ」を把握するための、参照理論としては、
相対論も量子力学も変わらぬ。
つまりどちらも参考にならない。
2024/07/16(火) 21:06:10.090
観察しなければそれは存在しない
ブッダあるいは仏教的にはこれいかに?
2024/07/16(火) 21:37:32.880
悟りに関係のない事柄に興味を持つ意味はない。どうせ解決はしないのだから

限られた時間は目的のために使いなさい
2024/07/16(火) 22:19:42.370
悟りが観測されました😃
2024/07/17(水) 02:45:50.210
曹洞宗以外の仏教は偽物だよ
2024/07/17(水) 11:39:47.970
>>275
【マリオ】"敵を◯したら即読経"
2024/07/17(水) 13:10:36.660
曹洞宗のお寺

お寺にDJ、まるでクラブ 厳格な祖父は大反対だったが…36歳住職の挑戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5513150a7f3ffdb5aa6f7a9656867953cd9eec8
2024/07/17(水) 22:48:16.580
>>277
まあ仏教への勧誘の手段
騙せば勝ちだしお金も入る
悪くない試みだよ
アニメで布教や勧誘もあるんだし
死後を脅せば入るよ
279考える名無しさん
垢版 |
2024/07/17(水) 23:43:51.620
バカとバカがいつまでも程度の低い話をしてるね
280考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 01:03:39.400
>>270
相対性理論は関係ないですな
一般と特殊とどっちの事を言ってるのかも明確にしてないからそこを明確に答えてみて
281考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 01:09:13.830
>>271
>仏教的「いまここ」を把握するための、参照理論としては、
相対論も量子力学も変わらぬ。

仏教的「いまここ」ってどういう事?
物質的に相対性理論では「今ここ」は把握できる(答えがある」
地球の円周や太陽の距離、光の速さな
量子力学には無い「無」である
量子力学的な「無」を形として応えてみてくれ
当たり前に知ってる事だから応えられるだろう
はぐらかしたり応えられなかったら知ったか
2024/07/18(木) 01:58:25.100
>>277
仏陀の教えを正しく伝えている様な気がします
283考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 13:19:33.110
>>281
>物質的に相対性理論では「今ここ」は把握できる

相対論のブロック宇宙論では「現在」を規定することができない。
これはアインシュタインを悩ませた問題だ。
むしろ「過去現在未来は、すべて現存する」と言ったほうがスッキリする。

量子力学での「無(というより物理学での「無」)」は、
「取り除けるものを全て取り除いた後に残こるもの」だ。
そして、量子力学では、その「無」にも以前としてエネルギーがあるとする。
284考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 13:26:46.020
>>283 つづき
田坂広志なる人物は「ゼロ・ポイント・フィールド仮説」なるものを創出し、
量子力学の「無」と、人の命を結びつけようとしている。
大法螺にもほどがある。
285考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 13:31:27.620
>>283 別なつづき
相対論の「ブロック宇宙論」では、「今ここ(=現在の時空)」は、
そのブロックの任意の切断面だ(斜めに切ってもよい)。
しかし、その切断面そのものを説明することができない。
286考える名無しさん
垢版 |
2024/07/18(木) 13:34:29.680
仏教的な「今ここ」とは、まさに「その今ここ」が、
過去と未来を規定するのだ。
「今ここ」が世界のすべてを現存させている。
287仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/18(木) 20:16:20.810
ゴータマ・シッダールタを説いたことを実行するのは、そんな簡単なことではない。
ゴータマ・シッダールタは一切の不善から離れることを説いた。
ゴータマ・シッダールタは心の状態を一切の不善から離れることを説いた。
ゴータマ・シッダールタは心の状態を「俗世」から離れることの喜びの状態を説いた。
ゴータマ・シッダールタは心の状態を「俗世」から離れることの喜びを断ずることをを説いた。
ゴータマ・シッダールタはそこで初めて「不苦・不楽」の言葉を使う。
ゴータマ・シッダールタはそこで「清浄」の言葉を使う。
288仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/18(木) 20:58:07.370
ゴータマ・シッダールタが説いた「清浄」とは、
人間ならば、「人間に輪廻する次元」とは別次元にあたる。
289仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/18(木) 21:00:20.960
×人間に輪廻する次元
〇人間が輪廻する次元
2024/07/18(木) 21:07:16.980
強欲が強苦を産む

欲を減じていくことがすなわち仏道修行です
2024/07/18(木) 22:35:35.530
小難しくこねくり回さないでも善い事はなるべく行って悪い事は何であろうとしない様に生きていけばいい
2024/07/18(木) 22:35:36.840
小難しくこねくり回さないでも善い事はなるべく行って悪い事は何であろうとしない様に生きていけばいい
293考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 06:10:24.930
キリスト : 受難
2024/07/19(金) 09:08:58.120
欲するということは足らぬと思うことでありそれは苦につながっています

欲を減じない限り苦が減じることはありません
295考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 09:44:20.140
何をすれば良いかは解っていても、
それをどう実現すれば良いのかは判らないのです。

さらには、何をすれば良いかは解っていても、
実際には、それを実現する気はないこともあるのです。
296考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 09:50:55.760
「解っちゃいるけど止められない」
これが凡夫の悲しさ。浮世の欲望にドップリ浸かったまま。

仏教についてベラベラと語る多くは、このような人々です。
297考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:05:07.220
欲すれば与えられん
2024/07/19(金) 11:10:07.230
そんな話より
死ぬ前に1人ぐらい友達作りな
299考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:10:57.620
仏教を語る99%の人は、仏教に一歩も踏み込まず一生を終えるのだ。
それでも語らないよりマシかと言えば、いや、かえって悪い。
300考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:15:57.070
仏教かたりが承認欲なら、たしかに友だち一人
301考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:25:00.840
凹と凸の仏の教
2024/07/19(金) 11:28:55.280
仏のスレとかいう魔境
悪い見本市
303考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:46:59.190
日本の仏教徒は、人口の66%と言われるが違うだろう。
彼らは単に日本の習慣に従っているだけだ。
日本の仏教徒は、キリスト教よりも少ないだろう。
304考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:51:00.360
今の日本人が仏教を語るとき、既にキリスト教的な見方に侵されている。
これは神道を信じると言う人々にも共通する。

つまり「神」と言うとき、キリスト教的な神、一神教の神を想定している。
305考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 11:56:46.330
仏教は神をたてないと言われる。神道は多神教と言われる。
しかし、真言宗の大日如来、浄土真宗の阿弥陀仏、日蓮宗の法華経、
明治時代以来の天皇の扱いは、一神教的だ。

「日本は多神教」などと言われるが、全く違う。
単に、信仰心が薄いので、節操もなく受け入れているだけだ。
306考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 12:08:09.450
自然科学が浸透したと言われる現代でも、死後に関する考えは非常に曖昧。

誰かが死ぬと
「あの世でゆっくりと休んでください」
「先に死んだ悪友xxと、あの世で楽しくすごしてください」
「私ももうすぐ行くので待っててください」
「あ母さんは、あの世からオマエを見守ってくれてるよ」
とか言うものが多い。

しかし、仏教のあの世、キリスト教のあの世、神道のあの世は、
そんなものではない。信仰無きゆえの迷妄。
これは日本人やアジアの人々だけでなく、欧米人も同様だ。
307考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 12:16:46.070
エリック・クラプトンのヒット曲「ティアーズ・イン・ヘヴン」は、
失った息子と天国で会えるかも、という歌詞だ。
これもキリスト教的では全くない。
これがヒットしたことは、欧米人も、こんな「あの世観」を持っているということか。
現代に至り、世界の信仰心はここまで腐敗している。
308考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 12:23:04.190
ニーチェは百年以上も前に「神は死んだ」と言った。
仏教に神は不要なので、この言葉は無意味だ。
しかし、今や、あらゆる宗教は無力化/無効化している。
仏教も同様。

仏教を信ずるな、そうではなく、ひたすら釈迦の言葉を聴こう。
309考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 12:27:04.140
しかし、釈迦の言葉をどう聴けばよいのか?
阿含経もテーラワーダの経典も、釈迦の言葉を
正しく伝えてくれてるのか? 大いに疑問だ。

仕方ない。それらの経典のノイズにも関わらず、
そこから「自分の力」で、釈迦の声を聴くしかない。
310考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 12:34:37.680
最初の躓きの石は「無我」だ。
中村元は「無我は、我が存在しないのではない。非我である」と言う。
それに対して「無我は無我で、仏性も如来蔵も存在しない」との反論もある。

「無我」「縁起」「輪廻転生」は、まずもって躓きの石だ。
2024/07/19(金) 15:05:21.210
仏教の教えと言うのは、本人の求めに応じてのみ伝えられるもの

すり寄ってくるものがいたとしたら、それは仏教を騙る詐欺師に間違いない
312考える名無しさん
垢版 |
2024/07/19(金) 16:09:48.950
「本当の教え」を説こうと腐心する仏教の信者は、ただ自分に語って励ましているに過ぎない
313仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
垢版 |
2024/07/19(金) 16:27:21.220
ネラーよ、私は20年以上のネラーだったか、
仏教哲学総合スレ6の503
からここまでなったんだぞ。
314考える名無しさん
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2024/07/19(金) 18:00:35.160
「輪廻転生」は、現在の物理学とは相容れない。
しかし、それを明確に説明する仏教者はいない。
曰く、「生命もエネルギーだから保存する」、
あるいは、「信ずるか否かは当人次第」とかでお茶を濁す。
勿論、物理学者も説明しない。
315考える名無しさん
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2024/07/19(金) 18:23:28.700
「輪廻転生」を実証した人はいない。
前世記憶は、どうとでも言える。
臨死体験は、死んではいない。
316仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
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2024/07/19(金) 19:21:07.860
正確には、2ちゃんねる成立年1999年からの25年ネラーだ。
317考える名無しさん
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2024/07/19(金) 19:27:17.700
どうせ死後のことは誰も判らないのだから、輪廻転生しようが、
無に帰すそうがどうしようもない。
ただただ、この今の生に注力するしかない。

結局、死後や輪廻転生は考えても仕方ない。
それでも、釈迦は輪廻転生を説くのか?
318考える名無しさん
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2024/07/19(金) 20:09:32.800
「無我」と「縁起」は自分で確かめようがある。
しかし「輪廻転生」は知りようも無い。
それとも実証する手段はあるのか?
2024/07/19(金) 20:34:51.080
神様の存在や空の世界を直接的に体感するには、自我と自我を起源とした物欲や我欲を捨てさり、自分ではないもの、つまり外在し対立する世界と内的に合一し、自他の境界のない一体感をもつ必要があるだろ💪
自我や我欲への執着を消して、世界との対立を解消した、すべてを我がこととしてとらえる、あるいは我を消し去った全体一体の視座から神様や仏様のいる世界を覗くことができる
自我と世界が一致した時は、無心、無我、忘我、脱魂、変性意識の状態になって、物となって見ていると言い換えられる。世界となって見ているともいえる
しかし、世界との対立を自覚する観察主体、つまり自我意識しかもたない状態では、自我と世界という見るものと見られるものが対立することになる
悟ってない凡夫の認識の形式とは、意識の前段階において、認識内容全体から内的関係からなる主体的側面を心や自我として、外的関係からなる客体的側面を身体や外界として識別する
さらにこの主客の対立を起点として、世界に存在するさまざまな境界線や識別線によって分節化し、有意味的な輪郭、つまり、秩序あるまとまりや現象といったワイらにとっての現実をかたちづくり、世界観を共有している
自我と世界の対立を起点として世界全体はばらばらに識別され、すべての現象はそれぞれ外在する存在として対立し、固定的な存在として見えてしまう
神に背いて善悪(すべて)を区別する知識の実を食べたアダムとイブに内と外、自と他、見るものと見られるもの違いを認識する自我意識が生まれ、ふたりが価値と判断の基準を自己保身、利己的思考の源である自我に置いた楽園追放の物語が象徴的である
聖書では見るものと見られるものという主体と客体を区別するためのロゴス的な知識の取得が肉体を自我、また悪徳の起源であった
大乗仏教では、主体と客体を含めた世界の諸現象を識別する心の作用、つまり善悪の知識の実を分別智と呼ぶ。分別智が自我や事物がそれ単独で独立し、静的な実体として存在しているという虚妄、ひいては煩悩を生みだす要因であるとされる🙀
320考える名無しさん
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2024/07/19(金) 20:34:55.730
暇すぎて養鶏なことに悩む教
2024/07/19(金) 20:35:13.100
また、アダムとイヴの楽園追放は神話の類型のひとつであるバナナ型神話を含んでいる。バナナ型神話とは、人間の死の運命を永遠不変の命を得る機会を失ったことが起源であると説明するものだ
これおいては自己の永遠不変性と自我の有限性が語られる。本当の生命とは木の根のように隠れて見えない。肉体という葉は春のあいだに茂り、冬には枯れてしまう一時かぎりものだ。しかし、自己という根っこはずっと変わらずにつづいてく
そして、物質的な世界は巨大な樹のほんの一部である枝先の葉のようなもので、“肉体をとる”とは、そのひとつの葉として根を通じて枝先から派生するようなものだ
肉体という一枚の葉のなかで閉じた自我意識は時空的にも精神的にも拘束され、自由がきかない限られた状態だ
死、苦、欲、妬、憎、怒、不和などの観念は「個」に執着してしまう自我意識の作用だが、宇宙すべての中心にしてすべてを包摂する内なる自己意識はその全体性をもってして、この世の物質的で粗野な空間のなかを照らしだす
自我意識は「個」のみに執着してしまうが、自己意識に開かられた精神の形式をとることで、自身を含めた万人へと注がれる愛や慈悲をもたらすのだ
呪術・宗教の奥義である神秘主義の立場では、神、エイン・ソフ、善のイデア、一者、空、真如、真我、タオ、大霊、ハイヤーセルフなどといった、宇宙と生命の根源の存在との統合、つまり自己と自我の統合による意識の全体性の回復がおこなわれる
それは、みずからの内に秘めた自己を発揮することで、だれしもがキリストとして受肉し、人間の手によってこの世に内なる神の王国を実現することかできるし、だれしもが悟りの知見を得た仏となって人々を救済できるという精神的な「楽」を実現できることを意味する🙀
322考える名無しさん
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2024/07/19(金) 20:52:01.190
長々と願望を語るのが『仏教』🌶
2024/07/19(金) 21:31:12.590
仏道を実践したいなら戒律を守りなさい
そこには様々な欲望を手放すための具体的な手法が列挙されている

言辞を弄してこれを実践しないものは、悟りなど求めていない仏道に縁のない者。欲望を追い苦を甘受する現世の暮らしを望む者
324考える名無しさん
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2024/07/19(金) 21:59:01.530
『道』=ノウハウ☝
325考える名無しさん
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2024/07/19(金) 22:24:01.730
>>321
節子、それBanana Republicや
326考える名無しさん
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2024/07/19(金) 23:13:24.040
涅槃や悟りがなんなのかは分からないが
仏教だとアセンション出来ないのではないのだろうか?
327考える名無しさん
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2024/07/19(金) 23:34:26.900
仏教徒の『肉』の執着🤔
328考える名無しさん
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2024/07/20(土) 01:35:58.720
>>307
めちゃキリスト教じゃない?
329考える名無しさん
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2024/07/20(土) 01:38:05.340
アセンションってめちゃ胡散臭い話だと思うんだけど
ようつべで動画すごいあるよね、みんな信じてるの?
2024/07/20(土) 01:46:48.890
うーん胡散臭いのが大半だろうが
あーこの心の感覚の延長線上にアセンションてのがあるんだろうなーってのが感覚的だが分かる
仏教の様な難しいものではない
2024/07/20(土) 01:51:34.230
一部の覚者や偉い袈裟のお坊さんがなる様なものではなく
ごく自然に意識で繋がった人たちが共に巣立つみたいな感覚だわ
2024/07/20(土) 01:54:55.330
念仏を唱えてとか悟ってとかと全く異なる領域
なにかそういった救いのようなものではない
2024/07/20(土) 07:00:08.490
座禅だの瞑想だのでおきるのは脳中枢機能の異常であって、現代であれば麻薬や向精神薬によって誘発される幻聴やせん妄と同じもの

実際LSDができたとき被験者は神の領域を見たとか未知の世界を体験したといった感想を持った

そのような体験がゴータマのいう悟りを理解する一助になる可能性は否定できないが、体験は悟りそのものではない
334考える名無しさん
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2024/07/20(土) 07:28:57.630
もう殻の外にいるなら、つべこべ言えないだろ
2024/07/20(土) 07:58:33.260
人間は何故人間として生まれたことを受け入れているのだろう
何故こんな形の生物に生まれたことに疑問を持たず生きているのだろう
336考える名無しさん
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2024/07/20(土) 09:26:55.090
「コウモリはいかなる事か」。アクセス権だけ認め、符丁を重ねる活動があったとする。「他人の地獄」に天国を対置する一神教の言葉と、水平に出逢うしかない仏教の言葉の違いだな
2024/07/20(土) 09:27:20.520
知的障害と精神障害のお爺ちゃん
スレッド

19年目
338考える名無しさん
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2024/07/20(土) 09:30:58.500
20年目でネラー

仏教に目覚める
339考える名無しさん
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2024/07/20(土) 09:34:49.530
>>321
発症😃
340仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
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2024/07/20(土) 11:17:15.000
何言ってもいいさ。
俺はアーガマの増谷文雄日本語翻訳を提供しただけだ。
2024/07/20(土) 12:58:13.400
俺はすべてを悟っている
分からないことがあれば何でも聞きなさい
342考える名無しさん
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2024/07/20(土) 14:28:41.470
よきタイミングで「天国の門は開かれた」と言えるぐらいの幸せな呆け方は必要だと思われる

逆に苦を持ち堪えよと言われるのも難事だろう。勿論、見聞きはするが、同じとも言えん

各自、苦しかったことを思い出してみればいい
343考える名無しさん
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2024/07/20(土) 15:40:04.860
輪廻の途中、ヘソ天上手なワンコが通ります

https://shiba-inu.life/column/115893 会長室
344考える名無しさん
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2024/07/20(土) 15:43:52.270
誰が悟ってるかどうかもわからない、悟ったと言ってる人が本当に悟ってるかもわからないし
念仏唱え続けてトランス状態>すべてわかっちゃったみたいなこともあり得るのかもしれないし。
345考える名無しさん
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2024/07/20(土) 16:07:07.420
単なるチャクラ拓く静かな興奮はゴータマの師匠がやっていたわけで、そこに超常的な語りを加えたから、体験からズレた内容になっている
346考える名無しさん
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2024/07/20(土) 16:27:14.390
瞑想による変性意識、nondualityを経験しても、
智慧が生まれねば単なる一時の体験に過ぎない。
逆に、智慧が生まれれば、変性意識は不要。
347考える名無しさん
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2024/07/20(土) 16:49:50.510
怒りも体験だが、先週の怒りすら覚束ない

もし現在するなら、それは新たな体験だ👹
348考える名無しさん
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2024/07/20(土) 18:01:56.390
「先週の怒り」などというものはない。
怒りは発生せねば存在しない。どこにもない。
349考える名無しさん
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2024/07/20(土) 18:59:17.960
否、一階の論理で謂えば、体験すら存在しない


すると..
350考える名無しさん
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2024/07/20(土) 19:47:09.610
体験とは縁起である。
縁起は普遍的に存在する。つまり体験は存在する。
351考える名無しさん
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2024/07/20(土) 19:50:26.790
体験しか存在しない
352考える名無しさん
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2024/07/20(土) 20:05:02.140
死は体験だろうか?
体験するはずのとき、既に自分はいない。
353考える名無しさん
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2024/07/20(土) 20:26:40.420
仏教が犯す論理的な誤りは、言葉に対する一神的な側面を明らかにするが、そこに主体がない
354考える名無しさん
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2024/07/20(土) 20:27:08.510
仏教が犯す論理的な誤りは、言葉に対する一神的な側面を明らかにするが、そこに主体がない
355考える名無しさん
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2024/07/21(日) 04:13:57.210
>>352
それは死によってすべてが無に帰するという断見である
仏教では衆生は生と死を何度も体験すると説く
2024/07/21(日) 11:58:53.460
仏教の説く輪廻の世界で生きていくノウハウの部分は、バラモン教をはじめとした当時のインドの常識的な話のアレンジにすぎずゴータマによるオリジナリティはほとんど感じられない

こんなくだらぬものをゴータマが説いた意味は、輪廻を前提にしたこの世を捨て去り悟りを得たいと望む修行者を、この世に生きたい者のつくる一般社会から守り、修行者の安全を確保することにしかない

功徳も善行も祖霊崇拝も子孫繁栄も富貴も栄誉も全て捨て去るべき愛着であるという主張は根元的に一般社会との対立を孕んでいる。だからこそそれを先鋭化させないための工夫が必要なのだ
2024/07/21(日) 13:19:06.150
分からないものは無とか

無能すぎwwwwwwwww
358考える名無しさん
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2024/07/21(日) 13:40:00.620
>>355
輪廻転生のことを言ってるのか?
輪廻転生はそんなものではない。
衆生は死ねば輪廻転生はするが、もうその衆生ではない。
359考える名無しさん
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2024/07/21(日) 13:45:04.380
>>356
そんな釈迦の無用な気遣いのせいで、2000年経っても、
世の中は一向に変わっていない。
2024/07/21(日) 14:13:12.410
いいからお薬飲んで沈静化してろ
お前先週より病状悪化してるぞ
361考える名無しさん
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2024/07/21(日) 14:16:24.310
有るのでは無いと云うのと、有るは無いと云うのでは違って、ようは心優位の時代に、心が作った識を物のように断定しなければ安らかになると捉えれば、バランスよい教えかもしれない

