カール・マルクス 77

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 76
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1736042630/

前スレが

反共君たちの

髪を振り乱しての

荒らしによって

埋まってしまいそうなので

新スレを

立てました

もっとも

振り乱せるほどの

髪があるのは

うらやましいと思う人もいるかもしれません

マルクスのおままごとで満足する人々

斎藤幸平が言うように、まだ十分に公開されていない、晩年のマルクスの思想を
知らないと、とんでもない誤解をする。
もっとも斎藤幸平は我田引水が過ぎるがwww

反共が集まってくるのはよいことだ
なぜなら彼らの馬鹿さ加減と共産主義の最終的勝利が知れ渡るからw

「ケインズ以前にケインズ主義者がいた、そういわれているから、仕方がない」、反共はこの程度のおつむ
間違った名称なら使わない、これが哲学者の正しい態度だよ
反共には一切の誠実性がない
すべてが裏のある政治的発言だ
誰かの指示で動いている可能性もあるから信用しない方がいいね

「ケインズ以前にケインズ主義者がいた」っていうのは間違いなんだがなあ
高橋是清やら何やらを持ち出して戦後アメリカのケインジアン政策を説明できるのかと

引きこもりのお爺ちゃん
おはよう

>>19
誰かに似てると思ったら、「世界資本主義」の岩田弘だね。

まあ、知っている人はもういないかもしれないけど。

こんな感じだったっけ。
俺の見覚え間違いだろうか。

>>21
会ったっことあるの？

>>22
現代評論社の大内秀明との対談と、
追悼動画をちらっと見ただけですすいません

ゾンビと人間を一緒にするなよｗ

今日は宇野弘蔵の命日だから岩波書店のアカウントが経済原論と恐慌論の宣伝をしていた

宇野弘蔵氏よりも弟子筋の伊藤誠氏の方が偉いと思うんだわ

伊藤誠氏の信用と恐慌は少しだけ読みました。

もう実質共産主義になってて共産の勝利中なわけですよ

サム・アルトマンは、最終的にはAIが人間の仕事を奪うことになるのを分かっている
だから一方でUBIを提唱している
イーロン・マスクもそのことは分かっているだろう
人間が働く必要はない

>>26
伊藤誠の冷戦末期頃の著作はひどくて読むに耐えない

>>29
鉄腕アトムはいつ頃実現しそう？

未来を示せば株価が上がる
だから金が欲しい人達は株価を上げる為に未来を示す
それは嘘をつく事自体が目的なので、具体的なビジョンは何もない

IPO株即売りしたい

ドイツでは、CDU・CSUが第1党、AfDが第2党となるそうだ。
CDU・CSUがメルケル時代と同じ親露政策をとるかどうかはわからないが、AfDは親露政策を主張するだろう。
連立の如何にかかわらず、これまでの戦争も辞さないという反露政策は終了することになるだろう。

ドイツ国民にとって、反露政策によるエネルギー不安は大きかったし、なにより対露戦争に巻き込まれかねないなど論外、と感じるのが普通だ。
絶対反露の緑の党が連立に入る可能性はあるにしても、現政権の戦争まで見据えた反露政策を継承することは難しい。
移民政策の問題も含めて、先進資本主義の敗北であることはたしかなようだ。

プーチンは国家主義者だから国家主義政党と相性が良いな。

自民党は一概に国家主義とも言えないがプーチン与党の統一ロシアの友党で安倍政権時代に日本訪問のきっかけを作った。

安倍晋三も国家主義者でプーチンと相性が良かった。

>>35
正確には先進資本主義の敗北というよりもグローバル資本主義の退潮と国家主義の台頭だろ。

選挙で敗北したドイツ社会民主党は元々マルクスに指導されてた政党にはなる。
連立を組んでた緑の党は東ドイツ出身の新左翼バーロや左翼学生運動出身の連中が牛耳ってた。

長く緑の党のリーダーで外務大臣もつとめたフィッシャーはドイツ革命運動という過激派左翼の出身。

そう考えると社会民主党と緑の党の敗北はマルクス主義の流れを汲む左翼の敗北であり、ドイツのための選択肢の勝利は国家主義右翼の勝利とも言える。

国家主義右翼のドイツのための選択肢が152議席で旧東ドイツ共産党である社会主義統一党の流れを汲むドイツ左翼党は64議席。
単純に国家主義への支持は共産主義への支持の2.5倍になる。

旧東ドイツ共産主義の流れを汲む左翼党が勝利したわけではない。
国家主義のドイツのための選択肢が勝利した。

マルクスの教義的には格差階級社会が進展してはいるが日本共産党は逆に議席を減らしている。

マルクスオナニー君(笑)は日本共産党を応援してて成果も出てるといつものウソを言ってたけど(笑)

振り子みたいなもんで右に振れたり左に振れたりしているだけだろ
選挙結果に一喜一憂するなよ😄

マルクスの残した大量のメモの中にこの世の全てが記されている

グローバル＝左翼＝マルクス主義

自国民優先＝右翼＝反共

君たち単純すぎないか？

>>43
『マルクスはすべてを言った』

グローバル化というのは資本主義の市場拡大のために必然的に起こってくる。
その資本が独占資本となり、それを帝国主義と呼ぶ。
レーニンはそう定義した。

マルクスの残したメモって研究者しかアクセスできないなら改変される可能性あるよね

日本墜落
↓
上級「ん？チューチュー🐀し過ぎたか。スマソw」

>>44
グローバル=左翼でもない。
反グローバリズムを言い始めたのは左翼陣営だ。

メモとか手紙とかを重要だとみる人はいるね。
でも、コピーも録音もない時代だから、他人の著書の気になった部分も、自分の著作に引用しようと思った部分も、何でもメモしとく。
僕は、本人の校閲を経て出版されたものがすべてだと思うけどね。
出版されたものだけでも膨大な量だね。

>>48
違うな。

日本墜落
↓
上級「下層どももっと働け」

「共産党宣言」
ブルジョアジーは、世界市場の開発をつうじて、あらゆる国々の生産と消費を全世界的なものにした。

ブルジョアジーにたいするプロレタリアートの闘争は、内容上ではないが形式上は、はじめは一国的である。

共産主義者は、一方では、プロレタリアのさまざまな一国的闘争において、民族の別にかかわらないプロレタリアート全体の共通の利益を強調し、主張する。

一個の怪物がヨーロッパを徘徊してゐる。すなはち共産主義の怪物である。古いヨーロッパのあらゆる權力は、この怪物を退治するために、神聖同盟を結んでゐる。
ってとこ完全に頭Qで草生えたわ

明日があるわ

ひきこもりお爺ちゃん
おやすみ

おはよー

梅本克己の本ってやっぱり多少は哲学史とかを知っていないと読めないな。
まあ、倫理学者だから当然だろうけど。

連休明けだけど

精神障害ひきこもり中高年スレッド
頑張ってね！！

Xで資本論を全巻揃えている数理経済学者の研究室の本棚を見た。
やはり読んでいる人は読んでいるものだなと感じた。

プーチン大統領 併合したウクライナ4州で米と資源開発の用意

マルクス主義者はウクライナ戦争に関して一貫してロシア支持だから嬉しいニュースだね

>>60
もともとミンスク合意で独立するはずだった地域が中心だろ。
正当性はロシアにあるね。

日本の自民党の人にはロシアに関して人脈はないんだろうな。

>>61
侵略する理由にはならない

ちなみにウクライナが強く抵抗しなければろしあはウクライナ全土を支配する計画の襲来な訳で

東部だけのはなしじゃないんだよね

その好戦性には驚かされる

でもウクライナはどうやって米国への借金を返すのだろう
日本へも必勝しゃもじぐらい返して欲しいものだが

トランプもプーチンもそれぞれの資本家利権を代表する国家主義政権だから相性が良いのかもね。

にしてもNISAなんかによる投資の一般化は不快だ。

投資による資産形成が一般化すると富裕層や大企業に課税しにくくなる。

株式を大量に持つ富裕層や大企業に課税すると株価が下がる。
これを嫌がる少量の株を持つ一般人は株価が下がるのを恐れて富裕層や大企業に課税するのを忌避するようになる。
もうそうなってるとも言える。

ニーサ以外の株に課税強化するニュースが出たばかり

富裕層への課税強化は安倍の頃からかなり進んだ
タワマン課税や海外在住者な

外に出ろ

齋藤幸平のコモンの拡張による新自由主義的資本主義の相対化戦略には見るべきものがある。

コモンは宇沢弘文の社会的共通資本と同じものだ。

これを私益的資本ではなく公益的自治に委ねるという考え方。

齋藤幸平は共産党による民主集中制には反対であくまでも社会的共通資本であるコモンを拡大するという考え方だ。
コモンの統治は官僚組織ではなく基本的に自治に委ねるというもの。

