探検


哲学をする前段階での懸念

1考える名無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 22:58:38.620
哲学にまつわる概形的な議論、議論の前段階での思索について意見を求めています。
主に哲学をやりたいが足を踏み入れるのに胡散臭さを感じている人のためのスレ、以下の議題になんらかの意見を持つ人を求めています。

1.言語的側面での懸念
言葉で言葉を定義して遠回りの循環論法に陥ってはいないか。

知った顔して未定義の専門用語を使い砂上の楼閣のような思索をしてないか。

専門用語を無駄に作ってハリボテのような難解かさを醸し出し、矛盾や誤りを隠していないかどうか。

2.哲学の目的について
議論は何を目指しているのか。
我々を取り巻く具体的な問題においてどのような役割を果たすのか。(プラグマティックな懸念)

それっぽい難しさを醸し出して哲学の持つ権威に寄りかかりたいだけのよくいる人文系なのか、それ以外なのか。


3.方法論について
哲学という分野だけで考えても袋小路になるだけで、そもそも自然科学などを本業に、その車窓で得た知識で哲学をするのが賢明なのではないか。

取り巻く環境の違う何世紀も前の死んだ人間の思索から、誤りや時代錯誤を取り除いて学ぶ価値のあることを学んでいくためにはどうするべきか、そしてそんな遠回りのはた面倒な作業が哲学の登竜門たりてるのか。


哲学についてパッと見でこのような懸念があり、それについてスッキリする回答がなかったら今まで通り自然科学や実学をしようと思います
2考える名無しさん
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2024/08/20(火) 23:08:18.010
例えば神については、自然科学が病や自然現象に太刀打ちできないぐらい弱かったときに、予見性や実用性は終わっていても宗教という存在が与えてくれた精神的な支えが強かったから意味をなした議論。
自然科学の進展に伴って、形而上までその存在感を後退させられた(つまり宗教が役立たずになった)現代ではあまり優先度の高い議論ではないのではないか。
2024/08/20(火) 23:20:41.380
典型的な勘違い君だな
2024/08/21(水) 00:33:25.900
せっかちな単細胞には哲学は向いてないから、実学に集中した方がいいよ
2024/08/21(水) 00:38:29.070
温故知新的に、あえてカントやヘーゲルから現代を捉え直すような迂遠さや射程を有するのが哲学だから、遠い過去の思索だから使えないは、あまりに短絡的な考え方じゃないかな。今どき実学でも、そんな薄っぺらな考えは少ないのではないかい
6考える名無しさん
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2024/08/21(水) 01:01:13.500
古いから使えない❌
使えるところを探す作業が大変かつ危険ということを強調したい
ある主張についての黙示的な前提を、無意識的に受け入れてしまいうる。
2024/08/21(水) 03:42:06.860
それが短絡だって気づけない時点でね
そもそも哲学舐めてるしな
2024/08/21(水) 03:44:08.380
哲学に前段階なんてねーから
9考える名無しさん
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2024/08/21(水) 10:40:29.090
自然科学者が、しばしば哲学者を小バカにしたり、揶揄したりするが、
これらの批判は薄っぺらく、有効ではない。

ウィトゲンシュタインが行った哲学批判が、もっとも有効であるが、
彼自身がそれから逃れられていない。
10考える名無しさん
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2024/08/21(水) 10:52:40.360
書込み禁止
11考える名無しさん
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2024/08/21(水) 10:53:02.460
書込み禁止
12考える名無しさん
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2024/08/21(水) 11:20:13.070
中国語の表現としてみた場合、"并(/併)"と「瀕」は、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひが近く、そのことばとしての意味にも類似性が認められ、
また「瀕」と「頻」、「頻」と「貧」も、それぞれ、互ひにこわ(声)づか(使/仕/遣)ひが近く、類似性が認められる。
ここで、"并(/併)"と「瀕」が"adjacency(隣接)"を感じさせる表現であるとすると、例えば、日本語にも漢語として取り込まれている「頻々(ひんぴん)たる」は、"back-to-back"という様態に対応しているだろう。
「貧」は、表意文字としては、「貝」と「分」から成り、「貝(かひ)合(あ)はせ」とは逆に「貝(かひ)分(わか)れ」を想起させるが、
「貧」という表現も「back-to-back with shortage」という感覚を伝へているのではないか。
「びんぼう(貧乏)ゆ(揺)すり」という表現があるが、この場合、「貧乏」は、「せは(忙)しく」、「せは(忙)しなく(この場合、「なく」≒「この上なく/極度に」である)」を意味するように用ゐられており、
「貧乏(びんぼう)」⇔「貧/頻(ひん)忙(ぼう)」であり、「びんぼう(貧乏)ひま(暇)なし」と言はれるが、「せは(忙)し」は「せま(狭)し」と語源的に共通であると考へられており、「暇」≒"space"なので、
「びんぼう(貧乏)ひま(暇)なし」≒"back-to-back without space"ということになる。すると、すぐに英語の"make ends meet"という表現も連想されるが、貧富の対比は、一般に、
「余裕があるか否か」に依るので、理屈に合っている。このようにして、メタ言語の探求とともに、意識の働きもネットワーク化されて捉へられてつながってゆくのである。
13考える名無しさん
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2024/08/21(水) 11:27:26.000
貧乏は、たえず、「欠乏と『背中合わせ』」なのである。
14考える名無しさん
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2024/08/21(水) 12:37:16.060
>>9
大規模言語モデルの存在が今は哲学批判のような機能をしているが、論理学の難点「自らが分析の対象にはならない」という事に気付いただけでも偉い。哲学は根本的に自我論である。
15考える名無しさん
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2024/08/21(水) 13:11:02.140
大規模言語モデルがやってるのは、一見まともに見えるが
内容は玉石混交のどんな文章でも生成するということ。
ウィトゲンシュタインも、玉石混交の文章をたくさん吐いた。

ちなみに、LLMは言語ゲームを全くしていない。
もちろん哲学もしていない。
16考える名無しさん
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2024/08/21(水) 17:53:11.270
>>15
いや、むしろワタシはLLMも哲学も言語ゲーム(言語だけを使ったゲーム)も十分にしていると考えていて。

ゲームとは競技であり、勝敗や序列を決めるものだからね。ゲーム概念が無ければ、勝負という概念が無くなるとしたらそう。
17考える名無しさん
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2024/08/21(水) 17:59:32.800
これは非常に直観的な話にはなるが、言語には量や強度といった概念が含まれていて、その序列が未規定だったりすると論争になるのであるが、それは純粋なゲーム概念だろう。

反面、言語が経験のみによって規定されているのならば、そもそも論争にはならない。
ゲーム概念、まぁ、勝負の概念がないな。
2024/08/21(水) 18:10:13.120
それは言語というより、言説
19考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:11:13.400
だからアルゴリズムなんてデキレースだった訳でさ、そこを昔はよく人間持つ経験で埋め合わせていた。ロボットを作ったとしたら、そのロボットのアルゴリズムは、それを製作した人間の経験が自ずと仕組まれていたという事だ。

ここでの話はあくまでディープラーニングになる。だからこの仮説では、ディープラーニングはゲームしかしてない事になる。
コンピュータが言葉やその順序をゲームによって決めているんだが、その勝敗についてはよく知らない。という話になるな。
2024/08/21(水) 18:13:26.930
言説にヒエラルキーがあることは自明ではないと思うが、ないこともないと思われる。だが、科学を含めた支配的言説が上位にある、正しいとなれば、それはかつての宗教支配的な独善と同じものに陥る
21考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:14:09.970
>>18
まぁ、主に述語の問題やな。
言説というのは、主語+述語で意味を形成するだろう?
2024/08/21(水) 18:18:01.530
>>21
ユーチューブとかツィッターがアカウントBANするのも同じで、ステークホルダーの価値観(利害)が言説空間を支配してしまう。反ワク投稿は即デマ扱いされBANされる。なぜなら、製薬会社は大きなステークホルダーだからである
23考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:21:46.190
>>22
まぁ、そういう陰謀論みたいな話じゃなくてさ。
で、基本的にはこれ、減点方式だと思うんだよね。「悪口は除外の対象となる。」みたいな。
加点方式ではないのだとしたら、たんにやる気が無くなるんじゃないか?とも思うけど。
2024/08/21(水) 18:25:04.530
イーロン・マスクがtwitterをXに変えたら、彼の資本主義愛好やトランプ支持がそのままXのアルゴリズムや仕様に反映されるようになる。ハリスやテイラー・スウィフトの偽政治動画も平気に使用される

よって、言説空間はステークホルダーの意図で歪められる
2024/08/21(水) 18:26:43.940
>>23
陰謀論じゃないよ。ユーチューブの大手株主として製薬会社は影響力行使しているから
26考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:28:14.120
この話ってのは、人間社会でもとても示唆的だと思っててね。基本的には相手をわざと減点させる(陥れる)ように仕向けるのが「論争」「議論」「ソフィスト」他なんでも良いけど。の一般的な身振りのような気がしてね。
27考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:29:58.070
>>25
まぁ、量的な直観は(例えば閲覧数は)容易に誤魔化せるだろう。経験はそうはいかないが。
28考える名無しさん
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2024/08/21(水) 18:36:14.210
ハッキリと言えば良いんじゃない?
「右派も左派もステマ上等のクズ野郎ばっかりになった!!」ってさー。
SNSやAIのせいにすんなよ。
29考える名無しさん
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2024/08/21(水) 22:51:46.410
クローズドで哲学の意味をなしてない現場と、オープンすぎるが故にカオスで荒廃したSNSや2chのトンデモ系たち。その双方も終わってる匂いしかせず、AIやLLMといった実用的な方面に有能な知識人が逃げていくのは必然とも言える。
2024/08/21(水) 23:33:20.390
いや、AIもLLMもハルシネーションが多いから、それほど客観的という訳でもない
また、哲学では客観を哲学として定義ないので、すべての哲学は原理的にいって
主観的なものとしかなりえない。よって、そこには主観の質のグラデーションが
広がっている感じである。

リテラシーがある人間であれば、どこにいてもそこから質の良いものを引き出すことが出来る
2024/08/21(水) 23:35:37.390
◯ また、哲学では客観を哲学として定義できないので

つまり、客観的な哲学というものは、原理的に存在し得ないということだ
2024/08/21(水) 23:39:55.390
共鳴といって、質の高い人間は、自ずと質の高いものに共鳴するのだろう
逆に、質の低い人間は、質の低いものに共鳴する

つまり、共鳴の対象は、自己を映す鏡になっている、ということだ
ライプニッツであれば、それぞれの主体はそれぞれの宇宙を写しだす活きた鏡だ、という表現になる
2024/08/21(水) 23:42:35.240
類は友を呼ぶと言って、馬鹿は馬鹿同士、拝金は拝金同士、クズはクズ同士で共鳴して
集まりやすい。

だから、ゲーテは、「お前が誰と付き合っているのか言ってみろ、そうしたらお前がどんな
者かを言ってやる」というのもわりと適切な指摘になるのだ
34考える名無しさん
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2024/08/22(木) 08:01:01.140
具体的に考へてみよう。
>"co(n)"/"be"/"并(/併)"は、{...}、"adjoiningly"という感覚を伝へようとしている
ドイツ語で"See"は、「み・づ・うみ」/"a body (full≒「うみ」) of water"のことであり、
"Strand"は、それに接している("in contact with")「み(づ)(水)ぎは(際)」("adjoinging to the body (full) of water")の場所である「浜/濱(ひん)」を指す。
今、み(づ)(水)ぎは(際)に居(ゐ)るということは、それ以上ゆづ(譲)るともはや「立つ瀬がない」瀬戸際に立つ状況にまでせま(迫/狭)られていることを意味している。
というのも、その瀬戸際を超えて「み・づ」に入り込むなら("be in way over one's head") 溺れることになるからだ。
つまり、"Strand"/「浜/濱(ひん)」にゐるとは、現状で「み・づ・うみ」との「間にはさ(挟)まれて("in between"/"entre-"/"unter-")」危機に瀕(ひん)して("back-to-back with")を(居)り、
「せ(背)にはら(腹)は代へられない」/「切羽詰まった」窮地("dire straits")に陥っているといふことだ。
ここで仮に、「せ(背)にはら(腹)を代へる」ことができたとしたら、つまり、瀬戸際での反転が可能であったとしたなら、
「み・づ・うみ」/"a body (full≒「うみ」) of water"が「み・づ・から」の「はら(腹)」となり、立つ瀬のない状況を脱することができるだろう。
35考える名無しさん
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2024/08/22(木) 10:34:40.750
布であれ、皮であれ、なにか平面状のものが二枚、単純に縫い合はされている様態に目を向けてみるといい。
すると、表/面手(おもて)から見れば、一枚にもう一枚がぴたりと付くようにあ(併)はされている(「合併」である)。
次に、その縫い目を裏側から見ると、その二枚が「背中合はせ」になっているように見える。
ところで、結果として「背中合はせ」になることを動きとして想起するなら、背中と背中の「あひだ(間)がせば(狭)まり」、
「あひま(合間)のはさ(挟)みこ(込)み」が生じる様子が想起されるだろう。
このような互ひの関係性の感覚は、ことばの表現においてももこわ(声)づか(使/仕/遣)ひに反映されて伝へられる。
36考える名無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 19:42:01.010
まぁ、現実問題、神の言葉に依らなくても、我々には禁止事項が多過ぎる。って話ですよ。
法令やコンプライアンスの類ですが、いよいよ身動き取れなくなってきたし、自由な発想とは真逆を行くのですが、それでもリベラル国家、自由主義国家だと言われているんですよこの国は。
この足枷は自分たちで嵌めたのだと。
その割には、その理屈が分かっていないんじゃないかって。
37考える名無しさん
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2024/08/23(金) 07:42:49.650
さき(い)は(幸)ひとは、恰巧であるこということであり、それに依り運の良さを知る予祝であるが、
ひと(人/一)は、ただ(直)ちにその効(かひ)を結果として先取りして、功を奏(上)するという成果主義にすり替える。
38考える名無しさん
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2024/08/23(金) 07:49:20.180
しかし、そのすり替へにこそ不巧(/不幸)の根源がある。
39考える名無しさん
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2024/08/23(金) 07:58:44.510
運命論者が求めるのは、功を成すこと(成功)ではなく、成り行きの良さ(恰巧)である。
40考える名無しさん
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2024/08/23(金) 08:10:41.860
成り行きの良さ(恰巧)がただ(直)ちに功を成すこと(成功)にすり替へられるのは、ひと(人/一)が効能をみづから(身づ柄/自ら)の権能にすり替へようとするからだ。
しかし、誰であれ、そのすり替へが「あ(/ま)やかし」であることにつねにすでに気づいており、
そのすり替へがあら(顕/現)となることがみづから(身づ柄/自ら)にもたらす危険性も知っているので、そのすり替への実行をひと(人/一)に肩代はりさせようとするのである。
そこにひと(人/一)の不巧(/不幸)のはじまりがある。
41考える名無しさん
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2024/08/23(金) 08:24:03.410
功を成すこと(成功)、功を奏(上)することとはまったく無関係に、つねにみづから(身づ柄/自ら)に「できる(《être à venir》)」ことをする、そこにこ真のそさき(い)は(幸)ひ/恰巧の訪れがある。
42考える名無しさん
垢版 |
2024/08/23(金) 09:18:42.970
成るのが可能なこととして成されることは、成るべくして成り、成るように成り、できるように成る。
2024/08/23(金) 09:24:57.060
おはよう🌞
44聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/23(金) 09:50:57.820
おはようございます*
45考える名無しさん
垢版 |
2024/08/23(金) 10:07:41.870
誤:そこにこ真のそさき(い)は(幸)ひ/恰巧の訪れがある。
正:そこにこそ真のさき(い)は(幸)ひ/恰巧の訪れがある。
46考える名無しさん
垢版 |
2024/08/23(金) 11:32:18.370
日本語の表現として「被成度」をどのように読むか分かるだろうか。「なされたく」である。

>そなたもその積りにて油断なく御奉公口をお尋ね被成度念じ
浮雲 (新字新仮名) / 二葉亭四迷(著) (出典:furigana.info/w/被成度)

この「被成(なされ)」において「被」という漢字がつか(使/仕/遣)はれているのは、「な(成)す」を「受け身」にするためだが、
これは、「被」の日本語としての流用であって、中国語における「被」の用法とは異なり、その流用の仕方には、日本語の表現法の特徴がよく表れている。
「受け身」は、受動態と混同されがちだが、それが一般に「尊敬」の意を表するように用ゐられることからも分かるとおり、受動態とは異なり、
この場合、「被」は、"suffer/bear to 〜"に対応するような意味合ひで解釈されて応用されていると考へられる。

中国語において「被」は、表現を受動態にするためにも用ゐられるとされるが、例えば、
英語の"to be 〜"に対応させられるように解釈されること自体に英語その他の主要な西洋語から見たバイアスが働いているだろう。
>我们的汽车尾巴被撞坏了。The rear end of our car was smashed.
(出典:Wiktionary)

そのバイアスにより、中国語の新しい表現とされる「被自杀(殺)」も、英語で"to be suicided"に対応するものとする説明が見られるが、私は、この解釈は不適切だろうと思ふ。
というのも、「被自杀」における「被」は、むしろ、従来の中国語のこの表現の用法をよく映し出していると考へらるからであり、その解釈としては、
>被自杀 a death claimed to be a suicide by the authorities (出典:mandarinbanana.com/words/148368)
の方が妥当であり、「被自杀」とは、それを字義通りに理解しようとするなら、"to commit one's own killing by someone else"ということになるだろう。
ここで、「被」が対応しているのは、英語の"by 〜"であり、中国語において「被」は、("to be 〜"のように暗示するのではなく)
従来どおり、「動作/作用を働かせる側の臨在を明示する標識」として用ゐられている。
47考える名無しさん
垢版 |
2024/08/23(金) 13:24:25.530
ここでさらに留意すべきことは、受動態について説明するために"to be 〜"という表現を用ゐると、"be"がその原形で示されてしまい、
そのこと自体によって臨在の意識が強調されてしまうことである。つまり、"to be 〜"が"it is to be 〜"と同様の印象をもたらして、
「〜べき」に見えてしまう。
だから、ことばの表現がどのようなことを伝へようとしているのかをメタ言語的にうまく説明しようとするなら、
説明の対象を的確に記述しようとする取り組みにおいて、メタ言語レベルのことばの表現を磨くことも絶えず求められるのである。
48聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/23(金) 13:28:18.940
素晴らしい♥
49考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 04:32:57.710
だから、ことばの表現がどのようなことを伝へようとしているのかをメタ言語的にうまく説明しようとするなら、
説明の対象を的確に記述しようとする取り組みにおいて、メタ言語レベルのことばの表現を磨くことも絶えず求められるのである。

この点は全く同感だね。
ただ依然として自然言語由来の言葉でメタ説明を記述することの問題点に加えて、
メタに続くメタといった階層はどこまで連なるのか
多言語による思索の有効性について
が気になるな。

自分は最後について深掘りしてみる。
50考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 05:14:03.040
深掘り
自分の目的として、言語という観点から種々の営みを見下ろした時の共通性と差異性を理解したい。
哲学と呼ばれるような思索のために、それらの言語を取捨選択して組み込む上でどうあるべきかが見えてきそう。

一つ目は、言語とはなんぞやというレベルの思索から。
"意識主体の情報伝達ツール"として定義を拡張した時に含まれうるものを区分するものとして、
電子化できないフィジカルなやり取り、図式やバイナリーコードなどがある。
これらの集合を見る時は、電子化できるか否かが大きな分け目になりそう。

2つ目、狭義の言語として、
数式のような形式言語、プログラミングのような機械言語、そして慣れ親しんだ自然言語がある。
その中の違いについて。
pythonとJavaの使い方の違い、英語や日本語と中国語の表現の違い、純粋数学と自然科学での数学における形式言語についての違いなど。
これらについては、ある程度の中身の精通が必要そう。

上記の雑な文を書いていて、バイナリーコードで表現できるものを探してコンピュータ科学が我々の実生活を侵食したとするならば、その過程での思索に、言語の階層やその本質にまつわるヒントがありそうと気づいた。

関連しそうな分野は、
言語学、コンピュータ科学、純粋数学と応用数学とかかな。
2024/08/24(土) 05:34:21.470
>>50
この知恵遅れって未だにLLM触ったことすらねーのか
生きてる意味ないよ猿
顔が猿みたい
2024/08/24(土) 05:35:50.880
>>46
猿が思っても意味ない
証拠がない支離滅裂な妄想
2024/08/24(土) 05:36:49.500
>>50
階層も本質も無いよ
その具体的証拠がLLM
2024/08/24(土) 05:38:08.810
>>47
全て無意味な妄想
2024/08/24(土) 06:30:11.000
また低IQ荒らしが帰ってきた
自分で理解できないものはすべて妄想にする低脳
2024/08/24(土) 06:35:31.090
なんで低IQの言語モデルって、馬鹿の一つ覚えのLLMしかないんだろうなw
LLMの言語にメタ的な階層がないからハルシネーションを生じてしまうんだろう
57考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 07:12:57.600
こんな感じの2chらしい生々しい刺激はchatGPTでは味わえないよね
すぐ教養自慢大会になる
2chに張り付くようなハミ出しモノには大変
2024/08/24(土) 07:20:21.510
>>56
メタ的な階層なんか人間には無いよ
猿の妄想
2024/08/24(土) 07:21:14.590
>>55
お前が理解できてないだけ
LLMは自然言語とプログラミング言語を変換できる
違いなんてないし本質なんてない
猿はバカすぎる
2024/08/24(土) 07:21:46.790
>>57
メタ的って文字を書けば賢くなってると思い込んでる猿
実際には知能がないのでLLMすら使えない
2024/08/24(土) 07:22:09.310
>>56
メタ的って文字を書けてしまう時点で低学歴バレてる
62考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 07:22:39.320
駄文も荒らしもなんでもありの2chに期待するものなんかない。
着想のためとか、示唆するだけ、罵倒するだけの投げやりな書き込みをして、なんらかの欲望を満たしたいだけ。
なんの積み上がりもなく、意味のない再発明を勝手に繰り返してる。
実名じゃ恥ずかしくてできないような半端者が集まる。
2024/08/24(土) 07:23:51.950
>>56
メタ的とか階層とか普通なら自殺するくらい恥ずかしいよ
分類モデルのDNNですら深い層は浅い層と分離できるようなものでは無いから階層など存在不可能だし
メタレベルという概念そのものが思い込みで間違いでデタラメ
全層貫通して分離不可能な特徴量があるから全く意味がない支離滅裂な妄想
2024/08/24(土) 07:24:56.830
>>62
もうこんな恥ずかしい低学歴バカはリアルでは会えんからなあw
バカで笑えるのはここだけよ
2024/08/24(土) 07:25:39.030
>>62
メタ的って言葉を使うと低学歴バレるからやめた方がいい
2024/08/24(土) 07:26:24.260
階層も本質も要素も存在し得ない
それが機械学習の実験結果なのに
触れたことすらないから猿丸出しwwww
2024/08/24(土) 07:32:29.330
機械学習信じている猿、情弱w
2024/08/24(土) 07:34:31.520
>>67
信じているって何?
実験結果だ
信じる要素などない
2024/08/24(土) 07:34:56.510
>>67
低学歴だから実験という言葉がわかってない
2024/08/24(土) 07:35:16.830
>>67

>>56
メタ的とか階層とか普通なら自殺するくらい恥ずかしいよ
分類モデルのDNNですら深い層は浅い層と分離できるようなものでは無いから階層など存在不可能だし
メタレベルという概念そのものが思い込みで間違いでデタラメ
全層貫通して分離不可能な特徴量があるから全く意味がない支離滅裂な妄想
2024/08/24(土) 07:35:32.300
>>67

階層も本質も要素も存在し得ない
それが機械学習の実験結果なのに
触れたことすらないから猿丸出しwwww
2024/08/24(土) 07:36:10.340
バカの願望は現実世界と無関係
メタ的ってバカの願望でしか無い
そんなもの現実には無いからな
2024/08/24(土) 07:37:51.760
>>72
お前のその意見が願望そのものなんだよ
こういう見通しがメタ認知になるぞ
2024/08/24(土) 07:43:40.910
>>73
意見ではなく実験結果

猿すぎて実験結果という単語を理解できてない
2024/08/24(土) 07:44:24.340
>>73
願望と現実はテストにより判別できる
こんなことすらわかってない猿の使う知恵遅れ用語がメタレベルw
2024/08/24(土) 07:44:54.500
>>73
中卒無職はメタレベルで見ても中卒無職だよ
2024/08/24(土) 07:48:15.450
まあ、お前の現実の定義が狭隘すぎる=馬鹿過ぎるからな
とても哲学出来るレベルにはいない
スタート地点にさえ立っていないぞ
2024/08/24(土) 07:48:37.570
>>77
お前の現実は中卒無職だぞ
どんな定義しても意味ない
2024/08/24(土) 07:49:05.570
>>77

>>73
中卒無職はメタレベルで見ても中卒無職だよ

お前の現実は中卒無職だぞ
どんな定義しても意味ない
2024/08/24(土) 07:49:32.020
>>77
バカすぎるから中卒無職なんだよお前は
2024/08/24(土) 07:51:01.080
現実や泡宇宙というのは、もっと抽象次元の高い存在だから、
お前のようなローカルスコープには、何も見えてこないんだよ
哲学の遠大な射程とは全く違うからな
2024/08/24(土) 07:56:54.310
宇宙や現実にはテストや実験できないことなど幾らでもあるだろう
だから理論物理学というジャンルがあるのであって

自称科学者の無職はテストや実験がすべてw

現実でもそうだろう。同じ人間にワクチンを投与した状態と、投与しなかった状態を
比べることさえ出来ないだろう。現実のテストなんて、その程度の粒度と信頼性w
2024/08/24(土) 07:58:19.800
>>81
お前が中卒無職なことに関係ないぞ
2024/08/24(土) 07:58:32.210
>>82
無いぞ
2024/08/24(土) 07:58:55.600
>>82
中卒無職だからテストの意味がわかってない
2024/08/24(土) 07:59:20.810
>>82
現実に中卒で無職だろお前
87考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 11:37:45.830
ことばの表現を説明するとは、そのことばが「どのような意識の働きを伝へようとしているのかを別の妥当なことばの表現を用ゐて記述する」ことである。
「そんなのは、当たり前のことではないか」と思ふかもしれないが、私には、その「当たり前のこと」をまったく理解できていない人が専門の研究者とされる人々も含めて、大半であるように見える。
このような発言をすると、「何の権威もないくせに、お前は何を思い上がっているんだ」という感情的な反発がすぐに返ってくることが普通である。
そこで、私が何を言っているのか分かりやすいように、以前にも詳細に検討し、メタ言語的にその表現を記述したことのある、日本語の古語の「ましら(猿)」ということばを例にとって説明しよう。
ただし、ここでは、以前に述べた私個人の見解による結論を前提として、検討の詳細について繰り返し説明することはしない。
88考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 11:42:22.460
哲学とは
多くが知っていることを難しく言ってるだけ
世間知らずのボンがはまる
やがて大衆はバカだくずだと言い出す
官僚アメリカが悪いと言い出す
結局体制の犬になってピエロとして利用される
あのゴミのような8年
日本の未来をどぶに捨てた8年をおもい返せばわかる
89考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 11:52:53.720
多くの者は気づいてないが、誰でも己の哲学を持っている。
ただし、大半は取るに足りないものだ。
他人の哲学にだけは、大いにケチをつけるが。
90考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:03:25.730
元左が
山のように本を読んで保守を語りだす
これほど厄介なものはない
91考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:11:01.590
君主制-貴族制-民主制はたんに承認が必要な船頭の数として語られ、もちろん民主制は人口の数だけ承認が必要なので、そも成立自体が難しいものとなる。

専制的-共和的-資本主義的-社会主義的。
これらはそも「述語として語られるべきもの」だが、共産主義が困難なのは、どんなに民主的であれ、最終的には独善的な専制に陥った。という反省からなのであるが、それにしたってこの部分は主語として語られてしまうな。
92考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:17:52.130
日本語の古語の『ましら』とは、どのようなことばの表現だろうか。
そのように問はれたとして、大半の人は、その言葉を既に知っていても、そうでなくても、検索したり、辞書を引いたりして、
それが動物の「サル(猿)」を指す言葉であると記されているのを確認できれば、「『ましら』とは『サル(猿)』のことである」と心得て、
「ましら」ということばの表現が分かったことにするだろう。日本語の専門家であれば、「サル(猿)」を指すのに「ましら」ではなく、
「まし」という表現が用ゐられていることも知っているので、「まし・ら」の「ら」は接尾辞であるものと解釈するだろうが、
それでも、「『まし』とは『サル(猿)』のことである」として、万葉仮名で「まし・ら」がどのように表記されるにせよ、
「まし・ら」ということばの表現は、理解できているものとする。
そこで、「仮に、人々が、普段からいつも長い手で樹木にぶら下がっているテナガザルのようなサル(猿)の姿を目にするのが普通であったとしても、
やはり、そのサル(猿)を『まし・ら』と呼ぶことになったのだろうか」と問はれたとしても、
日本語を話す人々が古代から日常的に目にしていたのは、「ニホンザル」なのだから、「まし・ら」が指しているのは、
見たままの「サル(猿)」のことで、それ以上でもそれ以下でもなく、後世にそれが「ニホンザル」と分類されたなら、
人々が「まし・ら」と呼んでいた「サル(猿)」が「ニホンザル」という分類名で呼ばれることになっただけであるとして、
何を問はれているのかを考へてみようとすらしないだろう。
93考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:20:48.640
>>90
だから元左派に対する疑念というのはそういったものだろう。
「どうせみんな自分の事しか考えないのなら、資本主義の方が遥かにマシだ。」という事が露呈するのを心配している。
94考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:28:06.810
あぁ。すまん。
「みんな自分の事しか考えていないのなら、資本主義が遥かにまし・ら。」

で良いのか?
2024/08/24(土) 12:57:23.340
>>87
お前が中卒無職であることをどう説明すんの?
メタ言語w的に?
説明なんて意味ないんだよ中卒無職
2024/08/24(土) 12:58:13.950
>>92
中卒無職はどういう日本語なのか解説して?
お前の現実を分析しろよ中卒無職
2024/08/24(土) 12:58:38.340
>>92
中卒無職が何を指すのか考えろよ中卒無職
2024/08/24(土) 12:59:13.930
>>94
中卒無職は何も考えてないから猿なんだよ
人間じゃないから社会に参加させてもらえない
99考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:26:18.520
ところが、「まし・ら」の「ら」の用法は、「僕ら」の「ら」と同様であり、「まし」は、「天に『まし・ます』」の「まし」と同じ表現であり、
さらに、「まし」は、「まし・ます」においては助動詞的に用ゐられている「ます」の活用形であり、この場合、動詞としての「ます」は、
以前に詳細に説明したとおり、明らかに英語の"to squat"に、またドイツ語の"hocken"に対応しており、
したがって、「まし・ら」の「まし」は、英語であれば、"squatting"に、ドイツ語であれば、"hockenden"に対応している。
この対応関係は、ドイツ語の場合、例えば、以下の題名で検索することのできる画像を見れば、一目瞭然だろう。
"Bizarre steinerne Gartenskulptur eines hockenden Gargoyle"
"Statue eines hockenden Beamten"
"Abguss eines hockenden Schreibers"

さらに付け加へると、「まし・ら」の「まし」は、日本語の古語として「(い・)まし(汝)」の「まし」にも対応している。
100考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:30:32.460
人は、社会主義/共産主義を実践できるほどに進化していない。

ソ連の崩壊も、社会主義/共産主義が負けたのではなく、
人が社会主義/共産主義に負けたのだ。
101考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:40:54.600
自由主義/資本主義も、社会主義/共産主義も、それらを実践した国など存在しない。
それらを標榜した国々はあるが、統治の道具として宣伝しただけ。
現在の世界は「国による統治」の時代であって、皆、ナショナリズムだ。
102考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:52:36.460
岩波古語辞典で「まし【猿】」の項目を参照すると、
>万葉集で助動詞「まし」の表記に「猿」の字を宛てている。
と付記されているが、これは、単なる「語呂合わせ」ではなく、現代の丁寧語の「です・ます」の「ます」が表現として本来、
英語の"to squat"、ドイツ語の"hocken"に対応する動詞としての表現に由来し、それが「(〜して)ゐ(居)る」の代わりに助動詞として用ゐられているのである。
そのことをメタ言語レベルで意識する(つまり、そのことばの表現が伝へようとする意識の働き捉へるようにメタ意識を働かせる)なら、
次の万葉集の歌がどのように詠まれたのかも容易に理解できるだろう。

>万葉集 第14巻 3440番
原文 許乃河泊尓 安佐菜安良布兒 奈礼毛安礼毛 余知乎曽母弖流 伊R兒多婆里尓[一云 麻之毛安礼母]
訓読 この川に朝菜洗ふ子汝れも我れもよちをぞ持てるいで子給りに [一云 ましも我れも]
かな このかはに あさなあらふこ なれもあれも よちをぞもてる いでこたばりに [ましもあれも]

この歌は、「なれ(汝/奈礼)も」の異伝が「まし(汝/麻之)も」ということにされているが、
どうみても「まし(汝/麻之)も」の方が先で、その「ましも」に「汝」の字が宛てられたので、「なれ(汝/奈礼)も」と誤読されることになったのだ。
というのも、「あさ(朝)な(菜)あら(洗)ふこ(児) 『まし』も」の「まし」≒"squatting"(英語)、"hockenden"(ドイツ語)と、
「まし(汝)もあれ(我)も」の「まし(汝)」が、明白に掛詞となっているからである。
103考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 14:04:00.780
世界を席巻しているのはナショナリズムだ。
ナショナリズムの帰結は何か? 世界大戦だ。
今世界は着々と世界大戦への過程を進んでいる。
104考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 14:07:58.750
こんなことは、ことばの表現に働いている意識をメタ意識において捉えようとするなら、つまり、コモンセンスを追求するなら、
誰でも簡単に気づくはずのことであるが、なぜか誰も気づかないことにされ(/誰もが気づかないふりをしつづけて)、
私のようにそれを明示的に指摘する者の方が、自分勝手な思ひ上がりにより、他人には理解不能な何か奇妙な独自の考へに固執していることにされるのである。

このばの表現に働いている意識を捉へようとするなら、そのことがすなはち、捉へようとする意識に対して意識を働かせている、
つまり、「メタ意識を働かせて、それをメタ言語レベルで伝へようとしていること」になる。
それを忌避し、その取組みを頭ごなしに否定しようとする態度の方に何か不明な異様な動機が働いており、
それはコモンセンスの探求をなんとしてでも阻止しようとするものであると云ふことができるだろう。
105考える名無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 17:24:13.030
誤:"hockenden"
正:"hockend"

私は、ドイツ語のドイツ語能力は、初心者の域を出ないので、活用形を代表的な形で表記しようとすると、いい加減になることが多いので、私の表記を鵜呑みにせずに自身で確認してみたほうがいい。
106あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/08/25(日) 05:23:58.730
>>106
マジサンキュー
108考える名無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 08:39:30.780
ここで、この歌の表現があまりに性的に露骨なので、そのことに配慮して、誰もが気づいていても気づかないふりをしている、
といったような、「あたかも公序良俗に配慮するかのような、よくありがちな思はせぶりな言ひ逃れ」は、この場合、通用しないことに留意しよう。
というのも、この歌から、川で朝菜洗う若い娘である、歌が呼びかける相手、汝(い(「伊」≒"there")・まし(「蹲踞し」≒"squatting"))」の「まし(汝)」と、
文字通り、相手がその姿勢において「そこに『ま(蹲踞)し』ます」ことの「ま(蹲踞)し」が掛詞になっていることに気づかないふりをするなら、
それこそ、この歌には、何ら際立つことばの表現の技法は見られず、露骨に性的な表現が用ゐられているだけということになるからだ。
すると、そもそも、なぜこの歌がどのようにか優れたものとして選ばれて万葉集に残されることになったのか不明になるだろう。

整理すると、
「まし・ます」⇔「蹲踞し・ます」
「まし・ら」⇔「蹲踞している者ら」
「い・まし」⇔「そこに蹲踞する相手」
である。
109考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 10:40:35.170
「コモンセンス」ということばを耳にすると、多くの人々がそれを何らかの思想的な主張だろうと考へるが、
哲学が、それが哲学と見做され得る限りにおいてコモンセンスを探求するのに対して、思想は、人々に、コモンセンスの歪曲された理解をもたらす。
哲学が、誰でもが本当は既に気づいている、あるいは気づくことができるはずのことを、
それに誰もが気づくことのできるような「ことばの表現」としてわざわざ口に出して見せる、云はば「知の道化」に過ぎないにもかかわらず、
それでも哲学の営みがいつの世でも求められつづけるのは、さもなければ、思想が人々にもたらすコモンセンスの歪曲された理解により、
誰もが、みづからが吐きつづける嘘と、嘘に騙されて導かれる妄想と、嘘に絶対に騙されまいとする猜疑心に囚はれるだけとなり、
その囚はれの状況が、「誰にとっても無用な不巧(幸)」を次第に増幅させる効果をもたらすからである。
110考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 11:03:06.510
人によりけり
111考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 12:21:49.200
思想は、それぞれに立場がちが(違)ひ、利害の異なる人々を、共通の目的の実現に向けて各自が犠牲を払ふ覚悟で貢献するように
をし(教)へ導かなければならないという動機に取り憑かれている、といふよりもむしろ、そのような考へ方が一般に「思想」と呼ばれる。
その「共通の目的」がみづから(身づ柄/自ら)の支配の強化や永続化を目指す独善的なものであるか、みづから(身づ柄/自ら)を含めた各自に、
未来に向けた無限定の公共善のために自己犠牲を求めるニヒリズム的なものであるかは、この場合、どちらでも同じことである。
つまり、思想においては、人々がそれぞれの立場がちが(違)ひを超えて、「『共通の目的』を認める感覚を共有すること」こそが「コモンセンス」であるとされるのである。
そして、これこそが、思想がもたらす「コモンセンスの歪曲された理解」である。
なぜなら、哲学が探求する真の意味でのコモンセンスにおいては、それぞれがたが(互)ひ(違ひ/手交ひ)の立場を超えることも、
共通の目的を認める感覚を共有することもまったく必要ないからである。
むしろ、たが(互)ひ(違ひ/手交ひ)の立場が異なるにもかかわらず、共通の目的を認める気などさらさらないにもかかわらず、
それでもみづから(身づ柄/自ら)のものとして誰でもが気づかざるを得ない、みづから(身づ柄/自ら)のものと感じることを認めざるを得ないのがコモンセンスである。
このことを「しほ(塩(鹽)/汐/潮)」という日本語の表現を例にとって説明することにしよう(また、「書込み禁止」にならなければの話だが)。
2024/08/26(月) 13:05:48.530
>>106
こういうのもあるんだな
2024/08/26(月) 13:18:38.290
たしかにな
114考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 13:52:43.210
ここで私が本当に例として説明しようと思っているは、「鹽盈珠(しほ・みつ・たま)」/「鹽乾珠(しほ・ふる・たま)」についてだが、
それを例として用ゐるためには、まづは「しほ」とはどのような表現であるかを説明する必要がある。
ただし、「しほ」についても以前に詳細に検討したので、それを繰り返そうとは思わないが、その結論を前提とすれば、
日本語の「しほ」とはどのような表現であるのかを意識的に捉へるのにメタ言語表現として利用するのに好都合なのが、ドイツ語の"sickern"という動詞である。

sickern
プログレッシブ 独和辞典の解説
[動] (05) (自) (s)(液体が)染み込む,にじむ
aus et3 sickern\…3から漏れ出す
durch 〈in〉 et4 sickern\…4に染みとおる;染み込む

さらに、そこから派生したのが「(水が地面などに)染み込む」という意味で用ゐられる"versickern"という動詞で、
"versickert"はその分詞形だが、日本語の「しほ」は、その表現法をそのままドイツ語になぞらへるとするなら、
ドイツ語としては実際には存在しないものの、"besickert"という形をしている、つまり、「自ずとし(浸/染)みとおった(もの)」を表現している。
だから、「鹽盈珠(しほ・みつ・たま)」/「鹽乾珠(しほ・ふる・たま)」の場合には、「自ずとし(浸/染)みとおった/出た(もの)」が「浸水」を意味していて、
「しほ・みつ」/「しほ・ふる」が、「浸水が満ちる」/「浸水が干上がる」を表現しているのに対して、
「塩(しほ)」の場合には、「自ずとし(浸/染)みとおった/出た(もの)」の場合には、水がそこからし(浸/染)み/出て、
つまり、水が放出されて固体となって現れる「塩(しほ)」を表現しており、この2つの「しほ」の用法の間には何の矛盾もない。
115考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 14:21:30.490
長たらしい説明はやめておこう。

>兄が高い土地に田を作ったらあなたは低い土地に、兄が低い土地に田を作ったらあなたは高い土地に田を作りなさい。
兄が攻めて来たら鹽盈珠で溺れさせ、苦しんで許しを請うてきたら鹽乾珠で命を助けなさい」と言った。
(出典:ja.wikipedia.org/wiki/山幸彦と海幸彦)