しかし、そこを突き抜けて無と悟ることで輪廻を脱するというのは、根拠に乏しい断定だろう。いま死を輪廻に置き換えて体験できないとすると、輪廻を前提にした教えは推測に堕する

さらに、輪廻の苦は輪廻の楽を認める内部だ
362考える名無しさん
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2024/07/21(日) 14:34:08.950
最初の認識が肝心。どのように認識するのか。
如実知見と言っても、「実」も、「知」も、「見」も、
「如」でするのは用意でない。
つまりは「如」が一番大事だ。

「有る」も「無い」も「輪廻」も「如」で認識できれば。
2024/07/21(日) 14:35:38.000
>>359
世の中を変えようとなどしていないので

この世は諸行無常でなにもせずとも常に変わり続ける
364考える名無しさん
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2024/07/21(日) 14:41:58.830
スケベ心でハイデガーの死の存在論的解釈と言葉の家を横糸に仏教の脱構築やるのもありかな
365考える名無しさん
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2024/07/21(日) 14:51:49.940
>>363
変化が常態なら、変わるとも言えん。
変わっているのではなく、動いているだけ。
ブラウン運動と同じ。
そこに価値を持ち込むのが騒動の始まりだが。
366考える名無しさん
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2024/07/21(日) 15:47:49.540
輪廻も死の評価、苦も同じ、基準を置いている

概念的に扱う前に、現代において実証的とされる心理分析を先に行うべきかもしれない。同じ行為でも苦になったり楽になったりする反面、それは必ずしも結果の良し悪しとは関係ない

前世の因縁でない限り、全て作り事でもない
2024/07/21(日) 16:55:01.320
釈迦とかあの世で「おまえバカのくせに無茶苦茶な説となえてたな」とか言われてそう
2024/07/21(日) 18:05:59.840
【私の信条】
否定・拒絶・遮断
369考える名無しさん
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2024/07/21(日) 20:32:39.000
否定・拒絶・遮断は自然には存在しない。人間のワザ。
無や空は否定の言葉ではない。肯定の言葉であり、ナチュラル。
370考える名無しさん
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2024/07/21(日) 22:24:28.830
無からは何も生まれないので、無というのは存在しない。
何かがあると思うよ

無我と言っても、何かがあるから私という現象が発生してる。

宇宙の始まりがあるというのと同じように
無という状態があるという致命的な勘違い。
371考える名無しさん
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2024/07/21(日) 22:26:45.860
無は言葉の概念上でしか存在してない
世界は絶対有
372考える名無しさん
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2024/07/21(日) 22:44:08.500
物理学の「無」は「取り除けるものを全て取り除いた後に残こるもの」だ。
そして、量子力学では、その「無」にも以前としてエネルギーがあるとする。
「それは「無」ではない」と言っても反論にはならない。
373考える名無しさん
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2024/07/21(日) 23:24:14.760
>>371
有のほうが概念的だ。あるいは不自然。
ライプニッツは、
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?」
と問うた。
同じ問いは多くの科学者/哲学者も発している。

仏教なら「色即是空」で、「有は即ち空」と言うだろう。
2024/07/21(日) 23:56:03.780
小難しい言葉を連ねて悦に入ってる奴の戯言より、ゴータマがせっかく説いてくださったことをやってみたら?
375考える名無しさん
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2024/07/22(月) 01:10:08.460
良いねえ暑い日差しの中木陰で横になるだけでも
ブッダとそこはかとなく似たような心地になれるかも知れない
2024/07/22(月) 01:43:21.290
愚かなのに賢いふりをする者は幼稚

賢いのに愚かなふりをする者は狡猾

どちらも受け流すのが大人
2024/07/22(月) 03:59:33.340
>>364
それは難しいかも知れませんね
死はおのれの経験としては未経験であり
知っているはそこまでだ
覚悟性がどう関わるかになろうか
2024/07/22(月) 07:40:16.620
まだ角度変えつつあの値幅意識されるんやな
くるで
379考える名無しさん
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2024/07/22(月) 07:54:08.960
詐欺と無智が明らかにされ、狼狽える信者たち
380仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5wo
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2024/07/22(月) 08:24:28.840
名前にコテハン付けて、一貫してつらぬいている人もあるので、よろしく。
2024/07/22(月) 13:38:57.570
思想、哲学で正しいものが一つでもあったかい?
382考える名無しさん
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2024/07/22(月) 13:51:50.090
>>381
タレス、ピタゴラス、デモクリトス、デカルト
何千年も前に宇宙は原子から出来ていると予言(計算)したの凄すぎ
文系の嘘哲学は子供騙し
383考える名無しさん
垢版 |
2024/07/22(月) 13:53:54.600
>>376
お前は前者の愚かなのに賢いふりをする者は幼稚なタイプなのは分かった
2024/07/22(月) 16:09:06.800
私はサルである。
2024/07/22(月) 17:21:20.170
私は無いのであって無いから有るとなる
私は生きている死体である
地水火風が私にあるのではなく地水火風に私が有ると見ているだけである
2024/07/22(月) 17:42:29.510
【内観法】
答えは内側にある。外の環境にはない。
外は常に乱れている。
387考える名無しさん
垢版 |
2024/07/22(月) 22:36:41.720
内と外に分別するのが、そもそもの間違い。
388考える名無しさん
垢版 |
2024/07/22(月) 23:51:48.450
応用問題:
A「旗が動いている」
B「いや風が動いている」
C「いや心が動いている」
2024/07/23(火) 00:34:06.400
無を認識する事が可能なのは無のみであろう
2024/07/23(火) 00:50:06.200
無と死を同一視することからその破綻が始まるのだ
391考える名無しさん
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2024/07/23(火) 02:20:01.700
仏教を文系哲学にするとこういう面倒くさい言い回しになるのが仏教哲学がクソな所なんだよな
2024/07/23(火) 02:29:55.340
人は愚かなものです
とくにそこのおまえ!
2024/07/23(火) 03:02:55.180
仏教哲学総合スレ6の503から、仏教哲学総合スレ6の503 ◆Ul0zgec5woをたどれば、
私の成長過程がすぐわかるのにな・・・
2024/07/23(火) 03:52:58.670
これでコテハン終了にします。
無名になります。
参考にしたい方は参考にしてください。
395考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 09:57:16.250
だから仏教は不立文字なんだって
言語化しようとすると全ては無、無は有で有は無などなど、なにがしの経典翻訳始めるやつを殴りたくなり学問的に不健康な宗教になる
396考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 14:23:15.350
自分が死んで居なくなった世界をすごくリアルにイメージしてその感覚を感じられたら
それが無我の感覚なのかなとかちょっと思う。
2024/07/23(火) 15:11:36.920
自分も変化し続けるこの世の一部分なのだと理解すること

これが納得できるだけで死に対する恐れは大幅に軽減するだろう
398考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 15:42:21.770
「自分」って漢字、どういう由来なのかわからないけど
「"自"然の一"分"」って意味なら昔の人ってやっぱすげーなって思う。

神道で御神体が鏡なのも、映っている自分自身を含めた世界(背景)って気づいたときにゾクッとした。
399考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 15:43:57.470
いや、"自(私)"を他と"分"けるって意味で自分なのかも。
2024/07/23(火) 17:18:09.970
スウェーデンに移住したい
2024/07/23(火) 18:32:27.240
深い恋に落ちると血色が消える
2024/07/23(火) 18:51:29.810
東洋思想では梵我一如、ロカ・プルシャ・サーンミャ、縁起、一切即一、万物一体の仁、天人合一、気、八卦、大周天、純粋経験
西洋思想ではプネウマ、元素論、世界霊魂、目的論的連関の連鎖、万物照応、流出説、聖霊、神秘的合一、モナド論、ホワイトヘッド哲学など
近代西洋以前の自然観では、人間などのミクロ系と天体の運行などのマクロ系には相似的関係があって動的に影響しあうので、すべてを我がこととして考えるのが一般的だった
2024/07/23(火) 19:08:11.090
>>400
日本のコンビニより便利な場所なんてないよ
https://www.sej.co.jp/products/

メール頂戴ね
404考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 20:19:36.860
けっきょく柄谷かぁ。我に悩む負け組の嘆き😌
405考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 20:30:25.460
この世に勝ち組などいない。
誰にとっても必敗の生なのさ。
406考える名無しさん
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2024/07/23(火) 20:54:00.800
>>397
そういう古臭いのはもういいから
407考える名無しさん
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2024/07/23(火) 21:05:33.450
古臭くないと思うが、それを体感として感じてるかどうかってのが、
すごく重要なことだと思うから。
無常、無我っていう仏教のメインテーマみたいなものだし。
408考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 21:24:15.370
>>407
仏教に興味あれば何百回も何千回も聞いてるような仏教の当たり前をいちいち言うなよ
初心者かよ
仏教は無を説いてるんですよ!と初心者に言われてもねえ
2024/07/23(火) 21:29:57.050
瞑想で無常を体感したことがないってことはないよな?

頭で思考妄想しても意味ないから😂
410考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 21:50:01.060
自分は体感したことないけど。
瞑想合宿いったときに指導者の人から、順番に無常を理解してますかって聞かれるときにみんな、はいって答えてたのが信じられなかったくらい。
頭で想像することは出来るけど心の底からそれを味わったようなことはないな。
それが出来てたらもう涅槃と同じじゃない?って思うレベルで自分には難しいことのように思える。
411考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 21:53:40.060
瞑想や修行は勝ち負けじゃないから、それについて悔しいとかは思わないけど。
もしそんなに無常を体感してて当たり前ってくらいに普通のことだとしたら
どんだけ自分という個体は業が深いんだとは思う。
412考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 22:07:23.410
>>409
そのレスでは体験してないだろwww
🤣🤣🤣🤣🤣
 ↑
悟った人がこれを使うかよ
413考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 23:49:30.600
「輪廻転生」は、現代人が仏教を受け入れるときの、躓きの石のひとつ。

概ね、下記の議論がある。
(1)釈迦の時代、輪廻転生は常識だったので、釈迦もそれに沿って説明しただけ。
(2)たとえ当時の常識であっても、釈迦も積極的に輪廻転生を説いた。

また、次の議論もある。
(a)輪廻転生を信ずる信じないは、個人にゆだねてよい。
(b)輪廻転生は仏教の本質に関わるので、誰もが信ずべきもの。

僧侶や、仏教学者においても定説はないだろう。
414考える名無しさん
垢版 |
2024/07/23(火) 23:50:44.980
>>409
7つの慢心と十善戒
https://ul.h3z.jp/8iTZtmqC.png

これを持つものは生きてるうちに悟る事は出来ない
2024/07/23(火) 23:55:02.200
世間的な権威を被ってさぞ自分がすごい者と世間に見せつけるためには
仏教ってのは恰好のツールでもあるんよ
ある種の処世術とも言えよう
416考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 00:03:27.860
「宗教的理解と自然科学的理解は、互いに異なるものだ。」
と言える事柄もあるが、「輪廻転生」では、それは許されないだろう。
自然科学が輪廻転生を否定したら、仏教でも否定せざるを得ない。
2024/07/24(水) 00:18:47.950
仏教初心者がぁ〜って言いながら無常を体感したことがなかったら只の馬鹿じゃん
418考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 00:23:54.470
まぁ、自然科学でも、様々なマルチバースとかは実証が難しいから、
輪廻転生を自然科学が否定するのも難しいかろう。
419考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 00:29:36.400
釈迦ってバラモン教の輪廻からの解脱出来た偉い人なんじゃないの

ググってみたけど
仏教の教えでは、その輪廻の世界そのものから脱出しなければならないと説きます。 その輪廻の世界からの脱出を解脱といいます。六道輪廻の世界から解脱し、輪廻をしない世界へ渡ることが、「悟りの世界・涅槃の世界」と呼ばれています。 この悟りの世界に到達したのがお釈迦様なのです。
420考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 00:31:27.170
「悪人こそ救われる」なる悪人正機説があるならば、
無常を体験していない無知なアホが、救われて良いかも。
「アホ正機説」
421考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 00:34:02.670
>>417
無常を体験したと思ってるんだよ
お前は修行やり直し!ww
2024/07/24(水) 01:00:23.440
無常なんていつも体験してるけど?

変わらないものなんてどこにもないってみんな納得してるよね?
423考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 01:06:19.570
でも無常って、どのくらい速い変化なのだろう?
人によっては、一秒間に何億回、何兆回とも言う。
そこまでは体験できてないなぁ。
せいぜい方丈記の鴨長明ぐらいの情緒的な無常体験かな。
424考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 01:33:23.570
>>422
無情の真理体験を言語化すればいいんじゃない
みんな体験したでしょ?言わなくても分かるよね?で逃げてないで
2024/07/24(水) 01:34:52.760
>>382
アトム論と原子を混同してるのかこのバカは
2024/07/24(水) 01:41:21.040
逆に常なものって何がある?
身の回り考えうる全てが変化の途上としか思えないけど
427考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 01:41:30.920
無常って刻々に消滅し、刻々に生成しているものだよね。
世界が消滅し、次の瞬間に世界が生成している。それが続く。

しかし、一方では不生不滅とも言うのだが。
2024/07/24(水) 01:59:14.010
釈尊が、言葉を超え、本来言葉になどできない悟りの内容を、とにかく言葉にして説明されたということは、言葉の説明だけ、単なる知識としてだけでもいいから、まず学びなさい、それだけでも修行の道標になり、励みになります、という意味です。


悟りの階梯
第二回
後進のため、悟りは説き明かされた
https://j-theravada.com/world/study/pali-sutta2-2/
2024/07/24(水) 02:12:21.650
>>427
消滅とか生成とかじゃないのでは?
状態が常に変化しているといってるだけで
430考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 02:26:43.150
>>429
変化ってのは、「前」と「今」を比べての話。
生成ってのは、「あっ、新しい! あっ、新しい!」と続いていく。
消滅ってのも、「あっ、無くなった! あっ、無くなった」と続いていく。
「2つのものを比べたら変化していた」という間接的なものじゃない。
431考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 03:01:57.200
>>422
それは頭での理解だと思う。
体感としてだと、おそらく同時に無我でもあるから、苦もないし、涅槃に近いのでは?と想像しか出来ないけど。
2024/07/24(水) 03:02:46.550
お釈迦さんだって、鼻くそほじってたんだよ。
433考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 03:04:01.390
日本での無常は情緒的だ。多くの場合、喪失感を伴う。
「かつてのあの良きものは今は無い」と言うような。
それは結局、未練と諦念に帰する。不純だ。
これだと仏教の無常とは大分違ってくる。

仏教の無常は、むしろカラリと乾いている。
無常を知ることは、むしろ生き生きとした体験だ。
434考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 03:10:12.930
たしかにいつも新しい自分、過去とつながっていない自分であるなら自由だね。
435考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 03:20:03.410
しかし、一方で仏教の核心に「縁起」、「因縁」がある。
生起は因と縁によって生ずる結果と説かれる。
けして単独で生成するものではない。
自然科学の因果関係とは別物。
2024/07/24(水) 08:13:11.770
諸行無常は万物は流転すると同じで仏教に限らず否定しようのないごく一般的かつ普遍的な考え方でしょ

なんで小難しくしようとするのかわからない。私には諸行無常を否定しようと無駄にあがいているようにしか見えない
2024/07/24(水) 08:21:54.600
>>431
体感にそれほどの意味がある?
あなたが求めている体感は全身麻酔が一番近いとおもうけどね

でもそれじゃ日々を暮らしていくことはできないから
自分を含めて変わらぬ確固としたものが世の中にあるなんて勘違いを捨てて、諸行無常、諸法無我を理解したうえで生きていったほうが楽ですよという話でしょう
2024/07/24(水) 08:32:06.460
ダメだこりゃあ
2024/07/24(水) 09:21:05.210
ハリス氏、トランプ氏をリード 世論調査、2ポイント
https://www.47news.jp/11238440.html
> 【ワシントン共同】ロイター通信は23日、民主党ハリス副大統領の全米での支持率は44%で、共和党のトランプ前大統領を2ポイントリードしたと報じた。


・ハリス(インド・タミル系)
・トランプ(統一教会支援)

4年に1度、米大統領選の年になると、統一教会の奴らが出てきて、
哲学板や他板を荒らし、スレチな数学や科学の話題で埋め尽くしたりするのが5chの風物詩だった。
2024/07/24(水) 09:40:18.270
50.001%
49.999%
でも、「勝てば官軍」だからな
2024/07/24(水) 09:40:19.490
・中国語…シナ・チベット語族
・日本語…ウラル・アルタイ語族
・朝鮮語…ウラル・アルタイ語族
・ドラヴィダ語…ウラル・アルタイ語族

トラヴィダ語は、南インドやスリランカなどに多い、インド先住民の言語。
日本語・朝鮮語とタミル語などドラヴィダ語との比較は以下が詳しい。

・大野晋『日本語はどこからきたのか:ことばと文明のつながりを考える』 中央公論新社 (1999)
・大野晋『弥生文明と南インド』 岩波書店 (2004)
2024/07/24(水) 10:09:40.510
自然現象を深く分析するなかで、エネルギーや物質は非唯物機械的な波動の性質を併せもち、観測者を含む時空全体の状況によってその状態が決まることがわかった
生命や精神を含むすべての存在は原因や条件が相互に関係しあって成立するため、独立自存して固定されたものはないとする仏教の有機体論的でダイナミックな自然観に近づいたとも言える☺
…のだが、この量子をあつかう量子力学という学問もまた、初期条件に基づく波動方程式の解として定式化する点で、自然界の理解の仕方を機械的で固定的なものに限定しており、デカルトやニュートン力学的な唯物機械論的な自然観から脱却できていない😨
その測定方法においても、量子系から分離した古典的な時間の流れを感じる外部観測者(巨視的な観測装置や人間の外感覚)が必要であり、観測系と対象系が外在し対立する主客二元論の範疇にある…😱<真理から遠ざかっちゃった
外部の観測者は自己完結した閉じた系や静的で一貫した状態を保ちながら、外部の系と物理量を交換する。言い換えれば、観測者は外部の影響を無視し、それ単独で独立して存在する「非無我」「非無常」の存在となっている
量子力学もデカルト以来の伝統にしたがっており、世界から観測者やその主体性、主観性、内面性を切り離して、対象を外部化し、客体化、客観化する二元論や機械論、原子論の手法を採用する
しかし、特定の現象が観測者を含む時空全体の状況によって決まり、測定された結果に主体を含む時空全体の複雑さ(非数理性)や一回性(非再現性)が有意に関わるとするならば、本質的にそこに近代科学の手法は適用されず、量子力学もまた自然界の側面を理解しているにすぎない
2024/07/24(水) 10:10:19.990
仏教を含む呪術・宗教の自然観では、観測者がその対象を外部から客観的に測定するという二元論構造は否定される。主と客、自と他、内と外、心と物、個と全が分離されることはない☺
観測者と世界が系的に相互に一体化し、自分をとりまき、自分がその一部をなす世界全体のダイナミクスを捉える。つまり、内部観測者として自身と対象がひとつの連続体として相互作用し、その動的な連動、協同を通じて対象が測定される。
この世界を包括するダイナミクス系とは、観測者と観測対象の間の類推関係を形成し、内的経験と外的経験を関連付けるシステムとして統合し、主客を含めた世界をひとつの統一した体系として捉えることで、その理解が初めて可能となっている
なぜらば観測者自身がそのシステム内部に存在し、それを研究する場合、観測者と対象がお互いに影響し合う相互包摂的で相互励起的な系の観測が必要となるからだ
このためには、観測対象は潜在的な能動性をもつ主体的存在(生命的存在)として相互作用することが前提となる。同時に、観測者はたんなる能動主体でも受動的な客体でもなく、自身を含めた系全体の状態が協働的な現象によって変化する、系全体としての動的な状態に関与することが求められるのだ
この一元論的な観点では、観測行為は観測対象だけでなく観測者の状態にも影響を決定的なおよぼし、対象との相互作用は自己言及と自己変容(意識の変容)を含まざるを得ない🙀
これは普遍性、客観性、再現性を確保した観察をおこなうのは不可能であり、また、より基本的な法則でより多くの現象を説明しようとする単純化や一般化だけでは対応できないことを意味する
444考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 10:13:34.530
>>437
例えるなら、
いまのウクライナの現状とかをTVで見て戦争は怖いなっておもうのと
実際にウクライナに住んでいて、いきなり目の前で人が死んでいったり、自分が殺されるかもしれないっていう怖さの違いみたいな感じだと思う。
445考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 10:17:40.970
>>420
苦をもたない系のアホの人はむしろすでに救われているというか、
仏教がそういうところを目指してる感じさえするよ。
446考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 10:41:55.610
仏教、量子観測できてないことを観測しました

( ´-`)
2024/07/24(水) 10:44:57.830
>>444
リアリティの差と、それがもたらす影響の大きさの違いかな?