>>69
NISA以外の株式に課税強化されたの？
程度とソースは？
富裕層への課税強化の程度はどれぐらい？
知らないから教えてくれ。

当てずっぽだけど、富裕層への課税強化は岩波新書で10年位前に出たやつのことかな。

問題はコモン中心の国がそうじゃない国に幸福度で圧倒しないといけないっていうことだろう

諸制度のなかで現実に(賢明な)人々をどれだけ呼び寄せられるかっていう競争だよ

現代の制度で多少類比するならば議会制とかがそうだ

思想的に立派である以前にどうも繁栄するようだって考えられているからな

横のつながりに基づく話し合い文化と縦関係重視のトップダウン文化

金融所得課税が改正され、2025年（令和7年）分の所得税から「ミニマムタックス」と呼ばれる特例が導入されました。本特例は年間所得金額約30億円以上または金融所得約10億円以上の富裕層に追加課税を求める制度です。

ほんとなんも知らんのな
そりゃ騙されるわ

今はナショナリズムの論理で世界は動いている。
資本主義も共産主義も、民主主義も権威主義も、単なるツール。
国民は、己のエゴを国家に信託し、国家はそのエゴを集約した「愛国投資ファンド」
この今やその潮流からは逃れられない。行き着くとこまで行くしかない。

そういや登記義務化も知らなかったしなw

死んだやつがずっと登記されているなんていくらでもあることを知らなかったのに
偉そうにしているから笑える

つまり思想に関心がありそのための情報は貪るように浸るが、目の前の社会に関心はないってことだろうな

>>76
その結果は、やはり米国が勝者となるとする者が多いが、
中国とその賛同国が勝者になる可能性もある。
貧乏な国は我慢強い・・・、いや強い。

そこで、オレは米国関連株と中国関連株を、3:1で保有している。

あれだろうな
お爺ちゃんは思想に都合の悪い情報は見ない環境を構築しているのだろう

爺ネトウヨが真似している例の行動様式だよ

日本は(1)地獄の果てまで米国のポチとなって従うか、(2)中国をチラ見して条件闘争で利を得るか？
(2)ができる政治家など日本に存在しないから、(1)で行くしかない。
それが嫌なら、いまのうちに日本を出ることだな。

俺はシンプソンズでアメリカが好きになった。

ただ、残念なことに米国は日本の価値をあまり認めてない。冷戦時とは違う。
認めて貰うためには、対中国闘争でかなり前面に出なければならない。
先駆けすれば「ウイ奴じゃ」と認めて貰えるかもしれない・・と考えたい・・。

別な方法もある。
失われた30年をもう数十年延ばして、世界の中でジッと死んでることだな。
「こいつは価値がない」「こいつは役に立たん」と思わせるww
被る火の粉は少ないかも知れない。いや、結局、道連れか？

変に期待されたい人は、既に詐欺に遭っていたりして。

トランプがプーチンに擦り寄ってるのは、対中国包囲網を作るためだ。
米国にとってロシアは大したことない。敵は中国のみ。
もちろんプーチンは、上手く立ち回って多極化(三極化)を狙っている。
見たところプーチンのほうが上手。

そう敵は中国のみだが、ヨーロッパの面々がイデオロギー優先で理解していないのが大問題。

ウクライナはヨーロッパにもアメリカにとっても全く重要ではない。コンコルド効果みたいに損切りできない体質。

多極化は、もう誰の目からしても止められないと映る。
今では、米国の望みは、多極化の中での一番だ。
つまり「権利地と利益は一番で得るが、義務と負担は世界で分担だ」という世界。
これが米国の「パクス・アメリカーナ」を放棄する最大限の譲歩。

大統領になる前にトランプはプーチンを尊敬していると発言しててウクライナ侵略についても一言も批判していない。

アメリカ大統領という立場上どうなるかはこれからだがトランプ自体は元から親プーチン

プーチンはKGBに使われているという噂もある。

>>90
あっ、違った！。
「トランプはKGBに使われているという噂もある」だww

米国が欧州抜きで何かが出来るか言ったら、それは無理。
大戦後の欧州は、口だけ出して金持ちの米国にいろいろやらせてたから、
無力に見えるが、やらなくちゃならなくなったら、結構やるだろう。
彼らには、ロシアにも中国にも付くオプションがある。

教えたのに無視か
ほんと口だけ人間だな〜w
口だけ

タモリが「今は新しい戦前だ」と言ったという。
これは正しい。
今や世界の政治だけでなく、産業界も戦時体制に移りつつある。
その恩恵を日本は受けるかも知れない。
米国は日本が強くなるために投資をする。孫正義のナンチャラもその一環。
この10年ぐらいは好景気になる。
その先は知らん。中国の台湾進攻か？

近代以後だと、いまは中国が最も強いわけで
戦争起こしても全く変ではない

で、成長は維持できないと体制は知っているからこそ、いまが危険なのだという議論があるがまあまあ説得力がある

中国ももう少し早く経済成長できてたら天下取ってたのにな
もう完全に世界の敵認定されて大日本帝国みたく暴れるしかなくなったな

>>63
アメリカは、ロシアの侵略ではないと言ってるけど？

>>92
欧州が米国抜きで何かが出来るか言ったら、それは無理、ということもできるね。

その欧州も、親米（親米民主党）の政権が崩れてきているね。

>>95
中国は経済圏が圧倒的に大きい。
人口比で言えば、世界の3分の2は中国と経済交流している。
いまのところ、市場を拡大する必要はなさそうだ。

>>94
米国は日本から搾取することはあっても、日本経済の拡大を求めたりはしない。

日鉄しかり、関税しかり、だね。

古谷洋一とかいう小倉出身の愚鈍無比な田舎者チョン。
死んだ方がマシなクズ、下の下。　 昭和３０年頃に生まれた異常者。
底抜けのウスノロ、人非人、東京の超五流大学・アホ山学を裏口入学させて貰ったくせに、身の程知らずの大口を叩いて恥じぬゲス。
口を開いては、ひたすら無知無教養をさらけ出すしか能の無いド阿呆の片輪者　！！
下の下の古谷洋一とかいう愚鈍な化け物以下の出来損ないをブチ殺せ〜！！！

カルマンと申します

極右のドイツのための選択肢は旧東ドイツで最も得票した。

旧東ドイツ地域は社会主義体制の後遺症で今も貧しく移民と競合するからだ。

ドイツのための選択肢の得票は旧東ドイツ共産主義のドイツ左翼党の2.5倍に及ぶ

あの党首(白人リベラルエリートで女性同性愛者)はオルトライト思想に近いから
白人中心文化と反移民によって心理的な幸福度が上がる層ってことだろう

これからいっぱい出てくる政治家のタイプ

ツイッチでClaudeがポケモンをプレイしている
ぎこちないがかわいい

私が想像する未来のAI共産主義社会では、人間たちはゲームをプレイしてクリプトカレンシーを獲得し、それによっていろいろなものを交換する
労働はAIがするので、人間は退屈になる
なにもすることがないので、おそらくゲームをするだろう
ゲーム内通貨が実社会でも通用するようになる
たぶんこういう社会は、近いうちに実現する

貨幣があっていいなら楽勝やんw

人間はお金を稼ぐために働くと思っている
しかし実はお金はただの紙でいくらでも印刷できるので価値はない
価値があるのは実はあなたがたの労働なのだ
社会は人間の労働を必要としているから、お金という制度を作り出している
だから「いくらでもお金を印刷すればみんな豊かになる」というのは間違いだ
その種の勘違いはお金そのものに価値があると誤解していることから起きる

ケインズ政策の説明で、よく「穴を掘って、埋めればいい」と言われるが、
実は穴を掘ったり埋めたりする必要はない
有効需要があればいいので、ただお金を配ればいい
しかしそれだと人間は退屈に悩む
だから「穴掘り」のかわりにゲームをすることになるだろう
しかしこういう社会の目的は資本主義の持続ではない、あくまで共産主義なのだから、社会の仕組みそのものが変わっている
人々がゲームをするのは、「なにかに熱中するため」である
ここでのクリプトカレンシーの役割はそれだけにすぎない

NHKスペシャル
ルポ 中高年ひきこもり
親亡き後の現実
(宝島社新書)