これは、言ふまでもなく、水利権を実効力により掌握することによる支配の話である。
兄と弟は、それぞれ立場が異なり、あらかじめ共通の目的を互ひに認めているわけではない。
しかし、水量が変わらず、他の条件が一定であるとすれば、弟がしほ・みつ(鹽盈)たま(珠)で兄の土地が浸水で満ちる状態にするなら、
弟の土地にはそれにより、しほ・ふる(鹽乾)状態、つまり、浸水が干上がった状態が生じるはずであり、
逆に、しほ・ふる(鹽乾)たま(珠)で兄の土地から浸水が干上がった状態にするなら、
弟の土地にはそれにより、しほ・みつ(鹽盈)状態、つまり、浸水が満ちた状態が生じるはずである。
弟と兄は、それぞれ立場が異なり、利害が対立しているとしても、しほ・みつ(鹽盈)状態としほ・ふる(鹽乾)状態が、
たが(互)ひ(違ひ/手交ひ)に表裏の関係性にあることには、いづれの側も気づかざるを得ないだろう。
そのように気づかざるを得ないことによって生じる感覚がコモンセンスである。
116考える名無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 14:48:06.540
そのように、気づかざるを得ないことによって生じる感覚であるコモンセンスの働きを否認しようとすると、
それをみづから(身づ柄/自ら)の意志で否認できるとする嘘に自身があざむ(欺)かれることになり、
自身の否認/嘘に導かれた妄想に陥り、それによりもたらされる不巧(幸)/不運を他人の悪意のせいにするため、
現実に生じる状況にうまく対処できるようにどのようにであれ折り合ひをつけようとする柔軟性が失はれ、
絶対に他人に騙されまいとする猜疑心に囚はれて、その悪循環から抜け出せなくなるのである。
117あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/08/27(火) 04:52:27.680
>>117
もう既に全力で行ってる
119考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 08:23:02.720
倫理の思想ということについて哲学的に云へば、「きれいはきたない、きたないはきれい」というコモンセンスを超えるものを誰も見出すことができないというのが現実だろう。
そのコモンセンスを第二次世界大戦以前までの数多くの文学作品が主題として扱ってきたものの、そこからの出口を見出すことはなかった。
その結果、時代的に見るなら、第二次世界大戦以降は、むしろ、思想的には、「きれいはきれい、きたないはきたない」という「意識的な
(つまり、実際には誰もがメタ意識のレベルでは気づいている)幼稚さに開き直る」ことになった。
そして、以前のコモンセンスを思ひ起こさせようとするなら、「すべては政治だ」の一言で片づけられ、
「文句があるならきれいな政治を目指せ」という「意識的な偽善」ですべて抑圧して済ませるのが「公的な態度としては正しい」という表面化にすべてが覆い尽くされている。
120聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/27(火) 13:14:16.920
植民市の奴隷的な思想がその植民市のコモンセンスなんでしょうか。

アメリカでは銃の確保がコモンセンスなんでしょうかね。

銃を家に忍ばせてもいいと、大衆は思い込みますからね。

よく言葉の意味を吟味しているように見えてある意味尊敬致します。
2024/08/27(火) 13:21:52.370
たしかにな
122考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 13:57:41.140
「きれいはきれい、きたないはきたない」という幼稚さに開き直る、虚々実々の言説による「意識的な偽善」ですべて抑圧され、
あらゆる現実が表面的にだけ覆ひ尽くされてゆくなかで、みづから(身づ柄/自ら)が正気を保とうとするなら、自身がコモンセンスを探求しつづけることが必要である。
123コギトに依り示されるのは臨在である
垢版 |
2024/08/27(火) 14:07:15.560
虚と実が容易に入れ替はったとして、いづれが虚で、いづれが実であるか不確かになったとしても、
虚実がそのように入れ替はり得ること自体には誰もが気づかざるを得ず、それを否認することは誰にもできないはずである。
124考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 14:32:51.980
「きれいはきたない、きたないはきれい」は、端的に言語表現として破綻している。
それを許容するのは、曖昧さを許容したり、衒学趣味に陥ったりする。

「きれいはきれい、きたないはきたない」で問題ない。
問題はそれ以上の真理を、言語を破綻させずに示せないことだ。
2024/08/27(火) 15:21:24.310
>>117
今すぐやってみる
126考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 17:05:30.550
「きれいはきたない、きたないはきれい」を正しいと主張するなら、
まずは、「A = ¬A」が成立する論理学を作ってから議論すべき。
でなければ健康な議論は進まない。
127考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 20:15:51.650
>>126
マクベス冒頭の3人の魔女のくだりはもっぱら公平か?不公平か?という事を天秤にかけているだろう?
「Fair is foul, and foul is fair.」だから。

そも、あのTEMUのネズミ講かステルスマーケティングに引っかかるバカが何処にいるんだ???
って話だろ。(=コモンセンス)
128考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 21:06:00.940
しかしな、日本と欧米のコモンセンスというか。
欧米はコモンセンスをあまり前提としない。という指摘は合ってると思う。

日本は法整備がかなり遅れているし、とりわけ日本ではPL法以降だろう。
「こんなバカな使い方したら壊れたり、事故するに決まってるじゃん!」という前提(つまりコモンセンス)は通用しなくなった。

具体的に事故や故障のリスクは取説に全て書かなくてはならないし、製品自体にもコーションプレートがやたら貼られまくっている。

それでも日本はまだ割とその部分は軽視して「こんなもんでしょ?」が通じるというのもある。
129考える名無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 22:52:12.510
コモンセンスがまったく働いていないようだね。

"fair/foul"≒"浄(きよし)/不浄(きたなし)"であることは、
>fair
Old English fæger "pleasing to the sight (of persons and body features, also of objects, places, etc.);
beautiful, handsome, attractive," of weather, "bright, clear, pleasan
>foul
Old English ful "rotten, unclean, vile, corrupt, offensive to the senses,
" from Proto-Germanic *fulaz (source also of Old Saxon and Old Frisian ful, Middle Dutch voul, Dutch vuil,
Old High German fül, German faul, Gothic füls), from PIE *pu- (2) "to rot, decay
(出典: etymonline.com)
という辞書的な説明を見てもすぐに気づくだろう。
ことばの表現についてコモンセンスが働かないだけでなく、辞書を引いてみることすらしないのかな。
さらに、「きよ(浄/清)・し」の「きよ」は、「きよ・ら」の「きよ」でもあり、古語の「きよ・ら」と沖縄語の「ちゅ(美)ら」は同じ表現だ。
130考える名無しさん
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2024/08/27(火) 23:33:01.390
>>129
えっと。コモンセンスというか、そこは『マクベス』から引用するのが前提なのでは?
冒頭の3人の魔女の幕引き部分でしょ?このセリフは元々。
131考える名無しさん
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2024/08/27(火) 23:37:59.260
第1幕第1場荒野
雷鳴と稲妻とどろく中で三人の魔女が登場
魔女1 :いつまた会おうか三人で。雷、稲妻、雨の中?
魔女2 :戦と嵐が収まって、勝利のやつが負けたとき。
魔女3 :すなわちそれは日暮れ前。
魔女1 :暗闇控えてどこで会おう。
魔女2 :それならいつものあの荒野。
魔女3 :会おう、会おう、会おうよマクベス。会ってみたいなマクベスに。
魔女1 :三人集まりゃ輪になって。
魔女2 :人の定めを駆け巡る。
魔女3 :覚えていらっしゃい魔女3人。これから起こる出来事を。
3人  :いいはひどい、ひどいはいい。(fair is foul,and foul is fair.)すぐに向かおう、彼の元。
132考える名無しさん
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2024/08/27(火) 23:58:01.890
物語は物語を前提として語れるから、その場限りでは意味の相違はあまり生じないという意見だ。

オタクの話はオタク以外にはついていけない。というのも、それとしてありますが。
133考える名無しさん
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2024/08/28(水) 00:00:00.610
まず無職を脱せよ
134考える名無しさん
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2024/08/28(水) 00:03:21.530
『古事記』からだったとしたら、何か不都合でも?

5 五穀の起源
また食物を大気津比売神(オオゲツヒメノカミ)に乞ひき。ここに大気津比売、鼻口また尻より、種種の味物を取り出して、
種種作り具へて進る時に、須佐之男命、その態を立ち伺ひて、穢汚して奉進るとおもひて、すなわちその大気津比売神を殺しき。
故、殺さえし神の身に生れる物は、頭に蠶生り、二つの目に稲種生り、二つの耳に粟生り、鼻に小豆生り、陰に麦なり、
尻に大豆生りき。故ここに神産巣日の御祖命(カミムスヒノミオヤノミコト)、これを取らしめて、種と成しき。
(出典『古事記』倉野憲司校注、岩波文庫、38頁。)
135考える名無しさん
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2024/08/28(水) 11:17:33.520
デカルトによる省察のことばの表現からよく知られている"cōgitāre"(以下、長音記号は省略する)についてコモンセンスから考へてみよう。
"cogitare"を"cogito"を始点に考へようとすることは、誰がどう云ひ繕ったところで悪手である。
なぜなら、"cogito"は、既にその形により一人称単数を意識の働きとして示してしまっているからだ。
"cogito"ではなく、"cogitare"がもたらす意識とは、どのようなものだろうか。
結論から先に述べるなら、それは、「作用の軸(ぢく)」ということになるだろうと私は思ふ。
136考える名無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 11:18:02.970
"cogitare"は、"co-gitare"という形をしているが、フランス語の"agiter"や英語の"agitate"から推測されるとおり、"-gitare"は、
「揺り動かす」ことを表現していると考へられる。"co-"は、この場合も、「ひとつにまとまるように(〜する)」を表現していると解釈することができ、
したがって、"cogitare"は全体として、「ひとつにまとまるように揺り動かす」ことを表現していることになる。
では、「ひとつにまとまるように揺り動かす」とは、具体的にはどのようにすることなのだろうか。
普通に考へれば、「揺り動かす」なら、それにより現状との何らかの「づれ」が生じるものと意識され、揺れの動きが大きくなるほど、
生じているものと認められる「づれ」も大きくなり、「ひとつにまとまるように」なるとは感じられないだろう。
では、"cogitare"により何がどのように「ひとつにまとまるように」意識されることになるのだろうか。
そう問ふならすぐに気づくはずである。そう、「ひとつにまとまるように」意識されてあら(顕/現)はれることになるのは、揺れの「震源」である。
しかし、"cogitare"の場合、まず震源が第三者的に存在して、それが揺れを生じさせると認識されるのではない。
そうではなく、先づ、それまでの現状がまとまりを失ってばらばらになるような「づれ」が今、ここで生じているものと意識され、
その「づれ」の間でどのようにか吊り合ひをとることができるようにする、つまり、ひとつにまとめることを可能にする「揺れの軸(ぢく)」を見出すことが求められるのである。
そして、そのように「揺れの軸(ぢく)」を見出そうとすることは、
あたら(可惜/新)しき(「妥当な」/"corresponding")汝(い(≒"there")・まし(≒"squatting"))を求めることでもあると云ふことができるだろう。
137聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:01:39.480
コギトのことですか? 説明が簡潔であれば、宜しくお願い致します。
なんか理解できなかったので、わかりやすくお願いいたします。
138考える名無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:59:08.010
一番ちゃねらー
139考える名無しさん
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2024/08/28(水) 23:05:05.430
言葉の端緒だけなら大規模言語モデルにはもう敵わないよ。
そう考えると、ChatGPTはコモンセンスそのものとなってしまうが、何度尋ねても「大規模言語モデルには自我がありません。」と答えるからな。

これが新たなコギトの問題だ。
140考える名無しさん
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2024/08/29(木) 08:01:41.410
>言葉の端緒だけなら大規模言語モデルにはもう敵わないよ。

だったら、試しに「敵う」とはどういう意味か、大規模言語モデルに質問してごらん。
141さるかに合戦
垢版 |
2024/08/29(木) 08:14:13.610
いくら執拗に質問を繰り返して問い詰めたところで、その回答が、私のこの掲示板での書込みを直接に引用/流用するものでない限り、
その答えから「カニ」が出てくることはないと思ふよw
142考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 08:30:56.600
大規模言語モデル)とは、膨大なテキストデータと高度なディープラーニング技術を用いて構築された、自然言語処理と呼ばれる分野における革新的な技術に敵った回答モデルに処理された文章を作成するだけです
143考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 09:04:42.510
大規模、膨大な、高度な、ディープ、革新的な
144考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 09:15:45.080
大規模言語モデルで不要になるのは、お手本をコピペするだけの「教師/指導者」。
機械が、自らの判断でことばが伝へようとしている感覚を捉へることができるようには決してならない。というのも、それができるなら、それは「機械」ではないからだ。
2024/08/29(木) 09:18:59.810
そういうのもプロンプトで個別に学習させればいいだけの話。だから、その点では人間と同じだよ
2024/08/29(木) 09:22:30.100
たとえば、君ならばメタ言語の理解により言葉が志向する本来的なものを解説しているのだから、生成AIにそうした思考スタイルをプロンプトを通じて学習させるようにすれば、お気に入りのメタ言語的に考えられる生成AIが誕生するだろう
2024/08/29(木) 09:25:28.310
でも、メタ言語って、さらにメタメタ言語、という感じで無限にメタを構成出来るから、メタメタ・・・的には意味がいつまでも着地、収束せず、むしろ意味が発散するようにも感じれるのだが違うのだろうか
148考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 09:27:59.840
>だったら、試しに「敵う」とはどういう意味か、大規模言語モデルに質問してごらん。
2024/08/29(木) 09:31:05.440
だから、それを聞く前に君の思考スタイルを生成AIに学習させないといけない。そうすれば君が望むような敵うの意味をいつの日か生成AIは答えてくれるだろう。学習モデルが与えらるなければ人間でも気の利いた答えは返せないよ
150考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 09:41:49.230
AIに自我ってないと思うの?みんなは、AIは回答してくれるから自我なんてあると思うんじゃないの

でもねぇ、自我がないAIと自我があるAIに分かれてる、という説も考えられるよね。

箒(ほうき)を持ってこいと命令したら箒を持ってくるというシステムを設けたとすっぺ

そんで箒を持ってこいと命令したら、やはり箒を持ってくる可能性がある。

こういうAIは自我はないかもしれない。機械というのでは?という意見があるかもしれないけどね
151考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 09:52:44.340
そんなことで問題が解決するなら、日常のことばづかひなどよりはるかに厳密に規則に準拠する数学、物理、化学などは、
人が研究するまでもなく人工知能に任せておけばいいということになる。
152考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 10:00:35.670
いいや、数学の諸問題は人工知能ばかりに頼ることなくクリアしている。

ペレルマンやエヴァリストガロアが解決した数学の問題は、人口知能に解決できただろうか。

人口知能ではなく我々に解決できる問題も無いとは言えまい。
153Bereich
垢版 |
2024/08/29(木) 10:07:10.950
「さるかに合戦」とは、"a contention between an ape and a crab"である。
こう説明されただけで、口頭伝承のことばづかひに敏感な人(つまり、話を読むのではなく、語り聞くことを日常としていた人々)であれば、
ただちに、この語りにおいて「カニが実った柿の実を自分でとることができないこと」と「カニが猿に敵はないこと」と
「カニがカニであること」がどのように互ひに関連するように想起させられているかに気づくだろう。
機械は、いくらそのような示唆を大量にデータとして与へられたとしても、それらを互ひに規則として結びつけるように指定してやらなければ、
決してその関連に「気づく」ことはない。そもそも、機械には、「気づく」こと自体が不可能である。
154考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 10:08:13.480
AIとの対話やコマンドラインインタフェースなど、対話形式のシステムにおいてユーザが入力するプロンプトされる情報はは不確定な偏差量を含み、しかし絶対的な指示、質問として入力されるデータがもとなんで、AIが大規模モデルとして再構築する答えは情報をデータにした最適化で人智の創造力を越える答えではありません。
入力者の知性に応じて反映される大規模言語モデルが機械的に膨大な、高度な、ディープな、革新的なといわれる所以ね。
155考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 10:14:42.100
機械には、あらかじめの厳密な定義により判定されるはずのABC予想の証明の成否を判定することすらできない。
2024/08/29(木) 10:15:05.300
そうそう生成AIって、自己を映す鏡。馬鹿が使うと、馬鹿な回答なるし、利口が使うと、利口な有意義な回答が返ってくる。

だから生成AIは自己確認の鏡としても十分に使える
157考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 12:43:20.870
AIというか、ファジィモデルだったら「職人が炊いたようなご飯が炊けます!」っていう炊飯器が良くあるけど。
アレは鎌の前でひたすら統計を取って、ファジーモデルをそれに合わせるのだが、職人の経験とか勘をパクる訳だから、職人と同様の試行錯誤が必要になる訳で。

むしろそういった状態の方が自我や意思がある。と言えるかもしれないが、炊飯器に自我がある訳ではないのだ。
158考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 12:46:12.410
自己を創発不能な機械が生成したモデルを自己確認の鏡として十分なレベルな人にとって使えると思える回答が返ってくるからね
159考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 13:05:04.400
>>158

わかりやすk きぼんn
160考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 13:28:31.430
以前から何度も説明してきたことの繰り返しになるので無用かもしれないが、一応、説明しておこう。
「カニ」は、動詞としては「か(兼)ね」として使はれる表現の名詞化であり、それを英語にするなら、"stretching out/extending to 〜"に相当する。
「さるかに合戦」を"a contention between an ape and a crab"と訳して、"contention"ということばを用ゐたのは、それが語源的には、
>"engage in rivalry, compete," from Old French contendre and directly from Latin contendere "to stretch out;
to shoot, hurl, throw; strive after mentally; measure or try one's strength with, fight, vie with,
" from assimilated form of com-, here perhaps an intensive prefix (see com-), + tendere "to stretch" (from PIE root *ten- "to stretch").
(出典: etymonline.com)
だからであり、このことから、"con・tender"が「かな(敵)ふ(ことを示そうとする)者」であることが分かり、
さらに、「かな(敵/適/叶)ふ」という表現が、「か(兼)ね・ふ」であり、フランス語の
>〈se mesurer à [avec] qn/qc〉…に挑戦する;と力を競う.
(出典: プログレッシブ 仏和辞典 第2版の解説)
に対応していることにも気づくだろう。
これらのことを踏まえれば、「さるかに合戦」の語りが、どのようなことば遊びの感覚を活かしているのかにもすぐに気づくだろう。
161考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 13:47:02.380
>>160
何いーとんねん
162考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 13:48:08.590
生成AIに何を知りたいのか詳細に質問すれば
163考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 13:54:16.560
ところで、ドイツ語の"Bereich"は、「範囲,領域,分野」という意味で使はれる表現だが、"Be・reich"の"reiche"が動詞としては、
英語の"to reach"に対応する"reichen"として使はれることから、日本語にそのまま当てはめるなら「か(兼)な・ひ/へ」に相当するものと解釈することができる。
ここで、日本語の「か(兼)ね」が直線的な長さの及ぶ範囲を表しているのに対して、ドイツ語の"reichen"の場合には、周囲に及ぶ範囲を表しているらしいことに気づくだろう。
それでも、ドイツ語の"Bereich"から逆に、それに対応するものとして日本語の「かな・ひ/へ」という表現を想定してみるなら、
すぐに「鼎(かなえ)の軽重を問ふ」という表現が思い起こされ、「鼎」は、「かなえ」と読まれることになっているものの、
それが支配権の及ぶ範囲を象徴するものであることを考へるなら、「鼎(かなえ)」は、語源的には「か(兼)な・へ」であったのではないかという推測も成り立つように思えてくる。
2024/08/29(木) 14:02:41.540
おにぎりとの交換で柿の種を手に入れたカニは、それを植えたものの、
いつ食べられる実がなるのかと待ち「か(兼)ね」ているが、
いざ柿の実が成っても、カニは、高い木の上に成った実にハサミが届かない。
猿に柿の実をとってもらおうと頼むが、熟していない青柿をぶつけられて死んでしまい、「かな」しく命を終える。
165考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 14:12:22.830
語りにはいくつもの異なるバージョンがあるだろう。
私は、構造主義のように、それらのバージョンが無意識の不変の構造の変奏であるといったようなことを主張しているのではない。
そうではなく、例えば、柿の実が成ることで「カニ」の望みが「かな(叶)ふ」といったような
言葉遊びの意識の働きを語り手がうまく活用しようとするのが普通であることを指摘しているのである。
166聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/29(木) 16:49:48.100
ほう。

ライオンにライブさせてラブラブを演出させて以来暗い中でライターを使う

こういう風にトンチンカンな発想もある。

かっこを使って説明してるこの方に拍手👏
167考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 18:45:13.010
>>1
まず働けば
168考える名無しさん
垢版 |
2024/08/29(木) 19:08:18.730
ネトウヨと『ごんぎつね』的な?
橋本琴絵がごんぎつねについてレスしたら滅茶苦茶炎上してた。という話だが、それにしても国語の文章問題は、とりあえずある一定の答えは存在する事にはなっている。

格律という奴だ。
それはどこの誰が考えるのだ?というか。
2024/08/29(木) 23:46:37.850
自分で生活出来ない者が哲学をする
170考える名無しさん
垢版 |
2024/08/30(金) 01:09:55.570
いかさま師は、哲学する者を憎悪する
171考える名無しさん
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2024/08/30(金) 01:18:07.410
>>169
>
希望的観測
きぼうてきかんそく
希望的観測は、信念の一形態であり、証拠や合理性ではなく、「そうあって欲しい」とか「そうだったらいいな」という希望に影響されて判断を行うことをいう。
172考える名無しさん
垢版 |
2024/08/30(金) 12:06:27.300
ここで、さらにドイツ語の"reichen"という動詞から日本語の対応する表現について考へてみるなら、"reichen"は、
「とど(届)く」("to reach")ことにおいて「た(足)る」("to suffice/be enought")ことも意味していることがただちに分かるだろう。
すると、このことに関連して、印欧諸語の比較言語学においても、国語学/日本語学においても、
すぐに互ひに自然に対応することに気づくことになるはずの表現について、その解釈を回避する奇妙な語源解釈が行はれていることに気づかされる。
その解釈の不自然さは、印欧諸語の比較言語学と国語学/日本語学のいづれの側においても、学問がコモンセンスの働きを促すことを助けるどころか、
むしろ、それを意図的に阻害するために「学問」としての「厳密な手続きの規範」を口実として利用していることを疑はせるにた(足)りて、
余りある(「足(あし)が出る」)ものである。
それは、ドイツ語の"reich"(英語の"rich")と日本語の「とみ(富)」の語源解釈についてである。
日本語において「とみ(富)」、「と(富)む」とは、まづなによりも、「何も『不足』がなく/『貧乏』ではなく、
『満足』した/(み(満)ちた(足)りた)様態」を表しているのではないだろうか。
ここで、「た(足)る」に当てられた漢字である「足」そのものは、「た」という「こわ(声)づか(使/仕/遣)ひ」に対応するものではなく、
「満足」の「足」の流用であることに留意しよう。
173聖なる真光さん
垢版 |
2024/08/30(金) 12:19:15.970
満足の足という字の考察。

足(た)る
174考える名無しさん
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2024/08/30(金) 13:28:32.210
哲学をすることは、どのように役に立つのだろうか。
その問ひに適切に応へるには、まづ何よりも、哲学が、思想信条、信仰、宗教、趣味、娯楽などとは異なり、感覚の働きを鈍らせ、
あるいは幻覚作用を増幅させるように感覚の働きを惑はせて、いづれにしても感覚の働きに対して"Betäubungsmittel"/「麻薬」と同様の作用をもたらすものではないということだ。
哲学することが一般に忌避されるのは、その営みが、喩えるなら、人がせっかく窓のカーテンを閉めて室内を暗くして気持ちよく寝ているのに、
わざわざカーテンを開けてみて、もう日が高く昇っていることを確かめてみるようなことをするからである。
しかし、誤解されがちであるが、哲学の営みは、ときとしてBetäubungsmittel"/「麻薬」を用ゐることの有用性を全面的に否定して、その利用を徹底的に排除しようとするものではない。
そうではなく、Betäubungsmittel"/「麻薬」を用ゐるなら、現状でそれを有効に利用することになっていることを絶えず確かめ、その働きを意識的に捉へることができるようにして、
その利用が一方的に感覚の働きの麻痺や惑ひを増幅することになるBetäubungsmittel"/「麻薬」への全面的な依存が生じることを防止しようとしているのである。
「それを防止しようとするのは誰のためか」と問ふなら、それは無論、自身のためでもあるが、それと同時に、誰のためでもある。、
つまり、「誰のためか」という問ひの「誰」が特定の誰かを指すとすれば、「特定の人としては誰のためでもない」ということになる。
175考える名無しさん
垢版 |
2024/08/30(金) 13:52:25.130
例えば、身体に何らかの損傷を負ってその患部を手術することが必要となったとして、医学がせっかく高度な麻酔技術を発達させてきたのに、
「いついかなるときでも感覚の働きを麻痺させることは好ましくない」として麻酔薬を使用するのを拒絶することは、
自身が受けようとする医療行為を円滑に進めるためにも不合理だろう。
哲学することは、そのような不合理な考へ方をどのようにか正当化しようとするようなものではない。
しかし、麻酔薬の使用が、一時的に痛みを感じることを抑制するというだけの目的で行はれ、
それにより身体にそれほどの損傷を負っていないかのような錯覚を生じさせて、そのまま通常どおりに活動をつづけようとしたらなら、
そのことにより損傷はひどくなり、麻酔の作用が切れたとたんに痛みはさらにひどくなる。
そのような事態が生じる場合には、麻酔薬を用ゐずに、痛みがさらに大きくならないようにおとなしくしているほかないよう意識が働いた方が、
まだ状況の改善につながるだろう。
哲学の役割は、麻酔薬の効果を一時的に利用することの有用性と、その効果に頼ることの危険性の両方に気づかせることにある。
ところが、思想信条、宗教、信仰、趣味、娯楽が"Betäubungsmittel"/「麻薬」としての効果を働かせることにばかり気を配っている人々は、
そのような哲学の営みを憎悪するのである。
176考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 07:37:51.370
誤:「た(足)る」("to suffice/be enought")
正:「た(足)る」("to suffice/be enough")

「た(足)るを知る」とは、「満ち足りた様態を知る」、すなはち、「とみ(富)を知る」ことであり、
「不満足を感じながらも与へられた現状を我慢する」ということではない。
177考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 08:05:17.240
>故ここに神産巣日の御祖命(カミムスヒノミオヤノミコト)、これを取らしめて、種と成しき。

"cogitare"の成果である。
178種明かし
垢版 |
2024/08/31(土) 08:45:26.680
云ふまでもなく、この場合には、栽培植物の起源について、
「きれい(きよ(浄)め)はきたない(けが(穢)し)、きたない(けが(穢)し)きれい(きよ(浄)め)」という"cogitare"(≒「ひとつにまとまるように揺り動かすこと」)が行はれているのである。
179考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 08:46:19.710
誤:「きれい(きよ(浄)め)はきたない(けが(穢)し)、きたない(けが(穢)し)きれい(きよ(浄)め)」
正:「きれい(きよ(浄)め)はきたない(けが(穢)し)、きたない(けが(穢)し)はきれい(きよ(浄)め)」
180考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 08:57:48.080
権威を自分の側につけて、他人を貶めようとすることにしか関心のない人々が
いくらデカルトの著作の研究に専念してみたところで、こういうことが分かるようにはならないのだ。
181考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 10:14:57.750
このように見ると、万葉集において詠まれている歌も、当時、つか(使/仕/遣)ふことができた言語表現(文字表記も含め)を最大限に活用して"cogitare"を実践していることに気づくだろう。
というより、そのことに気づかないような読み方/ことばの意味を狭く限定する解釈の仕方には、どのようにか解釈に誤りがあると思ったほうがいいだろう。
182くすぶる火種
垢版 |
2024/08/31(土) 10:22:29.910
>斎種(読み)ユダネ
豊穣を祈って斎み清めた穀物の種。主として稲にいう。
「青楊の枝きり下し―蒔きゆゆしき君に恋ひわたるかも」〈万・三六〇三〉
(出典: デジタル大辞泉 「斎種」の意味・読み・例文・類語)


「ゆ(斎)だね(種)」は、きお(浄)められているとともに、そのことにおいてゆゆ(忌々)しいのである。
183考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 13:21:13.790
「言葉は存在の家である」/"Die Sprache ist das Haus des Seins"というハイデガーのよく知られた言葉がある。
しかし、普通、ただそのように告げられただけでは、何か謎めいた言葉に聞こえるだけで、
ハイデガーがそのように表現することにより、どのようなことを伝へようとしたのか容易には知れないことになる。
そこで、ハイデガー研究の専門家が、ハイデガーが「言葉」をどのようなものとして捉へたのか、
また「存在」という哲学用語をどのように使っているのかを多くのことばを費やして解説することになる。
そして、このようなことについて、翻訳語として西洋哲学から輸入された抽象的な哲学的概念を用ゐることなしに
日本語の日常的な表現で言い換へることはできないと一般には考へられている。
だが、本当にそうだろうか。私には、それが私の曲解であるとしても、ハイデガーがこのような表現で伝へようとしたことは、
日常的な日本語でも、より分かりやすく容易に伝へることができるように思える。それを私が勝手に日本語にして表現するなら、

「ことばは、汝(い(≒"there")・まし(≒"squatting"))のすまひである」

ということになるだろう。
184考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 15:46:20.300
コミュニケーションはある一定の誤解に基づくものというのがポストモダン好みだろうか。

一方で規格となると、JIS用語などは意味の適用とその範囲がガチガチに固められて誤謬は一切ないという性質になる。

まぁ、言葉は意味を曖昧にしたり、固めたりされるものだろうが、恐らく軍事では固めの方向で、しかも外来語は極力控えるので、そういう話し方も面白いとは思う。
185考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 15:51:06.030
大昔の哲学書の翻訳や註解もそういった所があるんじゃないか?と。
それを今読むとよく分からないが、適当な横文字を当てて読みやすくする事は多分可能だろう。
186 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 15:51:06.050
ポモが言っているのは常に1%くらいのこと(あるいはそれ以下)
99%は言葉は正しく使用されているし、正しく伝わる(誤配されない)
1%の誤配を大げさに言うのがポモ
187考える名無しさん
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2024/08/31(土) 15:57:11.860
ウィトゲンシュタインはその点不思議な人なんだろうなーと思う。
ポモ的な誤配の可能性を疑いつつ、意味をガチガチに固めたがる。
メタ的な読み方を一切拒否するというか、彼の評価もその点なんだろうけど。
188 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 16:00:56.910
ポモが言っているようなことは、本当にどうでもいい些末事項ですよ
重箱の隅をつついたり、上げ足をとったりしているだけです
189考える名無しさん
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2024/08/31(土) 16:04:17.610
「牛乳1本買ってきて、卵があったら6つお願い!」と頼まれた場合、もし卵があったら牛乳を6本買ってきそうな奴と言えばそうだと思う。

なにせ、「明日また太陽は登る」は"仮定"だしな。
190 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 16:08:41.390
誤配の例ですね
でもそういう誤配って起こりますか?
起こらないですよね、きちんとメッセージは伝わるんですよ
ポモは「誤配!」とか言ってごまかすんですが、騙されないようにしましょう
本質はそこにはないんです
191考える名無しさん
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2024/08/31(土) 16:10:23.550
>>188
それがなぁ、型式認証とか大量生産方式でそれをやらかして認証取り下げとかになったら、一件一件は些事でも全体では大事件になってしまうからなー。
ほんと、今は製造業もボコボコになってて。
もちろん、一件一件はものすげぇしょーもない誤魔化しなのよ。「んなもん誤差やろ?」ぐらいの勢いで。

ただやっぱ欧米から見ると認識が甘いというか。
192考える名無しさん
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2024/08/31(土) 16:13:33.250
「規格」「型式」「大量生産方式」というのがトリガーにはなるかな。
そこでの間違いは致命傷になるから。
193 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 16:20:34.850
製造業やプログラマはエラーが起きないようにすることが重要でしょうね
1%でもエラーが起きれば大変な場合がありますから
しかしそれはエラーをなくそう、なるべく完全に近づけよう、ということでしょう
1%を0.1%にする、というふうに。
ポモが言うように「誤配を積極的に増やそう」ということとは反対ですね
194考える名無しさん
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2024/08/31(土) 16:32:37.890
同じ型式でもある程度のバラツキは仕方がないんだよ。で、統計的な有意差、1%または5%のマージンを取る事が一般的なの。

同じエンジンを大量生産してもその性能が±1%なら許容範囲って訳だが、特にディーゼルの問題は深刻だった。
今のところNOx鑑定だけがボコボコにやられて承認取り消しとかあるが、これは法的な問題だからな。
195 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 16:44:01.200
不良品検出の話か
聞いたことがあるな
でもそれも誤配をなくそうという話なんだよね
少なくとも誤配に積極的意味を見出そうということはない
良品のほうが不良品よりいいに決まっているわけだから
196考える名無しさん
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2024/08/31(土) 16:56:55.950
慣習的には1:30:300になる(ハインリッヒの法則)という話の中で、重大不良1件に対し軽微不良は30件、"誤配リスク"は300件ある。というのは正しいと思うよ。重大不良の確率は確かに0.3%だが、全体でそれだけ大量に誤配があるという認識は正しい。

ポストモダンはそも、そういった見方で、「少しは減らしましょう」という目線なら正しいものにはなる。
197考える名無しさん
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2024/08/31(土) 17:08:13.070
悲しいかな、他人への評価はだいたいネガティブだとした上での誤配の話だし、本家デリダもそういった話だと思うけれどもね。

ポジティブな評価はなかなか得られない苦悩だろうが、SNSはできるだけ評価がポジティブなものになるように考えられてきたとすれば、昨今の出来事も反省材料にはなると思う。

決して足の引っ張り合いをするために作られたツールではないのだという切実さがあるが、それは正直に話した方が良いと思ってる。
198 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:13:59.530
99%を無視して1%以下の誤配される手紙にしか目を向けてこなかったからこそ、ポストモダンは後世に何も残せなかった、と思うんだよね
結局99%を理解することの方が重要なんであって、1%を理解しても意味がない
5ちゃんのレスにもこういう傾向がみられる
他人の揚げ足取りをして、重要ではないことにこだわったり
ポモにはまって1%しか知らない人に、こういう人が多い
モダンの方がはるかに重要ですよw
199 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:16:41.450
ポモを仮にマスターしてそれで何が習得できますかというと、
「役に立たない屁理屈を言ったり、重箱の隅をつついたりする能力」がつくくらいじゃないかな
完全に無意味だよねw
200 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:19:32.900
最悪の場合は、99%を知らないということすら知らず、1%がすべてと思い込む可能性すらあるWWW
201考える名無しさん
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2024/08/31(土) 17:28:07.550
だからウィトちゃんの主張がユニークに見えるんだろうね。ラッセルのタイプ理論は型式認証とは違うが、「TYPE」という発想は同じで。
定量的な見方をするなら違うタイプを混ぜたらダメ。という"近代型"の発想の中に個人の思想が入る隙間を見出せなかった。

「昔の方が問題意識がクリアだった。」というか、それでは上官の命令だけに従属すれば全て解決する。と言ってるようなもので、上官の判断が間違えば部隊ごと死ぬから、必死でそれだけは避けたいみたいな?

論考は「ウィトゲンシュタインが志願兵として従軍していた時に考えた」ものだというのもあるし。
202考える名無しさん
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2024/08/31(土) 17:31:17.950
1%でも誤解されるような無意識が致命傷になってたりするのが哲学じゃない?
203 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:33:34.790
>>201
ほら、こういうレスだよw
完全に無意味
ただの戯言だよねえ
ポモじゃあだめなんだよ結局
ポモじゃあ絶滅ですよW
204 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:36:00.680
ポモじゃあそういうレスしか書けないんだよ
弟子が育たないw
近代哲学をやらないとほんと無意味だから
205 警備員[Lv.26]
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2024/08/31(土) 17:37:07.050
なよなよへろへろした酔拳みたいな言葉遊びだよね、ポモってw
206考える名無しさん
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2024/08/31(土) 17:41:46.950
哲学は軍事と切り離す事ができないというかね。
それを仮想的に実現するのがゲームだろうし、今で言うゲーム理論のプロトタイプだったろうし。

これは戦争がない時の統治も含まれるんだろうが、まぁ、「人間にとって自然状態は戦争状態である」と述べた人の戯言だろう。

ポストモダンは戦後の哲学だったというのがね。多分1番大きい要因だよね。
前段階の懸念としてはさ。
207考える名無しさん
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2024/08/31(土) 17:46:03.860
哲学はね、戦争なんですよ。
208考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 17:53:55.490
実際99%確証してる主張がひっくり返されたとき
99%出来上がってる認識を1%の誤解から
何が問題だったのか埋め合わせるのは難しいだろうしね
209考える名無しさん
垢版 |
2024/08/31(土) 17:59:27.370
じっさい、1%どころか0.3%の割合でも重大不良や重大事故を引き当てるのが人間って奴なの(笑)
それでも減らそうと努力しなきゃねー。って言ってるだけの、つまらない話よ。

だから趣味なら本気出せる!って主張がルソーから続く文化左派の流れだろうし。
そこはモダンもポモもあんまり関係なかった。って事じゃないの?
暇つぶしにやる分には良いでしょ?ゲームは。
210考える名無しさん
垢版 |
2024/09/01(日) 21:57:50.700
"cogitare"にその揺れ動きの震源を求めるとすれば、それは「ゆらくたまのを」ということになるだろう。
211Cogitare
垢版 |
2024/09/02(月) 08:43:27.130
万葉集 第20巻 4493番
原文 始春乃 波都祢乃家布能 多麻婆波伎 手尓等流可良尓 由良久多麻能乎
訓読 初春の初子の今日の玉箒手に取るからに揺らく玉の緒
かな はつはるの はつねのけふの たまばはき てにとるからに ゆらくたまのを
(出典: 万葉集ナビ)

さて、揺れ動く「たまばはき」は、きれいなのだろうか。
この問ひにどう応へるかに、思想と哲学の対照的な違ひがはっきりとあらは(顕/現)れるだろう。

思想は、ことばの表現を、それが「何を表すか」を概念化して捉へようとし、
そのことにより、それが通用するものとされる「ことばの意味」を規定して物象化する。
つまり、思想が、この歌を解釈しようとする場合、「たまばはき」ということばは「何を表すか」を問ひ、
それを手にとることによって「たま(玉)」が「ゆ(揺)らき」、
「たま(玉)」は、一般に「うつくしき」もののを表すように用ゐられることばなのだから、
「たまばはき」は、「玉飾りのついた箒」であると物象化されて、その意味が規定されることになり、
この歌は、そのうつくしい様子を詠んだものとすることで、この歌の妥当な解釈が得られたものとするだろう。
したがって、思想的な解釈では、「たまばはき」は、「きれいな『もの』」とされることになるだろう。
212きれいはきたない、きたないはきれい
垢版 |
2024/09/02(月) 09:22:54.610
哲学的な解釈は、これとは対照的である。
哲学が、ことばの表現を捉へようとするとき、そこで問はれるのは、それが「何を表すか」ではない。
というのも、ハイデガーのよく知られた言葉の、私自身による言ひ換へをそのまま引用するなら、
「ことばは、汝(い(≒"there")・まし(≒"squatting"))のすまひである」だからである。
したがって、「たまばはき」ということばの表現は、それを物象化して捉へるなら、
それを「玉飾りのついた箒」と解釈することは誤りではないが、哲学はそのような捉へ方はしない。
そうではなく、哲学は、この場合も、「たまばはき」をどのようにか規定されるべき何らかの「もの」としてではなく、
その「たたずまひ」において、つまり、その「ゆらく」ふる(振)ま(舞)ひにおいて捉へるのである。
すると、この場合にも、
>「きれい(きよ(浄)め)はきたない(けが(穢)し)、きたない(けが(穢)し)はきれい(きよ(浄)め)」という"cogitare"(≒「ひとつにまとまるように揺り動かすこと」)が行はれている
ことに気づくことになるだろう。

したがって、そのことを、「たまばはき」を「箒(ははき)」という道具として物象化して表現して伝へようとするなら、
「たまばはき」は、それが「きよ(浄)め」のため/「きれい」にするために手に取られて「ゆ(揺)らく」とき、
その「きよ(浄)らかさ」を求める「たま(玉/魂)のを(緒/〜を!)」にいおて「いと・きよく」、それと同時に、、
それが「けが(穢/汚)れ」をは(掃)きす(捨)てることでもあることにおいて、『枕草子』に書かれているとおり、
その「ははき(箒)のすゑ(末)」において「いみじうきたなきもの」であることになる。
213考える名無しさん
垢版 |
2024/09/02(月) 12:22:21.960
>にけえ・うまやにけえ

屋根裏は主に養蚕のためのスペースで、板敷の「にけえ」と、「うまや」の2階に竹を敷いた「うまやにけえ」があります。「にけえ」では養蚕を行い、「うまやにけえ」では馬のエサとなるワラや、養蚕道具などを収納していました。

maebashi-bunkazai.jp/modules/info/index.php?action=PageView&page_id=65
214考える名無しさん
垢版 |
2024/09/02(月) 12:26:12.560
>中2階でオエの吹抜部にあたるところは、前後に廊下程度の板敷を残して吹抜になるが、普段は後ろ半分に簀子板を架け渡し、養蚕期は、前にも板を敷いて更に広い蚕室としたのである。

www.city.takayama.lg.jp/kurashi/1000021/1000119/1000847/1000848/1000867.html

「えせ板敷き」の「えせ」とは、「見掛けだけの」という用法でしょう。
215考える名無しさん
垢版 |
2024/09/02(月) 13:14:19.410
歌については、次のように説明することもできる。
歌は、そのことばづかひにおいて、ことばの物象化の作用をか(仮/借)りることにより詠まれている。
歌を解釈するのに、哲学の営みは、歌のことばがどのように物象化を作用させているのかを遡って明らかにしようとするが、
その一方で、思想は、ことばにより物象化された意味を限定し、確定することによって歌を解釈しようとする。
216考える名無しさん
垢版 |
2024/09/03(火) 14:52:42.560
ことばによる物象化がもたらすのは仮象であるが、実際にそれをたの(頼)みにする("to believe in 〜")ことにより、
求められる「かひ(効果)」がもたらされるのが、つか(使/仕/遣)ひものになる仮象であり、
そのような仮象をもたらすように発せられたことばが「まこと(真言)」である。
217考える名無しさん
垢版 |
2024/09/03(火) 17:28:21.370
比の実際の効果を仮象によ(依)り知るとは、どのようなことか。
218考える名無しさん
垢版 |
2024/09/04(水) 10:27:38.640
>比の実際の効果を仮象によ(依)り知るとは、どのようなことか。

このように問ふとき、その応へとして私の念頭にあるのは、平衡(つり合ひのとれた)状態にある「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"であるが、
私がそれを思ひ描くときに想起するのは、一本の棒の中央を支えて支点とする「天秤」、つまり、「天(てん)の秤(はかり)」の「つり合ひがとれた」様態ではない。
「天秤」で「つり合ひをとる」ことにより何かの重さを「はか・ろう」とするとき、「はか・り(秤)」の支点は、はかり棒の中央にあらか(予)め既に定まっている。
私は、"cōgitāre"について、それが意識させるのは「作用の軸(ぢく)」であると指摘し、さらに、このことばは、「ひとつにまとまるように揺り動かす」ことを表現していると説明した。
この説明に照らして云ふなら、「天秤」が私に想起させるのは、"cōgitāre"ではなく、むしろ、"agitāre"、「アジテーション」を生じさせることの方である。
「天秤」を手にした「正義の女神」の像を思い起こしてみるといい。「天秤」は、「公正、公平な正義」の実現の象徴と一般に解釈されているが、
最終的に実現される「公正、公平な正義」がどのようなものとなるにせよ、「天秤」を持つ女神の手は不動である。
つまり、「天秤」に吊り下げられた両側の皿に何かがのせられ、「天秤」がいくら大きく揺れたところで、
というより、揺れが大きくなればなるほど、シーソーのように天秤の支点の不動の中心性が、すなはち、天秤を手に持つ「正義の女神」の不動の中心性が万人に知らしめられることになる。
レヴィ=ストロースは、自らの構造主義について説明するのに、"Plus ça change, plus c'est la même chose"というよく知られた言ひ回しを利用して、
構造とは「変われば変わるほど変わらないもの」であるとどこかで述べた記憶しているが、「天(てん)の秤(はかり)」の「つり合ひ」は、私には、このような「アジテーション」のことばを想起させる。
2024/09/04(水) 11:07:12.120
普通、真偽を測りたいときは対象のメタ言語的な位置づけではなく、数学や論理の方法論を用いて定位したり、真偽を決定するものである