悟りを擬似体験することで、より一層悟りの価値に目覚めてそこへ向かおうという動機になるということなんですかね

自分は仏教が諸行無常という事実をあらためて認識する契機になって、曖昧だった価値観が整理されたことのほうが、より安らぎに通じてるので神秘体験とかには興味が向かないです
448考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 11:13:14.860
同じものを見て、なぜ同じ無を観測できないか

観測者の問題だから:-)
449考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 11:24:52.740
「無常」でことは済まない。
一方で「不生不滅」があり、また「縁起」がある。さらには「輪廻転生」がある。

�@無常 → 世界は常に変わる。
�A不生不滅 → 世界には変わらないものがある。
�B縁起 → 生成と消滅は縁起による。
�C輪廻転生 → 死後、生前のこと。

これら全てを体験的に取り込むのは、すんなりとは行かない。
450考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 11:27:40.650
>>445
つまり、畜生で生きるのが一番ってことかね。
畜生は救われてるのかな?
451考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 13:15:25.640
>>447
本来感じることが出来る感覚(無常の体感)に、
気づけなくなってる状態なんじゃないかなと思ったりするんですよ。

子供の頃の万能感みたいのあったじゃないですか、
アレも実は気づけなくなってるだけなんじゃないかとか。

これが無常の感覚だって分かる人が居たら聞きたいんですけど、
これってもしかして子供の頃の万能感に近いものではないですかね?
2024/07/24(水) 13:49:54.170
>>449

①無常 → この世は常に変化している
②不生不滅 → あの世では変わらない
③縁起 → この世は全て連関している
④輪廻転生 → 当時の死生観

人によってこれだけ捉え方が違うんだから、話が噛み合わないのも仕方ない
453考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 13:57:12.330
一見理性を拒みながら感性を分別して解釈する
454考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 18:37:12.640
感性に裏付けられない理性は、現実に接地しない妄想に過ぎない。
理性の検問を通らない感性は、無意味な気まぐれに過ぎない。

瞑想で生ずるものは、知性でも感性でもなく智慧である。
455考える名無しさん
垢版 |
2024/07/24(水) 20:52:04.650
それは仏教においては自他を騙す智恵である:-)
2024/07/24(水) 21:07:57.210
富を捨て家族を捨て地位を捨て
食欲も性欲も断ち切り身一つになって

そのようにして黙然として瞑想するから意味が生じるのであって、俗欲にまみれたまま座禅を組んで得られるのは幻覚か幻聴がせいぜいのところ
2024/07/24(水) 21:47:12.700
何も知らないまま生まれ
何も分からないまま死ぬ
知るとまずいことがあるのだろう
2024/07/24(水) 22:42:58.510
宗教の目的は衆生救済

大学の研究室の仏教哲学とは何の関係もない
2024/07/25(木) 05:47:58.760
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ
     三  レレ
2024/07/25(木) 10:34:11.060
仏教において狂気とは何だろう
2024/07/25(木) 14:24:05.740
>>458
信者と書いて儲けるなんだよ
2024/07/25(木) 22:12:03.820
仏教はカルト
463考える名無しさん
垢版 |
2024/07/26(金) 01:12:42.200
スッタニパータ借りてきたけどええ本や
2024/07/26(金) 04:55:56.430
釈迦もキリストも、宗教しようとは思っていない
2024/07/26(金) 07:55:52.600
生きていたら寺や教会みてびっくりだろうね
2024/07/26(金) 20:22:15.060
>>458
大学は論理を磨く役割もある
問題は西洋哲学との融合があまりちゃんと研究されてないこと
2024/07/26(金) 22:37:57.500
仏教なんて今の日本では事実上、滅んだようなものだろう

仏教哲学はこれからも繁盛する可能性はあるが、衆生救済という宗教本来の目的からは外れる
2024/07/26(金) 22:57:39.690
仏教は本来衆生救済なんて目指してないよ
この世に生きることが苦痛な人々に救いを与えるだけ

衆生がみな救済され悟りに至ったら生命は根絶しこの世に生きるものはなくなるわけだから
2024/07/26(金) 23:06:46.990
たしかに衆生を救済するなんて無茶だな

救われたい人が救われたらよろしい
2024/07/27(土) 00:35:44.230
哲学史としたら、今の仏教が最終形態である必要は全くない
論理構成や衆生救済の実践がどういうものでありうるかは時代により変わっていい
古典理論自体は参照しても変形してよいということ
2024/07/27(土) 01:39:09.370
あらゆる欲望を捨てこの世に執着しない
この根幹の考え方を改編するならもはやそれは仏教と名乗る資格も必要もない

大衆相手に現世利益で釣って金儲けをしたいならそれは大乗教とでもいってやったらいい
472考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 04:14:45.870
>哲学史に置き換えると、仏教は葬られてる🙏
473考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 07:43:04.020
>>471
>あらゆる欲望を捨てこの世に執着しない

それは仏教に限らず、多くの宗教が目指しているもの。
ただ、「この世に執着しないけど、来世に期す」というのが多い。
キリスト教、イスラム教には、そんなところがある。
仏教でも浄土真宗なんかはそう。

仏教のセールスポイントは、「無我」と「縁起」だろう。
2024/07/27(土) 09:01:09.330
>>473
縁起はこの世の苦の根元であり、縁起のない悟りを目指すのが仏教でしょうに
475考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 09:03:25.770
仏教は語る、何らかの意味をもって、対象に向けられて。しかし、そんなものはないとしたら

仏教は夢幻の中のスタイル✨ここから考えよう
476考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 10:57:14.670
>>474
そういうフレームワークを与えるのが縁起だよ。
釈迦はそのような過程を経て悟りを得た。
477考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 11:21:15.130
ここまで仏教の非科学な体験が吟味されてきた

なぜ在るかを問うてはいけないとしても、それ次第では悟りは因縁の一側面でしかなくなるし、

客観を認めるか(否定なら、なぜ相対的な苦に陥るのか)、客観的に主観が超越する意味は何か、

問題は山積である🤟
2024/07/27(土) 13:30:56.670
…まったくわからないお😅
2024/07/27(土) 14:32:59.650
>>471
執着を断つという意味での解脱は確かに仏教の特徴だが、
世俗の実態を見ながら利他業を更新するならば哲学としてはアリなわけで、
優劣の問題ではない
救済を謳ったカルトビジネスの道しかないとは限らない
2024/07/27(土) 16:00:23.540
商いをし蓄財し
伽藍を建て錦爛の袈裟をかけ
妻を娶り子をなし
飽食し酒を飲み
権勢を誇り争いにかまけ

こういう御仁のどこに悟りを目指し欲を捨てようとする修行者の姿が見えようか

日本の大乗の有り様をみてそれを仏教と見誤ったらもうその時点でゴータマの教えとは縁がなかったとしか言いようがない
彼らはゴータマが末法の世に跋扈すると予言した破戒僧そのもの
481考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 16:06:53.580
生存欲バリバリの生物に自力救済はない→菩薩の悟り(変わった例)→論理的に無理→全てを捨てて生を超越する→生存バリバリの生物には無理♻

科学 : 生は否定でも肯定でもないですよ(⌒‐⌒)

哲学 : そもそも、それは救済ですか( ̄ー ̄)

もちろん論理実証主義の超越許容を前提とする
2024/07/27(土) 18:29:29.790
救いはないのか…
2024/07/27(土) 18:31:06.960
生臭坊主による仏教ビジネス
2024/07/27(土) 18:58:28.920
救いはテクノロジーによるしかない
仏教に影響を受けた哲学思想なら新しい救いを作り出せる
2024/07/27(土) 19:56:27.280
❌日本人の基本は無我、他者へと配慮すること
⭕日本人の基本は共同体意識、村意識の強さ

しかし、科学技術および域内を越えた経済の発展拡大はこの共同体を崩壊させる方向へと向かわせる
共通する価値規範によって支えられた共同体が希薄化すると、関係を築く前からある程度存在していた他人に対する信用や期待が損なわれるので、
個々人が相互不信状態で孤立し、また、狭い価値観が乱立や対立する可能性がある
共同体によってなりたつ社会構造のもとでは、各個人は自分の生活領域のうちにあって、自分自身の欲望のおよびうる限界点をそれとなく感じとり、それ以上の欲望をいだかないものとして存在する
域内の良心は、住民が宗教によってその土地に根ざした伝統的な価値規範や慣習慣行を共有することで共同体意識や同一性意識をもつからなりたつ
けれども共同体のアイデンティティから解放されると、自由になった個人はその欲求が自己を起源とする利己的なものとなりやすい
究極的には個人が自分の損得のみを考えるようになるので、社会が分断・対立や他人への不信不満の構造で支配されかねない
伝統的なアイデンティティから自由になった個人は、行動原理が自己利益の追求のみに染まったり、
自分にとって理解出来る(都合の良い)話だけを受け入れてしまう盲目的な人間を増やしたり、他者や社会から認められていないという自己価値、有用感の喪失に陥りやすいという欠点もある
2024/07/27(土) 22:06:08.540
インドを征服したアーリア人は、優れた自分達一族が永遠に支配者であり、被征服者は永遠にその下位にあるべきというカーストの正当性の根拠として、カルマや輪廻を前提にしたバラモン教を活用した

ゴータマの仏教は、そうした社会で苦しむ人々に、バラモン教の世界観を否定し逃れる途があることを示したことに重大な意味がある

そこを読み違えると、仏教の名のもとにバラモンの教義を奉ずるやうなことになってしまう。愚かな大乗の坊主のように
487考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 22:58:07.920
期待を抱かないこと、如何なる進行
488考える名無しさん
垢版 |
2024/07/27(土) 23:01:11.390
現実を受け止め、不可能な考えを棄てること
2024/07/28(日) 08:02:09.040
宗教なんてホモかチンピラのたぐいが作ったもの
馬鹿はイワシの頭でも信じる
2024/07/28(日) 09:49:58.310
>>442>>443のつづきで、科学(客観)と仏教(主観)の真実性の比較を日々雑記スレに書いた😅
491考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 10:56:39.320
暇な奴は偶像でも拝んでいろ
492考える名無しさん
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2024/07/28(日) 11:46:39.940
哲学は俯瞰する業。量子力学が定式化していると、どうして判る。記号化したから?それなら仏教はどう違うというのか
493考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 14:20:06.810
「信ずる」という行為は、すべての人間が例外無しに行っていること。
「今より以後の世界」の存在を信じなかったら、一瞬たりとも生きてゆけない。

「信ずる」とは意思的/意識的な行為ではない。無意識に行っている。
494考える名無しさん
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2024/07/28(日) 14:27:31.440
問題はそれが意識化された場合だ。信じるに足る根拠がなければ、非科学なのだ
495考える名無しさん
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2024/07/28(日) 15:44:37.350
非科学的であることは、何の問題でもない。
科学より上位の事柄だから。
496考える名無しさん
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2024/07/28(日) 16:06:19.430
上とか下の問題ではない。正しい関係性の問題であり、正誤が問われる事なのだよ:-)
497考える名無しさん
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2024/07/28(日) 16:47:06.520
だから、科学で正誤が問われるような問題ではない。
そもそも、科学も宗教のひとつであり、しかも17世紀に発生した新興宗教だ。
498考える名無しさん
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2024/07/28(日) 16:52:25.700
上とか下とかの問題だよ。

科学の保存則や対称性は、科学自身で証明することはできない
いわば上位概念だ。
半分は「それに反する事象が見つからない」ことと、半分は信仰。
事象の観察では原理は生まれない。ひとつ例外が出たらオシマイ。

「今の瞬間の後が存在することをを信ずる」と同じ。
499考える名無しさん
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2024/07/28(日) 16:59:50.180
まず、正誤の出る問題が科学なんだな〜

それとも、仏教には反証可能性がない?

それを「上」という意味があるだろうか
2024/07/28(日) 17:11:22.300
縁起も菩薩も論理的に十分通用する概念
具体的かつ建設的に発展させるべきで、科学的かどうかとか無駄な議論に過ぎん
2024/07/28(日) 17:12:49.130
客観的に認識できない対象については、再現可能性も反証可能性もないですよ
502考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:14:08.300
バカのひとつ覚えで反証可能性を振り回す奴がいるが、
正しいこととは関係ない。多少、健全ではあるが。
503考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:20:19.900
>まず、正誤の出る問題が科学なんだな〜

それは思い上がり。「巨人の肩の上で・・」の喩えを思い出せ。
科学の対象では、正誤が出てない問題が圧倒的に多い。
「いずれは正誤の決着はつく」などと言うものではない。
504考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:21:34.840
なるほど、仏教には正誤がないわけだ:-)
2024/07/28(日) 17:31:01.470
たとえば有機体の系は、過去の履歴から影響を受ける経路依存性(非可逆性)をもち、その時でしか生成し得ないような強い一回性(再現不可能性)に依存する😅
また、再現可能で客観的な(反証可能性をもつ)記述をなすためには、観測行為を含めたさまざまな撹乱要因の存在する環境が被観測者、また観測者へと与える影響をあらかじめ計算した、あるいは影響を無視した測定が前提条件となる
環境はノイズとみなし、除外や無視する必要があるのだ。そういったクリーンな、単純で安定した系を対象としてはじめて理論が構築できるし、一般性や法則性がなりたつ💪
しかし、部分のわずかな変動が系全体へと拡大する非線形性の流れ、いわゆるバタフライ・エフェクトが存在し、対象系へと予測困難な影響を与えてしまうならば、これはかならずしも可能とは限らない
また、有機体のように自律的に固有の平衡状態を生成しながら発展的に変化する「個別性」をもった対象であれば、あるひとつの状況においても異なる反応をなし得る
そして、主体性をもった観測者自身が対象となる系の内部に含まれているならば、観測系と対象系を分離・対立ができず、対象との相互作用は自己言及・自己改変を含まざるを得ない(客観性の否定)
2024/07/28(日) 17:35:49.320
>>503
決着がつかない理由は場の量子論が数学的によくわかってないからだ
ほとんどの科学の重要問題はそれに依存する
それで、最近の量子論の重要思想が全ては関係であるという考え
つまり仏教なんだよ。原理的なレベルでは仏教は間違いではない

だが、それが具体的な言語や西洋哲学理論に引き起こす影響はやはりまだよく
わかっていない。仏教学者は本当は歴史学よりそっちに向かうべきだ
507考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:48:37.580
科学が進んでいる、それは事実レベル

そう、上や下でいうなら、仏教は非科学な点で下。過渡というなら未だ、解るが

ここで、哲学が論理的に不可能だと判決したなら、反証ない限り、空想になる

もちろん、それは個人のスタイルだが
508考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:49:45.370
仏教に正誤はない。
あるの無明だ。つまり無知と迷妄だ。
2024/07/28(日) 17:53:01.640
>>507
あんたわかってないな。仏教の論理は数理ではなく現象と言語において
実証されたもの
それで最近になって数学者が数学に仏教を再発見してきている
安易に優劣や正誤を語るもんじゃない
2024/07/28(日) 17:53:54.820
まあコミュ障スレでこんなこと熱弁しても仕方ないと言えば仕方ないが
511考える名無しさん
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2024/07/28(日) 17:55:10.830
単に現代科学と仏教に似た考えがあるから、相互に深い関係がある
などというのは、バカバカしいだけでなく不毛だ。

ある科学者が、何かにインスパイアされるのを否定するのではない。
リルケの詩から、ループ量子重力理論を思いついても構わない。
2024/07/28(日) 17:57:00.370
具体的には、ニューラルネットワークの身体的アプローチや圏論という枠組みと
縁起の関係が指摘されつつある
だが仏教学者が言語との関係を研究することを途中でやめて文献学ばかりを
やり出したので、停滞してしまっている
513考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 18:00:52.130
>再発見

一度は発見されたのか。再発見が必要なら、それが科学になるまで仏教は無明

>安易に

安易でなければ、正誤が語れるんだろうか。ならば、やはり上下の問題ではない

強いていうなら、現時点で科学が「上」
514考える名無しさん
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2024/07/28(日) 18:03:06.860
釈迦なら、
「そんなことより、自分に刺さった毒矢をどうにかせよ」
と言うだろう。
515考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 18:04:50.660
「もう一本、毒矢を刺すな」とも言うだろう
2024/07/28(日) 18:05:39.120
科学を克服、調停するのは日本では西田幾多郎や大森荘蔵が代表的ですね
517考える名無しさん
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2024/07/28(日) 18:11:22.870
上下は優劣じゃないよ。
ある体系内では説明できない基本原理を含む概念体系が上位とのこと。
宗教と科学は独立した体系。
信仰体系 ⊃ 科学
信仰体系 ⊇ 宗教
2024/07/28(日) 18:18:01.690
>>513
世界の見方による貢献という意味では優劣は語れないな
数量的に物事を扱う意味合いでは科学が優位に違いないが、
自然言語や人生観としては仏教が優位
2024/07/28(日) 18:21:23.390
>>517
なるほど。仏教には科学を記述できないから下ということかな?
だけど518に示した理由から、数量と意味論を分けると上下も決定できない

というよりはむしろ、科学の数学、物理の原理を自然言語で言及する上での
基本原理が縁起の理論といえる
520考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 18:23:19.780
>>519
ぜんぜん理解してない。
521考える名無しさん
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2024/07/28(日) 18:29:07.850
科学を克服してどうすんだ。科学も信仰、あるいはこれまでの科学で扱えない領域を思索によって明らかにしたとする

前者であれば、検証できれば科学だし、後者であっても直ちに仏教なわけではない。むしろ、仏教の限界になるだろう

なぜなら、区画するのは科学からだから
2024/07/28(日) 18:39:20.820
>>520
単純に説明が悪いよ
信仰体系の部分集合ならどっちも同じじゃん
上下の違いを具体的に説明できる?
523考える名無しさん
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2024/07/28(日) 18:40:13.300
一方は、必ずしも部分集合ではない。
2024/07/28(日) 18:41:36.180
ある体系では説明できない基本原理を含む概念体系が上位

それで何故科学が仏教より上位なのか?
これの具体的説明が乏し過ぎて誰も理解できんよ
525考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 18:41:48.890
仏教学者は仏教を信仰すべきか、すべきでないか?

対象を客観的に考察するのが学問なら、仏教信仰者は
言わばステークホルダーだから、相応しくないとも言える。
欧米の仏教学者には、キリスト教信者もいるだろうし。

仏教学者の中には、論理の曖昧さを信仰でごまかそうと
している輩もいる。
2024/07/28(日) 18:42:19.740
>>523
見落としてたわ
2024/07/28(日) 18:45:50.450
517はやっぱりおかしいと思うな
信仰体系の真部分集合か部分集合かで区別すること自体が
縁起は殆ど明らかに真理なので尚更
2024/07/28(日) 18:47:19.290
要するに仏教には多くの恣意的に見える要素があるという話だろう
だが縁起は真理だし、しかも倫理的な側面は科学的か否かだけでは片付かない
529考える名無しさん
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2024/07/28(日) 18:59:39.070
何よりも早く科学か非科学かだけは片付く
2024/07/28(日) 19:31:51.560
そもそも仏教は倫理の文脈が大きいので、その貢献で言うと科学に勝るだろう
これは東洋思想全体に言えることだが
2024/07/28(日) 20:21:58.680
おまえらどこまで空想の世界に誤魔化されてるんだよ
532考える名無しさん
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2024/07/28(日) 20:53:28.600
これは信者というのは、先ず己を誤魔化し、認識を欺くよい例ではないだろうか
2024/07/28(日) 21:17:49.240
ここは科学の威を借りて仏教や哲学を笑うスレなのかな
意味論や論理と数量的科学は分けたほうがいいぞ。前者について仏教が世界に与える
影響は測り知れない
それもまやかしではなく生産的な影響力だからな

もちろんそれがわからないのなら仕方ない
534考える名無しさん
垢版 |
2024/07/28(日) 21:26:05.530
一人勝ちの仏教
2024/07/28(日) 21:56:45.100
修行すれば極楽浄土とか
自分だけ極楽に行こうとする俗物に笑止千万
2024/07/29(月) 01:47:33.290
仏教は騙してなんぼ
2024/07/29(月) 03:27:06.600
鉄斎の絵に一休が蓮如を訪ねたところ留守だったので暇だから寺の仏像を枕にして寝ていた。帰ってきた蓮如曰く、「俺の商売道具に何するんだ!」
538考える名無しさん
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2024/07/29(月) 08:10:23.520
坊主は他人を騙す、信者は自分を騙す


凹凸←←←←←←←←←←←←→仏
2024/07/29(月) 08:22:48.400
仏を許すな許すな😀
540考える名無しさん
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2024/07/29(月) 09:59:38.620
ま、仏≠真理だからな。ただ信仰は非真理☝
541考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 10:55:16.730
デカルトは仏陀に近い
デカルトはx軸y軸を考えた人な
寝てたら壁にハエが止まったんだけどこれを言葉で正確かつ簡潔に人に説明するにはどうしたらいいだろう
ベットから見て2番目にある窓から天井に向かい南方向へ角度は〜
ここで座標というものを発明し計算式で表せるようにした
不立文字(言葉で説明は無理)ある
ベストで引きこもってるからあらゆる学問に手を出してみたが宗教学も文学も人間の希望しか入っていないと感じた
どうやら数学と物理だけは残酷な真実も表すことが出来るなあと思った
しかしこれも今見てる現実も嘘かもしれない、人間って幻覚を見たり夢を見たら記憶に残る動物じゃん?
下手したら幻覚や夢を本当の事だと思ったり言いふらされた先入観で生きている
それを否定する思考だけはあるということで「我思うゆえに我有り」とその時の思考だけが本物と言った
宗教批判すると死刑になる時代
デカルトは神はいまーすと宣言し、神信仰社会では神の存在を認めておく嘘社会で賢く生きた
2024/07/29(月) 11:02:59.560
どうせ信仰だというなら科学を信仰する方を選びます
2024/07/29(月) 13:51:49.870
仏教嫌いで科学とネオリベ資本主義しか信じないって、お前が批判する
生臭坊主と同類だよ
544考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 14:43:47.730
坊主を見分けるには袈裟とお経だろうが