全国の自治体１３９２カ所を独自調査
話題の「NHKスペシャル」待望の新書化！

長年にわたるひきこもりの果てに、命を落とす――。いわゆる「ひきこもり死」が全国に広がっている。

いま、日本には推計６１万人もの「中高年ひきこもり」の人たちがいるとされる。

高齢の親が亡くなった後、生きる術を失った「子」が衰弱死するという事態を、どうしたら回避できるのか？

２０２０年１１月にオンエアされ大きな反響を集めた
NHKスペシャル「ある、ひきこもりの死　扉の向こうの家族」の制作陣が書き下ろす、渾身のルポ。

【目次】
第一章　ある、ひきこもりの死
第二章　全国に広がる「ひきこもり死」
第三章　扉の向こうの家族
「“ひきこもりと社会”の現在地」／ジャーナリスト・池上正樹さん
第四章　親の死を言い出せない「子」たち
第五章　命を守るための模索
「本人のうしろから支える支援を」／「ひきこもりUX会議」代表理事・林恭子

>>103
ドイツのための選択肢という政党を、日本のマスコミの表現のまま極右に区分けしているようだが、掲げている政策には特に右翼めいたところはないようだ。
たんに移民に対する是非で、左右を区別しているだけのように見える。

>>103
移民導入やグローバル化は、左翼的（共産主義的、社会主義的）な政策ではなく、逆に資本からの要求という右翼的政策であることは無視するんだろうか？
ただ漠然と反共を言いたいだけで、極右とか言ってるようにしか見えないな。

いやfar-rightというのは実際にはある国に複数の政党があってその中で1番右ってことだ
だから全体から見ると穏健化していってもfar-rightと言われたりする

afdの中の人々はロシア政府と深い関係にある
今は少し違うかもしれない

極がextreme以上に強い語だから
そこは日本語話者として読み手のリテラシーが必要で別に日本マスコミの陰謀じゃないw

それで現在のドイツ政治では特に移民政策が大きな軸になる

つまり大衆の心を掴む話題

EU議会自体がはっきり右傾化しているから
以前のような反EUとか反ユーロという話はあまり出てこなくなった印象

日本語に該当する漢字がないんだろ
該当する単語がないということは日本にはそもそも該当する概念も存在もないってこと
つまり悟空だとか知ったかで輸入して使わせてもらってるごっこ遊びよ
みんな気づいてる
気づいてないのは口にしてる本人たちだけ

far - がないから極を当てました、これって納豆や生クリームを生地で巻き込んだ物をクレープだよと言ってクレープ食べた気になってるアホン人と同じ

だから共産主義はもうそういう軸じゃないんだな

民族主義で過激な格差解消なんて想像しやすいし、世界の労働者全体からみれば、高い賃金を求めて移動するのは労働者の自由

そうやって解きほぐして考える習慣が重要

みんな気づいてる
気づいてないのは口にしてる本人たちだけ

ウィキペディアの中国語
写真が日本でワロタw
(日本極右翼團體在錦糸町車站南口廣場進行演說)


極右派（英語：Far-right politics），又称极右翼，是指其政治立場位於政治光譜最右端的人士或組織。「極右」也常被許多政治評論家用來描述一些難以歸入傳統右派的政治團體、運動和政黨。[1]促進和持有極端保守主義、極端民族主義和威權主義的立場或言論的運動或政黨也被描述為極右翼。 [2]

中国には極右がないからだろ。悟空はいるが。。

確かにそこに世界中の極右組織リストがあるが
中国は語られていないw

実態を考えれば単に用語の問題でしかないが、これも独自の政治文化と言える

>>112
バカだねえ。

左右の根拠自体がデタラメだって指摘してるのにw

>>121
自分のなかで未整理なだけなのに
それをデタラメっていうのは愚かだよ

リテラシー向上のためのひとつヒントをあげると
通時的歴史的なものと共時的な位置を
自分の中で未整理にしておくと、そういうデタラメに見えたりする

たとえば「史記は小説」という思い込みも原理的にはそうやって生まれる

基礎がない相手にいちいち書いてあげないといけないからな

移民と資本主義の関係はリベラル思想と相性良すぎないか
それが持続可能だとは到底思えないが

>>110
EU中心主義的な現在の政策を批判して自国第一主義的な主張をしている。ジェンダー平等にも懐疑的。
ハンガリーの国家主義的政権同様、国家主義者であるプーチンよりで親ロシアの主張をしている。

>>111
移民導入やグローバリズムは左翼とか右翼という枠組みではない。
コスモポリタニズムの文脈で移民導入を支持する左翼もいれば民族主義的文脈で移民反対の右翼もいる。


国家という枠組みを破壊する戦略としてグローバリズムを支持する左翼もいれば保護主義を主張してグローバリズムを批判する右翼もいる。

そう移民も資本主義を強化するためのものでしかない
従来の国民の概念などないあるのは民族のみ

大体以前は自民党とプーチン与党の統一ロシアが友党でその関係でプーチンの日本訪問が実現したという事実からしてプーチンの政治的立場がわかるのにアホのマルクスオナニー君(笑)はプーチンを社会主義者だと勘違いしてた(笑)(笑)(笑)(笑)

しかも根拠はプーチンがKGBだったから(笑)(笑)(笑)
自分の属する組織の思想なんか信じてない連中なんか世の中にごまんといるのに(笑)

>>124
移民に対して現代の大衆の幸福感がどのくらい動くかってことだからな

たとえばアザーンとヘビメタ少年の練習のどちらがその地域の住民の不安を生むサウンドなのか

これは文化によって違う

「壁を越えた隣町は同じ仕事で賃金が倍なの
お爺ちゃん、私それでお金を貯めて大学に行きたい！」

「そこはヨソの国じゃ。お前の行為はその国の労働者の賃金を下げてしまうからダメじゃ。まずは自分の国を良くするのが重要だ！これがマルクス思想を正しく理解しているワシの教えじゃ！」

こういうことやね

>>122
左翼、右翼の定義を言ってごらん。

右翼と左翼は時代によって変わる。

フランス革命で王党派のような右翼は国際的な王侯貴族の血縁を通じた世界市民的性格があり、左翼は愛国者を意味するパトリオットと呼ばれた。

国際社会主義運動がさかんになると左翼が世界市民的コスモポリタンを称して右翼は国家主義ということになった。

ハイエクは経済体制のみで判断して自由市場経済が強いほど右側で統制経済が強いほど左に分類して統制経済のナチスは計画経済のソ連に近い体制ということになった。

>>125
「共産党宣言」
ブルジョアジーは、世界市場の開発をつうじて、あらゆる国々の生産と消費を全世界的なものにした。
ブルジョアジーにたいするプロレタリアートの闘争は、内容上ではないが形式上は、はじめは一国的である。
共産主義者は、一方では、プロレタリアのさまざまな一国的闘争において、民族の別にかかわらないプロレタリアート全体の共通の利益を強調し、主張する。

>>126
移民導入やグローバリズムは左翼とか右翼という枠組みだよ。
共産主義を左翼（社会の改革）として、資本主義を右翼（社会の保守）とする立場からはね。

>>133
おいまさかドイツのための選択肢が共産主義だという珍説を主張したいわけじゃないだろうね？

ドイツのための選択肢の支持基盤は確かに旧東ドイツで親プーチンだけど(笑)(笑)(笑)(笑)
まさかそれだけで共産主義だという珍説を言いたいの？

>>132
左右を語る場合には、まず左右の定義が必要。
定義のない議論は無意味だね。
その分類では、現代の資本主義はすべて左翼になってしまうがw

自分の思い描く共産主義から白黒解釈することだけを目的とする時に、その言辞は力を失い不毛になって他者から見ると滑稽に見えてしまう

で自身の中では綺麗に整理できているつもりなのに不安になるから更に頑なになるという思想の悪循環

>>135
ドイツのための選択肢という政党が右翼である根拠がないと指摘している。

日本語ぐらいは読めるようになってもらいたい。

>>136
君のイメージする定義像だけ利用可能なら
そもそも左翼右翼という言葉を君自身が使わなければいいだけで

そのくらい理解しなよ

>>137
なんと無内容なレスなんだw

>>134
移民導入反対やグローバリズム反対は現状維持で社会の保守につながるし、移民導入やグローバリズムはそれが資本主義のためだとしても否が応でも社会を改革せざるを得ない状況にしてしまうけどそれでいいの？