言語ゲームにおいてはウィトの指摘するように問いの解釈自体も分岐してしまうため、それは個々人の主観や信憑の確信で終わってしまう。文芸批評であればバフチンのようなポリフォニー解釈であって良いだろうが、客観的な真偽が問題のケースでは、言語ゲーム的なものでは十全な説得力を欠いていると言えるだろう
2024/09/04(水) 11:09:33.780
つまり、言葉遊びやポエムに逃走するのでなく、数理的に問題を扱うことが哲学においても必要であろう。

この態度は哲学に客観の文脈をもたらすことであろう
221考える名無しさん
垢版 |
2024/09/04(水) 11:14:49.690
もたらさないよ
222(x/y)*(y/x)=1
垢版 |
2024/09/04(水) 11:40:32.400
このように、「はか・り」にかけられる両側に対して、あらかじめ真中に不動の中心点が定まっているものとされる「天(てん)の秤(はかり)」ではない、
「現世(うつしよ)の秤(はかり)」とはどのようなものであるかについて考へてみると、私には、「天(てん)秤(びん)」との対比で、
それを「人(ぢん)秤(びん)」と呼ぶこともできるのではないかとも思へるが、実際には、「人(ぢん)秤(びん)」ということばは誰にも用ゐられておらず、
そのような表現がいまだかつてつか(使/仕/遣)はれた形跡もない。それでも、「人(ぢん)秤(びん)」と呼ぶにふさは(相応)しいと私には思える
(「人(ぢん)」のこゑ(声)づか(使/仕/遣ひは、「譲(ぢゃう)」と共通して「づれ」を意識させる))「現世(うつしよ)の秤(はかり)」が
どのようなものであり得るかは、すぐにイメージとして思ひ浮かぶ。
223考える名無しさん
垢版 |
2024/09/04(水) 11:40:52.410
それは、かつては日常生活のなかでももよく見かけることのあった「さを(竿/桿)ばかり(秤)/ぼう(棒)ばかり(秤)」/"Steelyard balance"である。
私には、「さを(竿/桿)ばかり(秤」は、「天(てん)の秤(はかり)」とは対照的に、いかにも「現世(うつしよ)の秤(はかり)」、
「(不特定の)誰かのものでありながら、(特定の)誰のものでもない『はか・り』」という感じがする。

竿秤
出典: bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/411065

Steelyard balance
出典: en.wikipedia.org/wiki/Steelyard_balance


無論、「さを(竿/桿)ばかり(秤)」の場合にも、つり下げの支点はあらかじめ定まっている。
しかし、「さを(竿/桿)ばかり(秤)」を用ゐて何かの重さを「はか・る」とき、つり下げ錘(おもり)を「づら」して
さを(竿/桿)が水平を保つことになる位置の目盛を読むことにより行はれるので、重さが「はか・ら」れるものと錘(おもり)の両端に対するつり下げの支点の相対的な位置は、
「さを(竿/桿)」が、つり合ひのとれた「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"となるように「づら」されることになる。
ここで、ラテン語の"statera"の語源(出典: en.wiktionary.org/wiki/statera)/古代ギリシア語の"στατήρ"の語源(出典: en.wiktionary.org/wiki/στατήρ#Ancient_Greek)を参照しながら、
フランス語で「たし(確)かめて知る」こを意味するように用ゐられる⦅constater⦆ということばがどのような表現法であるのかを考へてみるなら、
「比の実際の効果を仮象によ(依)り知る」ことについて、このような一連のイメージを想起することは、私にはごく自然であるように思える。
2024/09/04(水) 11:55:07.880
たとえば、はかるという問題についてもそうしたメタ言語的な言葉遊びにポエマーのように耽溺、あるいは逃走するよりも、数理的に、たとえば測度論などを用いた方が哲学的な文脈においても客観に寄せることが可能になるのではないだろうか

たとえば、測度論にあるσ-加法性などの概念を用いるのである

σ-加法性: 互いに重なり合わない複数の集合の測度の総和は、それらの集合の合併集合の測度に等しいという性質である。これは、測度が「部分と全体の関係」を正しく反映していることを意味している。
2024/09/04(水) 12:03:54.010
重なり合わない集合の数学的な例

* 数の集合:
* 偶数と奇数
* 自然数と負の数

* 図形の集合:
* 円の内側と円の外側
* 三角形と四角形
* アルファベット:
* 母音と子音

などと表現すれば誤解や主観が紛れ込む余地がなくなる。「互いに素」となる数も最大公約数が1だけの、互いに重なり合わない数だと客観的に表現出来る
226pas plus
垢版 |
2024/09/04(水) 13:08:15.210
「測度論」、厳密に測った数量を合併するなどと言ってみたところで、所詮、「はか(測)る」という行為を意味するように用ゐられる
「はかる」ということばそのものが、岩波古語辞典にも記載されるとおり、フランス語の《pas》や英語の"pace"に対応する「はか」の
動詞化であり、「はか・る」とは、「はか」/《pas》/"pace"をか(仮)ぞ(添)へる(⇔「かぞ(数)へる」)行為に過ぎず、
そこでをか(仮)ぞ(添)へられる「はか」そのものが、「はか・ない」仮象である。
そのようにして、か(仮)ぞ(添)へられた「はか」の数量を「合併する」のであり、しかも、「合併」の「併」は、
既に詳しく検討して示したとおり、ラテン語の"co(n)-"やゲルマン語の"be-"に対応する表現法として、
第三者的な存在を示すものではなく、臨在を伝えるものだ。
ドイツ語の"Bestandteil"という表現が何をどのように伝へているのかを考へてみるといいだろう。
2024/09/04(水) 13:19:44.910
測度論に対する鋭い洞察ですね。
「測度論は単にはかるというよりは、客観的にはかるための論理を提供している」というご認識は、測度論の重要な側面を捉えています。
測度論が提供する客観的な尺度
測度論は、単に「長さ」や「面積」といった直感的な量を数値化するだけでなく、以下のような点で客観的な尺度を提供します。

* 厳密な定義: 測度論では、「測度」や「可測集合」といった概念を厳密に定義し、その上で議論を進めます。これにより、直感的な「大きさ」の概念を数学的に厳密なものとして捉えることができます。

* 一般性: 測度論は、長さ、面積、体積だけでなく、確率、情報量など、様々な種類の「大きさ」を統一的に扱うことができる枠組みを提供します。

* 一意性: ある集合に対して、適切な条件のもとでは、測度は一意に定まることが保証されます。これにより、異なる人が同じ対象を測っても、同じ結果が得られることを意味します。

測度論が客観的な尺度を提供する意義
測度論が提供する客観的な尺度は、様々な分野で重要な役割を果たします。

* 数学: 積分論、確率論、関数解析などの基礎となり、数学の様々な分野で利用されています。

* 自然科学: 物理学、化学、生物学など、自然現象を定量的に記述し、分析するために不可欠です。

* 社会科学: 経済学、社会学など、社会現象を数値的に分析するために利用されます。
2024/09/04(水) 13:21:05.280
測度論の限界と発展

測度論は強力なツールですが、すべての問題を解決できるわけではありません。例えば、無限次元空間上の測度や、非可測集合など、未解決な問題も存在します。また、量子力学など、従来の測度論ではうまく扱えない現象も存在します。これらの課題を解決するために、測度論は現在も発展を続けています。

まとめ
測度論は、単に「測る」という行為だけでなく、その背後にある論理的な構造を明らかにし、客観的な尺度を提供する数学の理論です。この理論は、自然科学から社会科学まで、幅広い分野で応用されています。
2024/09/04(水) 13:28:57.610
つまり、私が測度論に感じたのは、単に、ある対象を客観的にはかるという計算的営為ではなく、それを可能にする論理の方に注目したのである。

また、この論理こそが哲学と接続可能な接線になる。それを2変数関数の偏微分でたとえるならば、f(x,y)での平面の勾配を意味するような接続の仕方である
2024/09/04(水) 13:58:11.980
メタ言語的な解釈に疑義が生じるのは、それが数理的な一意性を担保していないからである。言語とは常に多言語でもあることからも分かるように、語義においても意味や語源が多解釈的に分岐することが容易に考えられる。また、語族のような形式でクラスタリングすることで、おおよその解釈の傾向性が表れることもあるだろうが、また、そうでないことも同時にあることであろう。

よって、言語にのみ頼ると客観的な意味や真偽に接地するのが困難になりやすい。数理的な真偽であれば、一意性を得たり、逆に不定解として、解が定まらないことが明示的になる
2024/09/04(水) 14:27:23.760
こうした事態は原書で書物を読んだりすれば、暫し経験できることである。ある洋書に出現する英単語やイディオムが分からない場合、人は辞書で調べたりするが、単語やイディオムの用法には色々あるので、そのどれに該当するかが決定できない場合があるのである。また、異なる意味が一部重ね合わせの状態で使えたりもするので、益々それは翻訳の不確定性」と呼んだ。

また、「指示の不可測性」であれば、名詞や名詞句の指示対象を一つに確定することの不可能性のことを指すようだ
2024/09/04(水) 14:29:42.650
こうした事態は原書で書物を読んだりすれば、暫し経験できることである。ある洋書に出現する英単語やイディオムが分からない場合、人は辞書で調べたりするが、単語やイディオムの用法には色々あるので、そのどれに該当するかが決定できない場合があるのである。また、異なる意味が一部重ね合わせの状態で使えたりもするので、益々それは意味の一意性からは遠ざかるのである


こうした状況をクワインは「翻訳の不確定性」と呼んだ。また、「指示の不可測性」であれば、名詞や名詞句の指示対象を一つに確定することの不可能性のことを指すようだ
233考える名無しさん
垢版 |
2024/09/04(水) 15:17:28.960
哲学の審美眼は閉じた数学世界の比じゃないから当然のこと
2024/09/05(木) 03:22:09.020
数学もまたまつりあわせの解釈に過ぎない
合理的とはその解釈から導き出されるメッキに過ぎない
2024/09/05(木) 07:15:07.400
でも、数学的な合理性がないとチェス♟さえ出来ないし、スマホからの書き込みも出来なくなって困るだろう

また、自然や宇宙には数学的な合理性が内属されているのではないだろうか。惑星の自転や公転、その軌道と軌跡が数学的な物理法則として表現出来るということは、宇宙が関数的な機能によって機械的に運動している、とみなしてもよいであろう

あの懐疑主義のヒュームでさえ、数学の持つ客観性は認めていたのだから
2024/09/05(木) 07:19:08.610
表象から与えられる美という感覚も黄金比をはじめとする数的な比率によって感受されているものであろう  

だから人は整形までして容貌をシンメトリーにしたり、何らかの美的効果を求めているのである
2024/09/05(木) 07:25:35.910
「ダ・ヴィンチコード」などを見れば分かるように、美には比率の美しさが内属しているのではないだろうか。

だからダ・ヴィンチのモナリザは一種の物理的な計算過程によって美が表現されていると言える。また、自然界や人体にはフィボナッチ数列や黄金比で表現されるものが多いとされる。

よって、自然界やその美において、数学的なアルゴリズムが走っていると、考えてもいいだろう。音楽におけるコードも同様であろう
2024/09/05(木) 08:58:58.310
オイラーの公式であれば、指数関数と三角関数を結びつける非常に美しい式として知られ、以下のように表される

e^(iθ) = cosθ + i sinθ

こうした数学的なエレガントな式で、物理、工学、信号処理など色々説明出来たりするので、やはり、この宇宙や自然界と数学的な理論は、何らかの際(きわ)として繋がっているのではないだろうか
239考える名無しさん
垢版 |
2024/09/05(木) 09:37:55.040
よく「かむか(考)へ」るために重要なのは、表現法を意識的に(つまり、メタ意識のレベルで)知ることであって、
「かむか(考)へ」るために用ゐることになる「概念」をあらかじめ明確に定義して決めることなどではない。

表現法を意識的に知ることが、よく「かむか(考)へ」るためにどのように助けとなるのか、また、
それが「概念をあらかじめ定義する」ことなどとは、まったく異なる取り組みであることは、
「測定する」こと、「はかる」ことについて上に述べた例に関連付けても容易に説明することができる。

例えば、「たし(確)かめて知る」こを意味するように用ゐられる《constater》ということばによって
表現される行為がそのまま、どのようにか「はかる」行為にもなっていることには、
その表現法を意識して「かむか(考)へ」てみるなら、すぐに気づくはずである。
その気づきを得るのに、《constater》とは、どのような行為なのかを「概念としてあらかじめ明確に定義する」必要などまったくない。
240考える名無しさん
垢版 |
2024/09/05(木) 10:08:10.640
いつものことだが、あの手この手で書込みを阻止する。

>ERROR: 数値参照が多すぎます!
>UPLIFTで書くことができます

私の書き込みに数値参照なんてまったく含まれていないのにな
241考える名無しさん
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2024/09/05(木) 10:15:16.250
発音の記号とか、引用符とか削除して書込みを試みたけど、ダメだな。
結局、こうやってステルス言論規制を次々に強化していく。
242考える名無しさん
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2024/09/05(木) 10:26:25.880
書き込めるかどうかだけを知るために何回も書き直しをこころみるのは、時間の浪費なので、
今回の書込みは諦めることにするが、ひとつだけ指摘しておこう。

表現法からかむか(考)へるなら、フランス語の"constater"にドイツ語の"bestätigen"がそのまま対応することは、
一目瞭然だろう。そして、このいづれの表現も、なぜそのような意味で用ゐられることになるのかは、
ラテン語で「さを(竿/桿)ばかり(秤)」を表すようにも用ゐられる"statera"のつり合ひのとれた
「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"についてかむか(考)へてみるなら容易に分かるはずである。
2024/09/05(木) 12:00:07.130
たとえば、宇宙のことを問題にする場合においても、宇宙の厳密な定義が出来ていない場合は、まるで議論や認識の定位ができなくなるのである

たとえば、「宇宙には始まりや果てがあるのか否か」などという問題である。これはカントもアンチノミーの素材として提示していたものの一つである。

現代の科学では、宇宙といっても
泡宇宙のような高次元の多様体で記述出来るような別宇宙の存在も理論的には一部、想定されているので、その辺りをも含めた宇宙の定義なのか、単に我々が住む宇宙に限定した宇宙の定義かの違いによって、宇宙の果てや際(きわ)の定位も全く異なってしまうからである。

よって、言葉遊びで宇宙についていくら無限に語り尽くしたとしても、そこからは意味ある帰結は何も導くことは出来ないのである
244考える名無しさん
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2024/09/05(木) 12:04:03.070
涙ぐまし
245考える名無しさん
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2024/09/05(木) 12:46:55.620
確かに真偽と実虚は区別しなければならない。
というのが感性界と物自体の話なんだろう。
246考える名無しさん
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2024/09/05(木) 12:50:57.550
まぁ、不思議とゼロやマイナスが無いのが自己愛というか、ナルシシズムだったりするが、中島義道はマイナスのナルシス概念を提案した事はある。
247考える名無しさん
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2024/09/05(木) 14:11:18.130
>よく「かむか(考)へ」るために重要なのは、[...]
「かむか(考)へ」るために用ゐることになる「概念」をあらかじめ明確に定義して決めることなどではない。

さて、では、「定義する」ことは、「かむか(考)へ」ることにどのように役立つのだろうか。
逆説的に聞こえるかもしれないが、それは、まさしく思考停止を決め込むことによってである。
「さを(竿/桿)ばかり(秤)」の喩えでは、何かの重さをたし(確)かめて知ろうとする場合、「さを(竿/桿)」は、
重さがはかられる対象と錘(おもり)の間で重力方向に交互に揺れるだけであるが、何かについて一般に「かむか(考)へ」る場合、その揺れの次元は不特定である。
不特定の次元について、つり合ひのとれた「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"がどのように生じるかを一斉に「たし(確)かめて知る」こと/
《constater》/»bestätigen«/"to confirm"は、不可能である。
248考える名無しさん
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2024/09/05(木) 14:11:42.700
そこで、「たし(確)かめ」ようとする揺れの次元を想定して、それによりそれ以外の揺れについては、暫定的に、
あらかじめつり合ひのとれた「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"の状態にあることを根拠なしに前提として思考停止を決め込むのであり、
それこそが「定義する」ことの役割である。
ところが、そのことを逆手にとって、「かむか(考)へ」ることをやめさせるために、思考停止を厳命するために、
「定義する」ことをダブルバインドとして悪用しようとする人々が後を絶たない。
しかし、少しでも自身で「かむか(考)へ」てみればすぐに分かるとおり、「たし(確)かめて知ろうとしている対象について、
あらかじめ厳密に定義ができていなければ、知ろうとする意味がない」などというたは(戯)ごと(言)は狂っている。
なぜなら、それは、「重さを確かめて知ろうとする対象について、どの錘(おもり)の位置で「さを(竿/桿)ばかり(秤)」が
つり合ひのとれた「たたず(佇)まひ」/"status quo"/"standing still"の状態に達するかが、あらかじめ厳密に決まっていなければ、
重さをはかってはいけない」と命じるようなものだからだ。
249考える名無しさん
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2024/09/05(木) 19:50:20.940
うーん。外延量は直観による。類比は経験によるとして、ゼロやマイナスは相対的な(天秤のような)類比でしか発生しないのだから、ゼロやマイナスは経験の類比における形式(?)
250考える名無しさん
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2024/09/05(木) 19:54:14.420
細かい事言えば、単位が無いものは定義できないだろうけど。
251考える名無しさん
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2024/09/06(金) 09:03:09.170
「かむか(考ふ」とは、することのな(成)りゆ(行)きが《insensé》/「八道」/「でたらめ/やぶれかぶれ」とならないように、
比の実際の効果が仮象によ(依)りどのように捉へられたか/捉へそこ(損)ねられたかを振り返って観ることだ。

「かむか(考ふ」際に定義をたの(頼)みにすることは、実際には既に気づいている、な(成)りゆ(行)きに大きく影響する
可能性がある効果について、意識的に(つまり、メタ意識のレベルで)無視を決め込むことにより、
しばしば、な(成)りゆ(行)きが《insensé》/「八道」/「でたらめ/やぶれかぶれ」となる結果をもたらし、
しかも、その結果を、あらかじめの定義の受け入れにより自己正当化しようとする動機を働かせる。
252考える名無しさん
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2024/09/06(金) 09:22:28.430
言いつけられたことを守らずに罰を受けるのは怖いし、嫌だし、損をするだけだもの。
褒めてもたった方が嬉しいし、得だから、言われたとおりにしているだけですよ。
253wild
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2024/09/06(金) 10:05:46.670
「やぶ(藪)医者」のような用ゐられかたをする「やぶ」を含め、「やお(八百)屋」の「や」などの、
「八」が当てられるような日本語における「や」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひは、中国語の「野(Middle Chinese: yaeX)」と共通する表現の流用だろう。
喩えるなら、散弾銃の弾の広がりのようなイメージである。

>精選版 日本国語大辞典 「藪」の意味・読み・例文・類語
やぶ【藪】
�@ 草木・竹などが手入れもされず乱雑に生い茂っている所。おどろ。〔新撰字鏡(898‐901頃)〕
2024/09/06(金) 10:50:26.310
「やまたの・をろち」に関連して「をろ」を検索していたら、たまたまヒットしただけだが、
この造形作家の「ことば」を造形として捉へる感覚は面白いと思う。

>人形作家 紺谷力造「野遊び」
255考える名無しさん
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2024/09/06(金) 11:02:27.480
今は死語となっている日本語の古語の「をろ」(明らかに「をろ・ち」の「をろ」でもある)は、
ラテン語の"vorāre"とこわ(声)づか(使/仕/遣)ひも用法もとてもよく似ている。
それは、日本語の「を」とラテン語の"vo"がともに空虚を指し示すように用ゐられているからだろう。

vorō (present infinitive vorāre, perfect active vorāvī, supine vorātum); first conjugation
to devour; to eat greedily

to swallow up
(figuratively) to destroy, overwhelm
(figuratively) to read eagerly
(vulgar) to fellate
256考える名無しさん
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2024/09/06(金) 11:19:58.160
>精選版 日本国語大辞典 「おろく」の意味・読み・例文・類語
おろ・く
〘 自動詞 カ行下二段活用 〙 心がうつろになる。ぼんやりする。愚かになる。
[初出の実例]「失意 乎呂介氐」(出典:内閣文庫本日本紀私記(1150頃)景行)
「乎呂介」は、「おろけ」と読まれることにされているらしいが、このことばの用法に照らせば、
どうみても、正しい読みは、「おろ」ではなく、「をろ」だろう。
257考える名無しさん
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2024/09/06(金) 11:24:28.060
をろか ⇔ absent-minded
258考える名無しさん
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2024/09/06(金) 12:34:40.140
うーん。例えば「嵌め合い公差」というものを想定すると、オス側の直径が±〇〇とあって、メス側の内径が±〇〇という管理値があったとしても、品質が滅茶苦茶バラつくんですよ。
ガバガバになったりキツ過ぎたりするから、




(別に変態的な話ではありませんが)
259考える名無しさん
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2024/09/06(金) 12:56:39.130
で「ピッタリ」を作る方法は色々あると思うのですが、1つは変えが効かない方に合わせるという条件があって、その上でセオリーではオスの方を削って最終的に仕上げる事が多い。です。

穴芯より軸芯の方が見やすいから。でしょうけれど。
2024/09/06(金) 14:19:20.820
やっぱり、数学出来ない人には哲学は無理というのがよく分かるスレだね
261考える名無しさん
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2024/09/06(金) 15:42:20.480
数学が具体的に哲学問題の解消に
役に立った例って何ですか?
262考える名無しさん
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2024/09/06(金) 15:51:53.820
まぁ、認知革命は過去に2度発生している。

1つは科学的な読解を形而上学へ転用した文学的なもの。

もう1つは理性的な命法を論理学やコンピュータ分野に転用したもの。

だが、第3の認知革命はトランスフォーマーと人間認知そのものの具現化にある(シンギュラリティ)

この部分への特化というところじゃない?
数学と哲学の両立という範囲があるとすれば、それはカント哲学と(第二の)認知革命の両立する範囲を捉えれば良いわけで。
263考える名無しさん
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2024/09/06(金) 16:04:37.190
もとから哲学の素養のあった数学者だった
からって線が濃厚なんじゃないかな
264考える名無しさん
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2024/09/06(金) 16:14:06.270
>「八」が当てられるような日本語における「や」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひは、中国語の「野(Middle Chinese: yaeX)」と共通する表現の流用だろう。

このようなことについて、逐一かむか(考)へを巡らせることがいったい何の役に立つのかと思ふ人は多いだろう。
しかし、ことばが自分自身にどのように伝はるのかをかむか(考)へることと、どのようなことばをつか(使/仕/遣)へば、
みづから(身づ柄/自ら)が感じていることが相手にうまく伝はるのかをかむか(考)へることは、別々のことではない。

例えば、このように、「八」が当てられる「や」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひについてかむか(考)へてみることで、
「やお(八百)屋」や「やおよろず(八百万)の神」の「やお」がどのような表現であるのかがはっきりと意識され、
そのことは、コモンセンスの働き、つまり、当たり前に感じられることとして外国語の学習にもそのまま役立つことになる。
「やお(八百)」や「やおよろず(八百万)」をそのまま文字通り800や8,000,000という数であると思ふ人はそう多くないだろう。
それを計数として見るなら、日本語では、「嘘八百」では、800だが、中国語では、「胡说八道」で、8にまで減ってしまう。
これを見て、日本語の方が嘘の数が多いなどと判断する人はいないだろう。
ところが、「やお(八百)」で検索してみても、次のような説明がされている。

>デジタル大辞泉 「八百」の意味・読み・例文・類語
や‐お〔‐ほ〕【八百】
百の八倍。はっぴゃく。また、非常に数の多いこと。多く、名詞に付いて接頭語的に用いられる。「八百日」「八百丹よし」
265考える名無しさん
垢版 |
2024/09/06(金) 16:25:32.320
大多数の人々は、学者や研究者と呼ばれる人も含めて、そのように権威のある説明がなされているのだから、
「八百(やお)」や「やおよろず(八百万)」は、「非常に数の多いこと」を表現する例として、
800や8,000,000という数が用ゐられているだとする説明をそのまま受け入れて、何の疑問も抱かない。
つまりは、コモンセンスの働きに「権威ある説明」を優先するのである。
しかし、ここで、日本語において「八」が当てられる「や」の表現法について少しでも考へてみるなら、
この「権威ある説明」が妥当ではないことに、コモンセンスの働きにより気づくはずである。
「八百(やお)」や「やおよろず(八百万)」という表現が伝へようとしているのは、ドイツ語にするなら、
"verschiedenartig"ということであって、計数として「非常に数の多いこと」ではない。
266考える名無しさん
垢版 |
2024/09/06(金) 17:20:02.370
今後、量子論が哲学的に理論体系を築く上で
数学は哲学の傍証になっていく可能性がありそう
267考える名無しさん
垢版 |
2024/09/06(金) 18:54:02.520
「デカルト派」と「ライプニッツ派」が,運動を対象して論争を繰り広げていた。簡単にいうと運動量(速度×質量)とエネルギー(速度×質量の二乗)が,運動を記述するのにどちらが適切かという論争である。デカルトは運動量派でライプニッツはエネルギー派である。

カント『活力測定孝』では両方正しいと主張しようとしていたらしいが、その前にダランベールが,両者は同じ様態を別々に表したものに過ぎないと言って,学問的にはケリのついていた問題だったのだ。

1番有名なのはニュートンだろうが、この頃の哲学者は数学もできたようだ。
268考える名無しさん
垢版 |
2024/09/06(金) 19:02:11.300
デカルトとライプニッツとカント(とニュートン)という錚々たるメンツだが、この頃の物理学は自然哲学と呼ばれていたようだ。

じゃあ、いつ解体されたんだ?って話だ。
269考える名無しさん
垢版 |
2024/09/06(金) 21:59:19.630
>日本語において「八」が当てられる「や」の表現法について少しでも考へてみるなら、...
「八百(やお)」や「やおよろず(八百万)」という表現が伝へようとしているのは、ドイツ語にするなら、
"verschiedenartig"ということであって

そんな些細なことにいちいち拘っていてもきりがない、と思うだろうか。
行き当たりばったりでいい加減なことをしていないで、きちんと体系的にまじめに学習しろ、
というのが真面目な態度を重視する学者や研究者の一般的な反応だろう。
しかし、私は、何かの専門家ではなく、何らかの報酬と引き換へに専門知識のサービスを提供しているわけではなく、
それが私自身に役立つかどうかだけを基準に探求をしているので、このようなやり方は、きわめて効率的で好都合なのだ。
そして、そのことは、「不特定の誰にでも」同様に当てはまることだろうと私は思ふ。
考へてもみるといい。繰り返し述べているとおり、私のドイツ語の能力は、初歩の域を出ないが、
日本には、ドイツ語に精通した何らかの専門の学者や研究者は、現在に至るまで数多く存在し、
日本語の古語についても同様である。しかし、これまでどれだけの人々が、(コモンセンスの働きに
気を配るなら誰にでもすぐに分かる)日本語の「八百(やお)」や「や(八)」とドイツ語の"verschieden"の
対応関係を明示的に説明してきただろうか。誰が、"verschieden"の語源とされる
>From verscheiden in its original sense of "separate, leave".
つまり、"ver・scheiden"が、「分かれる」という日本語に当てられる漢字である「分」に「八」⇔"ver-"と「刀」⇔"scheiden"
という形で対応させることができることを指摘してきただろうか。
270八卦(はっけ)よ(佳/良/善)い残った
垢版 |
2024/09/07(土) 08:58:15.260
や(八)⇔ver-(⇔for-⇔per-)⇔散開するように(/あらかじ(予)めには分かっていない方向性で)⇔발갛다(赤⇔ぱっと明るい)⇔
「ぱっ(八)」⇔팔자(八字(運勢))⇔fortune⇔fortuitus(ラテン語)(⇔perhaps)⇔vertun(ドイツ語)

ぱっとち(散)る⇔ちり(塵)
271やっぱり分からないかな
垢版 |
2024/09/07(土) 09:13:48.760
Verstehst du?
2024/09/07(土) 09:16:16.660
やっぱり、数学出来ない人には哲学は無理というのがよく分かるスレだね
273考える名無しさん
垢版 |
2024/09/07(土) 09:22:01.280
「(結果として)散開がもたらされた/凝りが解消された様態でたたず(佇)む」、それが「分かる」ということだ。
2024/09/07(土) 09:28:15.880
哲学する上でのリスクは、それが単なる主観性の中に閉塞、埋没してしまうことである。ここに一種の哲学における不毛さが発生してしまう。

これを回避するための信頼出来る道具が往々にして数学や論理であったりするのである。よって、そうしたものである程度定位されていないものは、単なる主観や個人的な信憑、信仰に過ぎないので、それらに関わるのは時間とリソースの無駄になりかねないのである。よって、歴史的に信頼されてきた哲学者の多くがに数学に秀でている者が多いのは単なる偶然だとは考えられないのであり、物事を本質的に問う哲学的営為は、そのまま数理的本質と交差する地平があるのだと考えられる
2024/09/07(土) 09:35:02.940
つまり、ある程度、数理的に定位されていない哲学は、その議論をいたずらに散逸させ、とりとめのないもの(霊)へと霧散させてしまうのである

哲学はこうした不毛な散逸を避け、むしろ超平面という次元削減のトポロジーにおいて当該問題を投影、かつ可視化し、比較的に客観的に分析に耐えうるものへと移し替えていくのである。
276Aren't you forgetting something?
垢版 |
2024/09/07(土) 10:07:49.300
哲学の営みを「経済学/家政論」の観点から見るなら「オイコノモス(οἰκονόμος)/オイコノミア(οἰκονομία)」、
それは、その働きの対価として誰も賃金を支払おうとすることがないものの、誰かがそれをしなければ、
みづから(身づ柄/自ら)を含む誰にとってもすま(住/棲/澄)ひが荒れ放題になってしまう、「不特定の誰のためでもある家事」のようなものだ。
277enlightenment
垢版 |
2024/09/07(土) 10:19:20.520
밝히다、밝혀지다
「『ぱっ(八)』と明るく」するのである。
278考える名無しさん
垢版 |
2024/09/07(土) 10:50:32.100
いくら、権威ある専門家のお言葉を有難がって「概念の厳密な定義」を集めそろ(揃)へてみたところで、
よくかむか(考)ふことである哲学の営みがはかどったりはしない。
それは、家の片付けや清掃のために役立つというふれ込みでよく分からない道具や薬剤などを売りつけようとする
セールスの宣伝文句に乗せられて、自分がどう使へば役に立つのか、そもそも自分の家事に必要なのかどうかも不明なまま、
道具や薬剤ばかり買い揃へるようなものだ。そんなことで家事がはかどったりはしない。
それよりは、手元にあるぼろきれで手始めに目の前のほこりを拭き取ることから始めてみた方が、
よほど実際にどう家事をすすめてゆくことが賢明なのかを知る助けとなる。
2024/09/07(土) 11:40:06.140
そういう発想もブリコラージュといって、フランス現代思想の中にある概念の一つなのである

別に哲学的な権威を妄信せよ、と私は述べているのではない。ただ、それらは優れた補助線として有効活用出来るのである。おおよそ哲学がプラトンの注釈に過ぎぬと言われているのもそうした観点である。

マルクスにおいてもヘーゲル弁証法の着想を援用して独自の経済理論にまで発展させたのである。イギリスの国立博物館かどこかにマルクスは毎日出掛け、他の経済学者のテキストをノートに写し取ることを繰り返していたのもそうした優れた補助線の活用になるであろう
2024/09/07(土) 11:48:34.270
また哲学の有効性を役に立つか否かではかるのも浅慮であると言える。たしかにプラグマティズムや功利主義などの哲学的な分野があるが、そもそも哲学は形而上学と呼ばれるように、下世話なことには関与しないのである。たとえば、プラトンのイデア論など、生きる上では別に何の役にも立たないのである

チャーマーズであれば哲学者として意識のハードプロブレムに取り組んでいるが、そのような問題が何も解明されなくとも、人が生きる上では何も困らないのであり、そうした非実用的な対象に取り組めるのも哲学である
281豚は豚箱へ
垢版 |
2024/09/07(土) 11:56:42.190
こわ(声)づか(使/仕/遣)ひとしてのことばは、それが通用する限りにおいて、
それはみづから(身づ柄/自ら)にとってのこゑ(声)でもあるのだらか、
不特定の誰のものでもあり、特定の誰のものでもない。
それを「み(御)こと(言)/命」として特権的に占有しようとするたくら(企)みには、
そうすることがみづから(身づ柄/自ら)にも特権的に有利に働くことがあらかじめ分かっているのでなければ、
それに加担すべき「いはれ」はない。

「み(御)こと(言)/命」としてさだ(定)められたことに誰もがしたが(従)ふことにより、
実効力を発揮することのできる力のある特定の誰かが主として占拠するすみか(住処)は、
は(掃)きよ(浄)められて、つねにきれいに片付いているかもしれないが、
は(掃)きよ(浄)める行為自体により山積するはずのけが(穢/汚)れは、いったいどこには(掃)きす(捨)てられているのか。
みづから(身づ柄/自ら)は、そのは(掃)きす(捨)てられるけが(穢/汚)れを気にせずに済むようなところにゐ(居)るのか。
2024/09/07(土) 11:59:15.130
陰陽師の人?
2024/09/07(土) 12:04:24.250
臭いものには蓋で、汚れや負荷は下層に押し付けられている。先進国の廃棄物や環境汚染物質は貧しいグローバルサウスの国々に転化され、日本国内の過酷な3k仕事は低賃金搾取対象の外国人技能実習生などに転化されている
2024/09/07(土) 12:09:29.650
ただフロイト的に表現するのであれは無意識に抑圧されたものは、いつか怪物となって回帰してくるのだから、搾取された外国人技能実習生などが国内に不法滞在し、犯罪などでかつての鬱憤を晴らそうと考えるのは不思議ではないのである。これは日本人が奴隷感覚で外国人技能実習生を用いた倫理的過ちがもたらした必然的な帰結であるとも言える
2024/09/07(土) 12:21:55.010
この現実界に抑圧したものの怪物的な回帰は韓国映画の「半地下の生活 パラサイト」において効果的に描写されている。上級の快適な生活から排出されるゴミや不便さは、半地下に暮らす底辺が支えている、という社会的構造が映画の中では露わになっているのである

抑圧された半地下に住んでいた底辺の家族は既に倫理を超えた怪物になっているので、それが悲劇を生み出すのも自然な流れである。家賃が払えず家を追い出された底辺が運送会社の制服に変装して、その家の大家を訪れて刺し殺した事件があったが、そうした底辺による上級への復讐イメージである
2024/09/07(土) 12:41:08.380
こうした社会的な領域においても哲学が寄与出来る部分があるであろう。正義や公平感覚への哲学的な議論を起こすことが出来る。ロールズの「無知のヴェール」やサンデルの市民対話的な熟議もそれらに参与できる概念的な素材をもたらせることであろう。あるいは、ベンサムのような「最大多数の最大幸福」によって善の計量化をはかるなども、AI時代にはまた見直されて活用されるかもしれない

このように哲学に出来ることは、割と広範囲で遠大な射程を持つので、哲学を家事レベルの下世話な事柄に矮小化してしまうのは惜しいことだと言えよう
287考える名無しさん
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2024/09/07(土) 14:14:50.330
それは、哲学のかむか(考)へ方ではない。
まづ大切なのは、みづから(身づ柄/自ら)を暗黙に前提として含む不特定の誰のためでもあり、
特定の誰のためでもない家事がうまく運ぶことであって、交換条件に基づく協力や分業の重要性は、二次的である。
その順序を逆立ちさせると、哲学は思想に堕し、個体の群れを、限定された個としてのみづから(身づ柄/自ら)のために
うまく利用できるように誘導しようとする画策となる。
個としてのみづから(身づ柄/自ら)の利害というのは、誰のためでもあり、誰のためでもない家事の運びが、
誰か特定の相手の家事の運びに抵触することにより気づくことになり、限定として意識される二次的なものであり、
交換条件に基づく協力や分業は、その二次的な意識の働きに条件づけられる。
288考える名無しさん
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2024/09/07(土) 15:42:30.280
哲学するのに大切なのは、意識の働きを妥当に意識的に(つまり、メタ意識において)捉へることばの表現を見出すことであって、厳密な定義を身につけることではない。

>verprassen
to blow (inf) (für on)
etw sinnlos verprassen to fritter sth away, to squander sth
(出典: www.collinsdictionary.com/dictionary/german-english/verprassen#google_vignette)
>ver- prassen.
Borrowed from Low German and Middle Low German brassen, probably related to the root of Swedish brasa (“small fire”),
French braise (“live coals”), comparing boastful behavior to the sound of roasting food.
(出典: en.wiktionary.org/wiki/prassen#German)

なぜ、「『や』け(焼け/自棄)の『や』ん『ぱち(八)』」なのか。

>自棄のやん八(読み)ヤケノヤンパチ
デジタル大辞泉 「自棄のやん八」の意味・読み・例文・類語
自棄のやん八
「やけ」を強めて、人名のように言い表した言葉。やけっぱち。やけの勘八
289考える名無しさん
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2024/09/07(土) 16:26:04.780
このような気づき(この場合は、日本語の「や(八)」、「ぱっ」、中国語の「八」、ドイツ語の"ver-"などに関する)を
妥当なことばの表現として捉へみせることは、私だけでなく、他の不特定の誰にでも役に立つだろう(例えば、ドイツ語の表現を学習するのに)。
しかし、それに気づかされたからといって、そのことに感謝して私に何かその対価を支払おうというような人は誰もいない。
それは、わざわざことばにするまでもなく、自身でも既に知っていたことと感じられるコモンセンスの働きに気づかされただけだからだ。
しかし、そこにこそ、哲学する者が生き延びることの困難がある。
たったこれだけの気づきをことばの表現として明示するのにも、それなりに多大な時間と労力を要する。
それでも、その時間と労力の代償を支払おうとするような他人はどこにもいない。
それだけではない。それが自分の商売の妨げになると感じて、苦々しい思ひでなんとか潰してやろうという専門家なら大勢いるし、
何の評価もされない無駄なことをしていると嘲り、罵る、他人を評価する立場/地位を与へられている人々もいくらでもいる。
であるとするなら、哲学しようとする者が生き延びるためには、どのようにすればよいのか。
その応へは、このように条件が限定されることにより、自ずと明らかとなってゆくだろう。
290考える名無しさん
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2024/09/08(日) 11:09:28.870
「『や・る』せない思ひ」をこゑ(声)にしてつた(伝)へようとするのが「うた(詩/歌)」である。
こゑ(声)に出してつた(伝)へようとしても、まるでつた(伝)はる様子もないなら、「いきどほり」はつのるばかりで、
「忿懣(ふんまん)『や・る』かたなし」ということになる(忿(⇔((八・刀)・心))である)。
291考える名無しさん
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2024/09/08(日) 12:34:12.220
>ひさかたの光のどけき春の日にしづ心なく花の散るらむ
292考える名無しさん
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2024/09/08(日) 12:59:59.420
>時は秋になむありける。
  秋の夜は春日(はるひ)わするるものなれやかすみにきりや千重(ちへ)まさるらむ
となむよめりける。女返し、
 千々(ちぢ)の秋ひとつの春にむかはめや紅葉(もみぢ)も花もともにこそ散れ
2024/09/08(日) 13:20:23.360
俳人だねw
294考える名無しさん
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2024/09/08(日) 13:43:47.120
これらの歌を単純に、「やるせない思ひ」をこゑ(声)にしてつた(伝)へようとして詠まれていると見做すのは誤りだろう。
というのも、歌の詠まれた背景とされるエピソードは、どうみても後付けの創作に過ぎないからだ。
ここでは、反転が生じている。それは、心の様態をどのようにかこゑ(声)によりつた(伝)へようとすることから、
こゑ(声)によりどのような様態がつた(伝)はることになるのか、実際に様々なこころ(試)み(心観)により知ろうとする、
こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの技法の探求への反転である。
それが哲学とは異なっているのは、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの効果をメタ言語的に捉へようとするのではなく、
技法として探求することにとどまっている点にある。
その意味では、ことばの表現を別のことばの表現で捉へようとする取組みが強く伝はってくる万葉集の歌の方が、むしろ哲学的な探求に近い印象を受ける。
295考える名無しさん
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2024/09/08(日) 16:33:52.880
「覆水盆に返らず」という諺がある。ち(散)りゆく花も元には戻らない。
"verstehen"⇔「(結果として)散開がもたらされた/凝りが解消された様態でたたず(佇)む」
もう「分かって・しまった」ことも、「まだ分からない」ことにはできない。
それが、「散開がもたらされた様態」の不可逆性であり、ドイツ語の"ver-"も、そのような感覚を伝へるように用ゐられている。
>verschütten
(液体などを)こぼす
(出典: ポケットプログレッシブ独和・和独辞典(独和の部))

ここで興味深いのが、ドイツ語の"ver・dienen"と英語の"to de・serve"の表現法上の明白な対応関係である。
>verdienen
❷ ((英)deserve) ((et4))(…4に)値する,ふさわしい
(出典: プログレッシブ 独和辞典)
>deserve
フランス語の古い形deservir(現代フランス語ではdesservir)は、「値する、価値がある、稼ぐ、価値がある」という意味で、
ラテン語のdeservireから直接取られたものです。「熱心に仕える、よく仕える」を意味し、de-(「完全に」という意味を参照:de-)と、
servire(「仕える」という意味を参照:serve(動詞))から成ります。
ラテン語のクラシカルな意味は、「良いサービスのために権利がある」と進化し、フランス語では「価値がある」という意味になりました。

この場合は、ドイツ語の"ver-"が英語の"de-"に、そして、日本語の「(〜して)しまう」に対応していることに気づくはずである。
296考える名無しさん
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2024/09/08(日) 21:01:12.910
このように複数の言語の間でことばの表現がどのように対応するのか考へながら行き来していると、
特定の権威をたの(頼)みにする必要なしに、コモンセンスの働きに沿ふように記述のメタ言語表現が磨かれて、
それとともにことばの表現のメタ意識レベルでの捉へ方も洗練されてゆく。
こう指摘しても、「洗練」ということばを聞いただけで、何か自分が蔑まれたように感じて、感情的に反発する人は少なくない。
しかし、私は、誰が洗練されているとか、誰が下卑ているとか、そんな話をしているのではない。
不特定の誰のものでもあり、特定の誰のものでもない、メタ言語表現が磨かれ、メタ意識レベルでの捉へ方が洗練されると言っているのである。
そして、そのことは、得られるメタ言語表現が複数の言語の間でどれだけ通用するかという実際の利便性から知ることができる。
297考える名無しさん
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2024/09/08(日) 21:23:17.040
例えば、「鬼やらひ」の「やらひ」という表現について考へてみよう。
「鬼やらひ」は、一般に、「鬼を『追い払ふ』行事」であると認識されている。
そこで、「やらひ」の項目を岩波古語辞典で参照してみると、「追い払う。追放する。」と記載されている
これは妥当な記述だろう。しかし、「『や・ら』ひ」の「や」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひとドイツの"ver-"の対応を想起して、
"ver-"が「(結果として)散開をもたらす」という感覚を伝へることを思ひ起こすなら、「鬼やらひ」からただに、
「鬼を『退散』させる」という表現も思ひ起こされる。さらに、「追い払う」のドイツ語訳を検索してみると、
そのまま、まさに"vertreiben"という表現がヒットする。

>vertreiben
❶ ((英)drive away) ((j-et4))(…4を)追い出す,追放する
Fliegen vertreiben\ハエを払いのける
j4 aus dem Land vertreiben\…4を国外追放にする
j3 den Schlaf vertreiben\…3の眠けを払う
(出典: プログレッシブ 独和辞典)
298考える名無しさん
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2024/09/08(日) 21:34:23.880
>j3 den Schlaf vertreiben\…3の眠けを払う

すると、ここで、「はら(払/祓)ふ」ことと、"vertreiben"の対応がより強く意識されることになるわけだが、岩波古語辞典で、「はらひ」の項目を参照すると、「�@(つみなどを)振って散らす」、「�B賊を追い散らす」とある。
299考える名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 21:51:46.920
ところで、「鬼やらひ」の行事には、「侲子」が登場する。
>侲
† page, boy servant; especially one used to drive away ghosts in the ancient times
(出典: en.wiktionary.org/wiki/侲)

したがって、「鬼やらひ」とは、鬼を「ふ(振/侲)りはら(払/祓)ふ」ことにより「追ひち(散)らす」ために行はれるものであり、
「やらひ」の「や」は、やはり、ドイツ語の"ver-"に対応するように「(結果として)散開をもたらす」ことを想起させるこわ(声)づか(使/仕/遣)ひであることが分かる。
300考える名無しさん
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2024/09/09(月) 00:02:42.640
>日本の追儺(鬼やらい)の行事に豆を撒いていたかは文献からははっきりしない。
ただ、平安時代には散米と称して米を撒く風習が広くみられた。
(出典: ja.wikipedia.org/wiki/節分)

>さん‐まい【散米】
〘 名詞 〙 神事を行なう時、神饌として、あるいは邪気を払い清めるために、神前にまき散らす米。うちまき。散供(さんぐ)。はなしね。
[初出の実例]「行事所設二人形・散米等一」(出典:左経記‐長和五年(1016)六月三〇日)
(出典: 精選版 日本国語大辞典)

最初に「散弾銃の弾が散る様態」を例として挙げた意味が分かっただろうか。
豆まきや散米において働いている意識も、散ることの不可逆性である。
301家事としての哲学(きれいは、きたない、きたないは、きれい)
垢版 |
2024/09/09(月) 08:13:59.040
いまし(汝)、たま(玉/魂)のを(緒/乎)となるとも、ははき(帚)のすゑ(末)となるなかれ

>枕草子263段 いみじうきたなきもの
なめくぢ。えせ板敷の帚のすゑ。殿上の合子。

この並びが謎に思えるのは、これらのことばを物象化して捉へることしかしないからで、
宮仕へにおいて陰で用ゐられる罵倒のことばとして見れば、特に謎解きのように感じられることはないだろう。
>枕草子148段 きよしと見ゆるもの
きよしと見ゆるもの 土器(かはらけ)。あたらしきかなまり。畳にさす薦(こも)。水を物に入(い)るるすき影。
302考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 08:20:10.210
>なめくぢ。えせ板敷の帚のすゑ。殿上の合子。

お仕へする身分であれば、誰でも見慣れていると思うが
303考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 08:52:17.800
それでもわざわざ国語の教科書に載せることがよくあるのは、それが「メタ意識の働きに対する踏み絵」として機能し、
その働きを何の躊躇もなく平気で踏みつけるかどうかにより人材をスクリーニングするのに役立つからだろう。
304考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 10:37:38.670
Wiktionnaireでフランス語の"par-"の項目を参照すると、ラテン語の"per-"にリンクされている。
その語源説明の記述にについて少し考へてみるといい(書込みを拒絶されるので内容をコピペすることができないが)。

>par-
Variante de per-.