見えてないねぇ〜
2024/07/29(月) 15:46:16.410
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって
坊主憎まれてるやんw何したんやwww
2024/07/29(月) 16:41:32.530
京都いって生意気な坊主見てきたらわかるよ
2024/07/29(月) 17:58:53.670
科学を信仰するの意味もさっぱりわからん
一流科学者は知識の集まりとしての科学を信仰するというより、統一理論を求める
それが仏教の原理と抽象的に対応するなら優劣はない
坊主の実態がどうだから仏教の理論も全否定するなんてのは馬鹿らしい
548考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 21:06:38.460
見えてないねぇ〜
549考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 21:26:30.170
坊主や神父はレイプしたりするけど科学はしないからな
2024/07/29(月) 21:39:49.600
現行の科学からは倫理的に深い話は出てこないからね
ゲーム理論やら利己的な遺伝子だけでは
551考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 21:39:56.670
その理屈って、科学者でレイプした人がいたとして科学を全否定するのと同じでしょw
552考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 22:28:38.780
>>551
聖職者・宗教者を名乗ってないから違うだろう
聖職者や宗教家は「良い人」を売り物にして仮面を被っている、詐欺師
科学者は頭がいいね!良い人も悪い人もいるけどね、で終わり
2024/07/29(月) 22:41:13.780
空海とか旅先で差し出された女とやりまくってたらしいね
554考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 23:05:06.030
宗教家は弱者に忍び寄るパフォーマー
555考える名無しさん
垢版 |
2024/07/29(月) 23:12:12.580
麻原彰晃
池田大作
福永法源
2024/07/30(火) 05:58:52.010
信長の焼き討ちにあった比叡山なんかチンピラ、ゴロツキの集団だからね
557考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 09:27:32.730
>>552
矛盾してるってことが言いたいわけね。
なら教師だったらどうよ、
お手本となるべき人間が売春、盗撮やってる事件多いが
みんな教師、学校は必要だと思ってるからそれ自体は否定はしてないよね。

仏教=宗教みたいに考えて宗教を毛嫌いしてる人って
初期仏教がどういうものか知ってるのかな?って疑問があるわ。
まぁ普通に生きてて初期仏教に行き着く人なんてあまり居ないと思われるけど
初期仏教は宗教じゃなく、学問なんだよ。
まず瞑想の実践がメインでそれに付随して深遠な心理学が合わさってる感じ。
何かを信仰するとかじゃない、そもそもブッダがそういうものを否定してる。
現在の日本の主流仏教は宗教だけど。
558考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 10:09:29.710
ある人に心酔するあまり、後に残った人々は、
彼を超常的、超越的なものに祭り上げてしまう。
釈迦もイエスもそのようにされたしまった人々。
当人のせいではあるまい。

むしろ後世の者達は、怠惰にも、彼を理解するのではなく
祭り上げ、手の届かない人にしてしまう。
それとともに、「悟ること」も、常人には成し得ない
難しい、稀有なものとされてしまう。

かくして「宗教」が生まれる。
堕落だ。
559考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 13:06:14.990
僧侶は人格の評価が証とされる反面、逆に働けば毒となる。いずれにしろ評価だ
560考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 13:37:33.730
僧侶が人格者である必要はない

己の苦に非常に敏感で、その排除に身命をとする人だ。
その一点には真摯であって、誤魔化しをしない人だ。

苦の解消を追求するプロのアスリートだ。
561考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 13:44:46.720
>>560 つづき
一般人は、そのアスリートの中に己を見出し、応援する。
「どうか、私に代わって、苦の解消を追求してください」

彼がそれに集中できるように、生活や身の回りを援助する。
562考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 13:56:18.630
涅槃が、「天からふってくるすばらしき世界」ではありません。
涅槃は、自分で到達するものであり、
お釈迦さんは、自分で涅槃に到達する方法を説かれたのです。
563考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 14:01:38.010
涅槃は、そこに至るものではない。
あるとき、あるところで、現成するものだ。
自分から成るのではない。そうであることを知るのだ。
564考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 16:27:34.300
涅槃はないと思えるかどうか( *´艸)
565考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 16:54:02.000
資本論マーク2を書いてます。
資本論マーク2に仏教を入れたいと思いますが
何か参考になるものがあれば
2024/07/30(火) 17:19:57.660
涅槃てのは信者獲得の餌でもあるんよ
夢を売り込んで儲けることは基本よ
567考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 17:35:06.970
涅槃は幻想から覚めること。
本来は涅槃が現実で、通常の生活は幻想だ。

その幻想の中には、苦があり、快楽がある。
多くの人はその苦楽の魅力に抗えない。
2024/07/30(火) 17:43:00.810
冷笑主義のニヒリストが仏教の理論を笑ってるんだろうが、
坊主と理論・思想を分けられないのはセンスがないだけなんだよな
縁起と菩薩を繋げて考える訓練ができるのは実質仏教くらいしかない
西田幾多郎などは倫理的記述がちょっと弱い。和辻と西田から理論を作れなくはないが
2024/07/30(火) 17:45:04.180
>>567
実は、涅槃と人間的苦楽に優劣を設けずフラットに融合せよと説いたのがニーチェ
勿論実質的に、であってニーチェは仏教を評価していたが涅槃云々は口にしてない
570考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 18:41:23.090
それはそうだね。ニーチェは価値の転倒を更に転倒させて善悪の彼岸には一つの世界しか認めない。超現実主義に相応しい🏔
571考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 18:41:50.120
涅槃は、幻想から覚め、現実をありのままに見ること。別に大層なものではない。
(とは言え、実現するのは非常に難しい。性欲を断つより難しい。)

人間以外の動物は、ほとんど幻想を持たず、常に現実をありのままに見ている。
片足を失ったチンパジーは当座は痛がるが、以降はそれを現実として受けとめ、
悩んだり不幸に思ったりはしない。これは涅槃に似ている(違うものだが)。

幻想から覚めることが涅槃であるから、これは別に仏教に限ったことではない。
宗教的ですらない。
572考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 18:46:21.030
信徒って、ずっとズレてるよね
2024/07/30(火) 19:15:45.830
>>571
またニーチェの話になっちゃうけど、自分自身にもエネルギーがあるわけね
で、空の観点からOshoとかはそのエネルギーが宇宙と一体だということを強調した
そうなんだけど、結局じゃあ縁起を見抜き涅槃に到達したとして、あえて
世界に能動的、創造的に関わっていく考え方をするとどうなるのか?
ここはまだ発展途上でしかない。フランス現代思想は狭い文脈でそれをやった

あなたがその能動的なプログラムに興味を持つのか、あくまでニヒリズムとしての
仏教主義者かは存じないけどね
574考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 19:40:26.240
>>557
>矛盾してるってことが言いたいわけね。
なら教師だったらどうよ、
お手本となるべき人間が売春、

矛盾してないけど
教師だったらどうよ、お手本となる人が!
教師がお手本となる人?バカじゃねーの
ただの先生という職業

宗教家は悩む人の救済
575考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 22:20:16.800
現実をありのままに見ることが、どんなに素晴らしいことか。
とにかく現実以外には何も無いのだから、どんな苦しみにも縁が無い。
それ以上を求めることは、再び幻想の世界に戻ってしまうこと。

これは仏教に関係ない。宗教にも関係ない。
ヒトという動物が、元々持っている認識の仕方の一つを実行するだけ。
2024/07/30(火) 22:41:10.530
現実や現象は空であり、そこに何らかの実体は無いとするのが仏教であり、今ある現実を真とするのは仏教ではないだろう。あるがままに写る現実も幻想のひとつであり、世界は本来は何もない空である、というのが仏教の基本認識になる
2024/07/30(火) 22:43:24.380
この空の観点を自己自身に適用したのが無我になる。私という実体はどこにもなく、それは単なる便宜上のラベルのごときもの(幻)に過ぎない
2024/07/30(火) 22:46:41.380
ユクスキュル的に動物世界は環境と一体化して、環境そのものともだと言えるから、動物は空の認識と程遠い地点にあると言える。今ある環境も自我と共に空であり、幻、マーヤのヴェールとみなすのが仏教の認識なのではないかな
2024/07/30(火) 22:48:46.810
仏教のこの世界に対する基本認識は厭離穢土だから、この世界を解脱すべき汚れたものとみなすので、あるがままの現実が素晴らしい、なんてことは言わないよ
2024/07/30(火) 22:50:57.600
>>575
>>576
ニーチェは身体性を重視した。痛み、苦楽や欲望は世界の現象であり身体でもあり
実体的であるという思想。近年、仏教と身体的認知の理論が最先端の認知科学と
なってきている。世界と身体は一体として認知を形成するという理論だ

その一方、縁起の理論は全ては幻想であるに過ぎないというより、
全ては関連し繋がっていてその言語による分断は仮のものだと考えることもできる
これは最近の数学理論から再評価されている

本来の仏教の教義がどうであるかはともかく、個人的には身体性と縁起を土台にした
実在論の更新のほうが遥かにしっくりくるね
2024/07/30(火) 22:54:07.470
つまり、>>580の観点としては自我や世界が絶対的なものでないというのは、
独立した個物ではないということを意味する
それはニヒリズムではなく、実在論の更新を意味する
身体的感覚や本能を無視できるとは自分は思わないね。俯瞰はできるが無視はできない
2024/07/30(火) 22:54:18.020
>これは最近の数学理論から再評価されている

具体的になんの数学理論?圏論とか言い出すのか
2024/07/30(火) 22:57:27.510
身体による世界認識って、物理的、生化学的な唯物論とどこが違うのか。そこには意識の問題が残るから単なる唯物論とは異なるという観点か
584考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:01:47.810
現実は別の、有は無に置き換えられるか
2024/07/30(火) 23:02:15.320
現実や世間、自我、社会的な価値観も空とみなすのが仏教。それらは厭離穢土にある碌でもない幻やバラエティー豊富なハニトラみたいなものだから、それらは捨て置いて離欲して解脱せよ、が仏教の教え
586考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:06:12.100
置き換え不能なら現実の否定にならない
2024/07/30(火) 23:07:03.090
仏教では離欲で欲を否定しているのだから、学習や学問のような知識欲も否定していることになる。オリンピックで勝つことに執着したり、筋トレや美容で身体性に執着することも否定するだろう。欲望をのちに苦をもたらすものとして否定する点で仏教はストア主義とも似ている
588考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:07:27.130
釈迦は教えの書物なんか残してない
弟子によって解釈はバラバラ
好きなものをチョイスして思想ごっこしてるのが哲学化した仏教
結局本物は修行なんだよ
2024/07/30(火) 23:09:53.030
キリストも書物を残してなく、弟子による創作なのは同じでは
2024/07/30(火) 23:11:29.270
>>583
身体は固有の主観的要素を持つから、世界と自我の媒体になってるわけよ
当たり前だけど。ただの物質とは全然違う
2024/07/30(火) 23:13:08.320
>>587
身体性や世俗を一旦俯瞰するならば十分縁起を活用していると言えるだろう
勿論そこからが考え方の分かれ目ではある
592考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:13:35.920
>>587
それ全部承認欲求だからな、「欲」
承認欲って仏教用語だからな
人から認められたいという欲から来るものじゃ無いなら筋トレいいんじゃねの
美貌磨きは欲しかねーな
学問は東大に入れば尊敬される、うちの子を東大に入れて誉められたいというのが前提の学問への励みは承認欲だな
本当に好きで勉強してるなら違う
593考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:14:48.780
無の前に否定、苦が有り、楽が無い為に
594考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:18:08.740
>>589
キリストは哲学者だが仏陀は哲学というより体感訓練の師匠
キリスト教の弟子は文字による聖書、神がいる前提の宗教
仏教の弟子は不立文字の修行、神は否定が前提の感覚修行
修行してないやつは偽物
595考える名無しさん
垢版 |
2024/07/30(火) 23:22:36.160
否定する何も無く苦が有る経済が、仏教
596考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 00:03:52.070
>>595
何言ってんだろ
人間が作った神がいる事で苦しむから神を否定したという話なのに


否定するも何もなく〜 アホか
2024/07/31(水) 07:26:15.860
仏教界の七不思議
日本の坊主は結婚し世襲する
日本の坊主は酒を飲み肉を食らう
日本の坊主は髪を伸ばし兼業する
598考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 07:34:04.350
「苦しい」から妄想に引き籠っても、修行にも実践にもならない。「苦楽もない」自他の妄想を打ち破ることが真なる変化だ

キリストはユダヤの、ブッダはバラモンの幻想を打ち破ったが、信者は再び引き籠る。科学はその信仰も常識も打ち破った

哲学の実践はその無智を白日の下に曝す
599考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 09:33:53.620
日本の宗教教団は、江戸時代に統治機構に取り込まれた。
戸籍の管理、教育、思想統制など、今の文科省や厚労省みたい。

この時点で、仏教も神道も、宗教のフリをした世俗組織となった。
当然、坊主や神主も世俗化した。もちろん例外はあるが。
600考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 09:42:18.440
ふつうのひとびとは、

・その活動がよいと言われた
・その活動が楽しく気持ちいい

たいていこれだけで信仰する
601考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 09:43:40.930
求めているのは、宗教コミュニティだろう
2024/07/31(水) 09:52:31.460
坊主の金儲けに奔走する信者
603考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 11:43:05.830
日本の仏教は武士階級が東洋思想を取り入れてから修行の禅仏教に行ったから親和性が高かった
武士は文武両道で訓練する人なので修行も一つの日課
禅は「何も無い」だから敵を作らない、古神道も敵を作らない
庶民でも信仰で救われたいから難しい事を取り除いたのが日本仏教

波阿弥陀仏
アミダ様を信仰していれば救われますよ
阿弥陀様が神、キリスト教に近い一神教、アミダ様こそ絶対神だから敵を作る

南無妙法蓮華経
経典に書いてある事を習えば救われますよ
経典が主役の仏教、イスラム教のコーランに近い、絶対経典だから敵を作る

国家神道
ここの神社に祀られている人への冒涜は社会的に抹殺、敵を作る

禅仏教
臨済宗 念仏なんか唱える時間があるなら自問自答しなさい、見性成仏
曹洞宗 念仏?そんのいいから座れ、不立文字、教外別伝
2024/07/31(水) 13:59:35.180
仏道を実践したいなら、小難しげな理論や自己満足な修行や瞑想の前に、簡単に確実にできることがらがあります

例えば手始めに
蓄えた財貨を手放しなさい
仕事をやめなさい
家族や友から離れなさい
最低限の食事にしなさい

こういったことに拒否感があるのなら、それは今のあなたが仏道に縁がなく、またそれに頼らざるを得ないほどの苦は感じていないということでもあります
2024/07/31(水) 15:03:35.170
仏道とかいう現実逃避wwwwwwww
606考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 15:42:47.650
>>604
オーム真理教と似てるね
607考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 17:41:41.210
>>604
それジャイナ教かな、何も所有してはならない教義だよね
釈迦は「足るを知る」の人、無駄な欲を捨てろの人
608考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 18:52:48.560
ジャイナ教と仏教を混同してる人は多いな日本は
まあ釈迦が先に手を出したのがバラモンに対抗してジャイナに入ったからか
ジャイナ教が捨てるのは物品に対して仏教は心の中にある欲を捨てる
先ずは欲を捨てないと物は捨てられないし、物を捨てたら救われると勘違いを生む
お釈迦さんは何で目覚めたのか行動を観察してたのが達磨大師
文字経典作りに走ったのが弟子
2024/07/31(水) 19:50:05.180
托鉢のための鉢と衣三枚のみ所有
食事は午前中に一度

こんな基本にも目を背けて見ないのは、ゴータマの教えとは縁のない人です

戒律を無視して座禅や経文に走るのは、飽食しながらサプリでダイエットを図るような滑稽な行いです
2024/07/31(水) 20:09:51.040
仏教なんて亜流にも程があるよ
本道はヒンドゥー教だろ。
2024/07/31(水) 20:57:04.080
>>604
だから、人間的自然と仏教を統合する理論が本当に自然な倫理学になるはずで、
それはほとんど開拓されてないんだよ
勿論既存の学問にもヒントはあるはずだが、謎のまま

仏教なんてデタラメだというのは極論だし、科学を信じるとかいうなら
哲学の進歩も信じなきゃおかしい。科学は進歩するんだから
612考える名無しさん
垢版 |
2024/07/31(水) 21:39:16.580
>>609
日本式にローカライズされた仏教はどうでもいい
形式にこだわるのがもはや仏教じゃないし
托鉢はやってもいいしやらなくてもいい
托鉢時のファッションは好きな物でどうぞ
2024/07/31(水) 22:37:25.080
救われたければ金を出せ (ー_ー)👌
2024/08/01(木) 00:31:31.710
仏教はお金儲けの手段として評価されて良い
2024/08/01(木) 16:10:42.230
金がなけりゃ女を出せ (ー_ー)👌
2024/08/01(木) 18:28:31.800
解脱と涅槃って内容違うよね?
2024/08/01(木) 19:52:51.950
解脱(ムクティ、モクシャ)、涅槃(ニルヴァーナ)
解脱は「生存のプログラム」から脱出すること
涅槃は「炎、つまり煩悩などの苦しみ」がなくなること
2024/08/01(木) 22:58:28.270
苦が否定的なものとされ
理不尽な意味での苦への抵抗意識が人々から抜けた
統治者にとっては真に都合の良い教えであった
619考える名無しさん
垢版 |
2024/08/01(木) 23:06:45.850
>>617
てことは同じなのだろうか?セットみたいな感じかな
解脱したら涅槃、涅槃に至ったら解脱になるみたいな。
2024/08/02(金) 01:14:05.560
解脱 すべてを諦めること
涅槃 バカになること
621考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 01:42:36.580
それって同じじゃない?
622考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 02:27:50.320
今見てる社会は仮想現実
というのを察知してるのは科学者だろう
現代は科学者が仏陀に近いんじゃ無いか
物理学者を目指してたAmazonの社長はあまりの周囲とのレベルの差に物理学者を諦めコンピュータ関連の社員になつろた
今は莫大な資産を保有しているが、もっと頭が良ければ今からでも物理学者になりたいといっている
給料なんか大学教授の給料で十分だし物理学者になれるなら今の資産を手放しても構わない
それだけ探求する楽しさと仮想現実の本来の姿を知る魅力があるからだ
そして年収2500万程度の現役の物理学者をGAFAが高級で雇おうとしても乗ってこず、学者から離れたがらない

ミレニアム問題のポアンカレ予想を解明したペレルマンはネットで議論するのが好きで論文もネットに上げただけ
ポアンカレ予想を解いた事で各国の取材にまとわりつかれ
縁のない人に言い寄られ、賞金1億円の使い道をしつこく聞かれので賞金を拒否し、
ネットも止め、山でキノコを栽培してキノコ相手にしゃべっている
君たちはサイクルが早いよねー見ているだけで救われるよ
2024/08/02(金) 03:30:54.410
https://i.imgur.com/W23ymOv.jpeg
2024/08/02(金) 04:56:26.260
日本にはトシさんという聖徳太子や空海日蓮を軽く凌駕した人がいる
おそらくブッダを超える存在だ
625考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 05:05:08.410?2BP(1500)

>>597
関係ないわけじゃないけど
それらは悟りと直接関係ない。
626考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 05:05:09.770?2BP(1500)

>>597
関係ないわけじゃないけど
それらは悟りと直接関係ない。
2024/08/02(金) 06:12:54.890
>>624
知ってる
坂田利夫さんですね
でももうお亡くなりになりました
2024/08/02(金) 07:31:56.180
女もなけりゃケツを出せ (ー_ー)👌
629考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 07:41:26.860
大乗の本覚、菩薩思想は、鎌倉時代に衆の苦しむ姿を観察して、論理的、現世的な意味を認める形で変容、否定されたともいえるけど、経証を得られたとする宗派が否定するのものは明確だ。一つはこれまでの本門を知らなかった全ての宗派だし、その経を知らない全ての仏教学者だ

しかし、ブッダが大衆に嘘を教えていたということであれば、その罪は甚大だろう。なんと言い訳だらけの宗教なのだろう
2024/08/02(金) 10:38:00.750
坊主って坊主やってなけりゃ生ポだよね
2024/08/02(金) 10:53:49.490
完全にこの世を捨てるという仏教修行者のあり方は、輪廻をよしとする世俗の大衆からは危険視されかねないもの。両者は常に対立をはらんでいる

だからこそゴータマはその危険を回避し修行者を守ることを考えなければならなかった。それが戒律にも現れているし、大衆に対する善行のオススメといった陳腐な現状追認にも現れている
2024/08/02(金) 11:00:22.630
ゴータマは自足していたところを請われて教えを説いたのであって自分の思想を広めようなどとはしていない

この世を捨てたいと思わないものは今まで通りバラモンの世界に生きれば良いのであって仏の道を説く相手ではない
633考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 11:02:28.580
なぜ言い訳か、少し付言しようか

まず、理解されない危険があるなら、説かなければよいのだし、仮にも苦を抱えた衆をミスリードするなどあってはならない。さらに、末法になりより危険を孕む鎌倉以降の日本でブッダの直伝とされる『本当の教え』を公開する意味は何だ

もっと云えば、大乗は衆に依存するのだ
634考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 11:05:33.740
うーん、みんな(全員ではないだろうが)、釈迦を美化したりしちゃうのかな。
釈迦は私に悟ってない(悟ったことはない)と言ってきた。釈迦は何の教えも説こうとしていなかった。これが要
2024/08/02(金) 11:09:00.330
畜群が欲する虚無需要に仏教という供給がフィットした
宗派は利益を得た
636考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 11:10:28.130
仏教は今や転換の時期かもしれない。
釈迦は仏典により神格化されたイマージュであろう。色即是空なんて教えてないじゃないか!バカモン!目覚ませや仏教学者はな
2024/08/02(金) 11:10:57.890
ブッダは心の市場を開拓したのだ
2024/08/02(金) 11:13:56.340
死後への恐れも商品となった
解脱という商品や涅槃という商品
悟りという商品
お葬式という商品
2024/08/02(金) 11:14:57.140
ブッダの言葉という言葉の資本
2024/08/02(金) 11:17:13.750
お布施というシステムの構築
欲望を無欲という商品への転換
2024/08/02(金) 11:19:24.120
なにも生産しない仏教がそれを消費する大衆から巨大な富を得るのだ
大衆の苦は富の資本となるのだ
2024/08/02(金) 11:20:14.450
結論
仏教によって大衆が救われることは無い
2024/08/02(金) 11:21:30.790
永遠の苦からの解放は仏教から抜け出ることなのだ
2024/08/02(金) 11:24:50.200
苦は商品である
2024/08/02(金) 11:27:20.570
打ちひしがれた心に忍び込んで来るのが宗教なのだ
2024/08/02(金) 11:27:37.030
それは儲かる
2024/08/02(金) 11:27:59.670
救いという商品
2024/08/02(金) 11:28:36.960
仏教は世界を商品とした
2024/08/02(金) 11:29:43.500
仏教は知も商品とした
2024/08/02(金) 11:31:17.070
苦に悩む者を探し出し顧客化しよう
2024/08/02(金) 11:32:23.480
大衆を救いたいのではないでしょう?
大衆を動員したいのでしょう?