>>139
共産党宣言を引用しておいたから、参考にしなよw

>>141
移民導入反対やグローバリズム反対が、なぜ現状維持につながるんだ？
移民導入やグローバリズムが、なぜ社会を改革につながるんだ？

社会の変化は日常的に起きているが、それは改革ではなくただの変化だ。
改革とは、一定の方向を目指した政策のことを言う。

>>136
ちなみに旧東ドイツ共産主義の流れを汲むドイツ左翼党はウクライナ支持で排他的移民排斥に反対の立場だ。

ドイツ左翼党を左翼の標準とすれば親ロシアで移民反対のドイツのための選択肢は右翼になる。

極右の解釈はおくとしても、AfDはどう分類しても右派だと思う
同性婚反対、ドイツ文化を保護する、反移民
こういうのの根底にドイツのナショナリズムがある

ちょっと調べてみると
政策でなく思想レベルだと
ナチへの贖罪意識の転換や支持者のホロコースト否定論者の数とかそういう数字で分かるな

マルクス主義者の方がリベラル主義者よりも愛国的ではあるよね

ナショナリズムやポピュリズム政治の政策(たとえば高等教育無償化)に割と共産主義的なものがある自体は当たり前でいまさら論じる必要はない

>>144
経緯や自称が内容をあらわさないことは、ナチスが一番よく示している。

>>145
どれも左右の分水嶺にするようなことではないと思う。
共産党宣言の引用をよく読んでみてね。

少なくともドイツ政治でEUに懐疑的でホロコースト否定論者の多い政党を右翼じゃない、右翼の定義を出せっていうのは話が通じなくなるよ

日本で太平洋戦争は正義の戦争だったっていう支持者の多い党は右翼だし

それくらい分かれよ

そもそも移民労働者入れてるのはノンポリの資本家とか経営者の連中ってことを頭に入れておこう保守とかリベラルじゃあない

>>149
いやだからそれはそういう定義が部分的に可能ってだけなんでそれはそれでいいけどそれだけってこと

現代日本では普通、共産主義を掲げていると自動的に左翼に分類されるから思い込んでいるだけで

>>143
君はウクライナ支持で移民排斥反対のドイツ左翼党をどう思うの？
ドイツ左翼党は旧東ドイツ共産主義の流れを汲むけど？

>>150
なぜ、EUに懐疑的でホロコースト否定論者の多い政党が右翼ということになるんだ？

繰り返すがグローバリズムは資本主義の要請だ。

結局通時共時の話がわかっていないのと
日本政治の用語だけに取り憑かれている人に
対して説明しないといけないという

いつもの風景

>>152
それを、普通は”決めつけ”とか”レッテル貼り”とか言うんじゃないか？

思考停止を求めている。

>>153
どうも思わないが、ウクライナ支持なら変な政党だとは思うw

>>155
いい加減に無内容な荒らしはやめなさいねw

>>154
ドイツのナショナリズムだから右翼に分類される
他の定義も無数にできるがそれはまた別

自分の作った「マルクス主義的定義」を用いるならそれでいいけど、そういう個別的なものを前提なしに用いたり唯一の正解のように主張するのは知的怠慢で間違い

ほんとバカすぎてビックリするね

>>159
ナショナリズムのない政党があるのかどうか、ということかな。
右翼というレッテルに、どれほどの意味があるのかということだね。

>>148
日本共産党は明確にウクライナの戦争をロシアによる侵略と非難しててヨーロッパの共産党の集まりである欧州左翼党とともにプーチンのロシアへの非難声明を出してる。

先進国の共産党がみんな反プーチンでロシアの侵略を非難してることをどう思うの？

朝鮮は民主主義人民共和国を自称しているな。

>>156
特殊な分類をするのはそれはそれで面白い
しかし独りよがりの定義を唯一の正答だと押し付けるのは違う

AfDはドイツのナショナリズムを基調とした政党なので右翼

ナショナリズムだから反グローバリゼーションであってマルクス思想を頼りに反グロ思考しているわけではない

だから「ドイツのドイツ的な企業」も批判の対象ではない

それくらい分かれって！w

>>162
バカだなと思うだけ。
ミンスク合意もバイデン利権も無視して、ロシアの侵略とレッテルを貼っている。
点（事象）ではなく線（歴史）で、さらに面（世界情勢）から見ることができない集合体なんだと思う。

>>161
いや左翼もレッテルとして機能するだろ
バカかよ

まあドイツの極右政党はコロンビアの極左政党よりは話が通じる穏健なイメージあるけどなイメージはw

>>164
必要なのは客観的な分類であって、君の主観的な分類ではない。
僕は、共産主義を目指す方向を左、資本主義を目指す方向を右と定義している。
その基準は「共産党宣言」で十分だ。

>>148
ナチスは最初から右翼だよ。
ドイツには元々ビスマルクと組んでドイツ国家主義の一翼を担った講壇社会主義という勢力があり、右翼的社会主義は元からあった。

ナチスの母体となったトゥーレ協会は日本会議みたいな保守的神秘主義文化団体でナチスの最初の大統領候補はドイツ第二帝国元帥のルーデンドルフ。

>>166
話を散漫にしてはいけない。
AfDを右翼（極右）とレッテル貼りをすることにどういう意味があるのかを言っている。
反共政党が支持を受けている、と言いたいだけではないのか？

>>162
だから何？
関係ねーべ

>>168
社会主義労働者党の元祖は、右翼とは言えないよw

右翼ってのは何も悪い事ではない

>>172
悪いよ。
個々の人間ではなく、集団や資本（貨幣）を最上の価値とするから。

>>165
因みにプーチンはオルガリヒ財閥と蜜月なのを隠してない。
プーチン与党の統一ロシアは元々自民党の友党だった。

プーチンは反共産党運動でソ連を打倒した一人であるサプチャークの後継者として政界入りしてそのことがソ連を打倒したエリツィンの後継者になることにつながる大きな要因となった。

プーチンは自ら反共を公言して反ロシア革命のイリインを思想的根拠にしてる。

プーチンは明確に国家主義者だ。

これらをどう思うの？

プーチンの経歴からすると各国共産党がプーチンを支持する言われはないと思うが？

江戸幕府が移民を入れなかったのは当時世界を席巻していた植民地主義グローバリゼーションへの抵抗になったが、別に江戸幕府を左翼とは言わないからな

バカでも分かるだろ

右翼左翼の定義ってないからな
もともとフランス革命のときに議席が右にあったとか左にあったとかだから、名称からしてわけわからんよな
右左ってなんやねん😆
右翼は国家的・民族的・情動的・保守的で、左翼は反権力・反資本主義・世界市民的・理性的な傾向がある、と言えるだろうか
これも傾向なだけで絶対的基準じゃないからなあ

自分の頭のなかのマルクス主義の正当化だけを情報取捨や思考の目的に据えると、おかしいことを言う人になってしまうということやね

>>174
ウクライナを支持する理由も、全くないはずだが？w

>>176
ここはマルクススレだよw

>>176
日本政治で天皇制廃止論者は右翼ではないから
やっぱりコンテクストよ
それを踏まえていれば便利な言葉

リテラシーないやつは注意ってのは他の言葉でも同じだし

トランプは民主主義で選ばれたから〜とかそういう言い回しの問題ね

>>177
マルクス主義は別に間違っているわけじゃないよ

マルクスを崇めて侵略戦争を支持してしまうというのが恐怖だな

モヤモヤ困ってもなく一方的に支持してるという
少なくともモヤモヤ状態であって欲しいねw

まあこの白黒思考は本人の生まれつきの特性だとは思うがな

右翼も個々の権利と自由を重んじるよ
功利主義的すぎて少数派を無視するのは左派でも共通
右翼も左翼の定義も歴史も文脈もぜーんぶ整理できていないし
一つの言説を個々の国に当てはめるのもおかしいよね
イスラム教の国は右派？左派？どうぞお答えくださいませ

>>182
決めつけ刑事、というコマーシャルが流れているが、君のことかもしれないねw

>>171
ナチスの前身であるドイツ労働者党を創設したドレクスラーはゲルマン民族主義者で最初はドイツ祖国党という政党を作った。

それとトゥーレ協会のハラーが組んでドイツ自由労働者協会というのを作りこれがドイツ労働者となりナチスの元になる。

党を創設した元祖であるドレクスラーもハラーも共にドイツ民族主義者。

>>184
僕は、個々の人間を最重要視するのが左翼（マルクス）、集団や資本（貨幣）を最上の価値とするのが右翼と言ってる。

どの宗教であっても、宗教は集団（教団）を最重視するから右翼。

>>186
なんだか適当なこと書いてるな。
ドイツ社会主義労働者党の元祖は「ゴータ綱領」で有名。

>>187
なるほどね
資本がないと社会も福祉も存在しないよね？
その資本に守られてる人々が世の中の大半なんじゃないか？宗教や国家が資本主義を生んだと思っている立場かい？

そもそもマルクスは資本の最大化を否定していないし働く事を放棄しろなんて言っていないよね。
資本のお陰で個々人の自由も権利も選択も守られてるしそれが最終的に国家の繁栄に繋がるってだけで、因果が逆転していると思うんだ。

今はマルクスの生きた時代とは完全に決別していて次のステージに進んでいるって事だけをわかってて欲しいんだ

>>173
「財閥富を誇れども社稷を思う心なし。」
これは昭和維新を唱えて政財界の重鎮たちへテロを行った右翼青年将校の「青年日本の歌」の一節。
右翼は三井財閥の團琢磨暗殺など財閥にも敵意を向けていた。
金ばかり追う連中を唾棄すべきものと見ていた。