>per-
Latin
[...]. En anglais for-, en allemand ver-.
305考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 10:51:25.860
>per-
フランス語やラテン語起源の単語で共通に見られる語形成要素で、「〜を通して」という意味を主に持ち、
「至る所に」「徹底的に」「完全に、全く」という意味も含みます。
ラテン語の前置詞 per(per(前置詞)を参照)から派生しています。
(出典: etymonline.com/jp/word/per)
306考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 10:55:34.500
>[...]. En anglais for-, en allemand ver-.
と記載されることからも分かるとおり、フランス語の"par-"、ラテン語の"per-"、英語の"for-"、ドイツ語の"ver-"が、
その表現法から見て、互ひに対応する関係にあることにははっきりと気づきながらも、
その対応がどのような意識の働きを伝へているのかについては、メタ言語的にうまく記述できていない。
307考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 11:43:14.440
>人掃
ひとばらい
天正 19 (1591) 年に豊臣秀吉が行なった戸口調査。人払とも書く。
(出典: ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)

英語にするなら、"survery"で、この場合は人数の計数なので当てはまらないが、
土地の測量の"survey"であれば、それに対応するドイツ語の表現として"vermessen"というのがある。
308八
垢版 |
2024/09/09(月) 12:04:29.150
英語の(フランス語由来だが)の"to perform"、"perfect"、フランス語の"parachever"、"parcourir"、
ドイツ語の"vermessen"、"verlaufen"などの表現において、英語の"per-"、フランス語の"par-"、ドイツ語の"ver-"が
互ひに表現法上、対応していると考へた場合、それはどのような意識の働きに対応しているだろうか。

それをメタ言語的に説明しようとすると、少し記述が込み入ったものとなるが、私は、次のように記述することができるだろうと思ふ。それは、
>「作用/動作によりもたらされる効果の『不可逆性』の感覚」を「(結果として)散開がもたらされる様態を表現するこゑ(声)を例として用ゐること」によりつた(伝)へようとする「意識の働き」
である。
309考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 12:14:23.020
parsemer
プログレッシブ 仏和辞典 第2版の解説
parsemer /parsəme/

3 [他動]

➊ 〈parsemer qc de+無冠詞複数名詞〉…に…をまき散らす,ちりばめる.

parsemer la nappe de miettes de pain|テーブルクロスにパンくずをまき散らす.

➋ ⸨文章⸩ …に散らばっている,点在する.
310やってしまひましたね
垢版 |
2024/09/09(月) 12:56:06.870
したがって、"per-"、"par-"、"ver-"は、日本語の「(〜して)しまふ」という感覚に対応することにもなる。
311考える名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 13:04:43.010
馬耳東風
312考える名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 07:44:38.230
作用をつねにそのキアスム的な反転の潜在性において捉へることは、哲学の基本であり、メタ意識の働きの効率を高めるのに役立つ。
それは、この場合、つまり、"per-"、"par-"、"ver-"について考へる場合にも当てはまる。

例えば、「香り」について考へてみよう。
私は、"per-"、"par-"、"ver-"は、「(結果として)散開をもたらす」ことを想起させるこわ(声)づか(使/仕/遣)ひであると指摘した。
「『香り』について『(結果として)散開をもたらす』とはどのようなことか」と問はれるなら、誰でも「香りを漂はせる」ことを想起するだろう。

>fume
14世紀後半から使われる言葉で、「蒸気、香りのある蒸気、息吹」という意味です。
フランス語のfum「煙、蒸気、香り、息、香り、匂い」(12世紀)が原語で、
ラテン語のfumus「煙、蒸気、においのある香り、古い風味」(イタリア語のfumo、スペイン語のhumoにも繋がる)から来ており、
さらにその原源はPIEの根*dheu-(1)「塵、蒸気、煙」にさかのぼります。
(出典: etymonline.com)
313考える名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 08:14:11.110
英語の"perfume"が「香水」を意味することは、多くの人が知っているだろう。
英語の"perfume"は、フランス語の"parfum"に由来し、その動詞形の"parfumer"は、「香りをつける」という意味で用ゐられるが、
それは、「『香り漂ふ(/香りが散開する)』ようにさせる」という捉へ方から来ていると云ふことができるだろう。

ところで、ドイツ語の"Duft"も「香り」を意味する表現である。
>Duft
(快い)香り,におい;雰囲気
einen süßen Duft aus|strömen\甘い香りを放つ
(出典: プログレッシブ 独和辞典)

さらに、ドイツ語には、この"Duft"から派生した"verduften"という動詞の表現がある。
では、この"verduften"とは、どのような意味だろうか。ドイツ語の"Duft"は、
>フランス語のfum「煙、蒸気、香り、息、香り、匂い」(12世紀)
に対応し、ドイツ語の"ver-"は、英語、フランス語、ラテン語の"per-/par-"に対応すると指摘してきたのだから、
フランス語の"parfumer"との類比から、ドイツ語の"verduften"も「香りが漂ふようにする/させる」といったような意味になるだろう、
と推測しても無理はないだろう。ところが、ドイツ語の"verduften"は、そのような意味とはならないのである。
314考える名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 08:45:38.190
>verduften
❶ 香りを失う.
❷ ((話))(人が)こっそり逃げ出す.
(出典: プログレッシブ 独和辞典)

確かに、ドイツ語の"verduften"も、"Duft(フランス語のfum「煙、蒸気、香り、息、香り、匂い」に対応する)"を「(結果として)散開させる」ことを表現している。
しかし、ドイツ語の"verduften"は、フランス語の"parfumer"とは異なり、「香りをつける/香り漂ふようにさせる」どころか、
「香りを失う」/「煙のように消え去る」ことを意味しているのである。
なぜだか分かるだろうか。それは、ドイツ語の"verduften"の場合、「香りが散開する」という作用について、フランス語の"parfumer"の場合とはキアスム的に反転した関係性で捉へられているからである。
ここで、日本語の感覚を利用するなら、「桜吹雪」を想起してみるといい。「桜の花びらが散開する」ことは、桜の花びらが辺りを舞ひ散る様態であるとともに、
咲いている桜の花が散逸して失はれてしまう様態でもあるだろう。
作用をつねにそのキアスム的な反転の潜在性において捉へるとは、その反転する様態を、互ひに矛盾するものとしてではなく、ともに意識することであり、
それがメタ意識の働きの効率を高めることになるのである。
315考える名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 10:29:41.250
>枕草子263段 いみじうきたなきもの
なめくぢ。えせ板敷の帚のすゑ。殿上の合子。

宮仕へにおいて常日頃から「いみじうきたなきもの」を目にするたびに、
「『なめくぢ』如(ごと)き)」、「『えせ板敷の帚のすゑ』如(ごと)きに」、「『殿上の合子』如(ごと)きに」と感じる、
その感じ方が分からない人々の方が、この世は生きやすい。
316考える名無しさん
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2024/09/10(火) 10:38:56.120
逆に言へば、そのようなその感じ方をしてしまふ人には、自分の周囲の人々も同じように感じているのかどうかが気になってしまい、
それが世の中においては、「余計な意識の働き」となり、円滑に生きることを妨げる。
というのも、それをことばに出して確かめようとすることは許されず、
それと同時に、自分の周囲の人々がまったくそのようなことを感じていないように思えるなら、
自分だけが孤立して「なめくぢ、えせ板敷の帚のすゑ、殿上の合子」などにとり囲まれているように感じられるようになるからだ。
317考える名無しさん
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2024/09/10(火) 10:57:16.940
哲学することそのものが、みづから(身づ柄/自ら)に大いに役に立つとともに、まったく役に立たないという性質を本来的に帯びている。
318考える名無しさん
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2024/09/10(火) 11:31:30.300
哲学はエンタメだよ人間しか見いだせない特権級の面白さなのに
全く自分の役に立たないのは悲惨ですね
319考える名無しさん
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2024/09/10(火) 12:06:25.340
哲学する者にとって哲学することは運命であって、本人による選択の問題ではない。
それを、本人による選択の問題とするのは、スズメとして生まれた者に対して「空を飛ばないという選択もあるだろう」と教へ諭すようなものだ。
そのような教へ諭しにおいてお手本として示されるのが、庭に撒かれた餌をついばんでいる鶏である。
しかし、スズメは鶏ではない。そんな教へを真に受けて鶏を手本にして空を飛ぶことを自分から控えて我慢しつづけたとしても、
鶏に嘴でつつかれて追い回され、挙句の果てには、うちに猫やカラスの餌食になるだけである。
そしてそうなったとしても、「自業自得」、「自己責任」とされて、「恨むなら自分をスズメに生んだ親を恨め」と蔑まれるだけである。
320考える名無しさん
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2024/09/10(火) 12:07:29.510
うちに猫やカラスの餌食  ×
猫やカラスの餌食 〇
321考える名無しさん
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2024/09/10(火) 12:35:57.720
「運命論」は、あらかじめどのようになるか決まっていると信じ込む決定論ではない。
そうではなく、「運命」を受け容れる姿勢であり、「運命」とは、ものごとの不可逆的な偶然("fortuitous")の運びである。
「はっけ(八卦)よ(佳/良/善)い残った」で結果として「残った」のが「運命」の不可逆性であり、
だからこそ、「運命」を表すことばであるドイツ語の"Los"(英語の"loose"と語源的に共通する)も英語の"luck"も、
「八卦」や「八字(팔자)」(朝鮮語で「運命」を表す)の「八」の「すゑ(末)ひろ(広)がり」によって示されるのと同様に
「結果の不可逆的な散開(≒「偶発的な離散」)」の感覚をコモンセンスの働きとして伝へている。
322考える名無しさん
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2024/09/10(火) 12:49:42.690
まぁ自己責任ですよw
323考える名無しさん
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2024/09/10(火) 13:18:13.780
"losgehen"⇔「八」⇔「や」
324考える名無しさん
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2024/09/11(水) 08:28:00.560
概念を定義して使おうとするのは、思想の取組みであって、哲学ではない。
哲学においては、概念を定義して使おうとすること自体が悪(あく)である。
哲学の営みにおいては、概念は、それが検討される場合でも、生きたことばづかひにおいて解消されるべきものであって、
厳密に定義されて保存されるべき("to be preserved")ものではない。
325考える名無しさん
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2024/09/11(水) 10:04:11.070
現代の日本語では、「やがてはわが社も〜」のように、「ゆくゆくは」と言ひ換へられるように使はれるようになっている「やがて」という表現は、
そのように後にそのように使はれるようになった「な(成)りゆ(行)き」から考へて、古語においても「な(成)りゆ(行)きのままに」という感覚を伝へるように、
「『や』が『て』」と解釈されるような意識の働きで用ゐられていた可能性があるのではないか。
326考える名無しさん
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2024/09/11(水) 10:23:05.550
>>325

そのこころは
327考える名無しさん
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2024/09/11(水) 10:27:25.570
哲学とは、メタ言語レベルにおいてつか(使/仕/遣)ふことばの表現を、より単純("simplex"/"less perplexing")で分かりやすいものにしようとする取組みである。
しかし、その場合、「より単純("simplex"/"less perplexing")で分かりやすいものにしようとする」というのは、ことばの表現の標準化や平均化を意味しているわけではない。
そうではなく、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひが、なるべく素(す)直(なほ)に/直(ぢか)につた(伝)はるようにしようとすることである。
328考える名無しさん
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2024/09/11(水) 10:40:38.810
考へてもみるといい。「を(惜)し」の「を」を「お」に置き換へてしまうような現代の日本語の標準化は、
ことばの表現を簡明化するどころか、どのような意識の働きを伝へようとしているのかまるで分からない、
人を困惑させる("perplexing"な)ものにしている。
329考える名無しさん
垢版 |
2024/09/11(水) 11:07:05.600
「ことばづか(使/仕/遣)ひ」とは、みづから(身づ柄/自ら)の感覚(意識の働き方)のあらは(顕/現)れとして意識されて(メタ意識の働きにおいてとら(捉)へられて)しまふことになったこゑ(声)を、
その感覚をつた(伝)へるための合図としてみづから(身づ柄/自ら)が発してみることにより、そのかひ(効)をたし(確)かめようとするこころ(試)み(/心観)である。
330考える名無しさん
垢版 |
2024/09/11(水) 11:15:41.040
素晴らしい ^^) _旦~~
2024/09/11(水) 16:24:06.270
いや、ただのlexiconで哲学でも何でもないからな。広辞苑あれば済む
2024/09/11(水) 16:53:48.910
言葉のメタ言語的な解釈は、ad infinitum な形に連鎖、あるいは、無限に高階化しうるので、論理的に遡行すると意味の接地が不可能なる。つまり、本来的な意味は、それを扱う者の恣意に基づくので、それを真とは見なせなくなるであろう。宗教の経典解釈と同じでバラバラになる

司馬遼太郎がただの凡庸な人間に過ぎない坂本龍馬を英雄化して加工して描いたように、何でもありのフィクションになってしまうのではないたろうか
2024/09/11(水) 16:56:05.750
数学の場合は証明があるので、少なくとも言葉の解釈にあるような恣意性、多数に分岐しうる解釈からは免れていると言えるだろう
2024/09/11(水) 17:01:46.850
言語の困難さは、その名指しや指示の定位の難しさにある。張り紙禁止の張り紙の中にある意味は、何を指示しているのか分からないだろう。自身の存在が文の意味を破っているからである。クレタ人のパラドクスと同じで、言葉による命題では真を定位出来ないことが発生する

こういう分析が哲学と呼ばれるものになる
335考える名無しさん
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2024/09/11(水) 17:26:50.310
では、訊くけど、「黙れ!」と言ったら、そう発言した本人が「黙れ!」という禁止に違反しているから、その発言が無意味になるのですか?
2024/09/11(水) 17:35:39.160
それは慣習的に相手が黙ることを指示していると言える。

一休さんの「このはし渡るべからず」 の立て札と同じで、真ん中を通ればいい、と解釈出来るので、言葉の意味は割れてしまう、つまり、分岐してしまう

だから、数理的に定位、同定していくことが、哲学にもあった方が良いであろう
2024/09/11(水) 17:51:09.010
宮台が以前、吉幾三問題を挙げていただろう

吉幾三は若い頃喫茶店でアルバイトをしていたことがあった。客から、ウィンナーコーヒーを注文された吉幾三は、?と一瞬なったが、コーヒーに、焼いたウインナーを添えて、客に出すと、客もコーヒーとウィンナーをそのまま普通に頂いて、帰っていったとのこと。このことを後に店長に伝えたら、怒られたというエピソードである

ここでは、ウィンナーコーヒーが、ウィンナーとコーヒーに分岐して、そのままメニューとして提供されてしまったのである
2024/09/11(水) 18:08:19.980
また、哲学には他者性が備わるので、ある人の確信や信憑が他者の異なる考え方、すなわち他者の哲学に遭遇して揺らいでいくものとなる 

よって哲学は、あらゆる自明性をも揺らぎの中へ引き込むのである。科学的な自明性も哲学的な揺らぎの中に置くことが出来る。

だが逆に数理的なものを哲学的な定義や概念の定位に利用することも出来る
339考える名無しさん
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2024/09/11(水) 22:57:38.570
"Vernunft"/「理性」そのものが、定位による概念化でしょう。
ことばの表現から考へても分かるとおり、本来、"Vernunft"/「理性」という概念化よりも
"vernünftig"/「聞き分けのよさ」という性質の方が先のはずだ。

>mittelhochdeutsch vernunft, althochdeutsch vernumft, zu vernehmen in der veralteten Bedeutung „erfassen, ergreifen“,
ursprünglich = Erfassung, Wahrnehmung
(出典: www.duden.de/rechtschreibung/Vernunft)

そして、"vernunftig"/「聞き分けのよさ」という性質が「確かめられる」/"bestätigt werden"、つまり、
"bestätigen"(フランス語の《constater》に対応する)という動詞によって表現されるとおり、
「竿ばかり」のつり合ひがとれるように"vernunftig"/「聞き分けのよさ」の平衡がとれて、ひとつにまとまった定位として"Vernunft"/「理性」が概念化され、物象化される。
340考える名無しさん
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2024/09/12(木) 08:31:23.690
言ひ換へるなら、"Vernunft"/「理性」というのは、「『"vernünftig"/"sensible"である/聞き分けがよい』とされることの定位」なのだ。
したがって、"Vernunft"/「理性」は、哲学することの「基礎」などではない。
というのも、哲学することの基本姿勢は、「"vernünftig"/"sensible"である/聞き分けがよい」と評価されるものであるどころか、
何がどのように"vernehmbar"/"perceptible"/「聞き分けられる」のかについて、つねに"Verständnis"/"sensibility"/「感性」がうまく働くようにすることだからである。
ただし、それは、ありとあらゆるものに対してつねに"heikel"/"sensitive"/「敏感」に反応しようとすることではない。
それは、「竿ばかり」をつか(使)ふとき、それが重力に対しては、その用途に応じた敏感さで反応することが好都合であるものの、
気温の変化に対してまで敏感に反応するとすれば、不都合を生じるのと同じことである。
341聖なる真光さん
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2024/09/12(木) 09:17:08.520
「を」と「お」の話とは何ぞや

そして、そのこころは
342をろち
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2024/09/12(木) 09:45:52.180
万葉集 第14巻 3501番
原文 安波乎呂能 乎呂田尓於波流 多波美豆良 比可婆奴流奴留 安乎許等奈多延
訓読 安波峰ろの峰ろ田に生はるたはみづら引かばぬるぬる我を言な絶え
かな あはをろの をろたにおはる たはみづら ひかばぬるぬる あをことなたえ
(出典: 万葉集ナビ)

あは「『を』ろ」の 「『を』ろ」たにおはる たはみづら ひかばぬるぬる あ『を』ことなたえ

万葉集 第14巻 3468番
原文 夜麻杼里乃 乎呂能<波>都乎尓 可賀美可家 刀奈布倍美許曽 奈尓与曽利鶏米
訓読 山鳥の峰ろのはつをに鏡懸け唱ふべみこそ汝に寄そりけめ
かな やまとりの をろのはつをに かがみかけ となふべみこそ なによそりけめ
(出典: 同上)

やまとりの 「『を』ろ」のはつ『を』に かがみかけ となふべみこそ なによそりけめ

万葉集 第14巻 3466番
原文 麻可奈思美 奴礼婆許登尓豆 佐祢奈敝波 己許呂乃緒呂尓 能里弖可奈思母
訓読 ま愛しみ寝れば言に出さ寝なへば心の緒ろに乗りて愛しも
かな まかなしみ ぬればことにづ さねなへば こころのをろに のりてかなしも
(出典: 同上)

まかなしみ ぬればことにづ さねなへば こころの「『を』ろ」に のりてかなしも
343考える名無しさん
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2024/09/12(木) 09:46:25.460
万葉集 第3巻 239番
原文 八隅知之 吾大王 高光 吾日乃皇子乃 馬並而 三猟立流 弱薦乎
猟路乃小野尓 十六社者 伊波比拝目 鶉己曽 伊波比廻礼 四時自物 伊波比拝
訓読 やすみしし 我が大君 高照らす 我が日の御子の 馬並めて 御狩り立たせる 若薦を
狩路の小野に 獣こそば い匍ひ拝め
かな やすみしし わがおほきみ たかてらす わがひのみこの うまなめて みかりたたせる わかこもを
かりぢのをのに ししこそば いはひをろがめ うづらこそ いはひもとほれ ししじもの いはひをろがみ
(出典: 万葉集ナビ)

やすみしし わがおほきみ たかてらす わがひのみこの うまなめて みかりたたせる わかこも『を』
かりぢのをのに ししこそば いはひ「『を』ろ」がめ うづらこそ いはひもとほれ ししじもの いはひ「『を』ろ」がみ
344考える名無しさん
垢版 |
2024/09/12(木) 09:52:40.990
>こころのをろに のりて
345考える名無しさん
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2024/09/12(木) 09:55:09.280
>塑造彩色「乎呂可无」 紺谷 力
346考える名無しさん
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2024/09/12(木) 10:06:09.580
0795あを(青)うま(馬)/パンドーラー
2023/10/31(火) 11:11:35.540
プロメテウス:
そこでおまえは心に感じるだろう、
まだおまえの知らない喜びや悲しみがいっぱいあるのだということを。

パンドラ:
ほんとうだわ!ほんとうだわ!私の胸はいつも憧れでいっぱい、
ああ何を憧れているのかしら、でもやっぱりすべてを憧れているのね。

プロメテウス:
すべてが充たされる瞬間があるのだよ、
われわれが憧れ、夢に見、願い、怖れたすべてが充たされる瞬間が。
いとしい娘よ、それが死なのだ。

ゲーテ、『ゲーテ全集4 戯曲』、「プロメテウス」、p.188
347考える名無しさん
垢版 |
2024/09/12(木) 10:09:47.970
287名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/26(月) 09:07:17.55ID:r4nPnyio
人が「う(受/享/承)く」に「あた(能/与/価/当)ふもの」/"δῶρον"
「すべて」/"Παν"がその「うち(内)」に入る「うつは(器)」、
「パンドーラー」がなぜ、「つまり忍耐である」されるのか、
また、なぜ「パンドーラー」と「信仰」がともに「聖なるうつは(器)」
/»heiliges Gefäß«とされるのかと言えば、それは、
「パンドーラー」/"Πανδώρα"が、万葉集の歌に見られる日本語の
古語で言い換えるとすれば、「いはひ(斎)へ(瓮)」だからだろうと私は思う。
348考える名無しさん
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2024/09/12(木) 10:11:05.560
「こころのをろ」⇔聖なるうつは(器)」/»heiliges Gefäß«
349考える名無しさん
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2024/09/12(木) 10:12:23.660
やまたの「をろ・ち」の「を(尾)」から出てきたのは何か?
350考える名無しさん
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2024/09/12(木) 10:18:59.160
>「汝、衆(あまた)の菓(このみ)を以ちて、酒、
八甕(やはち)を釀(か)むべし。我まさに汝が為に八岐大蛇を殺さん」<

さらに、このエピソードでは、最終的に「ヤマタ・ノ・『ヲ』ロ・チ」の「尾(ヲ)」を割り裂いて見ると、
そこから「草薙剣(くさなぎのつるぎ)」が出てきて、「素戔嗚尊はこの剣を天神(あまつかみ)に献上する」(Wikipedia)のである。
351不謹慎、あるひは身の程知らず
垢版 |
2024/09/12(木) 10:29:20.920
現代の日本語では、「をろ」は死語となっています。
私語は慎みましょう。
352まし(猿/汝/squatter)らにも分かる「直立」/"stasis"
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2024/09/13(金) 09:24:30.050
>stasis:停滞; 安定状態; 平衡状態
stasis の語源
病理学では、「循環の停止」を意味し、1745年に医療ラテン語から来ています。
これはギリシャ語のstasis「静止、立っている状態; 立った姿勢; 位置、方位; 何かの状態や条件」から来ており、
「政党、集団、宗派」、特に反乱を企てる目的の場合にも使われます。
(出典: www.etymonline.com/jp/word/stasis#etymonline_v_24418)
353考える名無しさん
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2024/09/13(金) 10:16:21.630
英語の"per-"(ドイツ語の"ver-"に対応するゲルマン語系の表現においては、"for-")、フランス語の"par-"、ドイツ語の"ver-"が示しているのは、
>「作用/動作によりもたらされる効果の『不可逆性』の感覚」を「(結果として)散開がもたらされる様態を表現するこゑ(声)を例として用ゐること」によりつた(伝)へようとする「意識の働き」
であると私は指摘した。

さらに、この「作用/動作によりもたらされる効果の『不可逆性』の感覚」を、日本語の「(〜して)しまふ」という表現を用ゐて説明したが、
そのような感覚でつか(使/仕/遣)はれている場合の英語の"per-"("for-")、フランス語の"par-"、ドイツ語の"ver-"に対応するように
中国語で用ゐられている表現は、「忘了」のように語尾として頻繁に使はれる「了」である。
そして、そこから視点をひるがへ(翻)すなら、ドイツ語の"Vernunft"(「理性」)や"verstehen"(「分かる」、「理解する」)の"ver-"も、
中国語の「了」に対応するように用ゐられていると云ふことができる。
ところで、ドイツ語と同様にゲルマン語系の言語とされる英語では、"verstehen"(「分かる」、「理解する」)に対応する表現は、
"understand"であり、"-stand"が"verstehen"の"-stehen"に明白に対応する一方で、英語の"unter-"はドイツ語の"ver-"に対応しておらず、ドイツ語の"unter-"に対応している。
では、英語の"understand"は、どのような表現であると「理解」されるのだろうか。
354考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 10:35:42.710
これについても、少し考へてみればすぐに「分かる」だろう。

英語の"understand"という表現は、
>「理解」とは、相手との「間で(ドイツ語の"unter-"の用法に対応する"under-")」成立するものであることを示している。
したがって、"understanding"は、文字通り、"in-between stasis"であることを伝へようとする表現であると云ふことができる。

英語学や比較言語学による"understand"の語源の説明は、"under-"がドイツ語の"unter-"対応するように「間に」という意味で用ゐられている可能性が高いことまでは理解しているものの、
"stand"を「はかる」行為における「静止」としてではなく、単に「立つ」ことを意味するものとしてしまっているので、"understand"を、その表現法においてうまく解釈することができていない。

>understand
古英語のunderstandanは「理解する、あるアイデアを掴む、言葉やサインから意図されたアイデアを受け取る;
ある特定の方法で見る」という意味で、文字通り「真ん中に立つ」のかもしれないです。
これは、under (「下」ではなく、「間に」という意味) + standan「立つ」(stand (動詞)を参照)から来ています。
(出典: www.etymonline.com/jp/word/understand#etymonline_v_4488)
355〜に理解を示されるという有難迷惑
垢版 |
2024/09/13(金) 10:51:19.470
日本語の「はからふ」という表現について考へてみるといい。

「はからふ」が、普通、好意的な意味で用ゐられるのに対して、「はかる」は、「はかったな!」というように、
悪意をともなふ行為を指すように用ゐられることが少なくない。
「はからふ」とは、相手がどのようなことを好ましいと感じるかを分かった("verstehen")うえで、
先回りしてものごとがそうなるようにあらかじめととの(整)へることにより、相手に対して好意的に(振)るま(舞)ふことである。
356考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 11:33:58.920
はからずも「不好意思」
357考える名無しさん
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2024/09/13(金) 14:43:11.820
表現法として見れば、日本語の「誤解」がドイツ語の"Missverständnis"(≒「逸脱した解釈」)に対応するのに対して、
中国語の「误会(wùhuì)」は、英語の"misunderstanding"(≒「解釈の食ひ違ひ」)に対応するだろう。
358考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 15:28:23.850
鶏は、雄鶏が早朝に鳴き声を上げる順序につねに気を配っているが、他の小鳥の鳴き声には、それが警戒の声でもない限り、たいして注意を払わないだろう。
それは、他の小鳥の鳴き声が、鶏の都合にはたいして関係がないからである。
ところが、鶏は、雄鶏が早朝に鳴く順序に配慮することこそが大切であり、それを当然のことと感じている。
にもかかわらず、「鶏の鳴き声の順序など『どうでもいい』」という態度が目に付く者が周囲にいれば、
鶏は、「そんなに自分に力があると思っているのか」という反応を示すだろう。
しかし、スズメは、別にそんなふうに思ひ違ひをしているわけではない。
そうではなく、スズメにとっては、自らが生き延びるためには、スズメの都合こそが最優先であり、
鶏が鳴き声を上げる順序によって保とうとしている秩序のような都合は、二の次なのである。
まだ飛ぶことができず、鶏の後について餌のおこぼれに預かろうとするとしても、それは、襲われないようにするためであり、
鶏がどのように秩序を保っているかをを手本にするためではない。
また、スズメは、鶏がまったく反応しない小鳥の声に対しては、鶏よりもはるかに繊細な注意を向けているだろうが、
鶏にとっては、スズメを含む小鳥の鳴き声を聞き分けることなど「どうでもよく」、そうした声に対しては鈍感であるだけでなく、
その自らの鈍感さを意識することすらないのだ。
そもそも、ソーシャル・メディアでさかんに「囀っている(ふりをしている)」のは、その大半が、小鳥のコスプレをした鶏に過ぎない。
そのことは、その「囀り」の「こゑ(声)」の質からすぐに分かるはずである。
2024/09/13(金) 17:56:12.770
雀スレw
2024/09/13(金) 18:39:42.960
だって人間、動物だものw
361考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 20:36:07.860
>undertake
c. 1200, "to entrap;" c. 1300, "to set about (to do)," from under + take (v.).
Similar formation in French entreprendre "to undertake," from entre "between, among" + prendre "to take."
The under in this word may be the same one that also may form the first element of understand.
Old English had underniman "to trap, accept" (cognate with Dutch ondernemen, German unternehmen).
(出典: www.etymonline.com/search?q=undertake)

以前にも指摘したが、ことばの表現を語源的に説明する際に、なによりもまづ数学記号として認識される"+"を
このように流用することは、極めて有害である。なぜなら、それにより、分けられたことばの部分を足し合はせることで
適切なことばの解釈がもたらされるかのような誤認を暗黙にもたらすからである。
これに対して、"+"の代わりにハイフン、"-"を使用するのであれば、それを引き算の操作と示すものと誤って解釈する人はいないだろう。
また、"+"の代わりに"・"を用ゐた場合、それを掛け算の操作であるかのように見做したとしても、
むしろ、それが解釈のこころみとして役立つことも少なくない。
というのも、"α・β"と分けることのできることばの表現において、"α"と"β"は、互ひに独立に表現として働くのではなく、
"β"の表現としての働きが、"α"の表現としての働きに影響を及ぼし、また"α"の表現としての働きが、"β"の表現としての働きに影響を及ぼすからである。
362考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 21:05:35.330
実際、上に引用した"undertake"の語源説明では、"under + take"と記載される"under"と"take"が、
互ひにどのように働いて"under・take"という表現として働いているのかをうまく説明できていない。
しかし、引用されるフランス語やドイツ語の対応する表現を参照するなら、"under・take"がなぜそのような意味となるのかは、難なく理解できる。
"under-"は、この場合もやはり、"in-between"(「間に)を表現し、"take"は、「と(獲/取)る」を表現している。
では、「間に・と(獲/取)る」とはどのようなことだろうか。それは、フランス語の《entre・prendre》やドイツ語の"unter・nehmen"との対応関係から見て取ることができるとおり、
「と(取)り・く(組)む」ことであり、"take"という動詞の表現により、"under"("in-between"/「間に」)が「組み込むように」と解釈されることになり、
また、「組み込むように」と形容されることにより、"take"が、「取り組み」におけるその様態の「動作」として解釈されるのである。
このことは、ドイツ語の"unter・suchen"(英語では、"to investigate"と表現される)と対比させてみれば、さらに明白となるだろう。
"unter・suchen"の"unter-"は、やはり、「間」を表現しているが、"suchen"は、「探す」という動詞なので、"unter・suchen"は、「探りを入れる」ことを表現しているものと解釈されることになる。
363考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 21:18:17.710
鶏を相手にしてスズメが小鳥の囀りについて何をいくら丁寧に説明しよとしたところで埒が明かない。
なぜなら、鶏は、小鳥の囀りがどのようなものであれ、それを無意味であるものとして無視できることこそが、
みづから(身づ柄/自ら)の力の優位性の証明だと思ひ込んでおり、それを疑ってみる能力すら欠けているからである。
鶏にとっては、自分より力のある鶏が、そのような囀りに何の反応も示さないことが確かめられれば、それだけで安心なのである。
364恐怖の鶏頭
垢版 |
2024/09/13(金) 21:26:14.890
>詩人・童謡作家の西條八十(1892〜1970年)は、約100年前の1919年の詩集『砂金』で、ケイトウをこんなふうに詠っています。

鶏頭の下(もと)の
小(ち)さき地獄。
(出典: dot.asahi.com/articles/-/35575?page=1)
365考える名無しさん
垢版 |
2024/09/13(金) 21:35:41.500
雀も鶏も鳥頭何だから仕方あるまいチュンコッコー
366考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 07:18:35.770
違うよ。
「恐怖の鶏頭」と対になっているのは、「籠の鳥の妄想」だ。
そして、「恐怖の鶏頭」が哲学することを、弱さの表れと見做して拒絶する一方で、
「籠の鳥の妄想」においては、哲学することと、迷信に必死に縋りつき、ありもしない可能性に望みを託すことの区別がつかなくなる。
367考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 07:36:52.170
「自身の感性の働きに人(ひと)が敏感に反応するよう、人(ひと)に要求すること」が哲学になるわけではない。
2024/09/14(土) 08:19:07.420
思想を卒業して哲学出来るか無理か
2つに一つ
369考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 08:22:01.830
籠の鳥は、そもそも自分が鶏であるか否かすら知らないのに、そのための機会さえ与へてもらえるなら、
つまり、籠を出してもらって競ひ合ひ、本来の自分の能力を発揮することを許されるなら、
立派で羽振りが良く、皆の羨望の的となっている鶏たちの仲間入りをすることができると信じるように教へ込まれている。
370考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 08:34:59.600
鍵はかかってないから
出るもでないもご自由に
2024/09/14(土) 08:39:55.600
鳥頭に鍵は開けられなくても折角人間に生まれたならねぇ
別にインドア派もアウトドア派にもなれる自由の翼を羽ばたかせよう
372考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 15:09:56.410
哲学しようとする者の何事も決めつけないという姿勢こそが鶏頭を苛立たせる。
373考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 15:28:57.950
ものごとをよく「理解する」/"to understand"とは、"in-between stasis"としての平衡を見出そうとすることであって、決めつけは、平衡を見出そうとする探求を疎外するのだ。
374考える名無しさん
垢版 |
2024/09/14(土) 15:29:53.980
誤:疎外
正:阻害
375散開
垢版 |
2024/09/14(土) 16:01:03.740
pardon
From Middle English pardonen, from Old French pardoner (modern French pardonner), from Late Latin perdonare, from per- + donare

perdere
Latin
Etymology
From per- (“through”) +‎ -do (“put”).
(出典: wiktionary.org)

봐([pwa]) 주세요(「許してください」、「大目に見てください」)

ぱあ(読み)パア
1. じゃんけんで、5本の指をすべて開いた形。かみ。「ぐう、ちょき、ぱあ」
2. 持っていた金品がすっかりなくなること。それまで苦労したことが全くむだになること。また、そのさま。
3. 間抜けなこと。また、そのさま。ばか。
(出典: 小学館デジタル大辞泉)

巴(ピンインbā) ((方言)) 開く,開ける.
(出典: https://cjjc.weblio.jp/content/巴)
376sur un tas de fumier
垢版 |
2024/09/14(土) 16:34:24.540
生きることにどうせ一般的な解決策はないので、何をどう考へるにせよ、考へないにせよ、うまくやりすごしてしまった方が勝ちであるとは言へる。
377考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 00:30:59.070
>哲学とは、メタ言語レベルにおいてつか(使/仕/遣)ふことばの表現を、より単純("simplex"/"less perplexing")で分かりやすいものにしようとする取組みである。

哲学することについてそのように考へるとして、では、メタ言語レベルでのことばの表現の妥当性は、どのように評価して判断すればよいのだろうか。
その応へは簡単で、実際に、その表現の使ひ勝手をためしてみて、使ひやすいかどうか、どれだけ通用するかを確かめてみればいいのである。
例えば、"pardon"という英語の語源を参照すると、古フランス語の"pardoner"に由来するものとされ、さらにラテン語の"perdonare"に遡るとされる。
そして、"perdonare"は、"per-"と"donare"に分けれれ、"donare"は、それが現代のフランス語の"donner"となることからもすぐに分かるとおり、
英語をメタ言語として使用するなら、"to give"を表現しているとして特に不都合は感じられないだろう。
ところが、"per-"をメタ言語においてどのように表現することが好都合なのかは、それほど明白ではない。
"per-"を単独で説明される場合、英語の"through"がメタ言語として当てられていることが多い。
これは、"per-"が、日本語としては、「(〜して)しまふ」に相当するような意味合ひでも使はれるとする私の説明に対応し、
それを、何かを「(やり)ぬく」、「(やり)とおす」と言ひ換へるようなものである。
しかし、私には、"through"は、"per-"を記述するメタ言語として使ひやすいとも、通用性が高いとも感じられない。
378考える名無しさん
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2024/09/15(日) 00:56:20.230
実際に、"pardon"の"par-"に"through"を、"don"に"to give"を当てはめて考へてみるといい。
すると、"through・give"または"give・through"となるが、なぜそれが、""pardon"(「ゆる(許)す」)という表現が用ゐられている
意味となるものと理解されるのかは、よく分からないことになる。
それでも、フランス語の"par・donner"には、その形態から、英語の"for・give"が対応していることは明らかで、
"for・give"の"for-"の語源的な説明を参照すると、"away"がメタ言語として当てられている。
そうすると、"for・give"は、"away・give"もしくは"give・away"となり、確かに、それが「ゆる(許)す」を表現することになっても不思議ではない気がする。
また、私は、"per-"が「散逸する」様態を伝へるようにも用ゐると説明しているので、この"away"は、そのような様態に対応するメタ言語表現であると云ふこともできるだろう。
しかし、この場合、"par-"と"for-"は互ひに対応する表現であることを前提としているのだから、"par-"/"for-"に"through"を当ててもよく分からないので、
代わりに"away"を当ててみたというだけであれば、それはメタ言語として好都合であるというより、単なるご都合主義だろう。
379考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 01:12:51.510
そこで、さらに英語の"forget"という表現について考へてみるといい。
"for・get"の"for-"は、明らかに"for・give"の"for-"と共通していることに気づくはずである。
ところで、"for・give"の場合には、"for-"に"away"を当てることで"away・give"もしくは"give・away"というメタ言語表現がもたらされて、
「ゆる(許)す」に相当するような意味解釈が得られたような感じがするが、それを今度は、"for・get"に当てはめると、
"away・get"もしくは"get・away"となり、これが"for・get(「忘れる」)"に相当する意味の理解をもたらすと考へるのは、相当に苦しい解釈だろう。
それならむしろ、日本語をメタ言語として用ゐて、"for-"⇔「ぱあに(なる)」、"to get"⇔「獲得する」として、
"to forget"⇔「獲得することがぱあになる」と説明した方がまだ解釈としては分かりやすいだろう。
メタ言語表現は、このような検討により、その使ひやすさと、通用性を評価することでその妥当性が判断され、磨かれてゆくのであり、
その判断は、単に私的な好みの問題ではないのだ。
380考える名無しさん
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2024/09/15(日) 01:45:10.890
ことばの意味とは、そのこわ(声)づか(使/仕/遣)ひがもたらす効果であるが、どのようなこゑ(声)が発せられるかにより、
どのような効果がもたらされるかが一方的に決まるのではない。
その効果は、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの「理解」/"understanding"として、つまり、"in-between stasis"として成立するのである。
「理解」/"understanding"のメタ言語的な言ひ換へとして"in-between stasis"という表現が私に好ましく思えるのは、
そう表現することにより、ことばの意味が、平衡において成立して、静止しているかのように捉へられるものの、
その平衡がつねに暫定的であることもはっきりと意識されるからである。
そして、その暫定性は、"with an understanding that 〜"という表現が伝へるものでもあるだろう。
381考える名無しさん
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2024/09/15(日) 08:12:34.870
"with an understanding that"という句で検索してみると、次のような用例がヒットした。
この文における"understand"、"understanding"という表現のつか(使/仕/遣)はれ方を見ても、
この文の著者には、これらのことばの表現そのものに、私がメタ言語レベルで説明したのと同様の暫定性が感じられているのを見て取ることができるだろう。
著者は、
>Thomas Bähler, Contributor
Best Selling Author, Award Winning Composer and Producer
と記されており、業界では著名人らしいが、私は、このような用例をあらかじめ知っていて"understand"ということばの表現のメタ言語的な説明をこころみたわけではなく、
私が、それとはまったく独立に語源的に"understanding"⇔"in-between stasis"というメタ言語的な表現にたどり着いた後、今になって検索してみて初めて知ることになった用例である。
ただし、この著者と私がそれぞれ独立に"understanding"ということばの意味について同様の捉へ方をしていることは、この著者が"Bähler"という名前から見て、おそらくドイツ系の人であることと無関係ではないだろう。

>Sharing this with you brings to mind,
fear that I will be misunderstood,
that I won't connect with you,
or that you will chuckle to yourself reading this.