組織とビジネスを拡大しより大きな利益をあげ権益を勝ち取るには大衆にアプローチすることが必須だからね

今の日本の寺や坊主の何がおかしいかって仏教を騙り宗教とうそぶいていること
株式会社としてやるならなんの矛盾も咎め立てを受けることもない
2024/08/02(金) 11:32:47.260
先祖代々も顧客なのだ
2024/08/02(金) 11:37:39.600
>>651
坊主に宗教に甘いな
2024/08/02(金) 12:06:09.570
>>630
もともと働く気ねえしなww
655考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 13:30:48.980
>>642
大衆を救う事を目的にしていない
大衆の意味を分かってるのか
656考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 13:42:50.680
日本人には仏教しか無いんだよ
657考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 14:41:55.400
>>654
何で働いてんの?
仕事が好きなら働けばいいし
そんなに働いてないやつが憎たらしいなら自分も働かなければいい
他人が作った社会に何で嫌々迎合しているんだ
658考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 15:41:12.810
>>641
なるほど仏教経済学における資本は彼岸にあるわけだね。余剰価値は無限大だ👼
2024/08/02(金) 17:42:20.170
全ての衆生が悟りを得たならこの世には新たな命は生まれず絶え果てることになります

全ての衆生がそれを望んだ結果としてそうなることはありえても、仏教側がそのような状況をつくるために能動的に行動することはあってはならぬことです

仏教はあくまで、この世に生きにくさを感じ苦痛を感じている人々の求めに応じて、この世の軛から脱出する道を示しているだけです
2024/08/02(金) 18:51:52.620
>>657
おまえの決めつけワラタ
661考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 19:21:47.210
つまるところ、仏教は『あなたのためです』と言いながら、『ためにならねーけどな』と思いながら荒稼ぎしてきたし、

強欲にも、いまだに積極的に布教しているのだが、先細りの市場の熾烈なパイ取り合いを生き残るために、形振り構わず

『本当の教え』で差別化を試みるわけだ
2024/08/02(金) 20:10:10.130
仏教は哲学の最終到達点ではないが重要な到達点ではある
それだけのことなのに、何を批判してるんだ?
もしかしたら坊主より医学研究者や社会起業家のほうがよほど菩薩かもしれん
つまり仏道の実践や発展は寺の外にもある
こんなとこでグダグダ坊主批判しても何の意味もないよ
663考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 20:59:07.580
簡単じゃないか、布教をやめればいいだけ✨

何か問題でもあるのか🎭
664考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:00:04.710
釈迦が示したのは、この世の「正しい認識」の仕方。

彼の動機は苦の消滅だが、その答えは「正しい認識」だった。
だから釈迦は、正確には「苦の消滅のやり方」を説いたというよりは、
正しい認識の仕方を説いたのだ。それが、同時に苦の消滅であったのは、
まことに僥倖。

せっかくの釈迦の認識を「宗教」にしてしまったは、後に続くものの
大いなる落ち度。
665考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:08:44.160
とくにネズミ講みたいな活動を支える

ダブスタ仏教🦱🦲🦰
666考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:15:13.210
「宗教」というジャンルは不要なのだ。
しかし人々は、習性として「宗教」や「信仰の対象」を欲する。

「宗教」という容れ物が先にあって、たまたまそこに仏教を入れるか、
キリスト教を入れるか、イスラム教を入れるかだ。

「宗教」は不要。必要なのは「正しい認識」。
釈迦はそれを「涅槃」と言った。
667考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:18:55.370
『真理』しかないのだよ
668考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:29:29.940
「真理」などと言うものはない。あるのは「現実」。
そして、その現実を「正しく認識」することが、すべきこと。

「正しく認識すること」が、「苦の消滅」になる僥倖。
それを発見したのが釈迦だ。
2024/08/02(金) 21:31:42.370
元々理論としての仏教の伝達や発展を担っているのは学者寄りの人々だけど、
そういう人達も龍谷大とか仏教コミュニティがあってこそ活動できたとも言える
お寺は仏教を身近に感じられる装置でもある。悪いことばかりでもない
坊主の金儲けを悪く言う暇があったら自分なりに洞察を社会に還元するほうがよいだろう
670考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 21:41:21.170
仮に、どこかに真理があったとしても、それを正しく認識せねば宝の持ち腐れ。
醜悪な現実も、それを正しく認識すれば真理となる。

正しい認識ならば、どんな現実を見ても苦は生じない。
671考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 22:04:49.430
ホホホ
2024/08/02(金) 22:13:00.600
身体的な苦痛は苦痛だろう
悟りを開けばそれが無化されるとは思わない
縁起や解脱は、一切の「俯瞰による認識」を可能にはする
だが、それで人類として菩薩としてすべきことがなくなるとは思わない
673考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 22:15:42.720
理論など全く不要。いったい理論を作ってどうするつもりだ。邪魔になるだけ。
理論など作らなくとも、釈迦の認識で、ことは済んでいる。
だから釈迦の認識を得るための瞑想することがすべきこと。
674考える名無しさん
垢版 |
2024/08/02(金) 22:20:05.680
テーラワーダのスマナサーラ長老は、手術をしたとき麻酔が切れて痛かったが、
その痛い中でも、なにか痛くないものがあった、とか言っていたと思う。

宗教的陶酔に浸っているものは、火炙りになっても、逆さに吊られても耐えていた
ようだが、それとは違うものだ。
2024/08/02(金) 22:20:44.280
大乗の坊主たちが糾弾されるのは、彼らがゴータマの教えと騙って自らの欲望追求に悪用し、それがために元の教えが冒涜されているからだ

彼らの存在や活動は、必要とする人がゴータマの知見にたどり着くことを阻害し、仏教への不信と嫌悪を助長している
まさに末法の世の破戒僧そのもの
2024/08/03(土) 03:15:27.170
宗教にしろ思想にしろ哲学にしろ
人間の考えたものに真理などない
677考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 03:44:38.560
>>660
何が「ワラタ」なの?
ワラタワラタワラタ使ってれば精神的に救われんの?
語彙力なさすぎじゃない?
678考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 08:10:44.270
お釈迦さんは、人間だ。
お釈迦さんだって、うんちするのだ。
2024/08/03(土) 08:26:54.870
>>677
自分のぼんくらさ加減に泣いてるの?
涙拭けよw
680考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 12:14:41.340
>>679
イライラしててワラタ
2024/08/03(土) 14:14:21.450
>>680
ごめんね薄学浅才を馬鹿にしちゃって
死なないでねw
2024/08/03(土) 14:14:54.230
>>673
理論は必要
縁起や菩薩が何を意味するのか、言語と関連付けて洞察することは困難
だからこそ龍樹は偉大と言われる。現代にも現代なりの理論は必要

例えば自己責任論みたいなものは仏教理論を体得した学者は批判しがちだが、
大衆はその論理を全く理解できない。最低限の啓蒙は必要になる
683考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 15:21:37.060
>>682
結局、それは「理論だって、ちっとは役に立つよ」って言ってるだけ。

龍樹を読んでも、悟ることはできない。
古今の仏教理論を理解しても、悟ることはできない。
(>>682は「体得した」と表現しているが、これは曖昧。
理論を理解しても「体得した」とは言えない。)

瞑想によってのみ悟れるとしたら、じゃあ、理論を学んだ時間を
どう理解したらよいのか? 無駄に過ぎんでしょ。
瞑想とは、自分自身の体験で、本当のことを知ること。
2024/08/03(土) 15:23:59.060
仏陀はたんなるフリー素材だよ
それを利用した仏教教団宗派は別
2024/08/03(土) 16:24:43.590
>>683
「ありのままの現実とは?」という話だよ
少なくとも見えるもの感じるものが現実だ、というのは悟りではない
あらゆる森羅万象を縁起と共に見つつ菩薩道に意義を見いだすにはそれ自体
悟りの体得がなければならない

真の大乗とここで茶化されてるビジネス大乗も区別しなければならない
686考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 17:11:32.160
体得した末がこれかいな。できてねーだろ
2024/08/03(土) 17:54:57.000
>>686
いや、何も間違ったことはない
多分あんたは小乗の論理しか見ていない
2024/08/03(土) 18:27:19.570
悪魔に魂を売った輩の教えが宗教
まだ気づかねえのかよ
689考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 18:27:52.240
思いこみの塊だな
2024/08/03(土) 18:45:14.440
この世は神や仏が創ったと思ってる奴
残念です
2024/08/03(土) 18:51:00.070
この世は地獄です
弱いものは餌となり強いものも命を喰わないと生きていけない
それはまさに地獄図絵です
このような世界が創れるのは悪魔しかありません
それに媚を売り、信じさせようとしているのが自称聖職者です
2024/08/03(土) 18:52:25.220
しかも餌になるものももともとは同じ先祖
つまり親兄弟を喰っていることと同じなのです
狂気の世界です
693考える名無しさん
垢版 |
2024/08/03(土) 19:01:30.090
現前と思惟の関係が見えないと真理は遠い
2024/08/03(土) 19:13:41.560
仏教は我思うゆえに我有りを理解できていない
2024/08/03(土) 19:15:55.810
もちろんそれがデカルトが正しいとかそうではないといったものではない
この辺分かりにくいかも知れんが
2024/08/03(土) 20:16:53.620
というより、仏教の論理と西洋哲学の関係自体が歴史的によくわかっていない
ここを攻めれば必ず人類に寄与するだろう
2024/08/03(土) 21:16:00.840
あと>>694に関しては以前挙げた身体認知の理論が実質的に結びつけているよ
結局、万物流転にも一定の合理性があるわけだが、これを無視するかしないかで
仏教学の方向性が完全に分かれるだろう

西洋的思考は一切無意味で不要とするのも一つではあるが、それだけが
縁起の理論を受け継ぐ唯一の道ではないだろう
2024/08/03(土) 22:21:24.470
宗教の信者が死ぬべきなんよ
2024/08/04(日) 01:21:37.180
この世の全ての物事はひとつ残らず全て関連しているが、人間の能力でその全てを知覚することはできない

つまりこの世の全てを説明する完全な真理や真実をいくら追ってみても、そこに到達することはないということ

ただし、身の回りの、日本の、世界の、今の、今年の、死ぬまでのといった限定条件をもうければ、真実らしきものを見つけることはできる。人はそういうものを指針にして生きる他ない
700考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 01:23:21.520
>>692
考えてみるとそうだな。
まさに狂気の世界だわ。

その狂気の車輪を止めるって意味で車輪のマークがの仏教のシンボルになってるのかな。
2024/08/04(日) 02:39:29.490
仏教という狂気のシステム
702考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 04:57:38.830
信じる者は世界の正しい認識のかわりに
2024/08/04(日) 06:20:23.100
矢作直樹や並木良和という者
704考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 08:32:08.890
並川教授は八正道の創作を明かにした

大乗が創作なのは研究者の共通認識だけど、遡ると第二結集から始まっている

ここをテーラワーダは否定するけど、第一だけでは雑然として纏まりがない

最初の声聞は誰も否定していない
705考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 10:13:39.610
学術的にがんばってください。
我々は、そのおこぼれをいただきます。
706考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 11:41:07.040
江戸時代に民衆を支配するために犬として
物を哲学のレベルと考えるのは認識が
あまりにも足りない
2024/08/04(日) 11:48:07.240
仏教はアカデミックな探究の対象とは成り得ない
2024/08/04(日) 11:51:00.880
アカデミックな方法は仏教のそれとは異なる以上
アカデミックなもので真理のようなものを得ることは出来ない
もちろん領域は異なるが権威付けにはなる
709考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 12:20:07.170
>>705
解釈しか"できない"という点でいえば、『学術』を信仰しているんだよね。この「できなさ」に関しては第一からだね
710考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 13:35:33.440
仏教学者は仏教のステークホルダーではいけない。
例えば、三蔵の歴史的、客観的事実を明らかにするのは、信者ではダメだ。
仏教を信仰する仏教学者は危うい。
2024/08/04(日) 13:56:52.420
信仰というのは特定の事柄を絶対不変のものとして決めつけることでしか生まれ得ない

それは諸行無常、万物は流転する世の中とは相容れないので、いくらごまかしても必ず矛盾を引き起こす

科学がそこから脱したのは、科学の理論は常にブラッシュアップされ続ける途上にあるということを受け入れた点にある。この優位さゆえに宗教や信仰は過去の遺物になったのだ
712考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 14:15:28.770
科学も宗教のひとつ。信仰の対象。

客観性や実証性は、あくまでも科学の範囲でのこと。
科学も精神の産物だが、その精神に科学は手も足もでない。
(現在の、精神科学は精密化学ではない)
2024/08/04(日) 14:18:07.770
仏教にとって学術分野は布教の一つのツールに過ぎない
アカデミックという権威を利用できる
714考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 14:30:49.580
>>710
仏教学者が信者になるのは、声聞以降のテキスト読解すれば客観的事実に至ると信じる場合だが、体感よりは学術的だろう
715考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 14:40:50.210
ミイラ取りがミイラになる。
仏教学者は信者になった時点で、学者を辞めるべき。信者として思索すればよい。
716考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 14:45:09.560
>>711
>それは諸行無常、万物は流転する世の中とは相容れないので、いくらごまかしても必ず矛盾を引き起こす

というか、創作だから「これがブッダの本当の教え」と言うと、矛盾するんだよ
717考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 15:10:11.040
科学は病気を治す
これは病気を作る
718考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 15:25:48.800
感染
719考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 15:40:07.530
科学は病気を治さない。自然治癒を助けるだけ。
宗教は心を治さない。ありのままを知らせるだけ。
2024/08/04(日) 15:57:01.480
>>719
科学は発展するもので、今の工学と素粒子論はほとんど繋がっていない
治すと補助するはグラデーションであって、どんどん自由度は上がるだろう

科学と仏教は相補的と考えるのが妥当。仏陀がもしニュートン力学以降の近代に
いれば、恐らく技術を軽視はしないはず。人間は意志で世界を改変するのだから
721考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 16:07:53.950
生命は自立的/自律的だ。
その自律性が崩れる(病む)のも、そこから回復するのも自律性の範囲でのこと。
つまりホメオスタシスだ。
科学は自律性に関与できない。自律を妨げているものを除去するだけだ。

でも例えば、手術は結果的に「治している」のではないのか?
いや、ガンの切除にせよ、心臓移植にせよ、何も治してはいない。
2024/08/04(日) 16:29:05.570
全て物理現象なので、自律性を模倣できるようになる時代は来るでしょう
むしろ科学は生命活動の一種で、どちらも自らを新しく作り出すプロセスと
考えることもできる。身体は常に代謝している。手術や未来の再生医療が
生命活動を作り出すとも言える
2024/08/04(日) 16:30:12.530
これは西田の理論にも合致するし、縁起の原理にも見事に合致する
世界は生命を作り出し、生命は生命を作り出す
724考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 16:31:15.470
癌は切除一択でもないし、心臓を移植して、生体機能を取り戻せば治ったんだよ😌
725考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 21:25:35.230
例えば、ガンの免疫療法も自然治癒力を助力しているに過ぎない。
脚を失った人が義足にしたら、それは治ったとは言えないように、
心臓移植も治ったのではない。

生命の自律性/自立性は、まさに自律/自立している。
他は支援できるだけ。
726考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 21:48:57.420
癌細胞を消滅させるのに自然治癒力はいらん。わざわざ義足にせんでも宜しい😌
727考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 22:52:25.740
どうしたマイ創作大乗組。理法にも及ばん⚡
2024/08/04(日) 22:57:30.100
言葉は厳密なものではない。ひとつの言葉が想起させるものは人によりことなっていて共有できているのは一部でしかない

この不完全性があるから精緻で厳密な理論を自然言語で組み立てることはそもそも不可能。哲学が独りよがりの言葉遊びに終わるのはこのため
729考える名無しさん
垢版 |
2024/08/04(日) 23:01:45.640
下らん妄想に走る言い訳かぁ〜
730考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 01:15:10.230
>>681
くだらない事にイライラしててワラタw
2024/08/05(月) 01:24:08.550
がん細胞も生命だから自己増殖しよとするのだろう。だから抗がん剤使っても、さらにあとから薬剤耐性を付けた強力ながん細胞が生成されて、病院を無駄に儲けさせているんだろう
2024/08/05(月) 01:28:31.880
>>711
空というのは絶対普遍を否定しているんだよ。全ての現象は一時的に発現している幻という基本認識が仏教の空観だから
2024/08/05(月) 01:36:48.960
我々凡夫は空や仮現に実体性を感受してしまうので、苦や悩みを生じることになる。その実体的に見え感じられたものが、空、まやかし、幻だと気づくことが悟りになる
2024/08/05(月) 01:40:15.430
唯名論は、実体の空性を理解する上で役に立つかもしれない。人はただのラベルに実体を幻視しているだけ。ラベルを外したものを認識しているのが空になる
735考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 02:03:24.080
>>712
精神も科学だよ
脳みそは部位ごとに周波数を出していて何を考えているかとか気分により周波数が決まっている
人体を導体やデバイスとして見るから医学ではなく工学部になるんだけど大学により医療工学や生命工学とかになる
人体は雷に打たれるアースになることで分かるように、常に電子が流れる導体なので周波数や磁場を作っている
心臓の周波数、血流の周波数がある
メンタルはホルモンバランスの安定が関係してるように周波数の安定は精神の状態のリトマス紙
安定周波数はやはり閃きやなぞなぞが解けた時など気付き(幸福)の周波数が一応ある
自己コントロール出来たらホトケに近づくかもな
よくリラックス効果でアルファ派の音楽とかあるけどあれは詐欺
あんなもん聴いても脳はリラックスした周波数にはならない
リラックスしてる自分の脳みそがアルファ派状態を作り出すのであって外部からの影響は受けない
736考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 07:45:30.940
オキシトシンハグ
737考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 07:48:26.550
Ikko仏「マボロシ〜」
2024/08/05(月) 08:33:40.170
>>730
決めつけってさ周りからは馬鹿にされるからさ
リアルではちょっと気をつけようねええw
739考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 10:28:15.960
マメにさかのぼり大元の>決めつけ

を探ってみる

>仕事が好きなら働けばいいし
そんなに働いてないやつが憎たらしいなら自分も働かなければいい

これに>働く気ねぇー 人が反応した件
740考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 10:45:01.600
>>735
長々と書いているが、それは高々、脳が科学だと言っているだけ。
精神のことではない。
2024/08/05(月) 11:50:22.610
このブログはなんか仏教とも通じ合いそうだけど、よくわかりません。どうなんでしょう?
https://oomoto-diary.com/
742考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 12:05:29.880
>>738
言い訳が惨めすぎてワラタww
2024/08/05(月) 13:12:10.990
枝葉末節に執着するのは悟りから遠くはなれること

枝葉末節はたちどころに無意味化するさざ波

ゴータマの説いたことを詳細に追っているつもりでいると、風化し改編されたガラクタに入れあげている愚をおかす。諸行無常といった彼の大意にこそ残された価値がある
744考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 13:39:08.730
そこはまだ方便だな
2024/08/05(月) 14:12:14.870
>>742
爺さんや決めつけは老化だよw
ボケやばいよwww
746考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 14:16:57.530
>>740
精神って脳で繰り出されるんじゃないの?
幻覚だろうが妄想だろうが意識や感情さえ脳でしょ
747考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 14:17:42.080
>>745
自己紹介しててワラタww
748考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 14:39:43.690
>>746
脳=精神ではない。
脳と精神の因果関係は未だ不明。精神が脳に還元されるかも不明。