右翼の大切にするものは金ではなく社稷つまり伝統的共同体だ。

>>189
君って資本の意味も分かってないんだねw
資本論を読めとは言わないけど、共産党宣言ぐらいは読んでからレスしてよ。
ちなみに、現代の資本主義経済は、マルクスの生きた時代と完全に地続きだよ。

>>187
共産党は元来個々人を殺して党の細胞として党に忠誠を尽くすことを求める集団主義だ。

>>190
伝統的共同体とか無意味なレッテルだね。
男女同姓が伝統だと言ってるようなものw

>>192
そういう共産党があるなら、それは右翼だ。
かつての日本の赤軍派と同じだな。

資本主義の資本の意味はもしかしてマルクスの「資本論」で定義されたものだと思っているのか？
マルクス主義が科学的だと言うのならハンソンの理論の負荷性やクーンのパラダイムをまず初めに学んだ方がいい

>>187
ゴリゴリ資本主義のハイエクは右翼国家主義も左翼共産主義も両方集団主義で部族主義への退行だと批判した。
ハイエクの流れを汲む新オーストリア学派は多く右派リバタリアンで国家すら邪魔だと考える極端な新自由主義的アナーキストだ。彼らは臓器売買や麻薬売買まで個々人の自由にすべきだと言ってる。
これは個々人を最重視する思想だと自ら任じている。

>>196
ところがね、ハイエクの自由は資本の私有を法的に完全に保護することが前提なんだよ。
資本の私有という法に守られた自由に過ぎない。
つまり、貨幣に囚われているだけで全く自由ではない。

だから右翼だの左翼だのようわからん言葉は廃止すべきだな
国家主義だの、共産主義だの、それぞれに適切な名称を与えればすむ話
右翼だの左翼だのという名称が、無用な対立を生んでいる場合もあるだろう

>>195
資本主義の資本の意味は、まさにマルクスの「資本論」で定義されたものだよｗ

>>188
ゴータ綱領はマルクス自身が指導したドイツ社会民主党の綱領。
ドイツ社会民主党は今のドイツ政権党。

ドレクスラーとハラーのドイツ労働者党はゴータ綱領よりはるか後で反ドイツ社会民主党の政党だった。

>>195
そもそも科学は万能でも絶対でもない
科学でないからどうなんだって話だよ
哲学も科学ではぜんぜんないでしょ
５ｃｈで書き込まれていることの９７%は科学ではないよ

>>200
そういうことじゃなくて、ナチスが乗っ取ったドイツ社会主義労働者党という名称の元祖の政党のこと。
ナチスと名前が同じでも、元祖の政党とは内容がまったく無関係だって言ってるんだよw

>>202
ナチスそのものが国家社会主義ドイツ労働者党でドイツ労働者党に他の右翼国家社会主義政党たちが合併したもの。

反共主義者は表層的な知識はあっても本質をまったくつかまえていないんだよな
レーニンや毛沢東の偉大さは、本質を見抜く直観力にあった
本質をしっかり手中にしなければそれをテコにして世界をひっくり返す革命的実践者となりえないんだよな

>>197
君の思想は個人主義的アナーキズムだな。

マルクスだかエンゲルスだかが批判したシュティルナーの個人の自我至上主義

>>203
だからさ、自称と内容は一致しないと指摘してるの。

>>205
全然違うよw
マルクスもエンゲルスも、完全な個人主義。
少しは彼らの著作を読んでからレスしなよ。

右翼左翼というのはとにかくあいまいな概念だよ
「スターリン体制に反対していた知識人」は右翼になるのか左翼になるのか
そもそも定義がないんだから

>>197
ハイエクの私有を法的保護するというと人為的法律を連想するがそうではない。

市場で生き残ったものが優れたものであるように歴史の淘汰のなかで生き残った慣習法が正しいという微妙にバーク的な思想だった。

貨幣については国家による貨幣発行権の独占に反対して個々人が貨幣を発行する権利を持って良いとした。

>>207
しかしマルクスのプロレタリアート独裁論は階級という全体の集団の利益が優先されているとしか思えないし後々の共産主義運動もそのように動いた。

>>209
いくら言い募っても、ハイエクの”自由”は資本の私有が保護されなければ成り立たないw

そもそも資本の私有というのは、”つい最近”資本主義経済になってからのもので、歴史の淘汰などまったく関係ない。

>>194
じゃあソ連の共産党も中国の共産党も右翼だね？

>>210
プロレタリアートというのは集団ではなく集合としての概念。
ブルジョアジーによる独裁からプロレタリアートが権力を奪い取るということ。
何回も書くが、少しでもいいから本を読んでから書いてくれ。

>>212
実体を知らないが、政党に忠誠とかを求めているなら右翼だよw

>>211
だからハイエクはそれを歴史による自然淘汰で残ったものであるから人工的にそれを潰すのは良くないと主張した。そうした自然淘汰は人間の理性を超えたもので人間の理性でいじるとろくなことにならないと主張した。
統制経済や計画経済は自然淘汰で残った資本主義を人工的にどうにかしようとするものだとした。

>>214
じゃあソ連共産党も中国共産党も右翼だな。

日本での資本の私有は墾田永年私財法より前だなw

>>213
だから共産主義政党は階級への忠誠を要求して階級敵とみなしたブルジョア分子を弾圧した。

階級への忠誠心がまったく期待できないルンペンプロレタリアートも同様だ。

>>206
一致してるだろ(笑)

>>201
いや逆だよ
科学だと思いこんだり非科学の境界線を学ぶために科学とは？を学ぶ必要がある
理論があって観察が成り立つんだがこの罠に堕ちいる人が多い

集団と概念という都合のいい区分も
言葉遊びだね

無敵化のための保身技術だよ

>>215
だから、ハイエクが間違ってると言ってるんだよw

>>220
観察があって分析があって理論が形成される。

理論があって観察するのは仮説実験。

>>222
ハイエクが正しいとは一言も言ってないが？

>>219
どこが？

>>224
それなら僕の指摘でいいじゃないかw

>>217
天皇のものだったり領主のものだったり、支配者総取りみたいなもんだから個人のものではないなw

ハイエクは「隷属への道」しか読んでいない
あ、でもアメリカの保守派って自己責任で小さな政府思考だよね

>>223
と思うじゃん？私もそういう時代がありました。

時代的にマルクスは古典的な科学万能主義だからな

科学的に万能な社会運営を夢想したくなる気持ちは理解できないこともない

クーンとか信じてるバカかよ

>>230
なにを書くのも自由だけど、マルクスのことを書くなら著作を読んでからにして欲しい。
何しろここは、マルクススレなんだからw

>>225
全て

>>226
無知な君に教えてあげたんだよ。
ありがたいとおもいなさい

>>233
いくつか例を挙げてみて。

>>234
なにを教えてくれたの？
ハイエクは間違ってるって、教えてくれたの？
僕は知ってたけどw

>>213
個々人の自由を最大限重んじるべきとしたのはミルの「自由論」

あくまでもマルクス主義は階級闘争が個々人より優先される。

ミルの個々人の自由の思想から経済的な貧困からの自由を含む実質的自由の思想が生まれる

>>237
君はミルも読んでないんだね。
読んでいないミルやマルクスを引き合いに出すのは止めなさいね。

>>235
国家社会主義というのはビスマルク時代の講壇社会主義からある右翼的社会主義の思想だ。
ドイツ労働者党は基本的に初期からのナチスの構成員は機械工出身の党創設者ドレクスラーはじめ労働者からなり愛国的労働者層の支持を当てにしてた。

>>236
ウソつけ。無知なくせに

でAfDが右翼だってことは理解できたのか？w

ってコイツはお爺ちゃんじゃなかったっぽいから
詰めることもなかったな

ほんとバカだらけで笑える

ビスマルクが講壇社会主義を採用したのは当時の国際資本主義を国家への脅威とみなしてたから。

自由主義経済イデオロギーではドイツ国内で少しづつ育ちはじめた産業が国際資本により食い物にされ潰されるおそれがあった。
国家が経済を統制することで幼稚な産業を保護するとともにまだできたばかりのドイツ国家への忠誠調達手段として世界に先駆けて労働者保護と社会保障を実現した。