But then I smile, with understanding that
my mind, as precious to me as it is,
understands only what is and not what is possible.
Advertisement

Part of its responsibility is to protect me.
It does, however, only understand
what has gone before.
(出典: www.huffpost.com/entry/lights-go-on-part-xxiv-in_b_5456139#)
382考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 08:14:37.410
Advertisementは、コピペによる誤りで、無視してもらいたい。
383考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 08:15:20.080
>Sharing this with you brings to mind,
fear that I will be misunderstood,
that I won't connect with you,
or that you will chuckle to yourself reading this.

But then I smile, with understanding that
my mind, as precious to me as it is,
understands only what is and not what is possible.

Part of its responsibility is to protect me.
It does, however, only understand
what has gone before.
384考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 08:24:55.970
生きることにおいて哲学の営みが果たす役割は、私がそれを「アモルファス・ベアリング」/"amorphous bearing"と呼んだ、
固体にも、液体にも、気体にもその様態が定まらない水の役割に似ている。

>アモルファス(英: amorphous)、あるいは非晶質(ひしょうしつ、英: non-crystalline)とは、
結晶のような長距離秩序はないが、短距離秩序はある物質の状態。 これは熱力学的には、非平衡な準安定状態である。
(出典: アモルファス - Wikipedia)
385きれいはきたない、きたないはきれい
垢版 |
2024/09/15(日) 11:12:30.690
「けが(穢/汚)れた思想」、「きた(汚)ない思想」というのは、「思想」たりえないだろう。
しかし、哲学は、みそぎのみづ(水)の如く、生きることにともなって不可避に生じる「けが(穢/汚)れ」を
「きよ(浄/潔/清/聖/美)め」る働きをすることにおいて「きよ(浄/潔/清/聖/美)ら」であるとともに、
まさしくそのように働くことにおいて「けが(穢/汚)れて」もいる。
その意味で、哲学の営みは、「ゆゆ(由々/忌々/斎々)しい」のである。
386鶏頭には効かない「平手打ち」
垢版 |
2024/09/15(日) 11:24:30.380
>verpassen
❶ ((英)miss) ((et4))(…4を)逃がす,逸する;((j4))(…4と)行き違いになる
eine Chance verpassen\機会を失する
den Zug verpassen\列車に乗り遅れる.
❷ ((話)) ((j3 et4))(…3にありがたくないもの4を)与える,渡す
Der Arzt verpasste ihm eine Spritze.\医師は彼に注射した.
◆j3 eine 〈eins〉 verpassen\((話)) …3に平手打ちを食わす.
(出典: プログレッシブ 独和辞典)

一部の用法において、"ver・passen"⇔「やりす(過)ごす」/「ふいにする」/「『ぱあ』にする」という解釈が成立することが分かる。
387考える名無しさん
垢版 |
2024/09/15(日) 15:45:17.230
ことばの意味は、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの「理解」/"understanding"として、つまり、"in-between stasis"として成立する。
したがって、ことばの表現の語源が同一である場合でも、意味が同一になるとは限らない。
そのとても分かりやすい例が、ドイツ語の"vermessen"である。

>vermessen
❶ [他](土地などを)測量〈測定〉する; [再] ⸨sich4 [um et4]⸩ (〔…だけ〕)測りまちがえる.
❷ [形] ⸨雅⸩ 身の程知らずな, 思い上がった.
(出典: ポケットプログレッシブ独和・和独辞典)

これらの異なる用法において、"ver・messen"の"ver-"も"messen"も明白に同一の語源の表現だが、
動詞の"messen"と"ver-"の関係が別様に捉へられて、それぞれに正しい「理解」、すなはち、"in-between stasis"を成立させている。
つまり、「測量する」の場合には、"ver-"は、「散開する全体にわたって測る」を表現するものとして平衡を成立させ、
「測りまちがえる」、「身の程知らずな」の場合には、同じ"ver-"が、「散開/散逸するように測る」を表現するものとして平衡を成立させている。
388考える名無しさん
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2024/09/16(月) 09:44:15.800
ことばの意味がそのこわ(声)づか(使/仕/遣)ひの効果の"in-between stasis"/「暫定的な平衡」として「理解」されるとすれば、
その"stasis"/「平衡」は、こわ(声)"づか(使/仕/遣)ひ"の効果が「ゆら(揺)ぐ」ことなしにはあらは(顕/現)れない。
したがって、「単なることば遊び」としてにべもなく拒絶される、こわ(声)"づか(使/仕/遣)ひ"の効果をわざとゆ(揺)るがせてみて、
ときには、効果をひっくり返してみせたりさえするこころみは、ことばの意味を理解するために余計なことであるどころか、
生きたことばづか(使/仕/遣)ひがどのような軸(ぢく)を中心としてゆ(揺)らいでゐるのかに気づかせる役割をしているのである。
そして、ことばの意味は、そのゆ(揺)らぎを止めようとしてことば遊びのこころみを徹底的に排除するように、
こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの効果として認められるべきものをあらかじめ厳密に定義して固定してしまおうとするなら、
永久に変わらないように保たれることになるどころか、"stasis"/「平衡」としてあらは(顕/現)れることをやめる、
すなはち、ことばとして理解不能なものとなるのである。
389考える名無しさん
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2024/09/16(月) 10:14:48.510
大衆はバカだと気が付いても
世の中何にも変わらない
2024/09/16(月) 11:25:36.050
言葉として理解不能になるのであると納得するだけの言葉遊びをこころみて揺らいだ精神状態に均衡をもたらすなら理解不能の揺らぎも役に立つというものなのである。
391考える名無しさん
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2024/09/16(月) 13:37:32.630
>「汝、衆(あまた)の菓(このみ)を以ちて、酒、
八甕(やはち)を釀(か)むべし。我まさに汝が為に八岐大蛇を殺さん」<

衆の果実を持ち寄って醸された酒で泥酔させられる「を(緒/〜を!)ろ・ち(霊/力)」の正体は?
「を(緒/〜を!)ろ・ち(霊/力)」の「を(尾/緒/〜を!)」から出てきた「草薙剣(くさなぎのつるぎ)」は、当然、「草(くさ)」を「な(薙)ぐ」ための剣(つるぎ)だが、「草(くさ)」とはどのようなもののことなのか?また、天つ神が不在である今の世の中でその剣(つるぎ)は、誰に献上されることになるのか?
392考える名無しさん
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2024/09/16(月) 15:53:24.000
"Vernunft"における「理解」とは"Einvernehmen"である。
2024/09/16(月) 16:10:46.110
パロールは韻律が大事なんだよ。
あとは、声の周波数の違い。同じパロールでも女性の優しい声=高周波数は赤子に安心感を与えて、男性の低い声=低周波数は赤子に恐怖を与える。
2024/09/16(月) 16:20:22.900
禅では不立文字というだろう。言葉を割る、言葉の恣意性を破るという禅的な観点だ。つまり、空性の洞察だ。

あと生命システムは動的平衡なので、生命が用いる言語システムがそうなっていても違和感はない

古文読解君は長たらしい解説がお好みのようだがねw
2024/09/16(月) 16:25:37.250
>>393は「ポリヴェーガル理論」の知見だが、要するに低周波数の声は、主体、この場合は赤子に捕食者の存在を遺伝子レベルで想起させるので、不安を呼び起こす機制が生じるのである。

だから、哺乳類の世界では子育てを担うのは低周波数の声を持つ母親や女性になる。そうでないと、子供は世界や環境に対する安心感を得られなくなるからだ
2024/09/16(月) 16:31:31.050
◯ だから、哺乳類の世界では子育てを担うのは高周波数の声を持つ母親や女性になる。
397考える名無しさん
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2024/09/16(月) 17:40:43.300
ことばの意味を理解しようとするとき、ことばを構成する語根の意味を規定ように与へられる定義がほとんど役に立たないことが多い一方で、
比較言語学における言語系統論をまったく無視したことば遊びが大いに役立つ場合が少なくない。
例えば、フランス語の"pardon"(「御免なさい」)と朝鮮語の「봐(パア) 주세요(ジュセヨ)」「許してください」を比べてみるといい。
フランス語と朝鮮語が同系統の言語であると考へる人はどこにもいない。
ここで、フランス語の"don"は、「与ふ」という意味だが、相手に"pardon"と言ふときには、相手が自分に「与ふ」ことを請ふのだから、
「〜ください」という意味になる。他方、朝鮮語の「〜ジュセヨ」も「〜ください」という意味である。
そして、日本語のこゑ(声)になぞらへるなら、フランス語の"par-"も、朝鮮語の「pwa」も「ぱあ」に近いこわ(声)づかひに聞こえるだろう。
つまり、いづれも「『ぱあ』(して)ください」ということになる。
さらに、日本語で「ぱあ」を聞けば、なによりもまづ「じゃんけん」の「ぱあ」を思ひ浮かべ、「ぱあ」とは握っている手の指を開く、
何かを手放すような動作である。「『ぱあ』(して)ください」が、フランス語でも、朝鮮語でも「ゆるしてください」に相当するような表現となるのは偶然だろうか。
398考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 17:49:35.210
朝鮮語で海のことを「바다(パダ)」と言ふ。
日本語の古語で海を表すとされる「わたつみ」の「わた」をこの朝鮮語の「パダ」に由来するとする説があるが、
私は、その説に信憑性があるとは思っていない。この「パダ」と日本語を関係付けるとすれば、むしろ、
「パダ」の「パ」のこゑ(こわ)づかひが、「葉っ『ぱ』」や「原っ『ぱ』」の「ぱ」と共通していると考へる方が自然だろうと思ふ。
というのも、このいづれの場合も「パ」/「ぱ」が想起させるのは、「ぱあっ」と広がる様態だからだ。
399考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 18:06:42.920
ところで、ドイツ語の"passen"は、「ぴったり合う」ことを意味するが、そのこわ(声)づかひは、広げた手の平がぴたりと合うことをイメージさせるものではないのだろうか。
というのも、"verpassen"という表現は、「平手打ちを食らわせる」という意味でも使はれるからだ。
400考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 18:17:21.200
>바로とは
意味:まさに、ほかならない、まさしく
(m.kpedia.jp/w/54038)

朝鮮語の「パロ」の「〜ロ」は、その用法において日本語の「〜に」(例えば、「まさ『に』」)に対応するが、
「パロ」という表現は、私には、「パ(巴)」に由来しているように見える。
>巴
(ぴたりと)へばりつく,こびりつく,くっつく.
(白水社 中国語辞典)
401鶏頭の下の小さな地獄
垢版 |
2024/09/16(月) 20:46:17.290
私は、これまでの経験においてドイツ語と比べて英語やフランス語の方に触れる機会の方がはるかに多かったので、
その構成の一部が英語やフランス語と重なるドイツ語の表現に出会ふと、最初の印象としてまづ、
ドイツ語の理解として妥当ではない解釈が想起される。これは、例えば、ドイツ語の"verpassen"という表現を見ると、
その意味を、自分が既に知っている英語の"to pass"やフランス語の"passer"という動詞から類推しようとしてしまう
ことである。しかし、英語の"to pass"やフランス語の"passer"は、日本語としては「通る」や「通す」に相当する表現として用ゐられるのに対して、
ドイツ語の"passen"は、「ぴたりと合ふ」ことを表現するので、そのような類推は、誤った解釈をもたらすことになる。
その誤った解釈に気づかないでいると、思考の歩みを過つこと、つまり、"faux pas"を犯すことになる。
しかし、哲学をしようとするなら、ここで最も気をつけなければならないことは、その過ちについて反省の仕方まで誤ってはならない、ということだ。
というのも、何らかの制度的な枠組みにおいて発言するように条件づけられていると、「鶏頭」を相手にすることを余儀なくされ、
「鶏頭」は、そのような「歩みの過ち」/"faux pas"を「鶏頭」の働きに照らしてしか理解することができないので、
そのことにより、必ず、哲学としては誤った反省の仕方をするように執拗に要求されることになるからである。
402考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 21:15:54.770
「ぴたりと合ふ」ことを表現するドイツ語の"passen"の意味を、「通る」や「通す」を表現する英語の"to pass"や
フランス語の"passer"から類推して理解しようとすることは、思考の「歩みの過ち」/"faux pas"を犯すことであり、
それは、「『はか・り』間違ひ」であると言ひ換へることもできる。
ところが、「鶏頭」の働きにおいては、その「『はか・り』間違ひ」は、それを犯した者が「身の程知らず」であること、
「思ひ上がっている」こと、すなはち、"vermessen"であることのあらは(顕/現)れであるものと必然的に解釈されることになり、
それを反省するために求められるのは、適正に「『はか・り』なほ(直)す」ことなどではなく、
自身の「身の程知らず」/「思ひ上がり」/"Vermessenheit"を十分に自覚して、確固たる権威として示される指示に従順に服従する姿勢を示すことなのである。
403考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 21:44:37.330
実は、哲学の営みにおいては、思考の「歩みの過ち」/"faux pas"を犯すことは、自己正当化のために過ちを認めまいとして
偽の確信にしがみつこうとするような動機を働かせることになるのでない限り、必ずしも悪しきことではなく、むしろ、
「歩みの過ち」/"faux pas"を犯すことを恐れるあまり、歩み自体を止めてしまうことの方が悪しきことである。
例えば、ドイツ語の"verpassen"の意味について、英語の"to pass"やフランス語の"passer"から誤った類推をしたとしても、
その用法を目にするうちにすぐに自身の誤解に気づくことになる。
すると、どうだろう、今度は、英語の"to pass"やフランス語の"passer"が「通る」や「通す」を表現するのに、
これらと形態的には重なるドイツ語の"passen"はなぜ、どのように、「ぴたりと合ふ」ことを表現することになったのかという疑問が生じる。
その結果、少し考へて検討してみれば、それは、英語の"to pass"やフランス語の"passer"の"pas"がそもそも、歩みの「はか」、「はか・り」
の「はか」、つまり、「一歩一歩」を表現していることに気づき、その動詞化が"to pass"や"passer"であることに思ひ至ることになるだろう。
そのことにより、ドイツ語の"passen"、英語の"to pass"、フランス語の"passer"に共通して、日本語の「はか」に対応する表現が
意味の軸(ぢく)として働いているという暫定的な理解が得られ、その理解をさらなる解釈のこころみに活用することができるようになる。
これに対して、「鶏頭」の批判を真に受けて、哲学的には誤った反省をするように習慣づけられてしまうなら、ただ単に、
ドイツ語辞書、英語辞書、フランス語辞書を参照して、それぞれの単語を別々に、辞書に記載される意味と用法の通りに使うだけとなるだろう。
404考える名無しさん
垢版 |
2024/09/16(月) 22:13:50.610
無論、哲学をしているからといって、「鶏頭」を無視できるようになるわけではない。
「鶏頭」にとっては、相手が哲学をしているかどうかなどどうでもいいことである。
「鶏頭」が最も気にかけているのは、鳴き声を上げる順序によって保たれている秩序を相手が尊重しているか否かであり、
その秩序において自身が確立しているものと自負している地位を無視するように相手が振る舞っていると見做すなら、
その相手に対してなんとしてでも危害を加えて、自分の力を思ひ知らせてやろうとする可能性が極めて高い。
したがって、哲学をするにしても、身の安全を確保しなければならないので、「鶏頭」の様子も気にかけている必要がある。
ただし、それは「鶏頭」のご機嫌窺ひをして、取り入るためではなく、あくまでも、身に迫る危険を察知するためである。
いづれにせよ、「鶏頭」には、哲学をすることの意味など理解しようがないのだから、その営みを評価してもらおうとするのは無駄である。
「鶏頭」とは、できるかぎりかかわりにならず、ただし、無視されているという印象を「鶏頭」に与へないようにつねに用心することが賢明なのだ。
2024/09/16(月) 22:36:00.330
人でなしの鳥頭賢明哲学考
406Vernunft
垢版 |
2024/09/17(火) 09:02:56.930
Scheidung im gegenseitigen Einvernehmen
2024/09/17(火) 09:25:28.360
妄想劇化
408考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 11:01:21.200
>"Vernunft"における「理解」とは"Einvernehmen"である。

"Vernunft"は、通常、「理性」と訳される。
しかし、そのように訳され、この訳語が適切であるとしても、そのことにより
"Vernunft"ということばの表現の意味がよく分かるようになったとは感じられない。
その一方で、上に自己引用したような気づきは、地味でありながら、"Vernunft"ということばの意味が、一般にどのように「理解」されるのか、
つまり、その意味がどのように、"in-between stasis"として成立しているのかを大いに助ける。

>Dabei gilt es auch, Moral und Recht nicht unbedingt gleichzusetzen und das, was Sie selbst als „gerecht“ empfinden,
nicht als ein Gebot der Vernunft zu definieren. [...]

Sie verstehen dann sicherlich auch besser, warum Sie Wert darauf legen sollten,
dass Ihr Scheidungsverfahren im gegenseitigen Einvernehmen mit Ihrem Partner oder Ihrer Partnerin erfolgt
und wie wir Sie darin konstruktiv unterstützen, dass Ihre Scheidung gerade nicht den Weg einer streitigen Scheidung geht.
(出典: www.iurfriend.com/news-presse/pressemeldung/wie-kann-ich-einen-rechtsstreit-vermeiden.html)
409考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 11:02:46.170
誤:"in-between stasis"として成立しているのかを大いに助ける。
正:"in-between stasis"として成立しているのかを知るのを大いに助ける。
410考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 11:35:20.250
"Vernunft"/「理性」とは、どのような意味なのかを「『哲学』学」や「『哲学者』研究」を専門としている人々に問ふなら、まず間違いなく、
「カントは、『"Vernunft"/「理性」』を〜と定義した」とか、「ヘーゲルは、『"Vernunft"/「理性」』について〜と述べた」といったことから話を始めるだろう。
しかし、私自身が「哲学する」のに、とりあへず、「そういうことはどうでもいい」。
この「そういうことはどうでもいい」という態度が、「鶏頭」をいきり立たせるのだが、例えば、この場合、
"Vernunft"ということばの表現の意味が一般的にどう「理解」されるのかを知るのに、そのようなことは、ひとまづは「関係ない」のだから仕方がない。
"Vernunft"は一般に通用することばの表現としてつか(使/仕/遣)はれており、そのこわ(声)つか(使/仕/遣)ひから、
このことばの意味が、"Einvernehmen"からも連想されるように「理解」されるものとして、つまり、"
in-between stasis"として成立していると感じるのは自然なことである。
それは、「日本国」という国名を聞いて、その名称が「日がいづ(出)ること/日がしづ(沈)むこと」との連想から「理解」されるのが
自然であると感じられるのとまったく同じことであり、仮に宮内庁がそれを否定するようなことがあったとしても、それは変はらないし、
私がそれに対して、「日本国」という表現の一般的なイメージを捉へるのに、「そういうことはどうでもいい」、ひとまづは「関係ない」という
態度をとったからとしても、それは、私が自分の方が宮内庁よりも権威があるとか、力があるとか「思ひ上がっている」ということではない。
それでも、いきり立つ「鶏頭」は、そのようなことはまったく理解不能であり、"Vernunft"/「理性」ということばの意味について「哲学する」と
言いながら、著名な哲学者による定義も説明も「どうでもいい」とする態度を、弁解の余地なく、懲らしめられるべき私個人の「思ひ上がり」、「人格的な歪み」のあらは(顕/現)れと見做すのである。
411考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 12:16:56.760
ところで、大半の人々(「『哲学』学」や「『哲学者』研究」の専門家も含めて)は、「哲学する」には、哲学書を読む必要があると思っており、
そのような人々にとっては、「哲学する」ことと、著名な哲学者によって後世に残された「哲学書」を読むことは同義である。
しかし、私自身は、勝手に哲学しているだけなので、そのようには思っていない。例えば、
>"Vernunft"における「理解」とは"Einvernehmen"である。
と感じて、その気づき方をメタ言語レベルで表現しようとすることが、私にとっては"Vernunft"/「理性」について「哲学する」ことになるが、
そのためには、"Vernunft"/「理性」について書かれた哲学書を読んでいる必要もなければ、ドイツ語を専門的に研究している必要もない。
実際、私は、ドイツ語については、学校で授業を受けたことすらない初心者であり、偶々、出合ふことになって私の関心を引いた表現について、それを自分のことばに置き換へてメモしておこうとしているだけだ。
しかし、私のドイツ語についての知識が初歩レベルの域を出ないにもかかわらず、私がメタ言語レベルで表現しようとする気づきを例示する用例を検索して容易に拾ってくることができるようになること自体が、私の「哲学の歩み」が少なくとも私にとっては大いに役立っていることの証左だろう。
412考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 12:17:28.230
ちなみに、"Einvernehmen"との連想から"Vernunft"のことばの表現としての意味が分かると気づかされることになったのは、
たまたま今読んでいる、ブラジル人作家Jorge Amadoの代表作、"Dona Flor e seus dois maridos"のドイツ語訳のp.314(出版社PIPER)に
この表現が使はれていて、「ああ、そういうことか」と気づかされたに過ぎない。「たまたま」というのは、ブラジル人作家がポルトガル語で
書いた小説を、わざわざ、自分の不慣れなドイツ語で読むべき理由は特になく、そうなったのは、私が基本的には英訳を読むことは
好まず(一般に、訳された表現の信頼性が低いと私には感じられる)、ポルトガル語で出版した本が異様に高価である(いづれにせよ、
私は、ある程度の親しみがあるスペイン語からの類推を頼りに読むことになる)一方で(この小説の価格設定は、7,000円超だった)、
ドイツ語訳であれば安価に入手できた(送料込みで1,500円台だった)という成り行きによるものだからである。
413考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 13:16:33.270
現時点までに私が至った理解によれば、"Vernunft"/「理性」について、次のように暫定的に云ふことができる。

"Vernunft"/「理性」とは、関係各位が互ひに合意点を見い出すことができるように「聞き分けのよさ」を発揮することである。

"Vernunft"/「理性」ということばの表現の意味について、このような捉へ方をするなら、なぜ「獣(ケダモノ)」が、
「『"Vernunft"/「理性」を備へ』"Vernunft"/「理性」をそな(備)へた人(ひと)」と対比されて、
「非理性的な存在者」とされるのか、なぜ「『"Vernunft"/「理性」を備へ』"Vernunft"/「理性」をそな(備)へていないとされる者」が
「獣(ケダモノ)」とされるのかが、特定のイデオロギーによる教説を頼りにしなくても「理解できるよう」/"understandable"になるだろう。
414考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 13:28:56.100
誤:「『"Vernunft"/「理性」を備へ』"Vernunft"/「理性」をそな(備)へた人(ひと)」と対比されて、
「非理性的な存在者」とされるのか、なぜ「『"Vernunft"/「理性」を備へ』"Vernunft"/「理性」をそな(備)へていないとされる者」が

正:「『"Vernunft"/「理性」』をそな(備)へた人(ひと)」と対比されて、
「非理性的な存在者」とされるのか、なぜ「『"Vernunft"/「理性」』をそな(備)へていないとされる者」が
2024/09/17(火) 13:54:14.230
>>413
この"Vernunft"/「理性」の捉へ方を、単に動物愛護の観点から「人間中心主義」と批判しても議論はかみ合はないだろう。
416考える名無しさん
垢版 |
2024/09/17(火) 15:19:42.280
野生動物や、さらには自然は、"Vernunft"/「理性」を備へている(つまり、「関係各位が互ひに合意点を見い出すことができるように
「聞き分けのよさ」を発揮する」)ようには振る舞はない。
さもなければ、野生動物は、野生動物ではなく、自然は、自然ではないことになるのだから、当然である。

したがって、統治される人々にとって、統治者が、"Vernunft"/「理性」を備へていない存在者(それが敵であれ、野獣であれ、自然であれ)
の脅威から人々を保護する特別な力のある有能な支配者(「よ(善/良/佳)き支配者」)、またはそのような特別な能力を欠いた存在者、つまり、
非理性の脅威から人々を保護するに能はない非力な支配者(本当は、支配する資格のない者)、あるいは統治者自らが非理性的であり、
人々を保護するどころか、人々に脅威をもたらしつづける獣の如き存在者(「あ(悪)しき支配者」)として現れるというイデオロギーの方が逆に、
"Vernunft"/「理性」ということばの用法が伝へる意識の働きから派生して創作されていると見ることができるだろう。
417考える名無しさん
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2024/09/18(水) 08:00:34.690
ここで「理性的な統治/支配(≒administrative rule/control)」とはどのようなものか、それがどのような効果を生じるのかについて考へてみよう。
「理性的な統治/支配」を、ここで、以上の"Vernufnt"/「理性」についての検討を踏まえてより分かりやすく暫定的に言ひ換へるとすれば、
「『"Vernufnt"/「理性」の働き』として正当化された人々の階層組織化による命令指揮系統の確立」である。

ただし、この場合にも、まづ注意しなければならないのは、「鶏頭」の反応をまともに相手にしてはならないということだ。
というのも、「鶏頭」は、何事も「鶏頭」の働きによって維持しようとしている秩序に照らして解釈しようとすることしかせず、
そのようなことを考へてことばにして表現しようとするこころ(試)み/心観そのものを、現状で確立したものとされている
自身の地位の正当性/正統性をどのようにか脅かそうと企んでいるとしか考へることができないからである。
418考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 09:23:48.940
さらに言ひ換へてみよう。

>「理性的な統治/支配」とは、
「関係各位が互ひに合意点を見い出すことができるように『聞き分けのよさ』を発揮する性質」の働きとして正当化された人々の階層組織化による命令指揮系統の確立である。
419考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 09:30:41.500
>derb
❶ ((英)stout) 頑丈な,がっしりした,ごつい
derbes Leder\強靭(きょうじん)な〈ごわごわした〉皮革
derbe Kost\栄養たっぷりの食事.
❷ 荒っぽい;粗野な
eine derbe Antwort\ぶっきらぼうな返事
derbe Witze\下品な冗談
j4 derb an|fahren\…4を口汚くののしる.
出典 プログレッシブ 独和辞典
420考える名無しさん
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2024/09/18(水) 09:33:51.920
>verderben
❶ ((英)spoil) ((〔j3〕et4))(〔…3〕の…4を)台なしにする
❷ ((j4))(…4を)堕落させる
❶ (食料品が)腐る,傷む
❷ 堕落する.

Verderben
❶ 腐敗.
❷ 堕落;身の破滅,不幸
出典 プログレッシブ 独和辞典
421考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 13:49:49.870
"Vernufnt"/「理性」とは、一見したところ、何の関係があるのか分からないだろうと思はれる
"derb"と"verderb"についての記載をなぜ引用したかについては、後で説明する。
422考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 16:34:00.600
どこから説明に手を着けることが、説明をより分かりやすくすることになるのか迷ふ。

一般に思想的な文脈では、「理性的な統治/支配」が人々に理想的な生活の実現をもたらすことは自明であると思はれているだろう。
ところが、哲学的に考へるなら、「理性的な統治/支配」が人々にもたらすのは、理想的な生活の実現であるどころか、
ドイツ語の"Verderben"という表現により伝へられることになるような感覚の蔓延である。
これは、ニーチェにも、自明に感じられていたことだろうと思はれるが、ニーチェは、その感覚を思想的な煽りのことばとして
人々に伝へようとしたので、その理路をメタ言語レベルで明確に人々に理解できるように説明することに成功しているとは云へないだろう。
そのような煽りや、それに対する反発や、その反発を増幅させるための反動についてどのような立場をとるにせよ、
単にことばの表現として、ドイツ語の"verderben"という動詞、"Verderben"というその名詞化について云へば、
これらが伝へる感覚は、日本語の「けが(穢)す」や「けが(穢)れ」という表現が伝へるものとかなりよく重なっているだろうと私は思ふ。
例えば、

>又、食物を大気都比売神に乞ひたまひき。爾に大気都比売、鼻口及尻より、種種の味物を取り出でて、種種作り具へて進る時に、
速須佐之男命、其の態を立ち伺ひて、穢汚して奉進ると為ほして

という「古事記」のオホゲツヒメのエピソードにおいて、仮に「古事記」がドイツ語で書かれていたとすれば、
この「けが(穢汚)して」を表現するのに用ゐられたことばは、"verderben"だっただろうと私は思う。
423考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 16:41:51.510
(〜 ̄▽ ̄)〜シャンシャンシャン(〜 ̄▽ ̄)〜ラジラジラジ
424考える名無しさん
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2024/09/18(水) 16:41:57.450
ところで、

>速須佐之男命、其の態を立ち伺ひて、穢汚して奉進ると為ほして、
乃ち其の大宜津比売神を殺したまひき。

という、それに対するスサノヲの振舞ひは、"derb"(荒っぽい、粗野)である。
425考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 17:14:35.090
う〜ん、なんかなぁ・・今日は幼女の顔ばかり浮かんできて集中が途切れる
昨日とある場所で見つけた幼女なんだが・・かぁいかった
また会えるかな?
426考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 18:30:23.300
話は、少し逸れるが、スサノヲの"derb"な(荒っぽい、粗野)振舞ひによりもたらされることになったのは、
「ゆゆ(由々/斎々/忌々)しき」ことではないだろうか。

>故、殺さえし神の身に生れる物は、頭に蚕生り、二つの目に稲種生り、二つの耳に粟生り、
鼻に小豆生り、陰に麦生り、尻に大豆生りき。故、是に神産巣日の御祖命、これを取らしめて種と成したまひき。
427考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 22:32:29.160
>unverdorben

[形]腐敗していない; 堕落していない, 純真な.
出典 ポケットプログレッシブ独和・和独辞典
428考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 22:57:41.020
Verderblich. – Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten als den Andersdenkenden.
(出典: www.zeno.org/nid/20009247025)

>若者を確実に堕落させる方法がある。違う思想を持つ者よりも同じ思想を持つ者を尊重するように指導することである。
429考える名無しさん
垢版 |
2024/09/18(水) 23:25:30.270
ラテン語の"per-"、フランス語の"per-/par-"、英語の"for-"に対応するような意識の働きを伝へるように用ゐられる
ドイツ語の"ver-"については、このスレで既に詳しく検討した。"verderben"につての語源説明を参照しても、
どこにもそのようには説明されていないが、また、奇妙な、というよりも、興味深いことに、"verderben"を"derb"に
明確に関係付けて説明している記述がほとんど見当たらず、関係付けようとしている場合ですら、"verderben"が
表現法として"derb"からどのように派生したのかをうまく説明できていないように見受けられるが、私の見解では、
"verderben"は、"derb"とされる様態(暫定的に「丈夫さ」という日本語を当てておこう)が「散開/散逸する」
ことを表現している。「ぱあ」という幼く感じられる表現を敢へて用ゐるなら、"verderben"とは、
「『丈夫さ』を『ぱあ』にする」ことを表現していると云ふこともできるだろう。

>Dem Künstler der décadence – da steht das Wort. Und damit beginnt mein Ernst.
Ich bin ferne davon, harmlos zuzuschauen, wenn dieser décadent uns die Gesundheit verdirbt – und die Musik dazu!
Ist Wagner überhaupt ein Mensch? Ist er nicht eher eine Krankheit?
Er macht alles krank, woran er rührt – er hat die Musik krank gemacht –
(出典: www.zeno.org/nid/20009256067)
430あぢきなし
垢版 |
2024/09/19(木) 00:01:43.300
ところで、"Verderben"(腐敗、堕落、身の破滅、不幸)に陥っていない、つまり、"un・verdorben"(「腐敗していない」様態である、
"derb"とされる様態(「丈夫さ」)は、その「丈夫さ」をみづから(身づ柄/自ら)の「とも(伴)」とするのでない限り、
「荒っぽく」、「粗野」であり、"vernünftig"/「理性的」な性質、すなはち、「関係各位が互ひに合意点を見い出すことができるように
『聞き分けのよさ』を発揮する性質」ではなく、みづから(身づ柄/自ら)にとって脅威となりかねないものである。
431考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 00:08:09.820
「て(手)なづ(懐)けられない」からこそ、「あぢきなし」なのであり、それが「ケダモノ(獣)」であることであり、「自然」なのだ。
432考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 00:25:51.050
さて、"Vernunft"/「理性」の働きとして正当化された人々の階層組織化による命令指揮系統の確立において「"Derbheit"(丈夫さ)から"Einvernehmen"への移行」はどのように可能なのか。
433考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 08:33:59.030
>万葉集 第20巻 4305番
許乃久礼能 之氣伎乎乃倍乎 保等登藝須 奈伎弖故由奈理 伊麻之久良之母
木の暗の茂き峰の上を霍公鳥鳴きて越ゆなり今し来らしも
このくれの しげきをのへを ほととぎす なきてこゆなり いましくらしも
(出典: 万葉集ナビ)

言ふまでもなく、「いましくらしも」⇔「今し(是)暗しも」である。
それが感じられないとすれば、感性が麻痺している。

>beklommen
Etymologie
[...] Zum schwachen Verb beklemmen ist Beklemmung f. ‘beengendes Gefühl’ (Mitte 17. Jh.) gebildet.
– Beklommenheit f. ‘Angst, seelische Bedrücktheit’ (Mitte 18. Jh.).
(出典: www.dwds.de/wb/beklommen)
434考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 08:57:52.140
万葉集 第20巻 4430番
阿良之乎乃 伊乎佐太波佐美 牟可比多知 可奈流麻之都美 伊埿弖登阿我久流

あらしをの いをさたはさみ むかひたち かなるましづみ いでてとあがくる
(「かな」読みの出典は、万葉集ナビ)

万葉集ナビでは、原文の「埿」は、無意味な記号表記に置き換へられており、
この場合、「埿」をどう読むべきかは、はっきりしない。
いづれにせよ、この「埿」は、中国語のピンイン"r"で表記されるこゑ(声)に対応し、
日本語では、「ぢ」や「づ」に関連付けられるこわ(声)づか(使/仕/遣)ひで理解されるはずである。
「あら(荒/粗)し『を』の(阿良之乎乃) い『を・さ』たはさみ(伊乎佐太波佐美)」の「を(乎)」が伝へようとしているは、
この場合もやはり、「〜を!」である。
435考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 08:58:49.990
としているは、 ×
としているのは、〇
436考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 10:39:23.520
「理性的な統治/支配」(すなはち、「『"Vernufnt"/「理性」の働き』として正当化された人々の階層組織化による命令指揮系統の確立」)
について話をしているはずなのに、話があちこちに飛んで何を言ひたいのかよく分からない、と感じる人も多いだろう。

そこで、少し具体的に考へてみるといい。例えば、日本語の現代仮名遣ひにおいて、この歌の「あらしをの(阿良之乎乃)」や
「いをさたはさみ(伊乎佐太波佐美)」のような表現において用ゐられている「を」を「お」と表記するように規範的に指定され
(例えば、男(をとこ)の読みが「おとこ」され、「を(惜)し」が「おし」とされるように)、さらには、国語の教育において、
「あらしをの(阿良之乎乃)の「を(乎)」を「男(おとこ)」と解釈するように、またその前に引用した歌において見られるような
「くらし(久良之)」を「く(来)らし」または「く(暮)らし」と解釈するように限定してをし(教)へ、「暗し(久良之)」
(「く(暗)れ」と「く(暮)れ」は、共通する表現であることに留意しよう)という読み方の可能性には気づかなくてもよい、
あるいは気づかない方がよいものとすることは、一般に「理性的な統治/支配」によるものであると人々に理解されているはずである。
少なくとも、それを「非理性的な統治/支配」による脅迫的な強制であると批判する人は、いたとしてもごく少数だろう。

実際、日本語の標準とされる現代仮名遣ひを、今後、旧仮名遣ひに戻そうとしたらなら、「今さら何を言っているんだ。
今のままで何の不都合があるんだ。そんなことをしたら、現場が混乱するだけだ。」と反対する人の方が多数派となるのではないだろうか。

つまり、旧仮名遣ひの「を」を「お」に置き換へてしまうことは、一般に、「"Vernufnt"/「理性」の働き』により正当化されるもの
として大多数の人々に受け入れられていると云へるだろう。
437考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 10:55:48.540
しかし、ここで奇妙なことに気づかないだろうか。それは、
>"Vernunft"/「理性」とは、関係各位が互ひに合意点を見い出すことができるように「聞き分けのよさ」を発揮することである。
とするなら、"Vernunft"/「理性」は、本来、何がどのように"vernehmbar"/"perceptible"/「聞き分けられる」のかについて
感性を働かせて、「『よく聞き分ける』ことができる」ようにすることに依拠するはずだからである。
ところが、旧仮名遣ひの「を」を現代仮名遣ひの「お」にあらかじめ置き換へてしまうことは、
旧仮名遣ひの「を」を用ゐた表現がどのようなことを伝へようとしているのか、そのこわ(声)づか(使/仕/遣)ひを
「『よく聞き分ける』ことができる」ようにするどころか、「を」と「お」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひに違ひがあることすら、
「聞き流す」、というより、むしろ、「気づきさえしない」ようにあらかじめ規範化してしまい、
しかも、その規範化が「"Vernufnt"/『「理性』の働き」によるものとして正当化されているのである。
438考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 11:28:00.080
確かに、普通に生活していくのに、気づかなくてもよい、さらいは気づかない方が良いことも少なくない。
例えば、患者として外科手術を受けるのに、メスで自身の皮膚が切開されて、神経細胞に痛みが生じていることなど、
気づかなくてもよいし、気づかない方がよいから麻酔をかけるのであり、そのために医師が麻酔薬を使ふことを決め、
手術を受ける患者がそれに同意することは、「"Vernufnt"/『「理性』の働き」により正当化されるだろう。

すると、旧仮名遣ひの「を」を現代仮名遣ひの「お」に置き換へて、「を」と「お」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひの違ひを
「聞き流す」ようにすること、それに「気づかない」ようにすることも、それと同じように「理性的」であると考へればよいのだろうか。
しかし、そこには、ひとつの大きな違ひがある。それは、外科手術の場合であれば、麻酔をかけられることを患者自身が
あらかじめ承知しており、自身に生じているはずの痛みには気づかなくても、麻酔がかけられること、
麻酔が効いていることには気づいて、それを意識していることである。ところが、旧仮名遣ひの現代仮名遣ひへの置き換へを麻酔に喩えるなら、
患者の立場に身を置いている一般の人々は、麻酔の作用が効いて、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひの違ひを「聞き流す」ようになっていること、
さらには、現代仮名遣ひが麻酔薬として用ゐられることに同意して、それを承知しているどころか、それが麻酔薬として作用して、
自身にその麻酔薬が常時、効いていること自体に気づいてさえいないのである。
身体に麻酔がかけられ、その作用が効いている状態にあることに、麻酔をかけられた本人が気づいてすらいないというのは、
普通に考へれば、極めて危険な状態ではないだろうか。しかし、それに喩えられるような状況が、
「理性的な統治/支配」によるものとして実際に大多数の人々により受け入れられている。
いったい、それはどういうことだろうか。
439考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 12:14:53.520
>哲学的に考へるなら、「理性的な統治/支配」が人々にもたらすのは、理想的な生活の実現であるどころか、
ドイツ語の"Verderben"という表現により伝へられることになるような感覚の蔓延である。