コンピュータのハードウェアをいくら分析しても、ソフトウェアは理解できない。
同様に脳を分析しても、精神は理解できない。
2024/08/05(月) 14:52:06.420
>>748
ハードウェアの電子の状態を解析するとソフトウェアもわかりますよ
750考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 15:08:34.740
粗い世界観で感覚をボスボスにする信教
751考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 15:14:01.130
>>749
わからない
2024/08/05(月) 16:23:58.620
>>747
泣きながら唇噛んでてワロタw
2024/08/05(月) 18:16:37.950
織田無道とかどうしたん
754考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 18:20:06.110
往生しても無道、往生せずとも無道
2024/08/05(月) 18:47:05.850
欲あるものが宗教を運営すれば必ず詐欺師に帰着する

教化とは教え化かすことに他ならない
756考える名無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 18:50:28.750
欲と欲の連携よ
2024/08/05(月) 19:28:27.780
教団に高潔な者が集まるのではない
全くその逆だ海外の修道院や修道会もそんな場所なんよ
2024/08/05(月) 19:29:52.390
ある寺院は同性愛者の巣窟と化した
2024/08/05(月) 19:48:15.160
このブログはなんか仏教とも通じ合いそうだけど、よくわかりません。どうなんでしょう?
https://oomoto-diary.com/
2024/08/05(月) 21:03:13.640
俗世間と離れたら大半の坊主は死ぬだろ
2024/08/05(月) 21:41:02.950
教会もそんなもんさ
2024/08/05(月) 23:29:40.730
俗世間に浸っても死ぬよ、坊主以外も死ぬよ
2024/08/06(火) 01:09:02.760
宗教ってのはろくなもんじゃねえな
2024/08/06(火) 06:28:20.710
このブログはなんか仏教とも通じ合いそうだけど、よくわかりません。どうなんでしょう?
https://oomoto-diary.com/
2024/08/06(火) 08:53:37.440
欲がなけりゃ教えを布教したいという気持ちも生まれないんだよね
766考える名無しさん
垢版 |
2024/08/06(火) 09:52:03.210
布教の動機は、智慧と慈悲だな。
欲が晴れたときに生まれる。
2024/08/06(火) 10:02:18.160
>>766
守銭奴に洗脳されたときですね
2024/08/06(火) 11:20:08.430
布教って営業活動のことですけど?
2024/08/06(火) 18:06:03.900
煩悩や我欲が本当に悪なのかどうかは決着がついてない問題だな
個人的には優劣がないと考えている。本当に解脱できるならそれでいい
だが、煩悩は時に未来には役に立つ。優劣があるとは思えない
2024/08/07(水) 03:46:56.590
>>769
欲を批判することで優位に立てるんだよ
2024/08/07(水) 05:05:51.720
ゴータマをはじめ誰も欲望が悪であるなどとは言っていない

欲と共に生きていきたいものはそうすればいい。ただそれは生老病死をはじめとした満たされない欲望に起因する不可避な苦しみと共に生きていくことであり、それに耐えるだけの強靭さが必要になる

ゴータマは欲を捨てて安寧を得る道を選び、それにならうのが仏教な訳だが、そのチョイスは強制されたものではなくあくまで自らの選択。我々もそれを選択するかどうかは自らの意思で決めていい
2024/08/07(水) 07:21:29.210
欲は全部悪ってなんかおかしいなと思ってたけど
やっぱゴーダマは別にそんな事は言ってないのか
2024/08/07(水) 07:54:47.070
→https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1643111147/503
774考える名無しさん
垢版 |
2024/08/07(水) 08:41:38.890
ブッダは呪術も認めてるし涅槃も言ってない
775考える名無しさん
垢版 |
2024/08/07(水) 08:42:48.770
>>768
信者が布教するネズミ講🥴
2024/08/07(水) 15:25:47.660
現代の3大奴隷
派遣
ボランティア
信者
2024/08/07(水) 16:04:51.120
ゴーダマが「実は火って熱いんだよ」って教えてくれて
それをアホな俺らが勝手に「火って悪い奴なんだなぁ」と解釈してる
みたいな、そんな感じなんかな
778考える名無しさん
垢版 |
2024/08/07(水) 18:36:53.520
>>777
まぁ信者はアホだから信じるんだけど、悪と効用を切り離す君はまだアホだぜ🧐
2024/08/08(木) 03:49:59.560
呼吸で空気を吸うから苦しくなるのだ
2024/08/08(木) 09:57:45.560
ただの悪者扱いするっていうのは目を覆う事と一緒なんだよね
煩悩とどう向き合うかってのが仏教なのに
その為に煩悩から目を覆っていたら本末転倒というか
781考える名無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 11:02:24.640
煩悩に悩む煩悩くん

我が出ちゃうじゃん
782考える名無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 11:04:16.730
狙いうち 山本リンダ
は極反対だな。
2024/08/08(木) 11:30:29.320
煩悩や欲が捨てられない人っていうのは、この世で生きてくためのバイタリティーがあるって事なんだからそのままそれでいいんだよ

仏教というのはこの世で生きるのがどうしようもなく辛く苦しい人がこの世を捨てて楽になるためにやるもんであって、その手段として欲を捨てるわけで

ただそうすると仏教の修行者というのはごく限られた人になるわけで、それだと坊主の集金ビジネスは成り立たない。彼らがねつ造した広く一般人を動員するための偽教義が混乱を生む原因になっている
784考える名無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 11:41:28.510
涅槃という嘘教義をカーストの天辺に置くなら、

旨汁を啜っているプレイヤーはもっと絞られる
785考える名無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 12:34:30.770
「托鉢」がでてきたのはいつから?
2024/08/09(金) 00:24:02.690
>>293
難儀なキリスト
2024/08/09(金) 00:41:37.040
夏休み、小学生ら僧侶に仲間入り 京都・東本願寺で得度式

京都市下京区の真宗大谷派本山・東本願寺で4日、僧侶になるための儀式「得度式」があった。全国から集まった夏休み中の小学生らが、大人に交じってお坊さんに仲間入りした。通年で行われる式のうち、8月にある2回は子どもの参加が多いことで知られる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/37d1fd4e37ba68451fb6d889e8063a904227a187
2024/08/09(金) 14:46:36.070
>>787
親の操作の怖さ
2024/08/09(金) 14:58:02.770
六道輪廻のすべてがこの世にあるからな
つまりこの世が地獄なんだよ
2024/08/09(金) 18:06:48.060
『人の苦しみは欲から生まれる』
これは本当にありえんくらい凄い発明で
「私は何故苦しんでいるのか?」という問い全般に対して究極的な答えを出してしまえる

しかし、その発明は社会によって自然と駆逐される性質がある
何故なら欲こそが人のあらゆるエネルギーなので
社会というものは自然と欲を肯定するように出来てしまっている


人間は放っておくと自然と煩悩という概念を忘れてしまう
なので、「本当は煩悩ってのは怖いものなんだよ」って事を
世の中の隅っこでひっそりと言い続けてくれる人達がいてくれる事が大事なのだと思う
791考える名無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 00:44:13.320
人生〜楽ありゃ苦もある〜さぁ♪

欲から始まると楽でないことが苦

ここで苦しい人目線だと逆になる
2024/08/11(日) 05:07:45.340
>>788
この中にはクリスチャンの親から反発した、たくましい小学生もいるかもね。。。
793考える名無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 05:57:24.260
端的に言って

>社会は欲を肯定している

というのは雑な間違い。否定もする🙂
2024/08/12(月) 06:31:52.320
この世はすべて俺が生まれてくるために用意された世界だと思ってるが俺もいつまでも生きてないしそうなるとこの世もいずれ閉じることになる。
おまえらご苦労だったな。
2024/08/12(月) 08:31:18.810
欲張りすぎると苦痛も増す

世間で暮らす分にはその程度を心がけておくのがちょうどいい塩梅
2024/08/12(月) 12:05:52.000
 伊崎寺は比叡山延暦寺の修験道場として知られる。棹飛びは人々の願いをかなえるため自らを犠牲にする「捨身の行」とされ、1100年以上前の平安時代ごろから続いているという。

僧侶12人、琵琶湖で「棹飛び」 滋賀・近江八幡の伊崎寺
https://www.chunichi.co.jp/article/937041
2024/08/12(月) 17:27:19.930
煩悩は人の苦しみだが
人にはそもそも、苦しまなければ生きていけないという性質がある
2024/08/12(月) 21:32:51.290
というか、人生の苦しみには明らかに個人差がある
それを皆等しく苦しいで片付けてしまうのは仏教の欠陥だ
未来の科学はそれを測定できるだろうか
2024/08/13(火) 00:57:26.880
わけの分からんことを言うな
2024/08/13(火) 18:20:14.420
少なくとも【皇室】に生まれていれば
限りなく苦しみが少なかったのは間違いない。
2024/08/13(火) 19:54:37.260
>>799
ネットでは底辺の独身男とかが煽られるが、それは相対的にはそれが惨めだと
いう共通認識があるからだ
2024/08/13(火) 20:02:42.440
同じく、生老病死にも個人差がある
仏教は全て一緒くたにしてしまっていて理論の広がりが弱い
菩薩の実践課題を現代的に拡張しなければならない
2024/08/13(火) 22:17:19.080
仏教は救いを求めるもののためにあるのであって、求めないものにとっては意味のないもの

対象を万人に拡張しようとするのは宗教ビジネスが顧客拡大のためにやっている欺瞞
2024/08/13(火) 22:28:18.040
仏教の教えってむしろ
生老病死の苦しさにも個人差があるっていう事を言ってるんじゃないの?

「実は、苦しみの量というものには個人差があるんです」
「例えば老いて病気になった人でも、その人が生に執着していなければ、実はその人は苦しくないんです」
「本当は外的要因などではなく、あくまで煩悩の量でその人の苦しみの量は決まっているんです」
「だから解脱しましょうね」
みたいな話なんだと解釈しているが
2024/08/13(火) 22:30:48.070
🍶🦾🤤
2024/08/13(火) 22:59:40.340
>>804
そこで精神のありかた次第でどうにでもなる、という態度は菩薩としてどうなのと
思うんだよ。普通そんなに人間って強くないわけだから
平均より苦しい人生を送る人々はやっぱり科学的社会的に助けなきゃいけないと思う
2024/08/13(火) 23:09:28.660
これを渡しておこう。
苦痛に耐えられぬ時、飲むが良い

[ストロングゼロ]
2024/08/13(火) 23:39:47.370
解脱すれば救われるって言われても
明日食う物に困ってたらのんびり瞑想なんか出来んからなぁ
2024/08/14(水) 00:36:07.960
食事は人からの貰い物で一日一食午前中のみ

そういう暮らしを受け入れてでも逃れたい苦痛がないのなら、その人に仏教による救いはない
2024/08/14(水) 00:50:27.070
形式主義の罠|スマナサーラ長老の切り抜き法話(初期仏教Q&A)
https://m.youtube.com/watch?v=zm8xmDLLHtA
2024/08/14(水) 01:44:21.420
難妙法蓮華経と唱えるだけで救われたい
みたいな人は仏教には向いてないんだろうね結局
「甘えてないできちんと自分の内面と向き合えよ」っていう、実はただただマジレスしてるだけの教えだから
2024/08/14(水) 04:38:20.800
もはやキチガイ
2024/08/14(水) 18:07:24.850
>>811
縁起から帰結する諸々はそんな単純なものじゃないだろう
色即是空空即是色にちゃんと取り組んでいるのは近代科学だし、苦にも色々なものが
あって、科学の発展によりそれを取り除くのが菩薩の目標のはず

内面で何とかしろってのは所詮は科学無き妥協でしかない
人の境遇には格差があってそれは理不尽なんだってことは最近の哲学者や科学者の
ほうがよほどわかってるよ。甘えだなんてとんでもない
2024/08/14(水) 18:18:29.870
本当は縁起から出てくるのは動的な世界観のはずなんだよな
空を持ち出す科学者もそういう理解をしている
具体的なものに不変なものはないし、また認識のあり方も動的に変わっていく
つまり、具体的なレベルでは真理や倫理は探究される必要がある
仏教は抽象的な真理の側面を解明したに過ぎない
2024/08/14(水) 21:37:32.530
【仏教�G】データ至上主義社会と仏教が繋がる。唯識と唯心。【月を見て美しいと思う心が美しい】
https://m.youtube.com/watch?v=zx8vz2GBpQc
2024/08/15(木) 07:34:14.130
スマナサーラ長老早いうちからアイパッド持ったりスマートウォッチ付けてたりで娑婆っぽい所あって嫌いじゃない
大学講師してたり社会活動してるし在家のような生活スタイルなんかな
817考える名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 08:47:32.200
要は自己責任論でしょ
日本人を苦しめてる・・・
こんな視野の狭いもので社会問題は理解できない
2024/08/15(木) 15:57:47.520
メスと交尾し子孫を残して死んだ蝉とその前に鳥に喰われた蝉に違いがあると思うか?
2024/08/15(木) 16:15:02.030
例えば、サンタさんを無邪気に信じている子供がいたとして
その子に「君がプレゼントを欲しい気持ちは物欲だから解脱した方が良いよ」なんて言ったら
どう考えてもその子は悟りに近づく所かグレるだろう

悟りを開く為には最低限の経済的な豊かさが必要で
そしておそらくそれ以上に、支えとなる人の愛とかそういうものがいる

しかし、「だから柔軟に教えを変えていきましょう」となって
「良い子にしていたらサンタさんに会えるかもしれませんね」という事を言い出してしまえば
嘘じゃんってなる
さっき物欲を捨てろって言ってたのに矛盾してるじゃんってなる


実際の世の中は空というか、常にケースバイケースだけど
だからと言って状況に合わせて適当な事を言ってたらお説教の中身が滅茶苦茶になってしまう

仏教のやる事は
「悟りを手伝う事」ではなく
「真実を伝える事で悟りを手伝う」という事
真実を伝える事が悟りを手伝う事にならない場面なんて、世の中には幾らでもあるけれど
それは考えていても結局どうしようもない事だから管轄外の一言で済ませて良い
820考える名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 16:20:58.850
どんなことが悟りなのだろうね。

悟りを開いた者などそもそもいないだろう。釈迦様が菩提樹の下で悟ったとは嘘だな。

釈迦様「悟っていません」と述べたに違いないから、悟っていないことも窺える。
2024/08/15(木) 16:32:26.160
>>820
言語が仮象に過ぎないことを踏まえて言語表現を俯瞰することだ
ただ単に無化するのではない。仮象としての実体はあるので
勿論その中には体験の自己理解も含まれる

瞑想は有が空であり一体でありその意味では個物が無であることを知ることでもある
無は有(色、仮象)でもあり有は無(非絶対的)でもある
欲から解放されるか否かより、欲を俯瞰できるかが一番重要だ
2024/08/15(木) 16:35:24.330
そんなものは悟りじゃないという批判もあるだろう
しかし、全ての認識は無駄であり全ての人間は等しく何も理解してないという態度は
単なるニヒリズムだろう
2024/08/15(木) 17:00:01.200
この世に生き続けるものには安寧はない

これを受け入れられない人はいるだろう。そういう人は仏教を離れればよい
自分の執着にあわせて仏教を歪めることは自分に対する欺瞞であり、真に悟りを求める人に対する害悪でしかない
2024/08/15(木) 17:04:35.470
いや、大乗はそういう突き放し方はしない
2024/08/15(木) 17:08:41.060
結局、原始仏教原理主義と大乗は大分別の思想ではあるだろう
だが、後者が原始仏教に対する無理解とは思わない
2024/08/15(木) 17:24:38.510
全てが空であると理解して欲が無くなるかどうか
それで欲を断てるならそれでよいが、そのような人は全く他人に惑わされない
欲を断つかどうかは留保して先ず俯瞰する認識を獲得するのも十分な進歩だ
それにより自他を越えて利他の価値を知るならそれも十分な進歩だ
827考える名無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 20:28:06.230
机上の消しゴムは、苦を感じているだろうか? 否だろう。
その消しゴムと私の違いは何か? あまり無いようにも見える。
その消しゴムに成れさえすれば、私は苦から開放される。
2024/08/15(木) 21:21:29.080
この世へのあらゆる執着を滅していきそれに起因する苦から逃れること
子を成さぬことで苦の再生産を絶ちきること

これらはゴータマの語ったことの核心であり、それを否定し改編してしまうのならもはや仏教ではないし独自の意味もない

欲望と共に生きる道は仏道以外に求めたらよい。大乗は仏教を騙るのをやめて独自の宗教として活動すればいい
2024/08/16(金) 03:37:47.840
おまえら宗教とかいう現実逃避はやめろ
少しは真面目に働くことを考えろ
2024/08/16(金) 05:07:32.610
悩むということほど人生の中で無駄はない
2024/08/16(金) 08:18:02.530
>>820
悟りっていうのはおそらく0か1ではない
1悟っている人もいるし100悟ってる人もいる
そして100悟る事がゴールな訳でもない

釈迦様は悟ったか悟っていないか?
そもそも悟りを開いた者などいるのか?
こういう考えは、本来は二択ではないものを二択にしようとしてしまう「誤った二分法」という勘違い
そういう風に白黒思考になってしまうから言葉に囚われ過ぎるのはあんまりよくない
832考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 12:01:04.240
悟りにも深浅はあるけど、悟ったか悟らないかはゼロイチ。
そこを誤魔化してはいけない。
でも、悟りが全てではない。
833考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 12:10:27.850
悟りを金科玉条にしてしまうと、簡単には達成できないものとして
逆に遠ざけてしまう。
実は身近にあるものだ。絵空事ではない。
オレは未だだけど、そういうものとして進む。
2024/08/16(金) 12:38:06.010
智慧の扉:預流果に達する法の聞き方
https://j-theravada.com/dhamma/chienotobira/tobira142/

ブッダの瞑想とは、自分を調べることなのです。調べて、調べて、事実・真理を発見することです。
真理を知る人の心が、煩悩から解放されるのです。智慧で悟るのであって、信仰では悟れません。
智慧は、本や文章からは得られません。智慧は自分が宿題をやること、すなわち自己観察で得られるものなのです。
2024/08/16(金) 15:05:00.400
煩悩からの解放というのは、本能の無化でなければならないとは限らない
そうではなくて、我欲に閉じ込められる状態からそれを俯瞰する超自己=梵我を
知ることで認識として解放される。結果的に本能の位置付けが変わり、
宇宙的なものになり、単なる我欲ではなくなる
そして自他の苦が同一であると知ることもできる

では、それにより本能をも断って生を否定し輪廻から解放されるべきか?
個人的にはこの部分がむしろオカルトではないかと疑っている
何故なら原始仏教以来、そうして人間が一斉に自発的に死滅した歴史はないからだ
836考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 16:02:52.050
>超自己=梵我

これは仏教の考え方ではない。
松本史郎が「如来蔵」批判で、徹底的に否定したもの。
仏教はあくまで「無我」だ。
837考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 16:37:17.610
確かにこれをを信じてるやつは
我がない
職場では使い物にならない
838考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 16:44:28.680
機能と効率と結果を優先する世俗世界では、個人の安寧を得るのは難しい。
出来るなら出家、それができなくとも出世栄達は放棄しなければ。
2024/08/16(金) 16:46:14.290
>>836
そこは難しい所で、仏教の「無我」は梵我なきアートマンのみを否定していると
考えるほうが自然だろう
つまり個我への執着を否定しているわけで、非梵我では恐らくない(Wikipediaに似たような記述がある)

その上で、実質的(論理的)にはブラフマンと縁起はほとんど交換可能な概念である
尤も、確かに仏教は梵我として我の拡張性自体は主張せず否定を強調する
重要なのは、どちらもそれにより個我の絶対性を否定していること
強調する部分は違うが、それほど異なる理論ではないと言える
840考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 16:52:29.330
>>839
ウパニシャッド哲学の「梵我一如」を否定し、
「無我」を打ち出したのが釈迦であるとするのが妥当。

大乗仏教は、如来蔵思想や本覚思想で、ほぼ「梵我一如」に
戻ってしまっている。
大乗でも龍樹の「空」は無我を言っていると思うが、例外的。
841考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 16:56:20.110
大学者の中村元は「無我」ではなく「非我」だと言ってるが、
これを、松本史郎は完全否定する。
オレも仏教の面目は無我だと思う。
842考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 17:04:40.320
空海が「山川草木悉有仏性」と言い、「仏性」を認める。
臨済も「赤肉団上、一無位の真人有り」と言い、「真人」を認める。

しかし「仏性」も「真人」も「無我」ではない。
では、空海も臨済も悟っていないのか? そうにも思えないが。
2024/08/16(金) 17:06:08.490
>>840
それで縁起とブラフマンの違いは明確に区別できる?
844考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 17:15:47.890
>>843
全然違う。
「ブラウマン」は、世界の普遍性を言っている。
「縁起」は、世界の無常を言っている。
2024/08/16(金) 17:17:20.300
思うに仏教はエゴイズムの肥大化と我執を警戒して否定を強調したのではないか
否定的に語るか、肯定的に語るか。あくまで強調点の違いだと思うんだがな

誤解によるエゴイズムや我執の肥大化を嫌った結果、ある種の極端な禁欲主義が
生じたと見なせなくはない
2024/08/16(金) 17:20:36.520
>>844
縁起の無常は相互依存性による。従って自性として切り離せない
本当に全く違う概念だろうか?