これがドイツの国家社会主義的政策でドイツ歴史学派の連中がその政策を支えた。

お前それ詳しいよな
大学の専攻だったの？

ビスマルクには三つの敵があった。
一つはマルクス主義に代表される国際社会主義運動。

これより強力な敵として国家より国際的な教会を優先するカトリック勢力があり国際社会主義運動とともに弾圧した。

もう一つの脅威が国際資本家勢力で誕生したばかりのドイツ国家を食い物にしかねなかった。
これに対する対抗策として講壇社会主義を採用した。

みんな詳しいね
マルクスの解説でおすすめの本はどれ？

ビスマルクの孫が後々ナチスに入ったことに象徴されるように国家社会主義的右翼勢力はナチスに吸収され敗戦によりドイツ歴史学派とともに滅びる。

ビスマルクの敵だったカトリック人民党は戦後プロテスタント勢力と組んでキリスト教民主、社会同盟となりドイツで政権を担当する。

同じくビスマルクの敵だったマルクス主義の流れを汲むドイツ社会民主党は戦後二大政党の一角として政権を担う。

ビスマルク与党とブルジョア政党の連合の流れがドイツ自由民主党となるが現在はあまりふるわない。


ドイツ緑の党は最初保守的環境主義者により創設されるが東ドイツから来たバーロやドイツ革命運動のフィッシャーなど新左翼党派の大量加盟により左翼化する。

排外的国家主義のナチス的位置が長く抑圧されて空白に近かったがドイツのための選択肢でそれが復活した感じだ。

>>246
MEGA派の宮田惟史の「マルクスの経済理論」が説得力がある。

ここで他にも読んでた人がいた。

>>248
ありがとう
これで反共から抜け出せる

基本的に宮田惟史の思想的ルーツは久留間鮫造だね。

>>246
解説本ならマルクスやエンゲルス自身のものが一番いい。
思想的には共産党宣言、経済学的には賃金・価格および利潤と賃労働と資本、哲学的には自然の弁証法や家族・私有財産・国家の起源。
本人たちの解説本があるんだから、他人の解説本に頼ることはない。

ある程度歴史と思想史は把握してるから大丈夫
経済史も勉強済み

>>1
不同意強産（出産）は、親のおままごと欲を満たす接待要員の子役をやらせる為に、子に裸で生まれる事を強要し、成人すれば自己責任と責任転嫁して、国家へ納税者として上納する性暴力

>>252
それなら資本論読めばいいじゃないか。

資本論も読んでないのはバカ
政党の変遷などよりはるかに重要

>>255
ドイツ政党史の自説を繰り広げてるのは、ただの反共君だよ。
勝手に右左とレッテル貼って、反共宣伝に使ってるだけ。

反共君の戦術って、自分の詳しい領域や下調べした領域に話を持ち込んで「相手より知識があることをひけらかしたい」というのなんだろうけど、いかんせんその戦術が見え見えのモロバレだから、外野から見ると「知識人ぶっただけのバカ」にしか映らないんだよね
そのくせ『資本論』すら読んでないと堂々と公言している

この隠れ身分制度により階層組織化された現代の社会では、他人を支配しようとせず、他人から支配されることも免れようとする者こそが、社会の仕組みにただ乗りする不届き者として、支配層からも、(必然的に支配層の手下である)非支配層からも憎まれる。

>>251
宮田惟史のものMEGAの成果であるマルクスの元原稿にエンゲルスが勝手に手を加えて編集した部分についても批判的に検討してる。


さらにMEGA派の齋藤幸平などが強調するところでは共産党宣言時代のマルクスと後期マルクスでは思想が変遷してて共産党宣言をマルクスの生涯を通じた思想と見るのは限界があるということだ。


共産党宣言をマルクスの生涯を通じた思想と見るのは間違い

宮田は久留間側に立って宇野弘蔵を批判してる。

それにしても宇野系の伊藤誠の冷戦末期の著作はひどいものだった。

>>259
＞共産党宣言をマルクスの生涯を通じた思想と見るのは間違い

具体的にはどこ？
マルクス本人も確認している内容であることは確かだけど？

斎藤某氏がこう言ってるとか、何の根拠にもならないからねw

>>261
少なくとも第1巻は、マルクス本人が完全に校閲して出版してる。

第2巻、第3巻のエンゲルスの編集については、素人でも知っていることw

>>262
＞楽観的に大恐慌が労働者の蜂起を引き起こすと単純に考えていた

それなら、わざわざプロレタリアートに向けたメッセージ（共産党宣言）を書く必要もないw

>>266
繰り返しておくけど、第2巻、第3巻がエンゲルスの編著だということは素人でも知ってること。

再生産表式なんて、マルクスがケネーの経済表をメモしておいただけかもしれないw

>>267
その引用が本当なら、この人はなぜ、いまさらそんな誰でも知っているようなことを、自分の手柄みたいに書いてるんだろう？

そういう疑問の方が大きくなる。

手柄に見えるってのは君のメンタルの問題だろう

>>251
家族、私有財産、国家の起源のタネになったモーガンの人類学は現在では否定されてるからそこを注意して読む必要がある。

再生産表式はカレツキがケインズ以前に有効需要を発見するきっかけになったと言われるからその意味では重要

>>271
＞モーガンの人類学は現在では否定されてる

それは違うな。
キリスト教的倫理に基づきたい学者が否定しただけ。
実際に集団婚の実例も発見されてる。

>>273
キリスト教倫理に基づいてモーガンを否定した学者とは具体的に誰？
集団婚の実例とはどこで誰によって発見されたの？

>>271
集団婚に焦点を当てれば、日本の若者宿や夜這いなんかも集団婚の名残にも見える。
妻貸しの風習が残っているところも世界にあるし、一夫一婦制というのがむしろ不自然なのかもしれない。
エンゲルスの考えた集団婚が国家につながるというのも、荒唐無稽ということはないかもしれない。

>>274
少しは自分で知らべてね。

>>275
つまり単なる憶測で明確な証拠はまったくないということだね？

>>276
まったくのウソだからいつもの逃げを打ったんだね？

>>277>>278
少しは本を読みなさいね。

>>275
婚姻制度については人類は多彩で一定しない。
アフリカの部族は多くは一夫多妻。
アマゾンのインディオは一夫一婦。
チベットは妻を兄弟で共有する一妻多夫が行われてた。

現在の一夫一婦制の起源はユダヤ、キリスト教の習慣から。
しかしユダヤも古代は一夫多妻だったし、ユダヤ、キリスト教の系譜のイスラムも一夫多妻が残る

そもそも現代に残る”未開”種族の例を、そのまま古代に当てはめることはできない。
それは同時に、国家の起源について実証的に説明することができないことも意味している。
現在の国家を分析、抽象することで国家の本質を考えるほかはない。
その意味で、ヘーゲルの国家観とそれを現実化して見せたマルクスの国家観が、現在最も適切な国家の本質であると言えるだろう。

>>281
違うだろ

>>282
違うと思うなら、どこがなぜ違うと思うのかぐらいは書かないといけない。

>>283
君の定義するヘーゲルの国家観とそれを具体化したマルクスの国家観とは何？

例えば階級が実体で国家が幻想という視点なら結果論を重視するプラグマティズム的視点からは間違い。

国家による人々の団結は古代から現在まで続いてるが万国のプロレタリアートが団結した試しなど一度もない。

ロシア革命も階級闘争と言いつつ結果としてはソ連という強力な国家を作っただけ。

ヘーゲルの国家観を採用すると個々人より普遍的人倫が重んじられることとなり、全体主義を賛美してファシズムの理論的指導者となったジェンティーレの国家観につながる。

>>284
滅茶苦茶だなw

ヘーゲルの国家観というのは、法の哲学にある通り、国家とは神の理念（つまり幻想）、マルクスの国家観というのは、その理念が支配階級の利益の追求を共同化した幻想だということ。
階級もまた国家と同様に幻想としての共同性。

国家による人々の団結とか、まさに共同的な幻想だし、ソ連もまたプロレタリア階級の利益を共同の幻想とした国家。

ドイツイデオロギーと共産党宣言ぐらいは読んでからレスして欲しい。
ヘーゲルを読めとまでは言わないから。

>>285
少し違うかな。
ヘーゲルの国家は神につながる。
あくまでもキリスト教としての国家になる。

>>286
幻想とは何？
幻想に対する対義語は何？
なぜ国家が幻想なの？

人類全体の福祉っていうのが明らかに幻想だからなw

>>286
「支配階級の利益を追及した共同幻想」とは単なる支配者利益の正当化でしかない階級利益という共同幻想を利用して支配者である共産党官僚を正当化したソ連や中国のこと？

>>288
幻想とは、英語なら　illusion　思い込み（刷り込み）からSFまで、かな。
観念とか上部構造とか言ってもいいし、対義語は（必要なら）実体、下部構造、ヘーゲル的には市民社会かな。
国家とは法、法というのはまさに理念という幻想によって成立しているからね。