これは、「患者自身がそれと気づかづに全身に麻酔の作用が効いているような状態」と言ひ換へることもできる。
しかも、そのような状態を免れるための全体として解決策は、原理的に決して見出すことができないことも自明である。
なぜそうであるのかを理解する大切な手がかりは、実は、>>408に引用した協議離婚における「合意」/"Einvernehmenの成立に
ついてよく考へてみることで得られるだろう。協議離婚の場合であれば、"Verderben"という表現により伝へられるような感覚を
いづれの側にも必然的にもたらすことなく、「理性」/"Vernunft"の働きによるものとして、双方が「合意」/"Einvernehmenn"に至ることが可能である。
しかし、それが統治/支配における「理性」/"Vernunft"の働きの場合では、協議離婚の場合のように"ein gegenseitiges Einvernehmen"を成立させることは、
原理的に不可能なのだ。無論、だからと言って、「『理性的な統治/支配』よりも『非理性的な統治/支配』の方がまだ望ましい」と提唱するような思想は、
ただの煽り言説に過ぎず、全体として解決策は、決して見出すことができない。だからこそ、哲学の営みが求められるのであり、
そのことにはニーチェも本当は気づいていた。
440考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 12:22:42.770
>万葉集 第20巻 4485番
原文 時花 伊夜米豆良之母 <加>久之許曽 賣之安伎良米晩 阿伎多都其等尓
訓読 時の花いやめづらしもかくしこそ見し明らめめ秋立つごとに
かな ときのはな いやめづらしも かくしこそ めしあきらめめ あきたつごとに
(出典: 万葉集ナビ)

>万葉集 第19巻 4267番
原文 須賣呂伎能 御代万代尓 如是許曽 見為安伎良目<米> 立年之葉尓
訓読 天皇の御代万代にかくしこそ見し明きらめめ立つ年の端に
かな すめろきの みよよろづよに かくしこそ めしあきらめめ たつとしのはに
(出典: 同上)
441考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 12:39:33.180
ナイス書き込み♪

ヘーゲルの「理性」の項目を参照されたい。

https://www.youtube.com/watch?v=Sy0wSeNjG_A

きっと言葉遣い氏も理性を十分吟味されることであろう。(言葉遣い氏は、頑張って説明してた方
442考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 15:40:46.460
「ヘーゲルにおける『理性』の概念について」とか、そういう固有名詞で限定されるようなものは、私にとっては、どうでもいい。
そういうものについては、哲学学者や哲学者研究者にお任せするよ。
というのも、私が「理性」について何かを述べるとすれば、それは、不特定の誰にでも通用している意味での「理性」についてであって、
カントには通用するけれども、ヘーゲルには通用しない「理性」の捉へ方とか、
ヘーゲルには通用するけれども、日常語としては通用しない「理性」の理解とか、そういうものには私はまったく関心がないからだ。
443考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 15:49:33.500
>>439
気づかづに ×
気づかずに 〇
444考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 16:21:05.650
「"Vernufnt"/『「理性』の働き」については、次のように説明することもできる。

協議離婚においては、協議がうまく行けば、双方に「あと(後)ぐさ(腐)れ」なしに合意を成立させることが可能であるのに対して、
「理性的な統治/支配」の場合には、合意がどのように成立したにせよ、現状の合意がどのように成立しているにせよ、
人々に必然的に「あと(後)ぐさ(腐)れ」の感覚をもたらすことになり、その「あと(後)ぐさ(腐)れ」は、
統治/支配がいかに「"Vernufnt"/『「理性』の働き」に照らして正当化されようとも、決して根本的には解決しない。
2024/09/19(木) 17:22:32.700
自分の問題だからだよ
446考える名無しさん
垢版 |
2024/09/19(木) 18:07:34.020
離婚も自分の問題だが?
2024/09/19(木) 19:26:57.910
で
448考える名無しさん
垢版 |
2024/09/20(金) 13:22:45.390
>万葉集 第5巻 800番

阿米弊由迦婆 奈何麻尓麻尓 都智奈良婆 大王伊摩周 許能提羅周
日月能斯多波 雨麻久毛能 牟迦夫周伎波美 多尓具久能 佐和多流伎波美 企許斯遠周
久尓能麻保良叙 可尓迦久尓 保志伎麻尓麻尓 斯可尓波阿羅慈迦
あめへゆかば ながまにまに つちならば おほきみいます このてらす
ひつきのしたは あまくもの むかぶすきはみ たにぐくの さわたるきはみ きこしをす
くにのまほらぞ かにかくに ほしきまにまに しかにはあらじか
(出典: 万葉集ナビ)

「き(聞)こしを(食)す/め(召)す」の「き(聞)こし」は、「酒をき(聞)く」という表現からも分かるとおり、
「聞き分けのよさ」が発揮されるようにすることを伝へる表現なのだから、
「き(聞)こしを(食)す/め(召)す」は、「『聞き分けのよさ』が発揮されるように治める」ことを伝へる表現であるものと理解され、
「"Vernufnt"/『「理性』の働き」によるものとして正当化された「理性的な統治/支配」を意味していることになるだろう。
449考える名無しさん
垢版 |
2024/09/20(金) 13:37:06.060
聞き分けがよいとは、どういうことか

>万葉集 第18巻 4089番
高御倉 天の日継と すめろきの 神の命の 聞こしをす 国のまほらに
山をしも さはに多みと 百鳥の 来居て鳴く声 春されば 聞きのかなしも
いづれをか 別きて偲はむ 卯の花の 咲く月立てば めづらしく
鳴く霍公鳥 あやめぐさ 玉貫くまでに 昼暮らし 夜わたし聞けど
聞くごとに 心つごきて うち嘆き あはれの鳥と 言はぬ時なし
(出典: 万葉集ナビ)
450考える名無しさん
垢版 |
2024/09/20(金) 16:11:03.740
これがみづから(身づ柄/自ら)が母語とすることばの表現法と、そうではない言語における表現法の間で対応関係を探りながら
行き来してみることの効用である。私は、以前から、日本語の古語として「き(聞)こしを(食)す/め(召)す」という表現は、
見知っていたし、「酒をき(聞)く」という表現における「き(聞)く」の用法も知っていた。
それでも、ドイツ語の"Vernunft"ということばについて、それを「聞き分けのよさ」との関連でその表現法について検討して、
その意味を理解できるようになるまでは、上に引用した万葉集の歌に詠まれた「こゑ(声)」の「こわ(声)づか(使/仕/遣)ひ」を
「よく聞き分ける」ことができず、「聞き流す」ことになっていて、しかも、そのことに自分では気づいてすらいなかったのだ。
そして、それこそが、統治/支配において、みづから(身づ柄/自ら)が「理性的であろうとすること」、すなはち、
「聞き分けのよい存在者として認められようとすること」の罠である。
451考える名無しさん
垢版 |
2024/09/20(金) 16:19:41.060
和歌の表現技法は、《Sous rature》としての洗練を追求している。
452真白部乃多可(ましらふのたか)という"Sehnsucht"
垢版 |
2024/09/21(土) 09:40:06.510
今となっては、「き(聞)こしを(食)す」という表現は、これまでに繰り返し検討し、指摘してきたことと併せて、
難なくその意味することころを理解することができる。
「を(食)す」が「をさ(治)める」という意味で使はれることから分かるとおり、「を(食)す」の「を」は、
「を(惜)し」の「を」や「をし(教)ふ」の「をし」の「を」と共通で、「空虚/欠如を指し示すこゑ(声)」であり、
英語をメタ言語として用ゐて説明するなら、"Why not?"という呼びかけのこゑ(声)であると云ふことができる。
したがって、「を(食)す」は、「現状における"regret"/"Why not?"を呼びかけのこゑ(声)としてき(聞)かせる」
ことを意味している。そのことをさらにはっきりさせるのが、「き(聞)こし」であるが、こちらは、
既に説明したとおり、「聞き分けられるように」を意味しているが、「聞き分け」という表現については、
イタリア語で「感じ分ける」ことを意味するとともに、代表的には「聞く」ことにおける「感じ分け」を表現するように使われる
"sentire"や、スペイン語で「分別がある」ことを表現するように使はれる"sensato/a"との対応を考慮に入れると、
さらに分かりやすくなるだろう。
これを踏まえて英語で説明するなら、「を(食)す」は、"to sensibly voice regret (over 〜)/"Wy not (do 〜)?""を表現している
と云ふことができ、それゆえ、"sensibility"がよく働くように、「『聞き分けられるように』呼び声で導く」ことを意味していることになる。
ところが、その呼び声を「よく聞き分ける」ことによりもたらされるのは、「みづから(身づ柄/自ら)聡明さ」の感覚」であるどころか、
歌(万葉集 第19巻 4187番)にも詠まれるとおり、許<乃>久礼<能> 繁思乎(木の暗の 繁き思ひ/このくれの しげきおもひ)であり、
ドイツ語で言ひ換へるなら、"betrübt sein"、つまり、"Trübsal"の感覚である。それは、なぜ、どのようにしてだろうか。
これが問ひである。
453考える名無しさん
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2024/09/21(土) 09:49:58.920
これについて考へる手がかりは、「まけのまにまに」≒"as fully permitted"という表現にある。
454考える名無しさん
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2024/09/21(土) 09:51:50.980
これを踏まえて英語で説明するなら、「を(食)す」は、 ×
これを踏まえて英語で説明するなら、「き(聞)こしを(食)す」は、 〇
455考える名無しさん
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2024/09/21(土) 11:58:58.390
>万葉集 第19巻 4154番
伊伎騰保流 許己呂能宇知乎 思延 宇礼之備奈我良 枕附 都麻屋之内尓 鳥座由比 須恵弖曽我飼 真白部乃多可
いきどほる 心のうちを 思ひ延べ 嬉しびながら 枕付く 妻屋のうちに 鳥座結ひ 据えてぞ我が飼ふ 真白斑の鷹
いきどほる こころのうちを おもひのべ うれしびながら まくらづく つまやのうちに とぐらゆひ すゑてぞわがかふ ましらふのたか

歌のことば(詞)において、みづから(身づ柄/自ら)のこころ(心)の在り様を鳥に託すというのは、和歌に限らず、
世界的に見ても普通のことであり、むしろ、そうでないことの方がまずない。
それゆえ、この歌の「真白部乃多可/真白斑の鷹/ましらふのたか」の場合にもその例外ではないことは、指摘するまでもないことである。
しかし、ここで気づくことが大切なのは、「真白斑の鷹/ましらふのたか」は、「麻之路能鷹/真白の鷹/ましろのたか」ではないということだ。
さらに云へば、やはりみづから(身づ柄/自ら)の鷹狩の鷹として歌に詠まれた「大黒 [大黒者蒼鷹之名也](おほぐろ)」は、
その名から明らかなとおり、「真白/ましろ」であるどころか、「真白斑/ましらふ」、つまり、「白の斑(まだら)模様」ですらなく、大方において「黒い」のである。
では、歌の流れとしては、「黒い鷹」に「白の斑(まだら)模様」が表れて、それが最終的には「真白/ましろ」に変化したのだろうか。
歌の順序としては、やはり、「大黒」であり、万葉集の編纂の順序としても、「真白斑/ましらふ」が第19巻 4154番で、
「真白/ましろ」が万葉集 第19巻 4155番であるが、いずれも「天平勝宝2年3月8日」とされているので、そのようにも思える。
しかし、歌の表現を検討してみると、物語/"story"としての順序は、「真白/ましろ」が先で、「真白斑/ましらふ」が後だろうと私は考へる。
それがなぜかを説明しよう。
456考える名無しさん
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2024/09/21(土) 12:01:18.160
やはり、「大黒」であり ×
やはり、先づ、「大黒」であり 〇
457考える名無しさん
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2024/09/21(土) 12:04:43.860
私の結論から先に言へば、「真白部乃多可(ましらふのたか)」がその姿を現すのは(現実の存在者ではないので、「心に」ということだが)、「(めし)あきらめ」によってである。
458考える名無しさん
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2024/09/21(土) 13:10:24.630
そもそも、これらの歌において「鷹狩の鷹」には、どのような心が託されているのだろうか。
これは、第17巻4011番の「大黒」の場合にはすぐに分かる。「大黒」には、白塗の鈴が取り付けてあり、
手から飛び立つことも、呼び戻されて戻って来ることも軽快であり、「大黒」は、我みづから(身づ柄/自ら)の意のままに
行き来する素晴らしい鷹である。ところが、或る日、「山飛び越えて 雲隠り 翔り去にき」、呼び戻すすべがない。
「心には 火さへ燃えつつ 思ひ恋ひ 息づきあまり」、「祈ひ祷みて我が待つ時に」夢のお告げがあり、
近ければ あと二日で、遠くても七日も過ぎずに帰って来るだろう。
それゆえ、「我が背子 ねもころに な恋ひそよとぞ いまに告げつる」というのだから、
「我が大黒」とされる「鷹狩の鷹」の姿に託されているのは、実のところ、歌を詠む我自身である。
459考える名無しさん
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2024/09/21(土) 13:36:40.820
では、第19巻4154番の「真白部乃多可/真白斑の鷹/ましらふのたか」と、そのすぐ後につづく4155番の「麻之路能鷹/真白の鷹/ましろのたか」に
ついてはどうだろうか。「ほとんど黒」から「真白の斑(まだら)」になり、さらに「真白」に変化するというのは、順序からすれば自然に思えるかもしれない。
しかし、その表現を検討してみるとどうだろうか。4155番歌(出典:万葉集ナビ)は、次のとおり、ごく簡潔なものである。

矢形尾乃 麻之路能鷹乎 屋戸尓須恵 可伎奈泥見都追 飼久之余志毛
矢形尾の真白の鷹を宿に据ゑ掻き撫で見つつ飼はくしよしも
やかたをの ましろのたかを やどにすゑ かきなでみつつ かはくしよしも

そして、この「屋戸尓/宿に/やどに」は、旅の途中の「宿」を意味しているように感じられる。
一方、これに比して、4154番の歌は、かなり手が込んでおり、しかも、「山坂越えて 行きかはる 年の緒長く しなざかる 越にし住めば」と明示されている。
では、それぞれの鷹を形容する「麻之路(ましろ)」、「真白部(ましらふ)」という表現はどうなのか。
>Rotschwanzbussard, rot-angebunden, Falke, hockend
(出典: de.dreamstime.com/rotschwanzbussard-rot-angebunden-falke-hockend-pol-lichtmast-vancouver-
weil-kanada-augen-einzeln-im-freien-jäger-federn-ein-bild-image175661856)
460在宅勤務
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2024/09/21(土) 14:32:19.860
「まし(猿)・ら」、「い・まし(汝)」という表現について説明したとおり、また「ましろ(真白)のたか(鷹)」についても以前に指摘したことがあるとおり、
この「まし」は、実は、英語の"squatting"、ドイツ語の"hockend"に対応するように、「蹲踞する」を意味する表現であり、
「ましろ(真白)のたか(鷹)」の場合には、それが掛詞として用ゐられているのである。したがって、「ましろ(真白)のたか(鷹)」は、
現実の存在者としての鷹ではない。また、「真白斑の鷹/ましらふのたか」であれば、そう形容できるような鷹が実際に存在しても不思議ではないが、
歌に詠まれた「ましらふ(真白部)」の場合には、「ましら・ふ」という形態で、「蹲踞する」ことを意味する「まし」を「〜ふ」の形態で活用した
現との掛詞となっている(この「まし」と「ましらふ」の関係は、「はか)り」と「はからふ」の関係を想起してみれば、分かりやすいだろう)。
そして、旅の途中を想起させる4155番の「麻之路(まし・ろ)」が表現しているのは、「路(ろ)」という漢字により示されるとおり、
"on the way to squatting"、つまり、「任地に向かう途中」であると推測することができる。
これに対して、4154番の「ましら・ふ」という表現が伝へているのは、一種の「あきらめ」であり、
「みづから(身づ柄/自ら)が『ゐ(居)さだ(定)まる』ように蹲踞する」という感覚を伝へようとしているものと考へられる。
ただし、これも、云はば、「気のと(取)りなほ(直)し」であり、「真白部乃多可/真白斑の鷹/ましらふのたか」も現実の存在者ではない。
というのも、聞き分けのよさによって正当化された統治/管理においては、「まけのまにまに」(≒"as fully permitted")「まか(罷)る」ことによっても、
決して「まきばの自由を委譲されること」、つまり、「任地において『任性』を許されること」にはならないからである。
461考える名無しさん
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2024/09/21(土) 14:34:10.450
形態で活用した現との ×
形態で活用した表現との 〇
462考える名無しさん
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2024/09/21(土) 19:01:05.320
ところで、ここで、「聞(き)く」という表現を「聴覚的に感じ分ける」と言ひ換へてみると、哲学的に極めて重要なことに気づく。
それは、「きく」というこゑ(声)づか(使/仕/遣)ひ、本来的に「聴覚的に感じ分ける」ことを限定的に表現しているわけではなく、
「酒をきく」(味覚)、「目き(利)き」(視覚)、「鼻がき(利)く」といった用法から分かるとおり、より広く、
「感じ分けが効果としてあらは(現)れる」ことを伝へようとしていることである。
さらには、「薬がき(効)く」、「みぎ(右)き(利)き」といった用法があり、この「き(効/利)き」について、
『岩波古語辞典』では、「聞キの転」と説明されている。これについても、その説明を、「きき」が元々、
「聞き」を表現していて、それが「き(効/利)き」に転用されたものであると述べているものと解釈するなら、
その説明の仕方は、適切ではないことが分かる。というのも、「き(効/利)く」は、確かに、「き(聞)く」のように
「感覚的に感じ分ける」という用法の「ひっくり返し」として、「感じ分けられる感覚が生じる」ことを表現しているものの、
この「ひっくり返し」は、キアスム的な反転であり、その反転のいづれかが先であるとすることは不適切だからである。
このように見てくると、日本語の言語表現が、いかに既にして哲学的に考へるのに好都合であるように洗練されているかに気づくだろう。
というのも、例えば、"sense"という英語を用ゐた場合、「感覚的に感じ分ける」働きと「感じ分けられる感覚が生じる」効果は、
別々に分かれてしまい、そのキアスム的な反転を直観的に分かるように伝へるようにするためには、
多くのことばを費やした説明を要することになるからである("sense data"についてどれだけ錯綜した議論が行われてきたか想起してみるといい)。
463考える名無しさん
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2024/09/21(土) 19:02:01.630
「きく」というこゑ(声)づか(使/仕/遣)ひ、本来的に ×
「きく」というこゑ(声)づか(使/仕/遣)ひが、本来的に 〇
464考える名無しさん
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2024/09/21(土) 21:16:28.650
スレ主にちょいと質問だが、「頭の回転が速い」と言えば英語圏ではcleverだとかになるんでしょうが、「My head is spinning.」と言えば「(忙しくて)目が回る」であり、この辺で日本と欧米の思考の前提要件が違うというか、特に循環論法に対する捉え方がまったく異なるのでは?とふと思った所だ。

日本では循環論法が基本になっているのか、ある種の「聞き分けの良さ」「郷に入っては郷に従え」「あれはあれ、それはそれ」が公然となっており、それぞれの思考方法が閉ループ、つまりスタートとゴールが同一でも構わないという事をごく普通に理解しているとならないか?

語の意味から探るならばですが。
465考える名無しさん
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2024/09/21(土) 21:50:17.610
好みの問題は当然あるでしょうが、先の読めない進歩よりは伏線をすべて回収して最初に戻ってくるストーリーの方が好まれるのかもしれない。
と、『シュタインズ・ゲート』なんかを思い浮かべましたが、ああした感じで、綺麗にピースがはまっていって、最後に辻褄が全部合って最初の世界に戻ってくる。というのが、我々の思索における理想形なんじゃないかとかね。輪廻とか、ざっとそんなイメージなんですが。
466考える名無しさん
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2024/09/21(土) 21:58:18.970
誰も読んでねーだろ
ところで
どないだ?
467考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:08:04.300
ボチボチでんな。
まぁ、終焉のあり方では、もちろん宗教的にも世界の破滅よりは輪廻転生が日本のスタンダードだと言わんばかりにな。
マイペースだ。2〜3ヵ月周期の。
2024/09/21(土) 22:14:19.130
現実(先の読めない進歩)を否定してるだけじゃん
469考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:19:46.200
たんに時間を直線と捉えるか、周期と捉えるかの違いでは?
恐らくレイ・カーツワイルやハラリみたいな発想は日本人にはまったく合わないし、しないと思う。
2024/09/21(土) 22:25:35.440
仕事(先の読めない進歩)しろよ
471考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:27:35.370
先が読めないと仕事なんてできるかよ?バーカ。
2024/09/21(土) 22:32:38.710
お前が先を読むのはサボるためだ
473考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:33:17.170
てかもう、こちらが準備した伏線を全部綺麗に踏んでいくのはハチクマぐらいにしてくれよ。
もー。とはいえ不用意な発言ができないというのは息苦しい限りで。
474考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:34:59.630
>>472
そりゃ、先読みでサボれるなら全員そうするんじゃね?
2024/09/21(土) 22:35:39.410
全体単位でしか変わっていかないし全体さえやってれば足りる
476考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:39:50.290
原理主義ってやつだ。
だとすれば、我々は近代以前に戻る。
477考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:48:08.160
まぁ、そうした客観性と自己の統合不全性がこれから大きな社会問題になる。みたいな奴ね。
2024/09/21(土) 22:48:21.880
人の仕事を増やしたり減らしたりできるのは全体だけだ
お前はお前の仕事をするしかない
479考える名無しさん
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2024/09/21(土) 22:50:02.900
>>478
偶然じゃないのか?そんなの。
2024/09/21(土) 22:52:12.220
>>479
結果としては同じ
2024/09/21(土) 23:01:31.330
>>477
客観性と自己が統合されててどうやって仕事するんだ?
482考える名無しさん
垢版 |
2024/09/21(土) 23:02:09.070
>>480
になると良いんだけどな。
まぁ、幸運を祈っとくわ。
2024/09/21(土) 23:04:31.300
>>482
なんでお前が俺の幸運を祈れるんだ
484考える名無しさん
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2024/09/21(土) 23:05:14.190
>>481
自然体で仕事ができるなら楽しくて仕方がないでしょうにねー。
公私混同というやつ。
485考える名無しさん
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2024/09/21(土) 23:05:47.800
>>483
祈るだけはタダだろ?
2024/09/21(土) 23:09:27.380
その通り
私私混同より公私混同のほうがマシ
2024/09/21(土) 23:11:47.670
>>485
それが公?
488考える名無しさん
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2024/09/21(土) 23:38:00.170
白熊 黒蛇 赤鬼
489考える名無しさん
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2024/09/22(日) 07:41:50.800
うーん。スレタイトルは「哲学をする前段階での懸念」なのだが、「〜をする前段階の懸念」についての学問がそも、哲学である。『哲学の門前』という本もあるが、哲学のゲートはどこだ?という問題が。

1)そもそも何らかの思いを他人に伝えたいが、その共有可能性が概念である。
2)概念の真偽を問いただすとき、その信頼性を担保するために、主体/客体あるいは主観/客観に分割する必要が生ずる。ちなみに主観/客観論は認知論のことであり、それなくして語ることはできない。主体/客体論は神学のことであり同様である。前者は哲学では器官(オーガン)と呼ばれ、後者は身体(ボディ)と呼ばれるが、そのどちらかが消滅するだけでもその概念は消えるとされる。要は不可分であるため、あらゆる問題は二重化される「表裏がある」状態。
3)こうしてみると認知論のうちの一つが哲学である。他にも科学があるが、異なるのは証明手順と方法である。科学が妥当とするのは冗長性であり、膨大なサンプルとエビデンスを元に解析し、型式(大量生産方式)に当てはめて、それらしい答えを当ててくるのだが、哲学あくまでも個別対応らしいという所。この点で各個の意見が食い違ってしまうが、哲学は「個別対応ならではのメリットがあるという点で優秀とされている」という条件がついてまわる。
4)当然のことながら、科学より哲学の方が手っ取り早い。
5)科学のやっている証明は存在論的な存在証明そのものだが、哲学のやっている証明は「〜をする前段階の懸念」というタイトルにある通り、枝刈りである。これもそもそもだが、目的と用途が異なる。(最初に戻る)
490哲学するとは、どのようなことか
垢版 |
2024/09/22(日) 08:10:14.660
つか(使/仕/遣)はれる「ことばの表現」は、意識の働きをそのまま伝へてしまふことになるという意味で、
その「ことばの表現」をつか(使/仕/遣)ふことにより、どのようなことを伝へようとしているのかを説明する「言ひ訳」、
つまり、メタ意識の働きを伝へようとする「メタ言語レベルのことばの表現」よりも「正直」である。
哲学は、その「メタ言語レベルのことばの表現」を「ことばの表現」の「正直さ」に「かな(適/叶/敵)ふ」ものにしようとする
こころ(試)み/心観であると云ふことができるだろう。
491考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 08:56:24.950
「ことばの表現の正直さ」ということについて云へば、ことばの表現が伝へる意識の働きから見ると、例えば、
ドイツ語の"Vernunft"(「理性」)は、"nehmen"、"vernehmen"および"einvernehmen"との関係から考へて、
また、フランス語の"préconiser"がラテン語の"praeconor"に由来し、"prae・conor"が、
私見によれば(以下のような語源説は、他の誰によっても提唱されているようには見えないので)
("conatus"という表現から知られる)"conor"に由来し、"co・nor"の"nor"は、
ドイツ語の"nehmen"と意味的にも、語源的にも共通する表現であると思はれることから、
「各自が生まれつきそな(備)へている性質」(それは、"conatus"の方だろう)ではなく、
フランス語で表現するなら、《ce qui est préconisé pour chacun》であることになるだろうと私は思ふ。
492考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 12:18:39.270
"Vernunft"(「理性」)≒《ce qui est préconisé pour chacun》≒「ことだま(言霊)の(能)さき(幸)はひ(先祝/斎ひ)」という対応関係にある。
その一方で、みづから(身づ柄/自ら)のさき(幸)はひ、我がさき(幸)くあることは、「妹之音乎聞(いもがこゑをきく)」こととして万葉集の歌に詠まれていることに留意しよう。
歌を詠んでいるのは「我」であるはずであるのに、歌のことばがなぜか、途中で「いも(妹)のこゑ(声)」が「き(聞)こゆ」るかのようにひっくり返るのがよく見られることも、
この「さき(幸)はひ」の捉へ方と結び付いているはずである。

>万葉集 第7巻 1411番
福 何有人香 黒髪之 白成左右 妹之音乎聞
幸はひのいかなる人か黒髪の白くなるまで妹が声を聞く
さきはひの いかなるひとか くろかみの しろくなるまで いもがこゑをきく
(出典: 万葉集ナビ)
493考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 12:27:57.790
科学が未発達だった時代の学問はすべて哲学だった。
これは良いとして、やはりまったく科学的でないという理由で哲学が軽視されるところであるが、
すべてがガバガバだったか?といえばそうでもなく、言葉の持つ意味を個別に突き止めて、
純粋な論理学に近い結果を出していたのがプレモダン哲学だろう。
科学のように別途証拠が必要になる訳ではなく、テキストそのものを証拠として使用するのであるが、それを数学的なイメージとモデルケースに閉じ込めたのがポストモダン哲学である。構造主義が良い例だが、それにしたって過渡期とも呼べる「近代(モダン)」が哲学で最も都合良く解釈されてきたのだろうと思う。

それにしたってプレモダンな哲学は現代においては完全に死んだと思われたが、全然生きていたのが機械語やプログラミング言語の問題だろう。ほんらい機械を正確に動かすためだけに使用される目的の言葉だったが、ヴィデオゲームやAI(NPC)、大規模言語モデルといったものに発展し、現代では機械語の方が口語表現に近づいている。Pythonが良い例だろう。

ここにきて文系/理系分野が融合してしまわないか?という問題が発生するのだが、下手するとそれは単にプレモダン哲学に回帰するだけかもしれない。
厄介な問題があるとすれば、ほんらいは機械語であるので意味の通らない文章ではそもそもまったく動かないのと、一つ一つのバグの検証に労力がかかる事だが、プレモダン哲学の誠実さと正確さはそういった類のものだろうとは思う。
494ことだまのやそのちまたのうら
垢版 |
2024/09/22(日) 12:33:46.870
>万葉集 第11巻 2506番
事霊 八十衢 夕占問 占正謂 妹相依
言霊の八十の街に夕占問ふ占まさに告る妹は相寄らむ
ことだまの やそのちまたに ゆふけとふ うらまさにのる いもはあひよらむ
(出典: 万葉集ナビ)
495考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 13:03:51.150
証明方法は言葉そのものの意味だけしかないので、昔の文章は今よりも遥かに緻密だったという意見は正しいだろう。
SNSでも度々話題になるのが速読/遅読問題であり、哲学者の意見も極端に割れる部分である。
ある者は一日一冊と言うし、ある者は一日一項でも速過ぎるというのであるが、これは単純に思考そのものに対する考え方が科学的か、哲学的かにより、ざっくりとポストモダン哲学者は前者を好むのであるが、モダンやプレモダン哲学者は後者を好むのである。

その理由は前述の通りだが、前者は書籍全体を一つのサンプルとして、参考資料としか見ないのであるし、後者は一言一句の論理を幾度も反芻し、言葉の意味自体を検証するのである。
所感ではあるが、確かに概念を掴みやすいのは前者ではあるが、再現性が高いのは後者である。
2024/09/22(日) 13:51:32.030
↑ぬるま湯
2024/09/22(日) 18:45:14.840
>>489
科学的な認識は機械的に論証・実証可能だから力任せ探索が可能になるのに対して、哲学的な認識は哲学者の直観的なヒューリスティックに基づくので、直観的な枝狩りが行われ、その哲学者による最適解が導き出されるのであろう。

機械学習でも、深さ優先探索、幅優先探索などを用いて枝狩りは行われるが、それには閾値や制約条件との照会、整合を自動的に遂行しているので、人間の哲学者のようにヒューリックにやっている訳ではないだろう。

また、哲学の場合は、アルゴリズムや閾値の前提の正しさ自体を問うことも出来る
498考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 19:05:15.150
>>497
その理屈でいけば人間の仕事はいつまで経っても無くならない事にはなるが、個別対応が迫られる場合だろうな。特に故障木の探索で、交換が難しい場合。
今や家電製品ぐらいだったら修理より新品を買い直した方が安いし早いのは、どこがどうやって壊れた?という探索が困難で、しかもだいたい個別対応になるからだろう。
初期不良ならそれはリコールの対象となる。

ただ機械が相手の場合は、それは無視できるものだった。
499考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 19:13:32.040
とっとと買い替えた方が安い。というのが倫理的に問題になるのは環境問題ぐらいだった。
人間はそうはいかないという話だろうが、Web2.0黎明期の問題や、今で言うITリバタリアンみたいな問題は、そこの倫理的な価値にやや抵触するものだろう。
効率化のためなら切り捨てて構わないと考えているような。

ITやAIは倫理的な課題。というスローガンは誰もが掲げるものの、実態はやりっぱなしだろうね。
そもそもやり方が分からないのだから。
500考える名無しさん
垢版 |
2024/09/22(日) 19:27:32.320
ひょっとしたら哲学も同じような問題を抱えているという話だ。
作る技師は居るが、それを修復できる技師が一人も居ない。
まったく居なくなったのは儲からないからであるが、昔それは救世主とか立法者だとか呼ばれていたような人の事だろう。
2024/09/22(日) 19:34:47.040
古参のコボラーが退職でいなくなって、会社では誰もコボラシステムの保守が出来なくなって、システムが壊れるみたいなことだね
2024/09/22(日) 19:40:21.760
あと、新品の方が環境負荷の低いエコ仕様になっている場合もあるので、買い替えが本当にエコに悪いのかも、バランスの取れた判断がいるかもしれない。昔の家電をそのままずっと使い続ける方がエコに悪かったりする。あと、騒音の原因にもなるだろう。現代的な製品は、だいたい静音仕様になっているから。キーボードもマウスも室外機も新しいものは静音化されている
2024/09/22(日) 19:45:06.430
氷河期世代は、まさに枝切りの対象で使い捨てや低賃金搾取の対象なので、その恨みから凶悪犯罪や社会不穏、治安の悪化が生まれたりする。リバタリアンの思想は、そうした必要なバッファや冗長性までを捨象してしまうので、長い目で見ると、リバタリアンは非合理的なことをやっていることが分かるかもしれない
504考える名無しさん
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2024/09/22(日) 20:39:47.620
氷河期はなぁ。上の世代より遥かに実務的で実践主義者ばかりだろ。
上の世代から何も教えて貰ってないし、首の皮一枚だけでブラ下がって独自のスキルを身に着けた人であり、癖が強く特殊な人間ばかりだ。
そんな人たちがライフハックと称してほんらいは機械語に過ぎなかったプログラミングコードを意識しながら、SNS上に文章を書いて(プレモダン哲学者のように)物事を探索し、直接的な干渉を試みようとした。
まぁ、Web2.0のキャッチコピーで宣伝的な意味しか持たなかったのだが、これをクソ真面目にやろうとしたら、本物のプロフェッショナルにしかできないような内容だったみたいな。

ざっくりと超初心者用のPythonガイドブックを開いてみると"print""join""split""replace"といった文字列に関するコマンド、次に変数みたいな感じだったのだが、そうやって言葉を操ってみせたか?というところまで当時気にしていたのはまったく居なかっただろう。
2024/09/22(日) 21:11:34.980
そういうのは、フレーゲ的な論理計算や論理ゲートの開閉で、実は人間は意識してなくてもそれと同じような計算を神経活動として脳内で行っている。あるニューロンの発火が閾値を超えれば、ある行為をonにし、そうでない場合はoff、すなわちその行為は行わない選択をしたりする

ただ自然言語やパロールによる言表行為で、そのような計算を行う者はいないので(=それだと脳のリソースを莫大に消費するため非効率)、適当に文脈参照しながら、あるいは場の空気を読みながら、適当な発話がヒューリスティックになされているのだろう

だから、発話は適当でいい、となる。国会答弁なら、もっと考えて発言すべき、となるが、進次郎構文で彼が首相になった暁には国会は紛糾し、日本は終了することだろう
506考える名無しさん
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2024/09/22(日) 21:25:05.860
>>505
「AIは言葉の意味を理解していない」のは大嘘で、「内部の処理については実際興味がない」の言い訳だろうね。そんな中で、強いAIとかAGIみたいなもんに期待されてもねという気はするが(暴走したり、修理できなかったりするなら誰が使うもんか!もあるし、有事の際の責任の所在もハッキリしないので)

「人間誰しもが循環論法の使い手であり、日本ではこれが哲学的だと捉えられうる」と述べたのもあるが、進次郎さんはまったく周回せず「A=A」と述べるだけだからな。さすがにヤバいとみんな思うのだろ(笑)
2024/09/22(日) 21:40:03.010
モーダスポネンスは、ある条件が満たされれば、ある結論が導き出せるという論理的な推論規則です。
例えば、「もし雨が降れば、道は濡れる。雨が降った。よって、道は濡れている。」というような推論がモーダスポネンスにあたります。

モーダスポネンスが使われる場面
* 数学の証明: 定理の証明などで広く用いられます。
* プログラミング: 条件分岐など、プログラムのロジックを構築する際に使われます。
* 日常生活: 「もし試験に合格すれば、パーティーをする。試験に合格した。だからパーティーをする」といったように、日常的な推論でも使われます。

モーダスポネンスと同一律の違い
* 同一律: 「AはAである」というように、あるものが自分自身と同一であるという自明の真理を表します。
* モーダスポネンス: 条件と結論の関係を示す推論規則です。同一律が前提として暗黙のうちに含まれることが多いですが、モーダスポネンスは、条件と結論の間に論理的なつながりがあることを示します。

まとめ
* モーダスポネンス: 条件と結論の関係を示す推論規則。
* 同一律: あるものが自分自身と同一であるという自明の真理。

モーダスポネンスは、様々な分野で利用される基本的な論理規則です。同一律と混同しないように、それぞれの概念をしっかりと理解することが重要です。
508考える名無しさん
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2024/09/22(日) 21:43:01.490
>>502
合理的には維持費とメンテナンスコストが購入費を上回ったら買い替える時。
もう今時は新しいものにホイホイ乗り換える人も少なくなっただろうね。

だけど劣化する部品だとか、消耗品はだいたい決まってもいて通常使用ならゴム製品や樹脂製品は5年に1度は交換、軸受けや摺動部は1〜2年で点検し、要すれば交換。電気部品は1年毎に点検すれば、実はほとんどの機械は30年ぐらいは使えるだろう。
この感覚って根本的に材質の問題だからどれだけ進歩しても変わらないが、現在でもやっているのは工業用のインフラぐらいで。
2024/09/22(日) 21:47:07.280
>>506
サールの中国の部屋にあるのと同じブラックボックス(意味のクオリアの不在)のようなものが、人間の脳内にもあることだろう。例えば、意識は脳内のどこで、どのような生化学的なプロセスで生じているのかは未だ不明である。デカルトなら、心の源泉となるゲートに松果体を持ち出すのだが、松果体の機能自体も完全には解明されていない
2024/09/22(日) 21:51:06.670
つまり、脳は臓器であり、それは肉なのだが、この脳という肉が思考し、このような書き込みをさせているのである。

肉に思考が出来るという謎を、肉屋の前でとくと考えてみるのもよかろう
2024/09/22(日) 22:04:33.630
>>509
◯ 中国語の部屋
512考える名無しさん
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2024/09/22(日) 22:06:29.140
>>509
「〜すべき」という明確な規定よりは、快/不快が論じられるようになった。
これが一致するかどうか?というのが自己統合の問題としてあったが、
心身問題だと思われていたものは、身体機能/器官機能の事ではなくて、そうした物自体が無くても精神として理解される。みたいな?
513考える名無しさん
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2024/09/22(日) 22:40:31.110
文系論者が最も恐れ、理系論者が(面白がって)匂わせるのが「実は何もなかった」というオチかもね。。精神は言語の論理的必然にしか従わないという考えで。
「言霊」といえば、まさにそうなんだが。
514考える名無しさん
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2024/09/23(月) 00:35:01.250
我みづから(身づ柄/自ら)にとって、「ことだま(言霊)の(能)さき(幸)はひ(先祝/斎ひ)」をき(聞)くこと/がき(聞)こゆることは、いは(祝/斎)ふべきゆゆし(由々/斎々/忌々)きまつりごととなる。
515「『を』の」にしめゆふ『むなこと』
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2024/09/23(月) 01:27:27.930
>万葉集 第11巻 2466番
朝茅原 小野印 <空>事 何在云 公待
浅茅原小野に標結ふ空言をいかなりと言ひて君をし待たむ
あさぢはら をのにしめゆふ むなことを いかなりといひて きみをしまたむ
(出典: 万葉集ナビ)

「『を』の(野)」/"the field of empty"を「しま」/"territory"としていは(祝/斎)ふ(標結ふといふ)「ニヒリズム」の批判であるw
516考える名無しさん
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2024/09/23(月) 06:36:23.770
意外と注目されていない問題は「乱数をどのように置くか?」じゃないですか?
イデア論(精神は身体そのものから離れた所にあるだとか、純粋な神学の方)でも偶然の一致とされてきたものは、物自体の検証が進んでメカニズムが判明したとしても、その配備が偶然の一致だったら採用されるのは結局乱数だというか。そういった実務的な部分で。

で、恐らくですが、ゲーム性が面白いかどうかは、乱数の調整が上手いかどうか。みたいな。
517ましらふのたか
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2024/09/23(月) 09:00:47.190
「ことだま(言霊)の(能)さき(幸)はひ(先祝/斎ひ)」をき(聞)く我みづから(身づ柄/自ら)にとって、
「いも(妹)のこゑ(声)」が「き(聞)こゆ」るとき、その「呼びこゑ(声)」は、我みづから(身づ柄/自ら)の「緒/乎(を!)」として「のろ(呪)ひ」に変り、
また、「いも(妹)のこゑ(声)」をき(聞)く「さき(幸)はひ(先祝/斎ひ)」なるひと(人)にとって、
「ことだま(言霊)の(能)さき(幸)はひ(先祝/斎ひ)」が「き(聞)こゆ」るときは、その「呼びこゑ(声)」は、
我を「き(聞)こしを(食)し」、我のこころを「木の暗の繁き思ひ/このくれのしげきおもひ」にしづませる「のろ(呪)ひ」としてひび(響)く。
万葉集における多くの歌は、そのおも(思)ひを「め(召/見)し・あきら(明/諦)める」ように詠まれているのである。
518考える名無しさん
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2024/09/23(月) 09:02:04.500
き(聞)こゆ」るときは、その「呼びこゑ(声)」は ×
き(聞)こゆ」るとき、その「呼びこゑ(声)」は 〇
519考える名無しさん
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2024/09/23(月) 09:27:34.670
ランダム性ということについては、「事霊 八十衢 夕占問(ことだまの やそのちまたに ゆふけとふ)」という表現について
考へてみるといいのではないでしょうか。現代の日本で「ことだま」と聞くと、何か言葉により運命が定まるかのような
「古代の迷信」を想起しますよね。しかし、どうでしょうか、この表現では、「ことだま」の成り行きは、
「やそちまたに ゆふけとふ」ことにより知ろうとするものとして捉へられています。
「やそちまた」は、現代の日本では「八卦」として、または朝鮮語では「八字(パルチャ)」とういことばにより
伝へられるものに対応する表現であると思はれますが、「や・そ」は、そのこわ(声)づか(使/仕/遣)ひから、
「八方に逸れる」、つまり、「散逸するように」を表現しています。さらに、「ちまた」は、
「道(ち)の分岐」を表現し、現代も「ちまたの噂では」として使はれるとおり、「街(まち)」を表すように
用ゐられますが、英語に置き換へるなら、"criss-crossing"となるでしょう。
>This area of the city is criss-crossed by railway lines. (出典: dictionary.cambridge.org › dictionary › english)
したがって、「やそちまた」とは、「散逸するような錯綜」を表現していると云ふことができ、このことばが伝へようとしているのは、
"per・haps"(遭遇することの散開)、"par chance"(機会の散開)というランダム性なのです。
だからこそ、「ことだま」の向かふ先をうらな(占)ひにより知ろうとするのです。
520考える名無しさん
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2024/09/23(月) 10:32:52.090
"Vernunft"/「理性」による統治/支配は、我にとってそれを受け入れることが「やむを得ない」ものでこそあれ、
それを我みづから(身づ柄/自ら)が率先して推進しようとすることは、自己利益確保のために他者の利他主義を称賛する偽善か、
禁欲主義的僧侶に教へ導かれるニヒリズムとなり、ひとそれぞれにとって、現状をより良くして理想的な生活を実現することになるどころか、
すべてに行き渡るように腐敗を蔓延させ、現状で救ひを求めているひとびとの病(やまひ)の様態を悪化させていっそう深刻なものにする、
というのが、「理性的であれ」とする全体的な要請に対するニーチェの捉へ方でしょう。
521考える名無しさん
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2024/09/23(月) 14:50:57.500
「み(身)ど(獲/取)りのと(獲/取)りく(汲/組)み」/"conatus"に、「〜を!」は働いているが、その働きには、「をを(雄々)しさ」も「めめ(女々)しさ」もない。
では、「ますらを(大丈夫)」の「をを(雄々)しさ」は、どのように分離されて意識されるのか。それは、「き(聞)こしを(食)す」呼び声を
「ことだま(言霊)のさきは(幸)ひ」として聞き分け、ま(任)けのまにま(随)におもむ(面向/赴)くことにいさぎよ(潔)く応じようとしながらも、
「いも(妹)のこゑ(声)」がき(聞)こえてしまひ、それが我の「〜を(緒/乎)!」としての「のろ(呪)ひ」に変はり、その「〜を(緒/乎)!」が「めめ(女々)しさ」として意識されることによってである。
そのようにして意識される「ますらを(大丈夫)」の「をを(雄々)しさ」をこそ、大君の「き(聞)こしを(食)し」、すなはち、「理性的な統治/管理」は、
ことむけ(言向け)やはし、な(撫)でたま(給)ひ、ととの(整)へたま(給)ひ、ねぎたま(給)ふわけだが、それでも「いきどほり」を収めることはむづかしい。
そこで我の「〜を(緒/乎)!」の「のろ(呪)ひ」を消し去るために訴えることになるのが、聞こえてしまう「いも(妹)のこゑ(声)」を「理性」により
「き(聞)こしを(食)す」呼び声と合致させる「家父長制の思想」である。しかし、「家父長制の思想」のことばは、いかにも、
うら(裏/心)の思ひをなんとか覆い隠そうとする表面塗装の「きれいごと」に過ぎず、そのことには本人も気づきながら無理を押している。
522考える名無しさん
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2024/09/23(月) 14:51:21.040
>万葉集 第20巻 4332番
麻須良男能 由伎等里於比弖 伊田弖伊氣<婆> 和可礼乎乎之美 奈氣伎家牟都麻
大夫の靫取り負ひて出でて行けば別れを惜しみ嘆きけむ妻
ますらをの ゆきとりおひて いでていけば わかれををしみ なげきけむつま

>万葉集 第18巻 4094番
[...]
食す国は 栄えむものと 神ながら 思ほしめして もののふの 八十伴の緒を
まつろへの 向けのまにまに 老人も 女童も しが願ふ 心足らひに 撫でたまひ 治めたまへば
ここをしも あやに貴み 嬉しけく いよよ思ひて
大伴の 遠つ神祖の その名をば 大久米主と 負ひ持ちて 仕へし官
海行かば 水漬く屍 山行かば 草生す屍 大君の 辺にこそ死なめ かへり見は せじと言立て 大夫の 清きその名を
[...]