つまり、縁起は自性の否定を強調したブラフマンの語り方ではないのか
はっきり言えば、ただ単に個物も世界も否定するというのは現実的でも論理的でもない
847考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 17:32:57.200
>>846
「縁起」は、釈迦の現実の観察から出てきたもの。
論理でも空論でもない。

この世界を観察したとき、それが「普遍/不変」なのか、
「常に変わる無常」なのか。
それが出発点だ。

>相互依存性による。従って自性として切り離せない
理解できない。
2024/08/16(金) 18:25:48.530
>>847
つまり、それは両立するもの
相互依存しているのは世界の原理だ。例えば感覚は外界とは切り離せない
神経は他の細胞と切り離せない。親がいなければ子はいない
粒子は時に生命や精神に従い依存している
最終的にはどれもこれも個物それ自体は独立していない。だから個物と世界は無常で
世界は流転していく。その無常さも相互依存性も合わせて縁起でありブラフマンで
ある
何故ならば相互依存性は無常であり一体であり普遍だから

ただし、相互依存性は龍樹による縁起の理解
原始仏教では十二因縁の無明は「区別」から始まると指摘している
その無明としての区別こそが原始仏教では縁起と言われた
龍樹はそれら区別を超越した真理自体を縁起と呼んだことになる。論点は同じ
2024/08/16(金) 18:29:50.220
ややこしいのは、原始仏教は区別や個我を否定することで一環していることだ
ところが龍樹はその否定としての真理そのものを縁起や空とし、
悟りそのものにある種の超越的で概念的な実体を与えた
どれも切り離された実体=自性などないという真理そのものを縁起と呼んだわけだ

同じ事柄を語ってはいるのだが、視点というか語りかたが違う
悟りそのものを否定でなく概念に昇華したという意味では龍樹は偉大というわけだ
850考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 18:47:41.060
>>848 >>849
我々の多くは幻想や妄想の世界に生きている。
釈迦は如実に世界を見た。これを徹底したい。
妄想の世界であれこれこねくり回しても虚しい。

正しい世界の観察。これを徹底したい。
先人たちのように瞑想をして、思考/妄想を離れる。
2024/08/16(金) 19:06:54.410
実証できる教えとは? 増支部6集「現見経」を読む|スマナサーラ長老のパーリ経典解説
https://m.youtube.com/watch?v=ILFNMAXLYYc
2024/08/16(金) 19:42:14.150
世俗でそこそこ楽しく暮らしてるものにとって、この世への執着は断ちがたいもの
いくらそれが苦の元だから捨てなさいと言われても、どうにかして捨てずに済む屁理屈を生み出そうと詭弁を弄してこねくりまわす

しかし俗界にいながら安寧をも得ようなんてのは究極の強欲。ゴータマのメソッドの全否定なのは明らか

それを求めて試行錯誤するのは自由だけど、なんで仏教を騙るんだろう。完全にお門違いだろうに
2024/08/16(金) 19:47:52.640
>>850
仰る通りだと思います
本能や言語との距離感については態度が分かれると思いますが、縁起や空を
共有するならばそこに対立の必要性は全くありません。競う必要もありません
854考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 19:55:47.520
普通の人々は、あるときは楽しく、あるときは苦しい。
その楽しさと苦しさを比べてみると、楽しさは有限だけど、苦しさは無限だ。
孤独があり、病があり、死がある。

俗界にいる人々が安寧を望むことは自然だ。
ことはそこから始まるから。
そこで妄想の世界でこねくり回すか、自分と世界を如実に観察するかが分かれ目か。
2024/08/16(金) 19:59:16.150
いや、そんなに単純ではないでしょう
仏教が反出生主義だという主張には私は否定的だ
対立するつもりはないし、それも自由ではあるが、少なくとも見下すべきではない
856考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 20:01:36.440
世界の観察の結果が、吉か凶かは知れられない。予定調和はないから。
しかし、釈迦が吉と示してくれたことが、どれだけ頼もしいことか。
857考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 20:08:29.290
釈迦は悟っていない、説法などしてない

仏教は釈迦の人生を逆さまから見なくてはならない

釈迦は色即是空など説法してない

ブッダという男という本はおそらく間違えて事実てはない説明がなされていないか?
2024/08/16(金) 21:50:59.230
飽食するな
仕事をするな
財貨を持つな
家族を持つな
子を生むな

ゴータマの言う欲望を捨てよ、執着を捨てよという意味は勘ぐる必要もなく文字通りそのままの意味なのに、日本の似非仏教は戒律を捨てて俗世を懐柔
結果として仏教としての意義自体を失って単なるスピリチュアル系集金ビジネスに堕ち、坊主は尊崇どころか強欲な集り屋として唾棄される始末

末法の世というのはまさにこの状態を言うのだろう
859考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 22:13:58.910
他人や世の中が末法になっているかを言う前に、
自分が末法になっていないかに注目しよう。

今の時代も釈迦の時代も、基本的には社会は変わらぬ。
860考える名無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 22:14:46.640
>>791
仏教信者の現実は、楽に躓いてるんだよな
2024/08/16(金) 22:24:53.620
一つの問題は、仏教をルサンチマンの道具にしてしまう危険だろう
本当に解脱できるなら他人は気にならない
他方、大乗を含めた文化としての仏教ではもっと人間らしさに寄り添う
自分は本来の仏教に忠実だと誇るのは良いが、痩せ我慢していないかどうか要注意だ
2024/08/16(金) 22:35:24.170
少なくともーー苦を取り除く経路は一つだけではない
真理としての縁起も、そしてヒューマニズムとしての科学や倫理もその経路だ
後者を否定する必要は全くない
2024/08/16(金) 23:04:15.900
例えば麻薬漬けで快楽の極みのうちに寿命を迎えたり、全身麻酔で昏睡したまま亡くなったりもひとつの苦から逃れる途とは言えるでしょう
根拠のない気休めを信じてそのまま覚めることなく死ぬこともその一つでしょう
栄華を極め権力の絶頂のうちに隕石にでも当たって死んだならば、欲望を追求する生き方を選択したものとしては苦を克服した至高の生き様だったといえるでしょう

しかしそれらはゴータマの説いた、欲を減じることによってそれに起因する苦を減じるという途とはあきらかに違うのだから、それを仏教と騙るべきではないでしょう
2024/08/16(金) 23:05:57.450
日本の仏教は親鸞が変形してしまったので、十分、大衆寄りになっているでしょう
悪人でも往生できるのが親鸞の悪人正機説なのだから。

人殺しも往生できるって、大分、釈迦の述べた仏教から逸れているだろうw
なら、麻原もヒトラーも往生できているなw
2024/08/16(金) 23:29:09.440
キリスト教会が免罪符を売ったのと同じ
大衆の不安を金に変える錬金術

でもまあそういうのはどこかでおかしいと気づかれて終わるよね。今の葬式仏教もまさにその過程
2024/08/17(土) 00:06:39.740
53:00〜

《ブッダのことば》真の仏教を確かめる――お釈迦様が母に教えた修行完成への大道 増支部八集「要略経」を読む|スマナサーラ長老のパーリ経典解説(25 Apr 2021 ゴータミー精舎)
https://m.youtube.com/watch?v=L7LL33YJcF0
2024/08/17(土) 01:02:11.210
宗教の信者は全て死ぬことになる
これは悪いことではない
2024/08/17(土) 01:05:27.330
ブッダはおのれの自己言及性に気付いていない
余りにも余計なことを言ったのだ
2024/08/17(土) 01:09:03.510
真理とはおのれの欲に基づいたものでしかない
2024/08/17(土) 01:57:04.190
これだけ情報を提示しても、一つも読まないんだねー
そんな一般人に、あきらめずに説いて回ったゴータマは、凄いと思うわ。
871考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 02:35:07.680
>>811
ニカーヤの『ダジャッガ経』で「仏法僧を念じていれば恐怖は起こらない」みたいな教えもあるし
安易に宗教要素を抜いて現代の思想と同一視するのは危険
872考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 02:36:12.660
>>816
ノートPC=ラップトップ持ってるお坊さんは多い
873考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 02:37:46.150
>>840
『中論』で「生死即涅槃」と言っちゃったことで梵我一如と同じになった感はある
2024/08/17(土) 08:14:31.470
大乗の密教なんてのは現世利益のためのまじないだの仏と一体化する儀式だの陳腐なスピリチュアル全開

仏教のもつリアリズムに耐えられなかった人たちが、ゴータマが捨て去るべきと説いた旧来のバラモン教や後のヒンズー教の世界に舞い戻った訳。インドでは仏教自体滅びて文字通り社会ごと戻った訳だけど

現世と縁を切り苦から逃れるというゴータマのメソッドは現世に絶望した人々にのみとり得るもので、最初からマジョリティにはなりえない発想。それを無理やり大衆に敷衍しようとすれぼ支離滅裂なものになるのも必然
875考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 11:03:42.590
>>811
慰安を与えようと仏典を紐解いたのだろう。苦しむ人の救われたい欲は強い。中論の本覚と無縁だが

日蓮も初めは本覚思想で、この世を切ながっている錯覚という内面を重視したが、外界の当時の悲惨な現実を変えられない矛盾に悩んで経典を読み直した結果、本当の仏教に出会ったことになってる

ここに彼の苦節があるし、信徒を誘い込む他者へのメッセージがあり、予言の最後のブッダになった
2024/08/17(土) 11:06:45.320
人間には「嘘を本当だと思いたい」という煩悩がある
そして殆どの人はそれを捨てたいなどとは微塵も思っていない

世の殆どの人は、本当は悟りなど別に開きたくない
自分の信じたいものだけを信じて欲望のままに堕落を貪りたい
しかし彼らには「嘘を本当だと思いたい」という煩悩があるので
「自分が真理を追い求めていると思いたい」という欲求だけは一丁前に存在する


人間には煩悩というものがある
「自分には煩悩などない」と思いたい煩悩がある
世の中には、真理という言葉だけが欲しい人達が大勢いる
なので仏教の教えは、あらゆる人に利用され捻じ曲げられる運命にあった
2024/08/17(土) 11:16:36.100
嘘を本当だと思いたいという煩悩に全然勝てなかったのが仏教の歴史
878考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 12:48:38.530
>>876
魔境ってそれのこと?

呼吸にフォーカスすることには妄想が起こりようがないないから
そっからヒントを得ろって感じなんかな。
2024/08/17(土) 13:13:19.900
正直俺も、悟りなど別に開きたくない
死にたくないし
死が人の救いであるなどと気付きたくない
だけどせめて、そんな自分が醜いとだけは思っていたい
880考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 15:08:02.240
諦念もいろいろ。

�@しょせん凡夫の自分は悟りを開けないし、他を助ける慈悲心もない。
 このままヌクヌクと生きて、死んでゆくしかない。
�A執着心の終点を見届けた。これ以上望まねば、すべてが活性化する。

梵語の「諦める」は、「明らめる」の意味とのこと。
881考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 15:16:33.010
>>879
仏教徒も苦しみを縁とする限りは

>悟りなど別に開きたくない
>死にたくないし
>死が人の救いであるなどと気付きたくない

最後のオリジナルは、蓮の花にのるかそるか
2024/08/17(土) 16:02:00.590
>>876
原始仏教的禁欲だけが真理ではないからね
じゃあ何であなたはそもそも生まれてきたんだという話になる
この世界は禁欲主義に対して明らかに破れている
それを説明するには堕落や修行云々でなく進化論のほうが明らかに現実的
それは妄想でもなんでもない

結果的に、近代科学と原始仏教原理主義ならぬ東洋哲学の融合が現実の人間社会では
最も強力になるだろう

ニーチェは仏教を高く評価していたが、現実的ではないとしてニヒリズムだけを
摂取してウパニシャッド的な肯定を採用した
ニーチェからすれば受動的で破滅的なニヒリズムこそが堕落だった
結局世界がカオスだから現世否定も肯定も生じると考えられる
2024/08/17(土) 16:11:15.610
つまるところ、一定数の人間が反出生主義を採用したところで生命が無くなる
わけではない。このことが原始仏教的な禁欲主義に限界を与えている
どうしたってこの世のあらゆる苦に立ち向かうには近代科学を必要とするわけだ

従って緩い東洋哲学と近代科学の融合のほうが、どうしたって人間社会では
真理として残りやすくなる
2024/08/17(土) 16:29:08.970
宗教なんてただの思い込み
一人の人間が幸せになればその分他の誰かが不幸になる
そんなことさえ分かっていない
885考える名無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 17:47:00.000
>>884
>一人の人間が幸せになればその分他の誰かが不幸になる

その命題は自明ではないな
2024/08/17(土) 17:51:52.460
横だがそれはほぼ自明だと思うぞ
資本主義や恋愛はリソースの奪いあいだし、末期癌の若者が
幸せそうな若者を見たら間違いなく傷つく
2024/08/17(土) 23:55:15.550
人の不幸は煩悩から生まれる
他人が幸せだからではなく、幸せな他人を見た事による「羨ましい」という気持ちから不幸が生まれる
他人にご飯を食べられたせいで飢え死にをしそうだからではなく、「生きたい」と願うから不幸が生まれる

貧しいから不幸
蹴落とされたから不幸
他人が幸せだから不幸
それは、本当の本質ではない
2024/08/18(日) 00:04:34.770
そういう方向なら脳に電極入れて苦痛を感じなくさせて安楽死でいいとなる
それは真理と言えるんだろうか
2024/08/18(日) 00:08:51.370
不幸とは、「物事が思い通りになって欲しいのにそうならない」という事
そして仏教の目的は、無我の境地(何もかもどうでもいいと思える境地)に至る事によって
一切皆苦(物事が思い通りにならないというこの世の理によって発生する苦しみ)そのものを超越する事

人が幸せになれば人は不幸になる
お釈迦様はそんなこの世のおかしさを分かっているし
たぶん、お釈迦様よりそれを何とかしようとした人もいない
890考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 00:14:46.690
>>888
>脳に電極入れて苦痛を感じなくさせ

そんな未確立の技術を前提にして何か語った気になるのは知能低くない?
2024/08/18(日) 00:20:06.430
>>889
うーん、だけどそれをどれだけの人間ができるのかというとね
周りに仲間もいないわけでしょう。自称では信用できないしね
>>890
あなたには興味ないです
2024/08/18(日) 00:44:50.870
安楽死は本当の意味での安楽な死ではない
何故なら、その人の夢が叶っていない
ああしたいこうしたいという想いがあるのに夢半ばで死んでしまうという寂しさがそこにある

全ての欲を捨てて、心から死を受け入れる
そうすれば脳に電極を刺して安楽死をする事は悲しい事ではない
おそらくそれが、真理とか悟りとか、そういうもの

…ちなみに俺も、そんな事出来る気はしない
893考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 10:18:14.760
みなさんは前世の因縁と、輪廻システムについてどう思いますか?

種が育って、また種を生むという因縁のシステム
なにもないところからは何も生まれない
何かあるものが、次の何かへの原動力となるというのは自分の知る限り全てに当てはまると思うので
なにかしら未練の気持ちが何かに引き継がれるというのはありえるなと思ってます。

輪廻について、あったとしてもひとりの人間が心でひとりの人間に生まれ変わるという
わかりやすいものではないと想像しています。
だってそれだと数がまず合わない。
まlこれは死んでしまえば記憶は消去されるので考えても仕方ないことですが。

好ましくない因縁を引き継ぐというのは恐ろしく感じる。
仏教を信じるようになって、この思いが強くなったことが
良いことなのか悪いことなのか、例えば自殺することなどはこの因縁システムを考えると
本当に怖くてできない。
余計なストーリーを付加して人生を考えてしまう。
2024/08/18(日) 12:48:43.060
kuni
2024/08/18(日) 13:11:27.670
>>893
それはウパニシャッドで簡単に説明できると思いますよ
重要なのは、意識の性質です。多分意識は現象です。だから複数生じます
それは私達の死ぬ前にも後にもあります
もちろん意識は主観的でもありますが、主観的かつ現象というのが基本性質です

仏教が言う輪廻は、恐らくこのプロセスを空において俯瞰できない状態を
指します。ですから私の考えでは、解脱とは単なる死滅ではありません
スピリチュアルな言い方になってしまいますが、精神のステージを上げることでも
解脱に近付くことができるはずです
2024/08/18(日) 13:22:25.160
宇宙や生命の発展という事実を織り込むならば、大乗のほうがどうしても世界に合う
尤もここでいう大乗とは菩薩行をも重んじた龍樹の理論までの話
2024/08/18(日) 14:03:15.540
>>895については当然批判があるだろうが「解脱によって二度と生まれない」
という表現がどこまで正しいのかは今の世界では判断できない
論理的な事実だけ突き詰めると、ここで打ち切るしかないだろうということ

これはつまり、ゴータマを信仰する宗教として仏教を考えるのか、
思想として科学的に仏教を考えるべきかで分かれる可能性を意味する
2024/08/18(日) 14:06:50.360
もう一つ補足すると、つまり私の考えでは輪廻と解脱は世界全体の
ステージの度合いを意味するということです
個人の閉じ込められた魂の話ではない
個人の魂は現象に過ぎないのだから、これの業が独立して閉じるのは論理的ではない
2024/08/18(日) 17:57:12.370
執着や欲望を捨てたくないと思う者は、それだけ今の暮らしを愛しているのだから仏道などにかまけずそのまま暮らしていけばいいんです

勤勉に働き、努力をし、競争に勝ち、苦難に耐え、そうして得られたものに満足する途を行けばいいのであって、その為に有用なのは宗教よりも科学でしょう

世を捨ててでも逃れたいぼどの苦痛がないのに、半端に仏道などに興味をもてば、その甘さに漬け込まれてペテン師や坊主家業の糧にされるだけです
2024/08/18(日) 18:43:23.640
>>885
そんなことも分かんねえのかよ
俺なんて小学のときに理解してたわ
2024/08/18(日) 18:45:43.790
良い人が報われて悪い人が罰せられるって教えには
明らかに「世の中に自分の思い通りになって欲しい」という意図が込められてる

そういう教えの方が耳障りが良いのは分かるし
死後の世界なんてどうなってるのかなんて誰も分からんと言われればそうなんだけど
正直、仏教としてどうなのそれって思ってしまう
煩悩捨ててないやん
902考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 18:57:35.350
>世を捨ててでも逃れたいぼどの苦痛がない

それは現実的ではないです。
大半の人々の苦痛は、曖昧で密やかなものです。
しかし実は、我が身に奥深く食い込んでいることに、時として気づくのです。
そして、同時に、その密かな苦しみが、やがては我が身を覆い尽くして
しまうのでは、という怖れも抱いているのです。

一点の曇りもなく晴れやかに生きている人は稀でしょう。
2024/08/18(日) 19:11:25.520
「リング」で死者が出たら即読経!本物のお坊さんとウォッチパーティ、明日開催
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea717179abf04e9be9cb918dbda0207fc431d0c8
2024/08/18(日) 20:37:39.280
>>902
欲望の充足を求めるとそれに見合った苦も引き受けねばならぬという当然の理以外に何がありますか

その水準をどこにおくかはそれこそ個人個人で決める以外にありません

完全に苦から解放されることを望むなら完全に欲を捨てるしかありませんがね

ふとした不安を振り払いたい程度のことなら、強欲を避けて強苦から逃れるくらいの心持ちでいいのではないですか
2024/08/18(日) 21:12:27.240
欲望を捨てる事とはどうでも良いと思う事
どうでもいいと思う事とは諦める事

仏教ってのは「もう全部を諦めちまおうぜ」という教えだから
33ー4で試合に負けているような人以外には向いていない
人生がある程度上手くいっている人が仏教に縋ると(どうしても物欲を捨てたくないので)必ず何処かでその教えを捻じ曲げる事になる

しかし、おそらくその教えを捻じ曲げてきた人達がいなければ
仏教というものがここまで大衆の心を掴む事もなく
日本に仏教が伝わってくる事も、俺達がお釈迦様の教えを知る事も出来なかった


嘘も方便という言葉はあまり好きではないが
自分が正しい教えを追い求めていれば、他人が変な解釈をしていても別にいいのかなとも思う

しょうもないエセ仏教を信じないで欲しい
お釈迦様の事をこれ以上冒涜しないで欲しい
そういう想いも、言ってしまえば「世の中にこうなって欲しい」という煩悩なのだと思うから
2024/08/18(日) 21:18:53.460
>33ー4で試合に負けているような人以外には向いていない

釈迦自身は1000ー1で、コールド勝ちしていた全てを持つ王子だから、そこは違うかもよ
2024/08/18(日) 21:21:24.500
つまり、仏教は1000−1でコールド勝ち出来る教え、という方が信憑性が高い。
2024/08/18(日) 21:22:38.260
>>899
大乗と科学を融合すれば、苦を減じる宇宙のプロセスに関われると考えることができると言える
欲の根滅か、単なる現状肯定かの二択だけではないし、単なる願望とかではなくて
明らかに人類は進歩に向かっている。他の知的生命体もそうだろう

それは原始仏教とは別のものだろうが、間違っているとも思えない
重度の病人がもし医療で治ったら原始仏教と科学のどちらに感謝するだろうか?
世界の進歩と空を信じる思想、全てを諦める思想。どちらもあってよいのでは
2024/08/18(日) 21:22:54.970
マルクス・アウレリウスなどもそうで、全てを持てる恵まれた者なのだが、禁欲的なストア派を信奉していたりする。
2024/08/18(日) 21:26:21.740
セネカもそうだよな。超富裕層なのに、何故かストア派を信奉している。まさに勝ち組のエリートの教えがストア派であり、釈迦はそれが仏教になっただけ
911考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 21:55:58.640
>>875
予言されたブッダであり、予言するブッダである

救われたい欲を、蓮の花のように開かせる、法が説かれた
912考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 22:01:56.640
>>900
損得の価値観で見たときだよねそれ。
損得は妄想