とにかく君は、少しでいいから本を読んでくれよ。

>>291
つまりマルクスの思い込みに過ぎないということ？

>>290
支配階級というのは、プロレタリアートである場合もあればブルジョアジーである場合もある。
官僚というのは階級ではないからねw

>>292
君は日本語の理解から始めてほしい。

中学生でもそんな読み違いはしないw

>>294
マルクスによる思い込み(幻想)ということで良いんだね？

>>293
共産党が支配者だろ。しかも資本家よりも悪質な支配者

>>295
主語と述語の区別ぐらいは付けて文章を読む習慣をつけようね。

できれば中学校国語の教科書も読んだほうが良いと思う。

ながれぶたぎるけど、このスレでだいぶ前に話題になったからいいかなと思って
書くが、

焼畑農業は日本各地で復活していて、科研費を取れるテーマにもなっていたが、
今回の大船渡や陸前高田の山火事で野焼きの危険性が問題視されるようになると、
そのやり方がかなり取り沙汰されるだろうし、
下手したらそれ以上の普及は出来なくなる恐れはあるなと思った。

>>296
〇〇党がどの階級の利益を代表しているのか、ということだね。

日本の自民党なら資本家階級の利益を代表しているし、共産党なら労働者階級の利益を代表している。

>>297
だから単なるマルクスによる思い込みでしょ？

共産党が代表するのは高齢の年金生活者では？

>>298
焼畑農業を普及させる必要は皆無だろ。

>>300
君は境界知能なのか、日本語も理解できないんだな。

会話が成り立たないから、君へのレスはこれで終わり。

>>299
そういう幼稚園児みたいな単純化をするから君はバカにされるんだよ(笑)

その論理ならオルガリヒ財閥と密接な関係を持つプーチンは資本家利益の代表以外してない。
日本共産党とヨーロッパの全ての共産党は資本家利益を代表するプーチンを非難してるのは当然ということにしか鳴らない

>>302
適度に落ち葉とか落ちた枝を有効利用出来て化学肥料に頼り過ぎずに済む点では、
効率的だと思うよ。無理に普及させろとは言わんが。

>>304
事実を書くと単純化なのか？
さすが反共境界君だw

プーチン大統領がどの階級の利益を代表していようが、それをロシア国民が全体の利益と幻想している。
トランプ大統領についても、また同じこと。

>>305
化学肥料が悪い理由もないし、植物を焼く焼畑農業はダイオキシンなどの有害物質も発生させる。

人を否定的に描写するのに境界知能とか書くのは、
れいわ支持者を非難する池田信夫あたりと似ているな、と思った。

>>307
ダイオキシンは豊能町が騒ぎ過ぎたのが無駄に大きい。
化学肥料はエネルギー資源を費やす点ではちょっとアレかなとは。

>>308
似ていると何が問題？

相手の書いた文章を理解できない人には境界知能が多い。
決めつけてはいないが、誰でも同じ知能を持っているわけではない。
身長に差があるように、精神の病気である人とそうじゃない人がいるように、知能にも差はある。

>>309
大気中のわずか0.004％の二酸化炭素による気候変動を心配するより、植物を普通に焼くことで出るダイオキシンや一酸化炭素の方が危険だと思うのは、自然な思考だと思うが？

知能の問題って、
アメリカで行われるSATのように言語系の能力と理数系の能力の両方が大事だから、
境界知能だからといって全部の能力がないとは言えないんじゃない。
池田信夫は決め打ちが大外れな時があるし、
高齢者の割に世代間格差を問題にする点以外は微妙かなあと思う。

>>310
君の知能が低いのはここにいる誰もが知ってる

>>311
俺はアウトドアはやらないけど、
焚き火や暖炉とかをやる人間がやらない人間よりも
早死にしやすいならその意見は支持するけど、、

>>312>>314
話が逸れていくのは、病気のせいかな？

>>315
いや、統合失調症になる前から俺は戦線を拡大する癖はあった。

312は雑談的でよくないかもしれないが、
314はそんなに外していないと思うぞ。
かまどとかがあると便利だから、万が一田舎の一戸建てに住むなら置きたい。

>>317
自然派スレとかで話題にすれば？

ここはマルクススレだから。

じゃあ、マルクス読解や哲学や社会科学書の読解に必要な能力について教えてくれ。

>>319
中学国語で普通に満点取れればいいんじゃないか？

小説、随筆、評論、詩歌
俺は全部できる奴は大概数学もできると見ている。
国語力だけあって数学が全然出来ない奴もいるという向きもあるが、
どれかが欠けている気がするんだよな。

マルクスは例外的にそれら全部のセンスがありそうなのに
数学が得意ではなかった稀有な人かもな。

資本論の翻訳ってエクスクラメーションマークが多い気がするんだけど、
あれ、全部ドイツ語で感嘆文で書かれているのだろうか

>>323
どこのことだかわからないが、ネットの原文を読む限りでは！が特に目立つことはないな。

ま、どうでもいいことだけど。

普通の文章では肝心な箇所、注の中の文章に特に多い気がした。
まだ大月書店の全集の1冊目の4割程度までしか読めていないが。

資本論読む前に高校の経済の教科書頭に叩き込むことの方が大事
それと資本論の解説よりも資本論のどこが間違っているかの批評の方が圧倒的に多いからそっちを読むだけいいよ

今は労働しながら投資して私有財産増やすことが容易な時代だからね

それやるくらいなら民法の方が役に立ちそう。

>>326
そうか。
君たちの経済学の知識は、高校の教科書程度なんだね。

スティグリッツの入門経済学は読破したけど全然内容は覚えていない。
経済学史は多少は知っているけど、リカードの原著の翻訳の岩波文庫とか、
一生読めないだろうな。

スティグリッツかマンキューのミクロマクロ経済学の教科書で十分だよ
まあ高校の経済の教科書でも全然いいけど

経済学の教科書はマンキューのが一番分かりやすいと個人的に思う。思想は嫌いだけどね。

アセモグルのも読んだがマンキューの方が分かりやすかった

MMTとかポストケイジンアンとかYoutubeで飛びつく前に教科書読めって話な
高校レベルの経済と金融の仕組み理解できてないと陰謀論にはまっちゃうぜ

男は黙って、マンキュー

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD
ツイッチでClaudeがポケモンをプレイしているが、はっきり言ってぜんぜんダメだな
同じ場所をループしたり、さっきやったことを忘れたり
方向ボタンを一つ押すごとに状況確認しているから進みが遅い遅い
記憶力も致命的に悪いく、何度も同じことを繰り返す
このスレでも、AIが労働を置き換えると散々書いてきた俺が言うのも、なんだが、それが実現するのもかなり先のことになるかもしれないな
いまの生成AIははっきり言って、フレームが完全に与えられた環境で、その中でふるまっているから賢く見えるだけで、一歩そのフレームから出ると、完全に役立たずになる可能性すらある
ゲームプレイもおそらく何万回と仮想空間で訓練すれば上達するんだろうが、そもそもそんな訓練が必要な時点で、AGIではない
人間の子供なら、初見でポケモンをスムーズにプレイできる
「どんな馬鹿な人でも、少なくともAGIよりは賢い」みたいなことにもなりかねない

まどろいたね

>>332
マンキューは正しいの？

マンキューは間違ってるの？

それとも、マンキューは無意味なの？

確かに悪名高い世界解釈だよな

斎藤を引用してるのは反共君だね。
その熱意にはいつもながら驚かされる。
やっぱりカルト君なんだろうな。

>>336
金融が間違ってるが市場経済のマクロミクロをやる教科書としては優秀なのでOK、
金融機関関係者でなければ使って下さい

ただし一般教養と研究・創造・発見は違う、知識と知恵は違うピラミッドの構成
https://tadaup.jp/68e8a48fa.jpeg
誰も間違ってない、上念はデータと情報で勉強した上で一般教養の範囲で語る
三橋は中小企業診断士として現場を見てるので体感知識の人
藤井は数論による理解の人、中野は知恵の人

例えるのが難しいが、高校までの化学をやる時に原子核の周りを電子がぐるぐると回っている絵が書いてあり原子と呼びますと習うだろう
これは実際には嘘でインチキでエセ科学
嘘なんだけど幼少期に大雑把な理解をさせるためにこの模型が教育に使われている
これの正体をガチでやる事になるのは大学の理系に進んだ人で
正体を知る一般教養を獲得した後に大学院で研究者となる
　では小学生が、原子って原子核があってその周りを周りを電子が軌道を描くように回ってるんだよと「習った事」を主張したとする
それに対して専門家が、残念だけど教科書にはバカにも分かるように嘘が書いてあるよ、とは言わないだろ
でも上念は大人だし大学は出てるし経済に口を出す経済コメンテーターを名乗ってるから言ってもいい