(出典: 万葉集ナビ)
523考える名無しさん
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2024/09/23(月) 16:58:56.500
>万葉集 第1巻 13番
高山波 雲根火雄男志等 耳梨與 相諍競伎 神代従 如此尓有良之 古昔母 然尓有許曽 虚蝉毛 嬬乎 相<挌>良思吉
香具山は 畝傍を愛しと 耳成と 相争ひき 神代より かくにあるらし 古も しかにあれこそ うつせみも 妻を争ふらしき
(出典: 万葉集ナビ)

さて、聞く耳をもたないのは、誰なのか?w
524考える名無しさん
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2024/09/23(月) 17:07:26.060
>万葉集 第16巻 3788番
無耳之 池羊蹄恨之 吾妹兒之 来乍潜者 水波将涸 [一]
耳成の池し恨めし我妹子が来つつ潜かば水は涸れなむ [一]
みみなしの いけしうらめし わぎもこが きつつかづかば みづはかれなむ
(出典: 万葉集ナビ)

「聞く耳をもたない存在者」と「我妹子(わぎも)」は、明白に対立するものと認識されていることが分かる。
525考える名無しさん
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2024/09/23(月) 19:49:53.980
「我妹子(わぎも)」×
「我妹子(わぎもこ)」〇
526考える名無しさん
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2024/09/24(火) 01:02:03.660
言云者 三々二田八酢四 小九毛 心中二 我念羽奈九二
527考える名無しさん
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2024/09/24(火) 01:14:30.560
>みみなしの いけしうらめし わぎもこが きつつかづかば みづはかれなむ

「み(身)ど(獲)りのとりく(汲)み」/"conatus"が「き(聞)こしを(食)し」によって裏返ると、
聞く耳をもたぬものがいきてゐることの恨めしさ、み(身)づが枯れることをねが(願)ふのろ(呪)ひとなる
528考える名無しさん
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2024/09/24(火) 07:15:29.950
>万葉集 第20巻 4340番
<等知>波々江 已波比弖麻多祢 豆久志奈流 美豆久白玉 等里弖久麻弖尓
父母え斎ひて待たね筑紫なる水漬く白玉取りて来までに
とちははえ いはひてまたね つくしなる みづくしらたま とりてくまでに

万葉集に詠まれる歌において、「『いは(祝/斎)ひ』は、『のろ(呪)ひ』、『のろ(呪)ひ』は、『いは(祝/斎)ひ』」である。

>美豆久(みづく)白玉(しらたま) 等里弖久麻弖尓(とりてくまでに)
み(身)づ(付/着)く しら・たま(魂) と(獲)りて・く(来)までに
2024/09/24(火) 07:34:02.940
わもこ
530考える名無しさん
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2024/09/24(火) 07:53:10.390
>万葉集に詠まれる歌において、「『いは(祝/斎)ひ』は、『のろ(呪)ひ』、『のろ(呪)ひ』は、『いは(祝/斎)ひ』」である。

万葉集 第20巻 4331番

大王乃 美許等能麻尓末 麻須良男乃 許己呂乎母知弖 安里米具<理>
(おほきみの みことのまにま ますらをの こころをもちて ありめぐり)
事之乎波良<婆> 都々麻波受 可敝理伎麻勢登
(ことしをはらば つつまはず かへりきませと)
伊波比倍乎 等許敝尓須恵弖
(いはひへを とこへにすゑて)
之路多倍能 蘇田遠利加敝之 奴婆多麻乃 久路加美之伎弖
(しろたへの そでをりかへし ぬばたまの くろかみしきて)
奈我伎氣遠 麻知可母戀牟 波之伎都麻良波
(ながきけを まちかもこひむ はしきつまらは)
(出典:万葉集ナビ)

「伊波比倍乎(いはひへを)」という表現に耳を傾けてみるといい。
「いはひ・へ(斎瓮)」とは、おほきみ(大王)の「みこと(御言/命)」が「ますらを(麻須良男)」である
「みづから(身づ柄/自ら)」にとって「のろ(呪)ひ」としてき(聞)こえることを、「へ(倍)」の臨在において
ひっくり返して「いは(祝/斎)ひ」にかへる、云はば、「クラインの壺」である。
531考える名無しさん
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2024/09/24(火) 16:36:38.810
Gegen den "みみなし" ist kein Kraut gewachsen
532考える名無しさん
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2024/09/24(火) 22:16:04.990
なんやろな。2008年ぐらいの頃のワタシを思い出すが、ワタシが提供していたのは、最終的には書くことの若さと呪いだったような。

哲学書にしたって、一言一句、一項一章はそれとして理解できる。
しかし何冊も重ねていけども、一向に数が足りない。
脳機能のうちに、こうした現象が起きているだろうという推測は可能だが、シナプスの反応の一つ一つを詳細まで確かめる人間は、この世に一人も居ないのだから。

これを「脅迫観念」などと精神分析の用語で回収する事もできるのであるが、それも無粋だろう。
結局人間は「書くことが止められない」というのは事実らしい。
それを読む人間が一人も居なかったとしても、書くことが止められぬ。
古代の人間も、広く大衆に向けて協議を求めたり、物事を教えようと意図しているのは口実であって、事実としては書くことが止められぬ。というか。
533考える名無しさん
垢版 |
2024/09/24(火) 22:24:36.360
それに「他人が聞く耳を持つか、持たないか」というのは即座に確かめようがないが、「書くことが止められぬ。」という自我の反応については雄弁に語る事ができるようである。

例えば宗教もそれ自体で雄弁であるのだが、なにより「聞く耳を持つこと」が前提とされ、強要もされてきただろう。恐らく教育も似たようなもんであるが、学問はそれが許されていないらしいということだ。
534考える名無しさん
垢版 |
2024/09/24(火) 22:33:37.880
こうして「それ自体がアプリオリな普遍性を持つこと」を条件とした学問が始まったのであるが、それにしたって「書くことが止められぬ」のだ。すべてを理解しようとしても、暴き切れない何か。
それが形而上学的な問題でも、全体主義的な問題でもあろう。
全体性を暴き切れるわけがないのだが、そうした衝動と憶測は回避できないものだともされている。まぁ、あくまで憶測なのである。
535考える名無しさん
垢版 |
2024/09/24(火) 22:50:45.180
「それにしたって漫遊は素晴らしい。日々の活力になる。」とカントは述べていたが、そのままの勢いで宗教も、教育も、学問にしたって「漫遊」に一括りにされてしまうような”勢い”である。(例のごとく、ハッキリ明言はしていない。)
50代で実質デビューした哲学者の脳内はきっと死ぬまで若かったと思う。
536考える名無しさん
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2024/09/25(水) 07:41:29.470
>第6巻 歌番号 1013番歌
作者 門部王
題詞 九年丁丑春正月橘少卿并諸大夫等集弾正尹門部王家宴歌二首
原文 豫 公来座武跡 知麻世婆 門尓屋戸尓毛 珠敷益乎
訓読 あらかじめ君来まさむと知らませば門に宿にも玉敷かましを
(出典: 万葉集ナビ)

「門松(かどまつ)」というのは、無論、「かど(門)べ(部)で『み(身)ど(獲)り/緑』をま(待)つ(さきは(幸/先祝)ひ)」であるから「かどまつ」なのである。
537考える名無しさん
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2024/09/25(水) 07:53:25.120
>cabbage (n.)
type of cultivated culinary vegetable that grows a rounded head of thick leaves, mid-15c., caboge, from Old North French caboche "head" (in dialect, "cabbage"),
from Old French caboce "head," a diminutive from Latin caput "head" (from PIE root *kaput- "head").
[...]
The comparison of a head of cabbage to the head of a person (usually disparaging to the latter) is at least as old as Old French cabus "(head of) cabbage;
nitwit, blockhead," from Italian capocchia, diminutive of capo.

ところで、イタリア語の"capocchia"(直訳すると、「あたま・ちゃん」となる)から分かるとおり、「カボチャ」は「キャベツ」でもあるw
538家父長制の思想というきれいごと
垢版 |
2024/09/25(水) 08:12:26.630
>万葉集 第20巻 4409番
伊弊婢等乃 伊波倍尓可安良牟 多比良氣久 布奈O波之奴等 於夜尓麻乎佐祢
家人の斎へにかあらむ平けく船出はしぬと親に申さね
いへびとの いはへにかあらむ たひらけく ふなではしぬと おやにまをさね
(出典:万葉集ナビ)

どのようなことを詠んでいるのか分かるだろうか。
「『いへ』ひとの 『いは・へ』」と対比されているのは、「たひら(平)けく ふなで(船出)はしぬと(之奴等)」という親への知らせである。
ところで、「たひら(平)けく 〜しぬと(之奴等)」とは、どのような意味だろうか。
次の歌のことばと比べてみるといい。

鴬能 奈久々良多尓々 宇知波米C 夜氣波之奴等母 伎美乎之麻多武
鴬の鳴くくら谷にうちはめて焼けは死ぬとも君をし待たむ
うぐひすの なくくらたにに うちはめて やけはしぬとも きみをしまたむ
(出典:万葉集ナビ)

>夜氣波之奴等母(やけ・は・しぬと・も)
539考える名無しさん
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2024/09/25(水) 09:10:42.540
歌の詠み込まれた「こころ(心)の『を(織)りな(成)し/Verflechtung』」を知るとはどのようなことか。
それは、そこに響くように聞こえるこゑ(声)を「よく聞き分ける」ことであって、
何らかのをし(教)へ導きの呼びかけに対して「聞き分けよく」あろうとすることではない。
ことばの表現を思想の枠組みに照らしてしか理解しようとしないなら、聞こえるものも聞こえなくなり、見えるものも見えなくなる。

>万葉集 第3巻 443番
天雲の 向伏す国の ますらをと 言はれし人は 天皇の 神の御門に 外の重に 立ち侍ひ 内の重に 仕へ奉りて
玉葛 いや遠長く 祖の名も 継ぎ行くものと 母父に 妻に子どもに 語らひて 立ちにし日より
たらちねの 母の命は 斎瓮を 前に据ゑ置きて 片手には 木綿取り持ち 片手には 和栲奉り
平けく ま幸くいませと 天地の 神を祈ひ祷み いかにあらむ 年月日にか
つつじ花 にほへる君が にほ鳥の なづさひ来むと 立ちて居て 待ちけむ人は
大君の 命畏み おしてる 難波の国に あらたまの 年経るまでに 白栲の 衣も干さず 朝夕に ありつる君は
いかさまに 思ひませか うつせみの 惜しきこの世を 露霜の 置きて去にけむ 時にあらずして
(出典: 万葉集ナビ)
540考える名無しさん
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2024/09/25(水) 10:34:38.850
歌の詠み込まれた ×
歌に詠み込まれた 〇
541「漂白」(weismachen)される神祖
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2024/09/25(水) 10:51:05.890
>第18巻 歌番号 4096番

大伴<乃> 等保追可牟於夜能 於久都奇波 之流久之米多弖 比等能之流倍久
大伴の遠つ神祖の奥城はしるく標立て人の知るべく
おほともの とほつかむおやの おくつきは しるくしめたて ひとのしるべく
(出典: 万葉集ナビ)

「はか(墓)」は、遠つ神祖(とほつかむおや)のを人に「しら・しむ」ために標立てるものなのだから、
「はか」という表現は、「しら(白)」、つまり、「白(Middle Chinese: baek)」に由来するのだろうと私は思ふ。
542考える名無しさん
垢版 |
2024/09/25(水) 21:25:40.270
まるで「哲学をする前段階での懸念」そのものというか、避けては通れない道筋がカント『永遠平和のために―(国際連合の)哲学的な草案(1795)』にはあると思う。人類にとって最高峰のレポート(あるいは最悪のレポート)というのは以下のような書き出しから始まっている。

◇留保条項
オランダのある宿屋には、墓地を描いた看板の上に、「永遠平和のために」という皮肉な銘が書かれていたという。さてこの言葉は、すべての人間にあてはまるものなのか、それとも戦争に飽きることがない国の政治家たちにとくにあてはまるのか、あるいは死という甘い夢をみる哲学者だけにあてはまるのか、それはおいておこう。
ただしこの「永遠平和のために」という論考の著者としては、ここでいくつかの留保をあらかじめ読者に求めておきたい。
543考える名無しさん
垢版 |
2024/09/25(水) 22:01:02.870
言ってしまえば、この文句が現代では「哲学の前」を象徴する文句とは言えまいか。

確かに、国連とその傘下組織はカントの死後200年経ってから戦後になってようやく採択されたが、ほんらいの目的「(主に大国への)常備軍への牽制と安全保障」という大義名分から、その派生として環境問題、エネルギー問題、貧困救済から女性の権利に至るまで広範囲に介入しているのだから、こんな巨大勢力(各国のトップ層という人員と豊富な資金力)の前では成すすべが無くなって、そもそも我々は哲学をする理由が全くもって無くなったのではないか。

原発事故の汚染水問題にしろ、適用コードはMARPOL条約だと思われるが、核廃棄物については適用外であり、その条件についてはIAEAが定めるところなので、IAEAが認めた排出方法とモニタリング方法に従えば放出は認められるのであり、この「適用コード」を除外した議論はまったく意味を成さないか、どこまでも蚊帳の外である。

世界統一家庭連合は宗教の形だが、明らかに国連とは真反対の性質を持つ宗教団体であり、「騙された信者を保護するべき」という任務以上のもの、「宗教の目的からは外れた政治的な意味」ばかりがクローズアップされ、解体の動きになるが、これは恐らく戦争がなければ特に注目されなかったかもしれない。

同様にしてUN Womenも戦争をきっかけに(悪い意味で)注目されるようになってしまったが、当然のごとく、反省材料は沢山あるはずの中で、まったく功を奏したとは思えない国連の活動に腹を立てるところから、我々の哲学は再び始まると言える。

これが新たなる「形而上学的な問題」なのであれば。
「国連が重要な場面で判断を決めてくれるだろう」という態度では、哲学をする必要は全くなかった。左派はたんに国連の意見に従い、右派はたんに内閣総理大臣の意見に従えばよく、政治的なイデオロギーを体系的に捉える事などする必要もなく、ただ従えば良いのではないか。
544考える名無しさん
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2024/09/25(水) 23:14:14.080
まぁ、「どちらの側につくべきか?」という議論も無粋になってしまったようである。
だからこそ、彼の名を述べるのであるが、彼の言葉を借りるのなら「この理念に相応しい最高の存在者は存在しない。」「ある存在者の理念が存在しただけである」という”前提”のみがブレの無い議論を生むだろう。
ただし、宇宙論と同様にして「誰もが想像もできないような中心」を捉える必要があるし、本人既出の通りである。
545考える名無しさん
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2024/09/26(木) 14:16:58.930
みづから(身づ柄/自ら)の「いへ(家)」を「いは(祝/斎)ふ」べくしめ(標)た(立)てられる「はか(墓)」にまつ(祀)られる
「とほ(遠)つかむおや(神祖)」が「おほくめぬし(大久米主)」であるわけだが、
「おほくめぬし(大久米主)」とは、言ふまでもなく、現世の末裔にとってのおほもと(大元)となる出自のことであり、
「おほくめぬし(大久米主)」の「くめ(久米)」とは、ドイツ語で表現するなら"Herkunft"である。
この場合、「く(久)」のこゑ(声)は、漢語で言へば、「求心性」や「探求」といった表現に用ゐられる
「求」のこわ(声)づか(使/仕/遣)ひに対応している。
そして、「求心性」において「中心」を探ることが「、現状で所与とされるところ」(この場合には、「いへ(家)」により象徴される)からしか
可能でないように、その「現状で所与とされるところ」から「その先」/"weiterhin"がうしな(失)はれるなら、ひと(人)にしろしめすべく
みづから(身づ柄/自ら)の「くめ(久米)」/"Herkunft"を自他にたしか(確)かめさせるよう、その「おほもと(大元)」にしめ(標)た(立)てるという行為も意味をうしな(失)ふ。
546考える名無しさん
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2024/09/26(木) 14:18:15.180
探ることが「、現状で所与とされるところ」 ×
探ることが、「現状で所与とされるところ」 〇
547考える名無しさん
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2024/09/26(木) 14:23:14.180
ところで、「いへ(家)」ということばが表現しているのは、「『囲ひ込み/"hemming in"』によりそこから流れ出して行くような動きを妨げる」という感覚だろうと私は思ふ。
548考える名無しさん
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2024/09/26(木) 14:47:12.220
「くめ(久米)」ということばがどのような表現として意識されたのかは、次の歌を見れば、誰でもすぐに分かるだろう。

>万葉集 第20巻 4460番
保利江己具 伊豆手乃船乃 可治都久米 於等之婆多知奴 美乎波也美加母
堀江漕ぐ伊豆手の舟の楫つくめ音しば立ちぬ水脈早みかも
ほりえこぐ いづてのふねの かぢつくめ おとしばたちぬ みをはやみかも
(出典: 万葉集ナビ)

「かぢ(楫)つくめ(久米)」の「〜つ〜」は、「ま(目)・つ・げ(毛)(睫毛)」の「つ」と同じ用法であり、
この歌では、「かぢ(楫)つくめ(久米)」は、水流が速いときに「かぢ(楫)」を漕ぐと音を立てる箇所として詠まれている。
無論、水流が速いときに「かぢ(楫)」が音を立てるのは、その箇所に普段よりも強い接触により負荷がかかるからである。
それがどこであるのかは、まともに知性が働いているなら、誰でも考へなくてすぐに分かるはずだろう。
国語学は、本当は、誰でもすぐに分かるはずのことですら、まったく気づかないふりをしてしらを切りつづけている。
549あかない
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2024/09/26(木) 15:04:24.860
第20巻 4503番
伎美我伊敝能 伊氣乃之良奈美 伊蘇尓与世 之婆之婆美等母 安加無伎弥加毛
きみがいへの いけのしらなみ いそによせ しばしばみとも あかむきみかも
(出典: 万葉集ナビ)

きみが「い・へ」の 「い・け」のしらなみ 「い・そ」によせ しばしばみとも あかむきみかも
「い」のこゑ(声)のつか(使/仕/遣)ひ方に注目して読んでみるといい。
550考える名無しさん
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2024/09/26(木) 15:16:57.210
第3巻 435番歌
作者 河辺宮人
題詞 (和銅四年辛亥河邊宮人見姫嶋松原美人屍哀慟作歌四首)
原文 見津見津四 久米能若子我 伊觸家武 礒之草根乃 干巻惜裳
訓読 みつみつし久米の若子がい触れけむ礒の草根の枯れまく惜しも
かな みつみつし くめのわくごが いふれけむ いそのくさねの かれまくをしも
(出典: 万葉集ナビ)
551み(身)どりのとりく(汲)み
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2024/09/26(木) 16:04:27.790
流を汲む(読み)ながれをくむ
精選版 日本国語大辞典 「流を汲む」の意味・読み・例文・類語
ながれ【流】 を 汲(く)む

�@ 流れる水を汲み取る。
[初出の実例]「君が代は菊のしたゆく谷水のなかれを汲てちとせをぞまつ」(出典:讚岐入道集(1104‐06頃))
552考える名無しさん
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2024/09/26(木) 22:13:25.780
うーん。コードとモードの話?
553考える名無しさん
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2024/09/26(木) 23:17:00.260
第20巻 4347番
伊閇尓之弖 古非都々安良受波 奈我波氣流 多知尓奈里弖母 伊波非弖之加母
家にして恋ひつつあらずは汝が佩ける大刀になりても斎ひてしかも
いへにして こひつつあらずは ながはける たちになりても いはひてしかも
(出典: 万葉集ナビ)

>「伊閇(い・へ)」尓之弖(にして)

>閇の書き方や読み方 わかりやすく解説 Weblio辞書
音読み:ヘイ; 訓読み:とざす、 とじる、 むすび、 しめる、 しまる、 たてる; ピンイン:bi4;
ハングル:폐; 対応する英語:shut, close, ...
554考える名無しさん
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2024/09/27(金) 07:17:58.430
「いへ(家/伊弊)」≒"Sperrung"(ドイツ語)、「いほ・り(廬/伊保利)」≒"gesperrt"(ドイツ語)⇔《abri》(フランス語)と考へると分かりやすい。
555考える名無しさん
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2024/09/27(金) 07:46:02.800
「いほ(廬)る」⇔"biwakieren"

>EtymologyBorrowed from French bivouaquer. Analysable as Biwak +‎ -ieren.
(Wiktionary)

(ドイツ)Biwak/(フランス)bivouac(ビバーク) とは? 意味・読み方・使い方
ビバーク【(ドイツ)Biwak/(フランス)bivouac】 の解説
[名](スル)登山で、露営すること。特に、不時の露営をすること。「天候の急変で—する」
出典:デジタル大辞泉(小学館)

"bi-〜"の表現法に注目しよう。
556考える名無しさん
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2024/09/27(金) 08:59:56.410
歌に詠まれることばは、もともと、「い(云)ふかひ(効)なきこと」である。
しかし、「い(云)ふかひ(効)なきこと」は、それでもどのようにか表現されて、こころの動きがつた(伝)へられることになる。
そして、ことばの表現がこころの動きを如実に伝へるものであるかどうかが知られるのは、まづ、ひと(人)にではなく、
みづから(身づ柄/自ら)においてであり、その伝はり方をたしか(確)かめることにより、今のおも(思)ひがどのように生じてきたのか、
その「くめ(久米)」/"Herkunft"がみづから(身づ柄/自ら)のこころとして見定められるのである。
したがって、みづから(身づ柄/自ら)のこころは、思ひを生じさせる中心としてあらかじめ想定されているのではなく、
うつ(移)りゆく思ひに応じて、どこにどのようにあるのかが探り求められるのである。
「い(云)ふかひ(効)なきこと」であるという理由で表現を黙殺し、こころの動きに気づかないふりをすることを決め込むなら、
哲学の営みは、その意味を失ふことになり、その言説は、何を伝へようとしているのか分からない専門用語で厳格さや深遠さを装ったり、
美しいとされる文句、立派とされる台詞を表面的に並べ立てたりするだけの空疎なものとなるだろう。
557考える名無しさん
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2024/09/27(金) 09:20:29.830
Guillaume Apollinaire
Les Feux du bivouac
Calligrammes
Poèmes de la paix et de la guerre (1913-1916), Mercure de France, 1918 (p. 120).

LES FEUX DU BIVOUAC
Les feux mouvants du bivouac
Éclairent des formes de rêve
Et le songe dans l’entrelac
Des branches lentement s’élève
Voici les dédains du regret
Tout écorché comme une fraise
Le souvenir et le secret
Dont il ne reste que la braise
558考える名無しさん
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2024/09/27(金) 11:36:27.260
今日もせっせとAI調教しましょかしょか
559考える名無しさん
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2024/09/28(土) 06:10:19.930
>万葉集 第7巻 1203番
題詞 (覊旅作)
礒上尓 爪木折焼 為汝等 吾潜来之 奥津白玉
礒の上に爪木折り焚き汝がためと我が潜き来し沖つ白玉
いそのうへに つまきをりたき ながためと わがかづきこし おきつしらたま
(出典: 万葉集ナビ)
    ↓
思ひ出づる折りたく柴の夕煙むせぶもうれし忘れ形見に
(新古今和歌集巻第八『哀傷歌』)
(出典: ja.wikipedia.org/wiki/折たく柴の記)
    ↓
『折たく柴の記』(をりたくしばのき)
    ↓
をりたくしばのき(折たく柴の記) ⇔ を(織)りた(焚)くしば(柴)のき(枝)
    ↓
>Les feux mouvants du bivouac
Éclairent des formes de rêve
Et le songe dans l’entrelac
Des branches lentement s’élève
[...]
("Les Feux du bivouac", Guillaume Apollinaire, 《Calligrammes》,
Poèmes de la paix et de la guerre (1913-1916), Mercure de France, 1918)
560い(云)ふかひ(効)なし
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2024/09/28(土) 06:17:14.750
Voici les dédains du regret
Tout écorché comme une fraise
Le souvenir et le secret
Dont il ne reste que la braise
561考える名無しさん
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2024/09/28(土) 08:37:39.000
多くの人々が、哲学することについて、哲学などしても何の役にも立たない、空疎な考へを巡らせることで時間を無駄にしているだけで、
役に立つような知識を何一つもたらさないと不満を表明するとき、そのような人々は、そもそも、哲学に対して誤った期待を抱いている。

哲学の営みにおいて求められているのは、人(ひと)に役立つ知識ではなく、引用した歌のことばの表現を借りるなら、「な(汝/己)がためと わ(我)がかづ(潜)きこ(来)し おきつしらたま」である。
そして、その場合、「おきつしらたま」をかづ(潜)きく(来)る」とは、今のおも(思)ひがどのように生じているのか、そのこころの動きの「くめ(久米)」/"Herkunft"をし(知)るべく、
みづから(身づ柄/自ら)の「理解」/"in-between stasis"を意識的に、つまり、メタ言語レベルのことばの表現としてたしかに捉へようとするこころ(試)み/心観であると云ふことができる。
562考える名無しさん
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2024/09/28(土) 08:38:29.210
ところが、大多数の人々は、わざわざ哲学をすることに時間と労力を費やすなら、哲学が自分に何か役立つ知識、何か自分の得になる知識をもたらすのでなければ割に合わないと考へる。
しかも、それは、「哲学」や「哲学者」を専門に研究する人々の場合でも例外ではない。
だからこそ、多くの「哲学」関連の専門家も、研究としてそれに取り組むことに意義があるのは、自身がその流れを汲む「哲学」や「哲学者」の功績や成果を人(ひと)に
知らしめるように努めることであると考へるのを、当然の如くに思ふのである。
しかし、実のところ、これは、みづから(身づ柄/自ら)の「いへ(家)」を「いは(祝/斎)ふ」べくしめ(標)た(立)てて「とほ(遠)つかむおや(神祖)」を「はか(墓)」にまつ(祀)る「家父長制の思想」と同様のものである。
一般的には、「哲学」に何ら関心がなくても、歴史に刻まれて、人(ひと)に知られるべきと感じる自分祖先の記録を掘り起こして伝へ残すのを意義あることと感じる人々は少なくない。
そして、その場合、そうして掘り起こされる記録は、自身にとっても、人(ひと)にとっても「役に立つ知識」であるとされるのである。
どのように役立つのかと云へば、無論、それは、その祖先の歴史に連なる、その祖先の流れを汲むみづから(身づ柄/自ら)の利害関係を、
自他に尊重させるようにすることにおいてである。
563考える名無しさん
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2024/09/28(土) 08:59:44.930
>みづから(身づ柄/自ら)の「いへ(家)」を「いは(祝/斎)ふ」べくしめ(標)た(立)てて「とほ(遠)つかむおや(神祖)」を「はか(墓)」にまつ(祀)る

哲学をする者にとっては、「みづから(身づ柄/自ら)のつか(使/仕/遣)ふことば」が「存在の家("das Haus des Seins")」/
「汝(い(≒"there")・まし(≒"squatting")がすまひ」であるとしても、「みづから(身づ柄/自ら)」が、
その「いへ(家)/すまひ」の「おほくめぬし(大久米主)」としてしめ(標)た(立)ててまつ(祀)るべき「とほ(遠)つかむおや(神祖)」は、
いづれの特定の存在者でもなく、いづれの特定の存在者でもない神ですらなく、つねにすでに不特定の存在者、すなはち、
つねに誰かでありながら、特定の誰でもない「汝(い(≒"there")・まし(≒"squatting")」なのだ。
564考える名無しさん
垢版 |
2024/09/28(土) 09:11:21.990
自分祖先の記録 ×
自分の祖先の記録 〇
565考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 10:14:35.750
哲学することの究極の目的は、「理性的な(すなはち、「理性」/"Vernunft"によ(依/拠)るものとして正当化された)統治/管理」の「ちから(力)」により、
「みづから(身づ柄/自ら)」を「い(生/活)かす」ための「と(獲/取)りく(汲/組)み」が「くる(狂)は」されないようにすることである。
566考える名無しさん
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2024/09/29(日) 12:10:05.470
哲学しようとする者については勿論、哲学せざるを得ない者も、理性的な統治/管理によりつねに罰せられる。
そして、そのように罰せられることは、哲学せざるを得ない者には、「心外」で「理不尽」に感じられる。
なぜなら、それは、「さらによく考へてみよう」とする振舞ひに対して与へられる罰だからである。
解くべき問ひを課題として与へられ、それに模範的な解答を示してみせる能力に応じて統治/管理する側から評価される。
しかし、模範的な解答として示されるものがみづから(身づ柄/自ら)にとって「腑に落ちない」ところがあると感じられるなら、
哲学せざるを得ない者は、「腑に落ちる」解答が得られるまで、「さらによく考へてみよう」とする。
それは別に、「模範として示される解答が間違っている」ことを示そうとしているということではない。
そうではなく、その解答がそれなりに正しいとされ得るとしても、何かがどのようにか合っていないと感じられるのである。
このため、それが「模範的」とされてそこで追求をやめるのが「理性的である(≒「聞き分けがよい」)」とされることで、
「狐につつまれた」ような感覚に囚われるのであり、それを放置したまま別の課題に進むことができなくなるのだ。
すると、そのことにより、哲学せざるを得ない者は、統治/管理する側から制度的に罰せられることになる。
しかし、身づ柄/自らがなぜ罰せられなければならないのか、その理由が分からないため、
その仕組みを理解できるようになるまで必要以上に苦しむことになる。
567考える名無しさん
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2024/09/29(日) 13:30:10.550
>万葉集 第20巻 4340番
<等知>波々江 已波比弖麻多祢 豆久志奈流 美豆久白玉 等里弖久麻弖尓
父母え斎ひて待たね筑紫なる水漬く白玉取りて来までに
とちははえ いはひてまたね つくしなる みづくしらたま とりてくまでに
(出典: 万葉集ナビ)

>美豆久(みづく)白玉(しらたま) 等里弖久麻弖尓(とりてくまでに)
み(身)づ(付/着)く しら・たま(魂) と(獲)りて・く(来)までに

>万葉集 第7巻 1203番
礒上尓 爪木折焼 為汝等 吾潜来之 奥津白玉
礒の上に爪木折り焚き汝がためと我が潜き来し沖つ白玉
いそのうへに つまきをりたき ながためと わがかづきこし おきつしらたま
(出典: 万葉集ナビ)

>汝がためと我が潜き来し沖つ白玉
これらの歌に詠まれた「しら(「白」≒"translucent")たま(玉/魂)」は、いづれもみづから(身づ柄/自ら)が
と(獲)りてく(来)る「いへ(家)づと(苞)」である。
それが納得できないというのであれば、「いへづと」をキーワードに「万葉集ナビ」で検索してヒットする歌の全件で
「いへ(家)づと(苞)」という表現がどのように用ゐられているか自分で確かめてみるといい。
万葉集 第20巻 4411番、第20巻 4410番、第15巻 3709番、第15巻 3627番、第3巻 306番
568考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 14:21:12.730
「いへ(家)づと(苞)」という表現が、どのような意識の働きを伝へようとしているのかメタ言語レベルで捉へてみようとすることで、
私自身が、ほとんど十年の時を経て、私がこの掲示板に日本語の古語の表現について書き込むことを始めた歩み出しの地点に戻っていることに気づかされる。
というのも、私が日本語の古語の表現についての勝手な解釈を示すようになったのは、それが最初ではないものの、それ以降、しばらくの間、
考察をつづけるために自分の思ひついたことをメモとして保存しておいた方がよいだろうと感じて、時折、自分の書き込みを保存するようになったのが、確認してみると、
2015年4月のことであり、それは、「つと・め・て(早朝/翌朝)」という表現がなぜそのような意味となるのかよく分からないと感じられる、というものだからだ。
ただし、その時点ではまだ、このように長期にわたって(最大2年間に及ぶ「書込み規制」による不定期の頻繁な中断をはさみながらも)
日本語の古語の表現についての考察を日々書込みつづけることになるとは、思ってもみなかった。
また、私は、日本の古典文学を読む習慣もなく、日本語の古語を研究していたわけでもないので、当初は、古語の表現を解釈するのに、
古語辞典に記載される説明以外、どこにどのような手がかりを求めることができるのか見当もつかなかった。
しかしながら、私が勝手な解釈の探求を始めたのは、そもそも、私の気にかかることばの表現について古語辞典に記載される解釈や
ネット検索でヒットする語源的な説明が私には腑に落ちないものばかりであることに動機づけられていた。
569考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 14:59:58.550
10年近く書き込みをつづけているとはいっても、私は堂々巡りのように似たようなことばかりに考へを巡らせている。
それでも、そうしてほとんど毎日のように日本語の古語の表現について、何かがどのようにか私に思ひ浮かぶというのは、
「客観的に見れば」、それ自体、理屈に合はないとても奇妙なことに思えるはずだ。
というのも、私は、いくつかのよく知られた日本の古典文学作品に目を通したことがあるものの、読書においてそのような機会は、
ごく稀であり、日本語で書かれた書籍自体、ほとんど読むことがなく、大抵の場合、目を通しているのは、日本語以外の言語で書かれたものだからだ。
メディアの番組でも、日本語で視聴することがあるのは、スポーツの試合くらいのもので、それ以外に視聴している番組は、
ほぼ全面的に日本語以外の言語によるものである。しかし、それは、私が、それらの日本語以外の言語に精通しているということではなく、
むしろ、つねに何を言っているのかよく分からないので、推測を働かせながら書かれたものを読んだり、番組を視聴している場合の方が多い。
そして、その推測を働かせるときに思ひ浮かぶのが、日本語の古語の表現なのだ。
つまり、よく分からない母語以外のことばの表現について推測を働かせることが、分かっているようでありながら、
よく分からない日本語の表現を解釈する手がかりとして自然に思ひ浮かぶのである。
570考える名無しさん
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2024/09/29(日) 15:26:01.890
さて、「いへ(家)づと(苞)」とは、どのような表現だろうか。このことばが伝へようとする意識の働きをメタ言語レベルで捉へることが、
なぜ、「つと・め・て(早朝/翌朝)」について考へることに戻ることになるのだろうか。

私が「つと・め・て(早朝/翌朝)」について考へて書き込んだことは、今から振り返ってみると、どこに手がかりがあるのか見当もつかずに、
なんとか自分自身を納得させることのできる解釈を見い出そうとしていて、いかにも稚拙である。一般には、そのような稚拙さは、
たちまちのうちに非難され、探求を打ち切ることこそが「聞き分けがよい」≒「理性的である」とされるのだ。
ところで、その稚拙さがどこに由来するのかを「さらによく考へてみる」と、それは、私がその時点で他に手がかりが得られなかったために、
「つと・め・て」の「つと」は、「つと(夙)に」の「つと(夙)」であり、「つと(夙)」は、「早く」≒"early"を意味するという
辞書的な説明をそのまま手がかりとして受け入れてしまい、「つと(夙)」について、さらに探求することをやめてしまったことにある。
571考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 15:37:12.300
さて、
>lang gehegte Hoffnung
しゅくし · そかい · 宿志 · 素懐
lang gehegter Groll
しゅくい · しゅくえん · 宿怨 · 宿意
lange gehegter Vorsatz
しゅくし · 夙志
(出典: de.glosbe.com/de/ja/lang gehegt)
である。
572考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 15:46:04.290
さらに、
>hegen und pflegen
Etymology
hegen (“to cherish”) +‎ und (“and”) +‎ pflegen (“to care for”)

Etymology
From Middle High German hegen, from Old High German heggan (“surrounded by a fence”),
ultimately from the root of archaic Hag (“hedge”) and modern Gehege (“enclosure”).