お金の概念はみんなで同じ妄想を信じて成り立ってる。
2024/08/18(日) 22:22:18.670
オウム真理教なども信者は高学歴エリート揃いだったし、要するに、より優れたものを求めると、最後は逆に禁欲的精神的になったりするのかもしれない。ジョブズは禅の信者であったし、生活は割と質素だったんじゃないか

だから、衣食住に余裕のない人には逆に向いてなかったりして。織田無道とかカウンタック所有していただろw

衣食住に余裕がない人に、空とか言っても通用するわけないから。まず、満足に食うが先だよ
914考える名無しさん
垢版 |
2024/08/18(日) 22:28:11.380
>>911
錯覚の苦から救われる構図は本覚により現世に有るが儘に見出す苦へと変貌した

この変遷がブッダの悟りというわけだな
2024/08/18(日) 23:17:35.350
足るを知る事、感じる事、考えることが必要なのにただ物事を求めるからいつまでも渇いたり飢えたりする
だけどそれは内面の話で外側の肉体は知ったり考えたりしても飲み食いしないと滅びる、怠け者だからもう分かったことにして滅びたくもある
2024/08/18(日) 23:58:30.640
本当の仏教はそもそも別に禁欲主義ではない
婆子焼庵の禅問答でも分かる通り、禁欲そのものが目的になったら「お前だたかっこつけたいだけだろ」ってなってぶん殴られる
ただ、「煩悩を捨てろ」と言われたら家族を捨てろ世俗を捨てろとなって
結果的に誰も付いていけないような感じになるだけ
2024/08/19(月) 00:50:23.930
この世にあっては愛する人や家族もいずれ必ず朽ち果てる。これが動かしがたい真実

そういった苦しみに耐えがたいのであれば、家族をもたず人を愛さない生き方もあるのだよという提案

それを受けるかどうかは各個人が決めること。信者獲得のために布教するような性質のものではない
2024/08/19(月) 00:53:05.910
仏教はなんていうか
自制心を磨こうとかそういう教えではなく
むしろ「自制なんてしてても辛いだけだから、いっそだらけきってしまおう」という教えなんだと思う

ただ、それは本当に究極的にだらけきってしまおうという教えなので
「お酒なんてもういらないよね?」
「発情するのもめんどくさいだろうからもうこのエロ本も捨てとくね」
「つーかよく考えたら家族とか恋人とかも別にいらないよね?」
「え?何?君だらけたいって言ってたじゃん?」
みたいになっていくだけで
2024/08/19(月) 07:39:45.410
書いてあるとおり、それはあなたが思ってる事であってそれ以上でも以下でもない
ブッダの言葉は努めて律しろってシンプルにいってるだろ
920考える名無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 08:53:36.050
このように仏教の読み方は最後のブッダの本覚なければ矛盾に崩れてしまう

バラモン教のうつつを否定し、此岸たる欲の世界をブッダは肯定して教えた
2024/08/19(月) 09:03:57.300
日本に根づいてたのは法華経と大乗だからね
体質的にはそれがしっくり来るのだろうね
2024/08/19(月) 09:46:58.470
偈とか経って言うからなんか小難しく受け取ってしまうんだろうけど、単にブッダが説いてくれたことをシンプルに聴けば誤解のしようがないのに
923考える名無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 10:00:30.380
都合よく簡単に纏めてしまう落とし穴に落ちていった数億の行者たち
924考える名無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 13:49:53.580
哲学の無いお気持ちレスで埋まるスレ
人間の感情は原状肯定自己肯定するためにあらゆるものを利用する
言葉でも態度でも少しでも安定した定位置が欲しくて、あらゆるものにマウントして安心しようとする
しかし全てのものは有限であるため、すべての論拠はいずれ崩れ去る砂上の楼閣
その中で少しでもカースト上位を目指しているのが人間の現在の状態で、六道輪廻という
スマホや家族を前に餓鬼になり有頂天になり畜生になり修羅になりを繰り返しているのだ
2024/08/19(月) 14:09:05.460
おまえら煩悩すぎてワロタ
2024/08/19(月) 14:48:48.760
こういう空虚な煽りだけしていく手合いは何をどう読んでるんだ一体
2024/08/19(月) 15:58:10.710
未だに今の堕落した坊主稼業を擁護してるのは、食い扶持にしがみつく坊主本人とサンクコストが大きすぎて引けなくなってる旧来の信者くらいでは

伽藍に住み錦爛の袈裟をかけ飽食し女を抱き酒をのみ衆愚を脅し金をせびり
一体今の坊主たちのふるまいのどこに肯定できる要素があるのだろう
2024/08/19(月) 17:20:38.410
煩悩だからすぐ惑わされてワロタ
2024/08/19(月) 18:24:24.820
哲学者や科学者のほうがそこらの坊主より東洋思想を理解してるのは明らかでしょ
それでいいんじゃない
2024/08/19(月) 18:32:15.000
👨🏻‍🦲🐝🔥

お寺が炎上…屋根が崩落し住居部分に延焼 
僧侶がハチの巣駆除のため火気使用 
北海道平取町・互願寺

https://news.yahoo.co.jp/articles/75987a4dd4f58fc82c61a2cadcc30168fc615225
2024/08/20(火) 02:04:01.140
矛盾だらけの宗教を信じる人がまだいるのですね
932考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 08:45:15.290
英語圏の白人で仏教に興味持った人のほうが
多くの日本人より仏教をちゃんと理解してそうってのは思った。

インド>中国>日本で訳されてきてるものより
インド>英語でそのまま訳されたもののほうがより言葉のニュアンスが近いんじゃないかと。

英語だと感覚という言葉についても、フィーリングだったり、センセーションだったりなんかいろいろあるよね。
もともとインド・ヨーロッパ語族でブッダもそっちの人なわけだし。
933考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 09:02:17.160
仏教のインド経典(サンスクリット語)から中国語経典は、単なる中国語訳ではない。
そこに自ずと中国思想が入り込む。なんかずく道教。
同様に欧米語訳も、自ずと欧米思想が入り込む。多分、一神教的な。
934考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 09:15:16.220
南伝した経典はパーリ語で、上座部仏教は、これを経典としている。
彼等は、こちらのほうが釈迦の言葉に忠実であると主張している。

北伝の経典のうちの大乗経典は、後の創作、あるいは捏造だ。
935考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 10:21:12.850
自国思想が反映されしまうのは、例えば、単語。

自国に無い単語が現れたらどうするか?
�@そのまま音訳する。
�A自国語の何かをあてる。
�B自国語の語幹を使って造語する。

�A、�Bの場合に、自国思想が入り込む可能性がある。
2024/08/20(火) 10:46:40.580
涅槃をニルヴァーナと訳した奴のセンスよ
937考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 11:24:40.980
それ語って何がしたいの?
「自分は偉いんだ」と誇示したいわけ?
2024/08/20(火) 11:35:19.080
どんな人でも知識が積もれば「自分は偉いんだ」と感じてしまう
だから僧侶も僧侶の筈なのに段々と偉そうになってしまう

哲学の祖と言われているソクラテスは
「常に自分がバカであると思う姿勢が真理を追い求める為には大切だ」と説いている
その教えは仏教の本質にも通じる所があると思う
そういう事を考えていきたい
939考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 11:35:30.750
>>935
何お前、中国に喧嘩売ってんの?
940考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 13:55:40.450
清以前の中国はマジ凄かったからな
941考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 17:59:36.750
無我は、サンスクリット語ではanātman、英語ではnon-self。
中村元は、無我と非我は違うという論を張っているが、
サンスクリット語では、両方ともanātmanではないのか?
また、英語でも、両方ともnon-selfではないか?

碩学諸君の高説を求む。
942考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 18:15:26.150
英語は、"無我"も"非我"も、"non-self"、"selflessness"だろう。
私見ではな、"non-self"は、"無我"よりも"非我"が適切に見える。

しかし、碩学中村元は、断固、非我と無我を分けている。
もう一度、彼の言説を再見する必要があるなぁ。
(「自我と無我」中村元/平楽寺書店で言及してるはず)
2024/08/20(火) 18:25:42.490
大乗の言うことに従っていくと、ゴータマの説いたことからはどんどん離れていく

日本の仏教は衰退しつつあると言われるが、それは大乗の坊主たちの葬式仏教

その跋扈によって曇らされていた本来のゴータマの教えは、日本ではむしろこれから再発見されていくのではないだろうか
944考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 18:27:15.750
中国では、「無」の使用は道教が先だ。
「sanya」の中国訳としての「無」は、道教の「無」とは意味が異なる。
しかし、どうしてもそれに引っ張られてしまう。

ちなみに、「空」も「sanya」ではないのか?
碩学諸君の高説を求む。
945考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 18:43:37.840
そもそもの日本の仏教導入は、国家主導であり、支配の手段だった。
江戸幕府も、宗教を統治機構に取り込んだ。
戸籍の管理、教育、思想統制など、今の文科省や厚労省みたい。
この時点で、仏教も神道も、宗教のフリをした世俗組織となった。

その中で例外的に生き続けたものに注目する他はない。
2024/08/20(火) 19:46:05.280
IQ100未満だと神とか仏とか信じやすいらしいね
947考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 19:53:35.560
私は初期仏教派だが、大乗仏教もこれだけ広がったわけだし、大乗仏教も認めても良いんじゃないかと思う。
2024/08/20(火) 20:46:02.680
>>943
大乗は龍樹の理論が大きいのであって、坊主が云々とは完全に分けるべき
物理学や認知科学や利他性などと両立するので、理論的なポテンシャルは十分強力

むしろ本来強力な大乗の理論がごく一部の東洋思想、仏教研究者にしか共有されてないのが問題でしょう
2024/08/20(火) 21:14:06.000
>>941
非我は、~は我でないという特定の否定
無我は、「私の、私は」の我性が全く存在せず現象だけがある状態
つまり空は我や私を相互依存の中にある一者に溶かすので無我と言える
2024/08/20(火) 21:20:22.720
大乗は結果的に、空にあっても現象としては存在する苦を減じる菩薩行を重視しつつ、悟りつまり空に我性を溶かし無我にする知恵の教えをも同時に重視する実践体系ということができる

言い換えれば、初期仏教においても無我ならば苦が消えるなどとは言わないと解釈できる。消えるのは「私の苦」だとか「私の輪廻」なのであり、苦や楽は現象としては存在することを否定しない
2024/08/20(火) 21:22:52.130
947がちょっと甘い言葉を出すと、すぐこういうのが出てくるから・・・
2024/08/20(火) 21:28:17.390
解せないな。大乗は低いものだ、なんていう共通認識は仏教学者にもないはずだけど
「坊主達が嫌いだから大乗は全て駄目だ」という極論に正しい根拠なんかあるだろうか?ここがアンチ大乗初期仏教限定スレならわかるが
953考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 21:33:03.220
�@非我:
今ここにある「我」は偽りであって、本質的な「我」があり、
それが「偽りでない我」つまり「非我」である。
�A無我:
端的に「無我」は「我は無い」ということ。それだけ。

�@は、結局のところ普遍的な我、すなわちアートマンを認めることであり、
悟るとは、ブラウマンとの一致、つまり梵我一如のこととなる。
つまり仏教ではなく、ウパニシャッド。
�Aが釈迦が説いたことだ。
「じゃあ、今あるこの我はなんなんだ?」との突っ込みが入るが、
これが、仏教の第一の躓きの石だ。
954考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 21:39:35.110
>>953 つづき
その意味で、
"non-self"は、非我と訳せる。
"selflessness"は、無我と訳せる。
2024/08/20(火) 21:54:07.470
>>953
非我に後半のような積極的な意味合いはないと思うんだがな
非我はあくまで「それは我ではない」という否定の論法であり、これが純化されてそもそも我がないという無我となったと
わざわざ論争するつもりはないが
956考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 22:10:30.040
臨済禅師は「赤肉団上に一無位の真人有り」と喝破した。
この「真人」も道教由来だ。
臨済が、道教と同じ意味で使ったかは知らない。
しかし釈迦なら「真人などいない」と言うのではないか?
957考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 22:16:14.360
大乗仏教には、梵我一如が入り込み、一神教が入り込み、超常現象が入り込む。

これでも釈迦の教えだろうか?
ユダヤ教とキリスト教以上に離れてないか?
958考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 22:27:24.260
>>875
この矛盾が苦しみであるから菩薩行につながっていく。外界から受けた感性的な刺激を「苦」として退けようとする限り、超越することは反証性がない。カントが宗教の断頭を行ったプロセスと同じこと😟

中村の非我は「無我」の定式が初期仏教に無いこと、ブッダが「自由な我」と言及した点を評価している😄
2024/08/20(火) 23:07:32.140
空と無我を理論的に共有していれば仏教ではないだろうか
密教の場合は色欲も現象に過ぎず、むしろそれを縁起・無我を理解する手段と見なす
個我の生老病死に閉じ込められた苦しみを縁起の真理により緩和するのなら、それは仏教ではないか
2024/08/21(水) 02:11:08.660
>>954
"Өөрийгөө үл хайхрах байдал"は、無我と訳せる。
と書けよ。
961考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 05:41:18.000
>>958
「一切法はアナートマン(非我)である」という定式があるから、仏教においてneti, netiの真我が存在する余地はない
962考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 07:13:00.370
矛盾する異なる文言があったとする。片方を切り捨てる(言わなかったことにする)と「一解釈」になる
2024/08/21(水) 10:33:26.950
ブッダだって、うんちするんだよ。
2024/08/21(水) 10:56:07.000
そりゃあするだろ
赤痢に倒れた時に帝釈天がクソの世話をしたぐらいだ
965考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 11:31:45.660
それは我か
966考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 11:53:48.360
ブッダがウンチをするのに驚く人は、仏教を知ることはできない。
967考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 12:02:50.380
ウンマパダ
2024/08/21(水) 12:08:03.950
ブッダが吐いた息はブッダではない
なら、ブッダから切り離されたものは全てがブッダである訳ではない

ブッダから切り離されたものは一体何処までがブッダの一部なのか
そもそもこの大宇宙は一体何処からが何処までがブッダだったのか
誰もそれを定義する事が出来ないならば、それはもはや存在したと言えるのか
ブッダは本当にうんちをしたと言えるのか
私はうんちをすると言えるのか
969考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 12:26:56.530
ブッダの一人である釈尊を考えよう。
釈尊はウンチをする。
釈尊は彼の身体で閉じている。それ以上ではない。

その単純な事実から始めるべきだ。
でなければ釈尊の説くことは解らない。
970考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 12:44:44.980
釈尊の方法論は、
「眼前の事実を仔細に観察すれば、正しいことが見えてくる。
そこに超越的なことや超自然的なものは何も無い。」
ということだ。

後続のアホ達は、物語を加え、釈尊を超越者として祭り上げてしまった。
仏教と名付けて、陳腐な宗教にしてしまった。
971考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 12:55:50.600
釈尊を超越的なもの、聖的なものであると祭り上げれば、
そのことが人々の感動を呼ぶ。
さらに、その感動が芸術作品を産む。仏像・絵画やら、法華経やら・・。
それらが更に人々の感動を呼ぶ。信者が増える・・。

こうして、ますます釈尊の説いたことから離れてゆく。
972考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 13:36:45.260
アートマン、我とは因果を保証するもの
種が芽を出し花実を付けるのは、種に花実を付けるという我が備わっているから
バラモン教は加持祈祷を行うことで種の我を加持し、神の言葉である神言ヴェーダで因果を補強することができるとした
そこに釈尊は縁起説を加えて提示し、机上の論理でない実際の運用は縁というもののはたらきでできている、因果を保証する我というものは帰納法によりそこにあるように見えるだけのもので、実際の法則は無我に働いているものだ、と示した
今でいうと諸法無我だよ、その加持祈祷にエビデンスはあるの?と言ったということだな
釈尊の登場でヴェーダの方にもエビデンスがある.因果関係があることを大事にしたアーユルヴェーダが流行るようになった
アーユル、アーユスというのは縁起生の命、寿命の寿だな
帰命無量寿如来ということです
2024/08/21(水) 15:21:02.480
おまえら戯言ばかり言ってると全員地獄行きだぞw
2024/08/21(水) 16:02:20.190
もう二度とこの世に生まれるつもりはないので心配無用
2024/08/21(水) 16:10:46.360
あの世で生じます(地獄行き)
2024/08/21(水) 16:16:17.780
タイの托鉢 VS 日本の托鉢

森の中の修行生活(タイ 2024) その3
https://m.youtube.com/watch?v=7goaqkGHMeI

春の風物詩?5年ぶり復活「坊走族」 僧侶が集団「バイク」で檀家を回り“托鉢”「ご先祖様も喜んでいる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/961882c84b5db11a8ff0505219c46f4338343fd2
2024/08/21(水) 21:07:27.230
仏教は異端
ヒンドゥー教が正しい。
2024/08/21(水) 22:47:33.670
NHKで凄腕呼吸外科医のドキュメンタリーをやってたが、欲や自己満足で
できるだけの人々を治したいんだろうと自己分析していた
やはり縁起の世界は単純ではないな
2024/08/21(水) 23:26:51.280
ヒンドゥー教では数多いる神のなかの一人としてブッダを位置付けている

現世利益とか輪廻とか神様とか求めちゃう人は名ばかり仏教なんかよりヒンドゥー教信仰したほうがすっきりするのに
980考える名無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 23:40:40.720
仏教という異物を輩出したことによって、ヒンドゥーも今の形になったんだろうが
2024/08/22(木) 01:50:32.120
>>978
欲が無くなっても(人が嬉しいと自分も嬉しくなるという共感本能から来る)優しさは残るけど
その優しさは良くも悪くも
「うおおおおおお俺の優しさの押し付けをくらえええええ」みたいな熱い想いではなくなるんだよね
2024/08/22(木) 04:12:02.510
この世を早く去るのは許された者だ
おまえらのように罪深いものはいつまでも生きる
そして坊主も長生きする
983考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 04:13:17.390
ウンが仏教をウンだ

このウン妙法の知が

ウン水の無念無想だ
984考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 13:01:13.520
>>979
仏教と輪廻は切っても切れないほど結びついてるのに
解脱とは輪廻からの解脱だ
2024/08/22(木) 14:32:11.020
>>984
輪廻世界での過ごし方をメインに考えるなら仏教である意味がない。それ以前のバラモン教で充分
2024/08/22(木) 14:49:25.310
おまえらの考えていることと真逆のことが真実なのだ
それも分からず道徳だの倫理だのを説く間抜けさに笑うわ
2024/08/22(木) 14:52:14.760
>>984
解脱とか自分だけ助かろうとする自体が俗物丸出しw
988考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 16:44:45.230
解脱は目覚めることであり、助かるというのとは違う。
功利的な意味はない。
目覚めた者が、本当の慈悲を念じられる。
2024/08/22(木) 16:55:24.960
極楽浄土に行きたいだけだろw
990考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 16:58:27.520
極楽浄土なんてないよ。大乗仏教の妄想。
釈迦は説いていない。
991考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 16:58:52.870
>>987
お前、一神教にケンカ売ってんの?
2024/08/22(木) 17:20:12.080
仏教哲学は特に縁起については西洋哲学や科学と相性がよく、それと言及されなくとも融合される道を進みつつある
既存のものではそういう発展性はカバーできないだろう
2024/08/22(木) 18:01:26.960
世界は流転するので、真理そのものの位置付けも変わる
菩薩とは解脱する手前の存在でもあるが、それは変化する世界を知り衆生救済するためでもある
現実にはこの世にまだまだ課題はあるということだ
それが仏教でないというなら普遍的思想が新たに必要というだけだろう
994考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 20:41:28.760
無常な世界に真理を求めるのが間違い。
衆生救済とは上から目線だ。誰かから救済されるなど屈辱だ。
この世に課題はない。課題は自分自身にある。
普遍思想などフィクションでしかない。世界は無常だ。
995考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 21:26:15.360
次スレ
仏教哲学総合スレ11 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1724224655/
2024/08/22(木) 21:30:17.460
ブッダによって真理は明らかにされました
安穏への道は開かれたので凡夫である私達はあるがままに見るように精進するのみです
997考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 21:48:35.120
手を合わせて、「なむあみだぶつ」って唱えれば成仏できるなんて、こんなに簡単なことは無い。
2024/08/22(木) 21:55:03.180
反出生主義的なニヒリズム
大乗的な菩薩の道
法華経的な念仏救済
科学的または宇宙論的な進歩

どれも共存すればよいのではないだろうか。また、真理はあくまで縁起だろう
無我や利他行の概念や意義は全てそこから生じる。諸行無常だが縁起でもある
999考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 22:28:13.870
無我なら縁起も無効だろうに。
しかし、無我であり縁起なのだ。
ちなみに大乗はクソ喰らえ。
2024/08/23(金) 04:41:42.370
僕 波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法眼是不亦 色 厄 多 観  摩
損 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳故生復即 舎 時 自  訶
満 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻空不如是 利 照 在  般
懸 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌中滅是空 子 見 菩  若
   諦      説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃身無不舎 空 色 五 薩  波
      波   般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至意色垢利 即 不 蘊 行  羅
   菩 羅   若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無無無不子 是 異 皆 深  蜜
   提 羯   波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意色受浄是 色 空 空 般  多
   薩 提   羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識聲想不諸 受 空 度 若  心
   婆     蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界香行増法 想 不 一 波  経
   訶     多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無味識不空 行 異 切 羅
          呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦無觸無減 相 識 色 苦 蜜
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