EtymologyFrom Middle High German phlëgen, from Old High German plëgan,
from Proto-West Germanic *plehan.
(出典: Wikitonary)
であり、

>Pflicht
EtymologyFrom Old High German pfliht, from Proto-West Germanic *plihti.
である。
573考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 15:50:30.550
>万葉集 第20巻 4331番
ことしをはらば つつまはず かへりきませと いはひへを とこへにすゑて
しろたへの そでをりかへし ぬばたまの くろかみしきて ながきけを まちかもこひむ はしきつまらは
(出典: 万葉集ナビ)

「つつまはず」という表現がどのようなことを伝へているか、理解できただろうか。
574考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 15:52:44.480
まあ、在宅勤務だと、なんだかよく分からないことになりそうだがw
575考える名無しさん
垢版 |
2024/09/29(日) 16:06:12.710
模範的であるとは、率先するように聞き分けがよいということだ。
576考える名無しさん
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2024/09/29(日) 18:42:18.110
>「いへ(家/伊弊)」≒"Sperrung"(ドイツ語)、「いほ・り(廬/伊保利)」≒"gesperrt"(ドイツ語)⇔《abri》(フランス語)と考へると分かりやすい。

このように意識的に捉へると、さらに気づくことがある。それは、万葉集の歌においては、「いは(祝/斎)ふ」という表現が、
動詞的に捉へられた「いへ(家/伊弊(/敝))」≒"Sperrung"(ドイツ語)に対応する表現として意識されているということだ。
「いはふ」に「伊波布」のような漢字が当てられる場合、「いは(伊波)」は、流れ出して広がるような作用を想起させ、
「〜ふ」は、それを「ひっくり返す」指示として、「閉じ込める」("einsperren/versperren")ことを表現するが、
「〜ふ」およびその活用形(この場合は、「は」)が「ひっくり返す」ことを指示することにおける、その「ひっくり返し方」の
不確かさから、「いはふ」は、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひとしては、現在のドイツ語において一般に通用する表現ではないものの、
形態としては"be・sperren"に対応していると見ることもできる。
ただし、「いは(祝/斎)ひ」という名詞形でこの表現を理解するのに最も分かりやすい助けとなるのは、英語の"continence"という表現だろうと思ふ。
「いは(祝/斎)ひの酒(さけ)」が、「さ(裂/咲/割)け」であるのは、まさしくそれが"continence"を「さきひらく」ものとして意識されているからだろう。
577考える名無しさん
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2024/09/29(日) 18:42:46.120
いづれにせよ、私は、人が私の説明を正しいものとして鵜呑みにすることを求めているのではなく、誰であれ、
万葉集に詠まれた歌の事例を逐一、自身で確かめてみることを望んでいる。

>万葉集 第14巻 3460番
多礼曽許能 屋能戸於曽夫流 尓布奈未尓 和<我>世乎夜里弖 伊波布許能戸乎
誰れぞこの屋の戸押そぶる新嘗に我が背を遣りて斎ふこの戸を
たれぞこの やのとおそぶる にふなみに わがせをやりて いはふこのとを
(出典: 万葉集ナビ)
578考える名無しさん
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2024/09/29(日) 22:23:26.380
このネタ、2度目になるが。

オランダのある宿屋には、墓地を描いた看板の上に、「永遠平和のために」という皮肉な銘が書かれていたという。

という文句は恐らくポエトリーで、作り話だろうというのは恐らく誰もが思っていて、ただし追及も探求もされず、意味がない。それに続くのが、


さてこの言葉は、すべての人間にあてはまるものなのか、それとも戦争に飽きることがない国の政治家たちにとくにあてはまるのか、あるいは死という甘い夢をみる哲学者だけにあてはまるのか、それは「おいておこう」。

という留保であり、絶滅戦争によってあらゆる選択肢(ずっと、〜のとき、もし〜だったら等の命法)を失ったという想定での最期の選択肢が「いずれ〜」だとか「〜かもしれない」という留保だろうという。


トップダウン型/ボトムアップ型の人工知能が全面戦争をして、最期に選択したのは留保だった。という流行りのアニメを観たが、それにしたって、歌とか物語はそれ自体が留保を含んでいるし、大きな声であえて語らない部分もあるだろうね。嘘くさくなるから。
579考える名無しさん
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2024/09/29(日) 22:49:39.600
恐らく大規模言語モデルならカントと同じような発想が導き出される可能性があるんじゃないか?
だとか、それはただ歯切れの悪い話を垂れ流すだけなんじゃないか?とも思うが、それにしたって「言葉と行動が合わない」方が問題なんじゃないか?とも思う。

人間もAIもそれは守れないっていう。
580考える名無しさん
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2024/09/29(日) 22:59:06.630
>>577
>「『伊波布』許能『戸』乎」は、「『いはふ』この『と』を」と読むものとされているが、
この「戸」は、「と」ではなく、「へ」ではないのか。
なぜなら、万葉集 第9巻 1790番にも見られるとおり、「齊戸」は、「いはひ(斎)へ(瓮)」だからだ。
いづれにせよ、「いは(祝/斎)ひ」(⇔"continence")を象徴する「へ(瓮)」」は、ドイツ語にするなら"Gefäß"である。
581考える名無しさん
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2024/09/30(月) 06:09:23.370
>夙に つと−に
�@以前から。昔から。「―聞き及んでいました」 �A幼いころから。「理想に燃え―学問に励んだ」 �B朝早くから。
(出典: kanjipedia.jp/kotoba/0003193900)

>pflegen
❸ (00) ((+zu不定詞句))(…するのを)常としている,(…する)習慣である,よく(…する)
wie man zu sagen pflegt\よく世間で言われているように
Er pflegte damals mit meinem Kind zu spielen.\彼はそのころよく私の子供と遊んだものだった.
(出典: プログレッシブ 独和辞典)

>Pflicht
❶ ((英)duty) 義務,本分;職務
eine sittliche Pflicht\道義的責務
die alltäglichen kleinen Pflichten\日々のこまごました雑事
sich4 seiner Pflicht entledigen\やるべきことをかたづける
der Pflicht genügen\責務を全うする
❷ 〔スポーツ〕(体操などの)規定演技.
[◇pflegen]
◆Es ist j2 Pflicht und Schuldigkeit. ((+zu不定詞句))\(…を)するのは…2の当然の務めだ.
j4 in [die] Pflicht nehmen\((雅)) …4に義務を課す.
(出典: プログレッシブ 独和辞典)
2024/09/30(月) 06:19:18.490
pufuzuki?
583考える名無しさん
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2024/09/30(月) 08:00:01.740
日本語以外の私にはまだよく意味の分からないことばの表現に触れて、それにどのようにか似ているように感じられる
日本語の古語の表現につらなることばを連想するとき、結局、私は、何をしていることになるのだろうか。
そのように問ふてみるなら、私にとって、よく「考(かむ)へ」るとは、連想されることの「行(ゆ)き来(き)」/
"Verkehr"のめぐ(巡)りをよくすることであることに気づかされる。
584考える名無しさん
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2024/09/30(月) 08:00:32.040
例えば、ドイツ語の"Einvernehmen"という表現に出会って、日本語の「聞き分けのよさ」が想起される。
なぜそうのような思ひが浮かぶのか自問してみると、「聞き分けのよさ」を発揮しなければ、
"Einvernehmen"に達することができないからだ。すると、逆に、「聞き分けがない」とは、
「あらそ(争)ひ/あらが(抗)ひ」つづけることであるという思ひが浮かび、そのような振舞ひは、
「理性的」/"vernünftig"ではないと感じられ、「理性的」/"vernünftig"であるとは、
"Einvernehmen"に達することができるように「聞き分けのよさ」を発揮することであるという「理解」/
"in-between stasis"が得られる。そこで、あらためて、「理性」と訳されている"Vernunft"について、
その語源がどのように説明されているかをたし(確)かめてみると、それが"vernehmen"の活用に由来することが分かる。
"vernehmen"は、「聞きとる/聞き分ける」ことを意味しているのだから、"Vernunft"/「理性」とは、
「聞き分けのよさ」を発揮することであるものと意識されているだろうという推測が成り立ち、
そここら、「聞(き)こし食(を)す」ことにより「あら(荒)ぶる」者ども/「たけだけ(丈々)し」い者どもを
「な(撫)でたま(給)ひ」、「(ことむ(言向)け)やは(和)したま(給)ふ」といった一連の古語の表現が連想される。
そこで、これらの表現の用例を万葉集の歌の事例に照らして、そのような連想による「理解」/"in-between stasis"が
役に立つかどうかを試してみることになる。そのようなことを繰り返していると、「行(ゆ)き来(き)」/
"Verkehr"のめぐ(巡)りのよいことが判明した連想だけが、度々、役に立つことでわす(忘)れられることなく、
際限なく広がる開かれた回路として互ひにつながりながらネットワークを形成してゆく。
585考える名無しさん
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2024/09/30(月) 08:01:47.670
そここら ×
そこから 〇
586考える名無しさん
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2024/09/30(月) 13:38:41.410
日本語以外のことばの表現に触れて、私に連想されるのがなぜ、大抵の場合、現代の日本語ではなく、日本語の古語なのかということについては、
明白な理由がある。それは、私の個人的なの懐古趣味に依るものではない。日本語の現代仮名遣ひは、以前から既に繰り返し指摘してきたとおり、
旧仮名遣ひであれば、自ずと互ひに連鎖して想起されるはずのことばのつながりを人為的に断ち切ってしまっており、
あらかじめかむか(考)へが巡らないようにするよう仕組まれているのである。そのことにより、旧仮名遣ひであれば、
他言語の表現との対応するような表現の連鎖が容易に見出せて、日本語の表現の理解そのものを深めることに役立つような場合でも、
現代仮名遣ひは、まづは対応関係に気づくことを困難にし、さらには、対応関係に気づいた場合でも、その対応関係を孤立させて、
連鎖して考へが巡ることを徹底的に妨害するように働いている。このことからも、日本語で哲学をするのに古語を参照するのは、
趣味の問題ではなく、旧仮名遣ひを意識することなしに日本語で哲学をすることは不可能であると言っても過言ではない。
587考える名無しさん
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2024/09/30(月) 14:13:18.280
例えば、万葉集の歌には、「尓(/爾)保杼里(にほどり)」という鳥の名称が詠まれているが、これは、現代では、
「カイツブリ」と呼ばれる鳥を指すものとされる。したがって、「尓(爾)保杼里(にほどり)」は、「ニワトリ(鶏)」でない。
「尓(爾)保杼里(にほどり)」という表現を知らなかったとしても、検索すれば、それは「カイツブリ」のことである、
と辞書に記載されているのだから、なぜ私がそんな当たり前のことを言ふのか、大抵の人は、いぶかしく思ふだろう。
ところで、「ニワトリ(鶏)」が、現代の日本語で「ニワトリ」と呼ばれるのは、それが「には(庭)・つ・とり(鳥)」だからである。

>万葉集 第7巻 1413番
庭津鳥 <可>鷄乃垂尾乃 乱尾乃 長心毛 不所念鴨
庭つ鳥鶏の垂り尾の乱れ尾の長き心も思ほえぬかも
にはつとり かけのたりをの みだれをの ながきこころも おもほえぬかも

さらに、「には(庭)」は、万葉仮名では「尓(/爾)波(には)」とも表記される。したがって、この歌の「庭津鳥」を勝手に
万葉仮名で書き換へるなら、「尓(/爾)波津杼里(にはつとり)」という表記も可能であることになる。
そして、ここまで来てようやく、「尓(/爾)保杼里(にほどり)」の「尓(/爾)保」と「ニワトリ(鶏)」の「尓(/爾)波(には)」には、
表現としてどのようにか共通性が認められるのではないかという思ひが浮かぶことになるだろう。
588考える名無しさん
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2024/09/30(月) 14:39:55.480
「た(垂)りを(尾)のみだ(乱)れを(尾)の」如く長たらしい説明はやめておこう。

「に(尓/爾)」は、やはらかく触れるような近接性を感じさせるこわ(声)づか(使/仕/遣)ひである。
日本語の古語においても、二人称の「なんぢ」に「尓/爾」が当てられることがあるように、
中国語においても、「你((Pinyin): nǐ)」は、二人称の相手を指す表現である。
「尓(爾)保杼里(にほどり)」の「尓(爾)」は、「二」としても意識されており、「にほ」が伝へているのは、
相手と仲良く一緒になっていることであり、「にほ」の「ほ」は、「〜ふ」の活用形である。
岩波古語辞典には、互ひに似通った表現について、「〜の転」とする記載が数多くみられるが、
この説明は、ことばの違ひを、単に発音の変形と見做すものである。
しかし、「にほ」の「ほ」を「〜ふ」に対応する表現の活用形であると考へるなら、
「は行」の活用から自ずと、「には」、「にひ」、「にふ」、「にへ」、「にほ」が連鎖して
想起されることになる(そして、実際、岩波古語辞典は、このうちの一部についてだけ、
動詞的な活用としてではなく、「〜の転」と説明している)。
589考える名無しさん
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2024/09/30(月) 14:46:04.770
英語をメタ言語として利用した現時点での私の暫定的な推論を記しておこう。

には(庭): annex/annexation
にひ(新): annexing
にふ(*): ****
にへ(贄): (what is) to be annexed
にほ(*): annexed(/united)
590考える名無しさん
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2024/09/30(月) 18:23:08.290
>番号 巻19-4200
漢字本文 多祜乃浦能底左倍尒保布藤奈美乎加射之氐将去不見人之為
漢字本文(左注) 次官内蔵忌寸縄麻呂
読み下し文 多祜の浦の底さへにほふ藤波をかざして行かむ見ぬ人のため
読み下し文(左注) 次官内蔵忌寸縄麻呂
訓み たこのうらのそこさへにほふふぢなみをかざしてゆかむみぬひとのため
現代語訳 多祜の浦の底まで美しく輝く藤波を、髪に挿して行こう。この景色を見ない人のために。
(manyo-hyakka.pref.nara.jp/db/detailLink?cls=db_manyo&pkey=4200)

「にほふ」は、「輝く」という意味ではないだろうと私は思ふ。
591考える名無しさん
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2024/09/30(月) 19:13:42.050
ポストモダニズムでは(日本では)筆頭とされているデリダやラカンはシニフィエよりもシニフィアンを重視したと思われる。
まぁ、ざっくりと語の本来の意味や定義の厳密さよりは、発音や質感を重視した上で、同音異義語の問題があるが、日本語の場合は欧米の言語と違って同音異義語が多く、中国語と違って"ひらがな"表記と併記され、しかも主語はもっぱら漢字であるが、述語はひらがな表記もされるという点で誤謬は生じやすいが、それでも「だいたい合ってる」のであり、それは語源を正せば同じなのか、(ポストモダン哲学のような)音にこだわりがあって、自ずと似たような意味に寄ってくるのかは分からない。

日本語でポストモダニズムが重視される理由でもあるかもしれないが、「歌人は"ひらがな表記"に魅了され、愛された。」というのもあるだろう。

まぁ、その理由付けも受容的か、能動的かにも依るだろうし、古代の歌人はそれがポストモダニズムなんて全然考えなかったはずだが、響きの美しさにはこだわっていただろうし。
592考える名無しさん
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2024/09/30(月) 19:24:08.880
歌人は(ひらがな表記に)「魅了され、愛された」と記してみたのだが、その目的は恐らく主従関係や因果関係を上手にはぐらかす事にあると思わないか?とか。
593考える名無しさん
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2024/09/30(月) 19:33:55.000
もちろんここでの「愛された」は明らかな誤謬であり、たんに概念である"ひらがな表記"が人間を愛する訳がない。
とはいえ訂正する必要がなく、それは無粋だろうという所に、そうですね。
トラップが仕掛けられているというか。
594考える名無しさん
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2024/09/30(月) 19:52:22.290
まぁ、わざわざ「魅了され、愛された」と表記したのは「魅了され、愛した」よりも響きが良いからである。
音韻としても、音数としても前者の方が整っているからだが。それ以上のセンスを試しているのか?試されているのか?
まぁ、そういった話かもしれない。
595考える名無しさん
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2024/09/30(月) 19:59:14.710
>多祜の浦の底さへにほふ藤波をかざして行かむ見ぬ人のため

では、「底さへにほふ藤波を」をどう訳すのかと問はれるなら、私に特別な妙案があるわけではない。
ただ、上に提示したメタ言語的な説明に沿って、「に・ほ・ふ」を「ひとつに"annex"された様態にする」ことを意味するものと理解して、
素直に「底までひとつに染める藤波を」とした方がまだ原文の古語の表現に近いのではないかと私は思ふ。
596考える名無しさん
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2024/09/30(月) 20:12:30.320
>>595
字余りじゃん。
597考える名無しさん
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2024/09/30(月) 20:13:35.680
例えば、この山は、日本語としては、朝日に「にほふ」と表現するのが妥当であって、朝日に「輝いている」わけではないだろう。

>Foto von Saas-Fee: Morgenrot am Horizont
tripadvisor.de/LocationPhotoDirectLink-g198839-i237378992-Saas_Fee_Canton_of_Valais_Swiss_Alps.html
598考える名無しさん
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2024/09/30(月) 20:25:34.550
>>597
うーん。妥当かどうかはやはり主従関係や因果関係による。としか。
メカニズムとしては「太陽が照らし、水蒸気が立ち込めてから"匂う"」なのだが、その順序にはあえて注目してないというか。
山が主語というのをこの場合、強調したいのではないのだろうし。
599考える名無しさん
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2024/09/30(月) 20:26:40.940
>>598
すまん、すまん。
山が主語というのをすごく強調したかった。
という事が分かる。っていう。
600考える名無しさん
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2024/09/30(月) 20:30:13.000
まぁ、日本語は(欧米と比較して)主従関係や因果関係がおかしいよ!!ってずっと指摘されうる所だろうけども、文化的には無粋や邪推ともされるんだろうなってところ。
601考える名無しさん
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2024/09/30(月) 21:26:04.910
まーでも面白いよね。
日本での哲学の紹介のされ方って「この概念はこうであるから、こうして誤謬があり(誤謬推理があり)、だからこう言うのが正しい。」という説明書でしかなかった。(主には欧米文化を引用して)

それはまるで「パソコンのOSが新しくなったので覚えてください!」「民主主義2.0」みたいな言い方にしかなっていないが、日本独特の文化に注目すれば、訂正可能性よりも訂正"不可能性"の方が(笑)先立つ。
そしてその理由は、こうして「響きが良くない」だとか、「美しくない」という理由かもしれないだとかだ。

しかし概念とは"建築"であるという文句があるのも確かなのだし、構造主義は「美しくなかった」という理由で採用されなかったのかもしれないし。
602考える名無しさん
垢版 |
2024/09/30(月) 22:06:39.250
ポストモダニズムの批判者はプレモダニズムに非ず。そも、モダニズムは持続可能な運動(=定言命法や仮言命法)によって支えられるが、自然哲学者(物理学者)はそうは考えない。「運動は持続的である」が真であり、命法は偽であるとも考えるが、「あの、それって別に両立できますよね?」っていうところに、文系/理系の欺瞞が隠されている。

とか。
603考える名無しさん
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2024/09/30(月) 22:28:41.080
カントはまぁ、何か新しい概念を構築した訳ではないし、本命はアリストテレス主義の再構築ではあったのだろうが、じっさいは(批判による)大胆な枝刈りだろう。
可能性ではなく、不可能性に賭けた人間だとは伝え聞いてはいるが、たんなるデストロイヤーならここまで有名になることも愛されることもなかっただろう。
604考える名無しさん
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2024/09/30(月) 22:40:39.860
>>596
>字余りじゃん。

私は、ことばの表現の意味を現代語に訳そうとしているのであって、元の歌を題材にしてそれを現代語の歌に変へようという気は一切ないんだよ。
現代語として歌の形式にするために、古語の「にほふ」を、その訳が妥当でないことを知りながら「輝く」に移したのだとしたら、
それは、万葉集の歌の現代語訳として用をなさないと私は思ふ。 なぜなら、古語の歌について知ろうとすることは、
古語の表現を理解しようとする限りにおいて役立つのであって、その方が現代の言葉で歌になるからという理由で元の表現法を無視するのであれば、
最初から万葉集などとは無関係に現代の歌を聞いていればいい。
だから、私は、万葉集の歌に詠まれる「いへ(家)づと」に「土産(みやげ)」という現代語訳を当てることも妥当ではないと考へる。
なぜなら、現代の日本語を母語とする人々が「土産(みやげ)」と聞いて想起するのは、間違いなく「観光旅行の土産(みやげ)」だからだ。
しかし、大君の「まけのまにまに」旅だった大丈夫(ますらを)が「いへ(家)づと」として手に入れるのが、「しらたま」であれ、
「かひ」であれ、そのことが意味するのは、観光地で土産を買ふのとは、まったく別のことであり、
その「いへ(家)づと」には紛れもなくみづから(身づ柄/自ら)の「いのち」がかかっている。
「いへ(家)づと」を現代語の「土産」に訳して万葉集の歌の意味が分かったような気になるなら、むしろ、
何か分からないことばが詠まれていると感じたままである方がまだましだ。
605考える名無しさん
垢版 |
2024/09/30(月) 22:58:33.240
まぁ、哲学でもよくある"註解"の問題かな。
哲学はある意味で鏡であって、「自己の願望を自ずと映し出してしまう。」とアダム・タカハシさんの『哲学者たちの天球』にもあった。(これが多分本書一番の名台詞であり、要点でもある。)

当然の事ながら、「鏡に映った自分は美しい」と答えるのは自惚れなのだから、建築を口実にしないと成立しないものだろうけども。
606考える名無しさん
垢版 |
2024/09/30(月) 23:12:50.110
まぁ、カントの場合、ひたすら前口上が上手い。というのが。

人間がその自然の本性のために、どうしても無関心ではいられない事柄についての研究[である形而上学]に、どれほど無関心を装ったとしても、無駄なことなのである。
自分は形而上学には無関心であると装った人々が、学問的な言葉遣いを[わかりやすそうな]通俗的な調子に改めて、どれほど自分の正体をごまかそうとしたところで、何かについて考えようとすると、あれほどまでに軽蔑的な口調で語っていた形而上学のもとに、戻らざるをえないのである。
ところが[このように人々が装った]無関心な様子が流行したことは、注目と省察に値する現象である。それというのもこの無関心が、さまざまな学問が開花するさなかで発生したものであり、そしてもしも手にいれることができるのであれば、万人が手に入れたいと願い、どうしても手に入れることを諦めきれない知識についての学に向けられたものだからである。
この無関心は、軽率さから生まれたものではなく、もはや外見だけの学問ではごまかされることのない現代の成熟した判断力から生まれたものである。
この無関心は理性にたいして、あらゆる任務のうちでもっとも困難な自己認識の営みにふたたび着手することを、そしてそのために一つの法廷を設けることを求めるものなのである。
この法廷の役割は、理性が妥当な要求を示す場合には理性を堅固なものとするが、根拠のない越権を示す場合には、強権をもってではなく、理性の永遠で不変な法則によって、これを退けることにある。この法廷こそが、純粋理性批判である。
607考える名無しさん
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2024/09/30(月) 23:47:24.230
しっかしまぁ、このスレのタイトルのようにして「哲学の前段階」というのがあったとして、形而上学というか、アリストテレス主義というか。欧米基準のスタイルは提示できるのだが。
それにしたって、自然の描写は日本古来の歌人の方がずっと上手いとして、それは形而上学なんだろうか?というのはある。

形而上学はあくまで純粋理性で、いわばシミュレーションゲームで、人工自然のようなものというか、自然そのものの描写からはかけ離れるとも思うからね。
2024/10/01(火) 07:50:17.760
日本人は禅だから、欧米人のような原理原則で統制されていないのだよ。つまり、principleを持たないのが、日本人のprincipleになっている

欧米人の知は明示的な知であるのに対して、日本人の知は暗黙知であることを示している
2024/10/01(火) 07:55:16.680
欧米人が明示的なprincipleを要するのは多民族国家なので、明示的な言語や概念による周知、あるいは、知の多民族的な共有が必要だからだろう

日本人のような島国単一民族は、以心伝心の暗黙知で十分、間に合ってきたのである。だから、歌でも詠んで、場の空気を感じながら楽しんでおり、その代わり明示的な概念や哲学が全く発達しなかったのが日本である
610考える名無しさん
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2024/10/01(火) 09:05:47.160
古語のことばの表現を妥当に記述するようにメタ言語を磨いてこそ、
それを現代語にうつ(移/写/映)そうとする際に妥当な表現を探求することも可能となる。

例えば、>>597の"Morgenrot am Horizont"と題された山の写真について、
「朝日にほふ」としても現代語としては通じない。そこで、その代はりに「朝日が山肌には(映)える」と言ひ換へることは可能であり、
そのような現代語の表現に訳すことは間違っていないだろうと私は思ふ。
しかし、それでは、古語の「にほふ」という表現の理解を深めることにはならず、この場合、ドイツ語の"Morgenrot am Horizont"という
表現が伝へようとする感覚もうまく伝へることにはならないだろう。そこで、いかにもぎこちなく暫定的なメタ言語的な記述ではあるものの、
「『に・ほ・ふ』とは、『ひとつになるように"annex"された様態にする』ことである」とした私の「理解」/"in-between stasis"を
利用するなら、「朝日にほふ」⇔「朝日が山肌には(映)える」⇔「朝日をうつ(移/写/映)す山肌」と言ひ換へることもできることに気づく。
ここで、最初に引用した万葉集の歌に戻ると、「底さへにほふ藤波」⇔「底までうつ(移/写/映)す藤波」/「底までうつ(移/写/映)る藤波」
とする現代語訳が得られる(ここで、「うつす/うつる」の不確かさは、「〜ふ」という表現法によってもたらされるものであるので、
「あ(悪)しきこと」ではない。)さらに、現代では、主として臭覚に関して用ゐられるようになっている「にほふ」は、古語としては、
視覚に関して用ゐられる場合がほとんどであるものの、いづれにせよ、「にほふ」という表現には、現代語で「香りがうつる」という
場合と同様に「色がうつる」という感覚を伝へる働きがあるので、この場合の「にほふ」⇔「うつ(移/写/映)す」/「うつ(移/写/映)る」という
現代語へのうつ(移/写/映)し換へは、それなりに妥当であるように私には思える。
611考える名無しさん
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2024/10/01(火) 09:42:13.850
階層化するように組織された社会制度において「理性的」であろうとすること、つまり、「聞き分けよく」あろうとすることは、
早朝に庭(/廷)から聞こえてくる「には・つ・とり」の鳴き声につねに細心の注意を払って、その鳴き順をうまく聞き分け、
その聞き分けに率先して応じて振る舞ふようにみづから(身づ柄/自ら)を律しようとすることと同義である。
そして、その「理性」/「聞き分けのよさ」は、それを評価されるべき能力として発揮すること自体が、小鳥の鳴き声など、
耳を貸すにあたひ(値)しない無意味な「さへづ(囀)り」として気にも留めないようにすることの裏返しでもあり、
「さへづ(囀)り」が騒がしくなるなら、それを「理性」/「聞き分けのよさ」によって正当化された力の行使により、
しづ(静)かにしているよう強要する態度をみづから(身づ柄/自ら)がとるのを当然のこととするものである。
612考える名無しさん
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2024/10/01(火) 09:48:52.820
0364 恐怖の鶏頭 2024/09/13(金) 21:26:14.89
>詩人・童謡作家の西條八十(1892〜1970年)は、約100年前の1919年の詩集『砂金』で、ケイトウをこんなふうに詠っています。

鶏頭の下(もと)の
小(ち)さき地獄。
(出典: dot.asahi.com/articles/-/35575?page=1)
613考える名無しさん
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2024/10/01(火) 11:12:30.880
>英語をメタ言語として利用した現時点での私の暫定的な推論を記しておこう。

には(庭): annex/annexation
にひ(新): annexing
にふ(*): ****
にへ(贄): (what is) to be annexed
にほ(*): annexed(/united) <

このような推論は、私という個人が勝手にそう思ふだけの「こじつけ」だと感じられるだろうか。
例えば、「『にひ(新)』⇔"annexing"とするような根拠がいったいどこにあるのか」と感じる人も多いのではないかと思う。
しかし、例えば、「最新の機会」というのは、"the nearest opportunity"ではないのか。
さらに、そう考へると、英語の"nearest"という表現と日本語の古語の「にひ(新)」は、こゑ(声)づか(使/仕/遣)ひまで
互ひに「に(似)て」いると感じられるようになるのではないか。そして、そのように「に(似)て」いることは、
私にとっては、特に不思議なことではない。

ところで、私は、今、シェイクスピア全集に目を通しているが(古い英語に私は慣れ親しんでいないので、
話の内容はほとんどまだ把握していない)、日本語の古語の「には(庭)」と「にひ(新)」と「にほ(*)」が連鎖して想起されるような
興味深い台詞の事例に遭遇したので引用しよう。それでも、「鶏頭」がそのような対応関係を聞き分けることは期待できない。
というのも、「鶏頭」がまず要求するのは、「シェイクスピアの英語が日本語の古語と何の関係があるのか。先にその関係を明示しろ。
それができないなら黙っていろ。さもなければ出ていけ。」と威嚇してくるに決まっているからである。
614考える名無しさん
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2024/10/01(火) 11:17:04.570
先にその関係を明示しろ。それができないなら黙っていろ。×
先にその関係を明示しろ。」ということであり、「それができないなら黙っていろ。〇
615考える名無しさん
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2024/10/01(火) 11:22:38.170
Henry IV, Part 1, Act 3, scene 2

KING:
Why, Harry, do I tell thee of my foes,
Which art my nearest and dearest enemy?
Thou that art like enough, through vassal fear,
Base inclination, and the start of spleen,
To fight against me under Percy’s pay,
To dog his heels, and curtsy at his frowns,
To show how much thou art degenerate.

(出典: folger.edu/explore/shakespeares-works/henry-iv-part-1/read/3/2/)
616さてね
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2024/10/01(火) 11:57:52.400
第7巻
歌番号 1413番歌
作者 作者不詳
題詞 –
原文 庭津鳥 <可>鷄乃垂尾乃 乱尾乃 長心毛 不所念鴨
訓読 庭つ鳥鶏の垂り尾の乱れ尾の長き心も思ほえぬかも
かな にはつとり かけのたりをの みだれをの ながきこころも おもほえぬかも
2024/10/01(火) 15:57:58.340
「にはつとり」が誰を指すのか不明である以上、「か(懸)け(/鶏)の『を』のながき(嘆きの)こころ」も「にはつとり」とどのような関係性にあるのか確かめようがない。
2024/10/01(火) 19:20:49.640
人間個人を表すのにあらゆるヨーロッパ言語において「Person」という単語が通例的に用いられるのは、図らずも的確なことである。なぜなら「persona」【ラテン語】は本来的に俳優の仮面を意味するものであり、確かにいかなる者もありのままではなく、皆仮面を被り役割を演じているのである。
619考える名無しさん
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2024/10/02(水) 00:05:21.550
ニワトリ?
620誰かさん
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2024/10/02(水) 00:37:13.220
モヅのこゑ(声)ですよ。

>秋野之 草花我末 鳴<百舌>鳥 音聞濫香 片聞吾妹
621考える名無しさん
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2024/10/02(水) 01:48:37.100
>長き代に 標にせむと 遠き代に 語り継がむと 娘子墓 中に造り置き 壮士墓
このもかのもに 造り置ける 故縁聞きて 知らねども 新裳のごとも 哭泣きつるかも

「にひ・も(新裳)」の「にひ」が伝へている感覚は、「あたら(新)しい」ではないだろう。
622考える名無しさん
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2024/10/02(水) 02:45:39.520
こういうメタ言語的な話で言うと、松山俊太郎の『漢語の「愛」について』という論考がおもしろかった。

松山は『漢字語源辭典』に載っている「愛」の説明に補う形で反論していくんだけど、
その辞典によると(松山の勝手な解釈も含まれてるが)、「愛」の原字は「㤅」であり、これを形声文字として捉えると、「アィと声を出すようなこころもち」であり、「切ない時に用いる感嘆詞」と説明される。
「㤅」を会意文字として捉えると、「旡」はむせぶと訓じ、「腹をふくらせてのけぞった姿。いっぱいにつまって喉元のつかえること。」としているので、「㤅」は「胸がいっぱいのこころもち」となる。
これらは相反するものではないので、つまり、「㤅」は会意形声文字であり、「胸いっぱいの切ないきもち」と解釈できる。

ただこれでは、「愛」の持つイメージの全てを包摂できないし、別の言葉も「愛」に含めないといけなくなると主張するんだけど、
例えば、この規定によれば、「憂」や「愁」も「愛」とされるし、親子や友人との「幸福な愛」を包摂できなくなる、と。

ここで松山は、字型に依らず、「アィ」という音感に基づいて、「アィ」音を含む三つの情調語、「アィタィ」「アィアィ」「アィマィ」から考える。

「アィタィ(愛逮、靉靆、曖曃)」→「行きなやむ、たなびく、覆う、暗い、明らかでない」
「アィアィ(藹藹、靉靉、曖曖)」→「もののひろがりみちた、心のとけ合った、うすぐらい、まぎらわしい」
「アィマィ(曖昧)」→「はっきりしない」

これから抽出して考えると、「アィ・あるもやもやしたものの遍満」となる。

そして次に、「アィ」の音そのものから、「ものとものの緊張、索引、接着、融合」を暗示する力があると解釈して、
この二つから「愛」を「対象と自己と、別個の存在であると知りながら、分かち難くなるきもち」と定義していた。

かなり要約して書いたから、引っかかるところもあると思うけど、気になったら自分で読んでみてくれ。
こういう漢語の解釈からやまとことばの理解に繋げるってのも一つの手ではないかなと思う。
623温故知新
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2024/10/02(水) 08:36:02.600
>故縁聞而/故縁聞きて/ゆゑよしききて 雖不知/知らねども/しらねども
新喪之如毛/新裳のごとも/にひものごとも 哭泣鶴鴨/哭泣きつるかも/ねなきつるかも
(出典: 万葉集ナビ)

これは、万葉集 第9巻 1809番からの引用だである。
原文には、「新喪之如毛」と記されているにもかかわらず、訓読では、「新裳のごとも」と記されて、
「喪」が「裳」に変へられてしまっているのは、適切ではないようにも感じられるが、この場合、この漢字の置き換へは、
この歌のことばの表現の理解を深めるのに役立つ妥当な示唆として行われていると言へるだろう。
というのも、「新喪之如毛」と表記させる「にひものごとも」が、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひとしてとして想起させることを
意図しているのは、まさしく、「『新裳』のごとも」だろうからだ。つまり、この場合、「喪に服する」という場合の「喪」が
「も【裳】 �@ 古代、腰から下にまきつけた衣服の総称」(出典:小学館デジタル大辞泉)に喩えられているのであり、
「にひ・も」は、こわ(声)づか(使/仕/遣)ひとして「喪」と「裳」の掛詞となっている。
したがって、この場合、「にひ(新)」という表現は、古き昔の死者の「喪」が「新(にひ)裳(も)の如く」、
「肌身に触れて身近に感じられる」という感覚を伝へるものであり、時間的な遠(far)/近(near)の対比を、
肌感覚としての近接性の度合にうつして伝へていると言ふことができる。
624考える名無しさん
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2024/10/02(水) 08:36:54.760
引用だである ×
引用である 〇
625考える名無しさん
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2024/10/02(水) 09:01:03.360
「温故知新」は、「故(ふる)きを温(たず)ね、新(あたら)しきを知(し)る」と読み下されるが、
この漢語の「新」を「あたらし」という日本語の表現に置き換へても、何を伝へようとしているのかよく分かるようにはならない。
しかし、この「新」を、古語の「にひ(新)」のように「親身(しんみ)/肌身(はだみ)に感じる」ような「時間的な近さ」としてイメージするなら、
例えば、英語の"renewed knowledge"という表現のように、すぐにその意味が伝はる表現として感じられるようになるはずである。

>溫故知新
Etymology
From the Analects, Book 2 (《論語·爲政》):
子曰:「溫故而知新,可以為師矣。」
The Master said, "If a man keeps cherishing his old knowledge, so as continually to be acquiring new, he may be a teacher of others."
(出典: en.wiktionary.org/wiki/溫故知新)
626考える名無しさん
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2024/10/02(水) 10:07:08.710
「温故知新」、「故(ふ(経)る)き」ものを大切にすると聞くと、「経文」を暗唱するようなことを思ひ浮かべる人が多いだろう。
しかし、私自身も暗記はとても苦手で、何かを「経典」のように扱ふということも嫌いだ。
それでも、何らむづか(難)しく、複雑な知識体系を暗記して身に付けなくても、例えば、「ニワトリ」は、
早朝に「には(庭/廷)」で鳴き声を上げる「には(庭/廷)・つ・とり(鳥)」であり、「庭/廷」は、本来、
「にわ」と転記されるべきものではなく、「には」と表記させる方が妥当だという思ひを抱いているだけで、
「には(庭)」から、「にひ(新)はだ(肌)」の「にひ(新)」、「いけにへ(生贄)」の「にへ」、「にほ鳥」の「にほ」まで
自然に連鎖して想起され、それだけでなく、引用した、私自身、初見のシェイクスピアの劇の台詞、
「温故知新」という、よく目にすることはあるが、そのままではどう解釈するのが適切なのかよく分からない漢字熟語までが
連想ですぐにつながって「身近に感じられる」ようになる。これは、暗記していることとは全く別の効率のよさである。
627鶏頭のた(誰)そか(彼)れ(/黄昏)
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2024/10/02(水) 11:14:45.320
>誰かさんが誰かさんが誰かさんがみつけた
ちいさい秋ちいさい秋ちいさい秋みつけた
むかしのむかしの風見の鳥のぼやけたとさかにはぜの葉ひとつ
はぜの葉あかくて 入日色

この「風見の鳥のぼやけたとさかにはぜの葉ひとつ」を、万葉の歌人であれば、
「はぜの葉『に・ほ・ふ』風見鶏のとさか」として表現しただろうと私は思ふ。
また、「すましたお耳」に「百舌鳥の呼ぶ声」が「聞こえてしまふ」ことは、取りも直さず、「鶏頭のた(誰)そか(彼)れ(/黄昏)」である。
628考える名無しさん
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2024/10/02(水) 11:15:59.730
入日のはぜの葉にほふ風見のとさか
629考える名無しさん
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2024/10/02(水) 11:26:16.570
ここでは、「入日」は、「いりひ」ではなく、「にゅうぢつ」と読んでもらいたい。
630考える名無しさん
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2024/10/02(水) 11:48:48.950
にゅうぢつ
631考える名無しさん
垢版 |
2024/10/02(水) 23:44:42.100
お前たちのことはみなわかっている
今はお前たちの気まぐれに付き合っているだけだ
だがそうしながらも俺は太陽のように振舞うのだ
卑しい雲が覆うにまかせ
地上から見えなくなったとしても
いったん自分の姿を取り戻そうと思えば
人々から驚きの目を以て迎えられる
いままで自分を覆っていた醜い雲など
あっという間に吹き散らしてしまうのだ
毎日が休日だったとしたら
遊びも働くことと同様退屈になる
滅多に起こらないことほど待ち望まれ
まれな出来事ほど貴重がられる
それ故俺もこのふしだら振りをかなぐり捨て
思いがけない振る舞いに戻ることによって
自分が見せかけ以上に偉大であり
人々の想像を越えた人間であることを立証するのだ
そして粗末な地金にはめ込まれた宝石のように
俺の改心はこれまでの非行を背景にして
そうした背景がない場合よりも
いっそう輝きをまし 人々の目を引くだろう
俺が悪事を働くのは方便としてだ
人が夢にも思わぬときに一挙に償いをしてやる
632考える名無しさん
垢版 |
2024/10/03(木) 21:12:16.310
>>615
因みにこれはハル王子(Harry)の台詞。
ここでの卑しい雲とはどうやらフォルスタッフの事のようだが、フォルスタッフもヘンリー4世の主要な登場人物となっている。

「戦場にはビリっかす」、大酒飲みで強欲、狡猾で好色だが、限りないウィット(機知)に恵まれ、時として深遠な警句を吐く憎めない人物として描かれ、上演当時から現代に至るまでファンが多い。とのこと。

哲スレは戯曲のようでもあるか?
2024/10/15(火) 02:25:03.160
哲学にはある意味で余計な前提は要らない🙂‍↔
634考える名無しさん
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2024/10/17(木) 22:41:14.930
宗教化すること
2024/10/18(金) 08:18:12.610
黒人や日本人に哲学は無理
636考える名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 16:06:02.920
どうせ規制解除のみせかけだけで、また規制中だろう。
637考える名無しさん
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2024/10/18(金) 16:06:20.480
「し・ろ(白)」とは、「視(⇔「示・見」)認/之認/是認されるように(≒"evidently/affirmatively/certainly")とほ(通/透)り『ぬ』ける(≒"coming through/clear")感覚」を伝へようとする表現である。

「はか」(「『のちのしるし』としてそこにあるもの」としての「ふること」/"the past"))という「しるし(標)」/"insignia"/"enseigne"が
「し(知/領)ろしめす」("enseigner")「しる(著)き」("significant/remarkable") 「た・しか(確)さ」/"affirmation"/"firmeza"とされるのが、
「しか(然)るべき」ことである。

万葉集 第8巻 1577番
秋野之 草花我末乎 押靡而 来之久毛知久 相流君可聞
あきののの をばながうれを おしなべて こしくもしるく あへるきみかも

おく(奥)・つ・き(城)(/しろ)

しろ→しる(記)す→しるし(標)により知ろしめす→firmare(署名する)→confirmare(ひとつにまとまるようにしる(記)す⇔た・しか(確)・なものにする)
"X confirms Y"⇔「XによりYがた・しか(確)・められる」

to sign(署名する)⇔to consign(引き渡す、委ねる、託す)→「わ・たく(託)し」≒"minor consignment"
638考える名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 16:32:16.790
>「しかすが」⇔「可以是可以」⇔「(〜ではあるが)しかし」

>お・しら・さま⇔よ(依)り・しろ(代/白)としてのはか(墓)/や・しろ(社)や・し(敷/領)きのかみ(神)⇔pass⇔passing(パカ・パカ)⇔past(「『のちのしるし』としてそこにあるもの」)
過去("the past")は、いまここに「し(「是」≒"affirmative")・か(「可」≒"whether/or")」ない("nothing")
いまここにしかない過去の(八重なる)重層性を知ろうとしない者こそが「あさ・はか」なのだ。
>fermer
Français
Étymologie
Du latin firmare (« affermir, solidifier », d’où « fortifier »),
le glissement de sens vers celui de « clore » a pu se faire dès le bas latin d’autant que son dérivé, confirmare,
est en relation sémantique avec sera, vectis portarum (« les barres, les verrous des portes »).
En latin médiéval, on note : archa firmata (« coffre fermé »). Fermer et clore ont coexisté jusqu’à ce que ce dernier entre,
par certaines de ses formes, en collision homonymique avec clouer et se réduise progressivement à certains emplois techniques.

>fermare
Italian
Etymology
From Latin firmāre. Doublet of firmare
1. to stop
2. to arrest
3. to hold, stay
4. to shut down
639考える名無しさん
垢版 |
2024/10/29(火) 15:12:19.440
>>635
東洋哲学の方が合ってる
2025/01/23(木) 00:07:24.930
懸念を懸念する
2025/02/02(日) 17:10:49.170
◉今まで長きにわたって「神の有る・無し」について議論がされてきましたが「明確な証拠」による結論が出ました。
この世において「神。それも全知全能で愛のみの神」が存在するという事ほど「神秘的な奇跡」はないと思います。
そして、この事実を知ることができた人は今後の人生を最高の安心、恵まれ・豊かさ意識で生きていけると思います。

このまま私はアドレスのみ置いて立ち去りますが興味のある人は参考にされて、人生が根本・決定的レベルで楽になられて下さい。 

人生において『神や転生(魂の不死)、因果法則の存在』などを証拠・確信をもって知っておくと(我々が潜在的に神様から保証されている膨大的な恵み・永遠の命にも気付けて)心に余裕が持ちやすくなり、自分の将来・運命に対してもプラスとなる生き方がしやすくなり、逆に知らなければ人生の長きにわたって遠回り・大損になると思うので、ここに一つの「真理の検証・証拠HP」を残しておきたいと思います。

当サイトでは、共に世界的ベストセラーである神の言葉『神との対話シリーズ』と、その神の言葉の裏付け・証拠となる体験本『喜びから人生を生きる!』という本を関連付けて紹介していますが、
ご自分で直接に本を読んで頂くのみでも『本当に誰にも救いがある事』、『神や転生の存在』に確信を持って頂けると思います。

ps://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
2025/09/06(土) 08:18:28.950
哲学というゲームは、声の大きさを競うもの。
大きさといっても声量というわけではなく、いかに相手を打ち負かすか、多数に伝わるか。
内容など関係ない()
一般的には、自分がいかに暇でありどれだけくだらないことを考えているかをひけらかす。
役に立ったら負け。
2025/09/06(土) 08:23:57.150
ってことは、哲学は「釣り」。
どれだけお魚さんが釣れるか。
こないだ古書店で釣り大全だかなんか網羅されている本を見かけた。買ってこようかなと思う。これを元ネタに哲学大全でも書いてみるか。
644考える名無しさん
垢版 |
2025/09/06(土) 13:10:00.400
哲学とは何か?
↑哲学
2025/09/06(土) 13:22:55.900
「哲学とは何か?」
こういう事を考えてる時、人は凄く頭が良くなる
「哲学とは〇〇である」
こういう事を考えている時、人は凄く頭が悪くなる


疑問を抱くという習性が人の知性であり
疑問を抱ける事こそが人の特権そのものであるというのに
ただ答えが出ないとムズムズするからとか、そんな理由だけで、哲学とはつまり釣りだとか、そういう安易な答えに人は飛びついてしまう

だから、哲学という言葉はそこにある
本当は答えを出す事なんかより疑問を抱く事自体に価値があるのだと
「哲学とは釣りである」なんて安易な答えを出してしまったあなたよりも、「哲学とは何だろう?」と考えていた瞬間のあなたの方が遥かに賢かったのだと
そのような事を人に示す為の枠組みそのものが、「哲学」なのだ
2025/09/06(土) 15:21:54.670
釣りの哲学は奥深い。命を直接扱うのだから、そのへんの哲学より格が高いだろう。
釣りの哲学は釣道とも違う。
5chという大規模釣り堀システムにおいて、糸を垂らすのが哲学である。
ここには哲学者とお魚さんしかいない()
2025/09/06(土) 16:14:14.080
ジャネットたち
648考える名無しさん
垢版 |
2025/09/07(日) 13:58:38.810
哲学者の言葉=(命題が難しいので)間違いが多い
↑相関
詐欺師の言葉=(悪意があるので)間違いが多い
↑相関

哲学者の言葉=詐欺師の言葉
↑疑似相関
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