勝共連合！悪魔共産主義を打ち倒すニダ！

>>342
金融が間違ってるなら、それは全体が間違ってる。

まあ、この種の経済学が正しいなら、日本人はもう少し豊かになってるよねw

まあ嘘っていうか量子力学成立以前のボーアの原子モデルだけどな

マルクス経済学が正しいよ

>>341
資本主義国家のイギリスで推進されてイギリス病を生んで流行らなくなった国有化とか君の嫌いなアメリカで推進された累進課税や法人課税の強化とか資本主義国家で試されたオルタナティブしか示せないのがマルクス主義なの？
というか君の場合ルイボナパルトをルンペンプロレタリアートじゃないとかまったくマルクス読んでないのがバレバレになったし(笑)

アメリカは昔は労働組合が強かった。
強い労働組合は賃上げを求め続けた。

企業は賃上げ分を価格転嫁せざるを得なくなり物価が上がった。

さらに労働コストの高騰のために採用控えをおこして失業率が高くなる。

さらに日本車をはじめとする安くて高品質の日本製品がアメリカを席巻した。

それが物価高と不況が重なるスタグフレーションを生んでしまった。

スタグフレーション打破のために新自由主義改革が始まった。

まずインフレを抑えるために金利を引き上げた。
金利を上げて企業や個人が金を借りにくくなれば金の流れが少なくなり金の多すぎるインフレが改善される。

さらに労働組合による賃上げが物価高騰の原因だったとして労働組合を壊していく。

新産業を生み出すために企業や投資家を身軽にしようと累進課税率と法人課税を下げる。

これにより身軽になった企業や投資家による投資が活発になりIT産業が生まれる。

一方で格差が拡大して労働者が苦しくなる。
それがサンダース旋風やトランプ現象を生むもととなる。

>>347
あのさ、句読点を使えないと境界知能君に見えちゃうよ？

「ルイボナパルトのブリュメール18日」

ルンペン・プロレタリアート、知識分子、坊主、農村住民が味方した
ルンペン・プロレタリアートの首領におさまったボナパルト

本人がルンペン・プロレタリアートであるのではなく、ボナパルトの支持者や彼が利用した人の一部がルンプロだと書いている。
これくらいは読み取ろうね。

ボナパルトはまさにポエムであり、王侯出のルンペン・プロレタリアであったので、闘争を下劣なやり方でやれるという点で、ブルジョアの悪党どもより一枚うわ手であった。

こんな表現もある。
ボナパルトがルンプロというのが、まさに比喩であることを表している。

少しでいいから、本を読む習慣をつけてね。

>>352
またまた自分の間違いを認めたくないがための文脈を読めか？(笑)(笑)
他の人が別の本からもボナパルトをルンペンプロレタリアートだと指摘してることを引用して書いてたのに。
単に相手を罵倒するためにルンペンプロレタリアートという言葉を使っただけだろ。
マルクスもちゃんと読んでないクセに(笑)

職場で上司からマルクスの本を読むのを強制する通称「マルハラ」を受けています。

マルクスを真に理解することがそれに従って理想世界を正しく目指す唯一の方法である

こういう馬鹿げた幻想wに囚われないようにしないと

資本論を全巻読んでもマルクスの思想は理解したことにならな。
斎藤幸平が言うように、マルクスが晩年に到達した思想は含んでいない。
これを考慮しないなら、資本論は聖書のような聖典と化してしまう。

ここのマルクス主義者は資本論絶対主義者だけどな

ある本一冊に未来も支配する知識が書き込まれていてそれを理解する人としない人に人が分類されるって世界に住んでいる人だね

資本論って思想じゃなくて良くも悪くも資本主義ってこうなってるという説明本でしょ
資本主義ってどうなってるの？の教科書
信用創造もイノベーションもマルクスが解析して今みんな使ってる、イノベーション解析を完成させたのはシュンペーターだけど
技術革新が起こるとどうでもいいゴミみたいな作業も仕事になる
そのゴミのような作業をするのは労働者のみであり、労働力とは商品の一部（人間が商品）＝奴隷


という行き過ぎた経済の自由奔放主義はいずれ崩壊する
という思想の方は資本論ではなくエンゲルスとの共同著書「共産主義宣言」の方
資本論に思想なんか書いてない

史的唯物論(絶対的な歴史法則)が実証されたという種の思考はそのものが思想といっていい

マルクスが解明した信用創造とイノベーションをマルクス批判者が知らずに使ってるという事か
経済構造を解明した人に対して感謝がないな

歴史の終わりってやつよね
ヘーゲルも似た事言ってたけどマルクスおじいちゃんも確かに似てるよね

製薬会社の治験はインチキで効果は町医者が使えば分かるっていっていたバカだからな

議員と飲み屋で政治談義しててケンカになって
殴ったら、テロリストだ！
とか意味不明w

化石燃料でCO2出しても気候変動と関係ないのに膨大な設備の必要な太陽光発電に固執

意味不明w

>>359

人は階級闘争の歴史である、資本主義社会では功利主義に走る
あいつ金持ちでいいなー、あいつ貧乏だから怠け者の証拠だー
なんか間違っでるのかな

ちなみに予言みたいなものでは、自由主義が行き過ぎると物の価値より交換手段の現金の価値が重くなり資本家は給料を払わなくなったり投資もしなくなりイノベーションも起こせず資本を貯め込むようになる、この時、経済の停滞や不況が起きる
どこかの国のことを言ってるようだ

巨視的に見て社会集団同士の争いや緊張が混乱を生み社会が変化するというのは歴史学的な「ものの見方」のひとつであって別にそんなものは科学的で唯一の法則でもなんでもないし

史観だから
お前はその史観な、で終わり

何かの争いが起きるのは土地を奪う、その時代に価値のあった富の象徴の金や銀を奪う
大航海時代なら胡椒を求めて
これも物欲の権力闘争
宗教の戦争だってある！というけど、これも宗教同士の権力闘争じゃないの

権力闘争の他に戦争の原因、奴隷になる原因があるというなら否定だけして終わらずに反論の事例を示せばいいだけ
具体的な反論事例を出さないのは大人じゃ無い

社会学、経済学には、実証が決定的に欠けている。
彼らが数学を持ち込んで、もっもらしく科学を装うが、
まったく的外れに終わっている。

否定に値する実証も事例も挙げることが出来ないなら負けている

ある物理学者の弁解:
「値の精度が二桁なのは申し訳ない。でも、経済学者たちは、一桁の精度がないどころか、
時として、正負の符号が逆転していることもあるんです。」

だって論理形式に当て嵌めて矛盾なければそれは真になってしまうからね

>論理形式に当て嵌めて矛盾なければ・・・

社会科学ばらが、数学の真似をして「矛盾がなければ」とは笑止。
せめて物理学のように、実証を真面目にするがよい。

いやいや、論理形式云々は人文系批判ね

まぁ、なんらかの科学を自称するなら、実証は不可欠だね。
これを押さえておけば、大きく間違うことはない。

経済学者は、それを押さえないので、時として大きく間違う。

少人数学級の推進は自民党になびく人間を作るための策略！

本当？

教員は労働者ではない！聖職者！

？？？

>教員は労働者ではない！聖職者。

これが否定されたのは、もう何十年も前だが、
では、教員や教育環境が改善されたかと言えば、悪化するばかり。
でも、それは教員が聖職者か労働者かには関わりない現象。

マルクス主義者は教員への憎悪があるからな
というか社会に対する憎悪だらけなので怖い

マルクス主義者って、今、存在するのだろうか？
いや、存在はするだろうが、問題とすべきほどだろうか？
むしろ、希少なマルクス主義者を、熱心に取り挙げる側に問題がありそうにも・・。

お爺ちゃんが代表なのはしょうがない
元共産党員で辞めたって書いてたしな

>>353
Bonaparte, der eben als Bohemien, als prinzlicher Lumpenproletarier den Vorzug vor dem schuftigen Bourgeois hatte, daß er den Kampf gemein führen konnte,

原文を出しとく。

比喩であるかないか、ドイツ語ができる人に聞いてみな。

子供を教育する教師が聖職者でなくてどうするんだよw

金儲けだけ教えていればそれでいいのか？

人の命を預かる医師や看護師も聖職者だ。

聖職者でなければならないんだよ。

聖職じゃない職業って存在するのか？
乞食も聖職と思うが。

カールおじさんは我が子を虐待してたけどね

職業に聖職も非聖職もない。労働をして対価の賃金を得るのみ。それで十分。
それ以上を期待するのなら、なんちゃんたらの主義を持ち込む必要がある。
どんな主義からは知らんが。

ほんとね聖職者だ善だ正義なんだって観念論持ち出してるじゃないか
全然唯物論じゃないよね

>>384
違うよ。
子供を育てたり助けたりする職業が聖職。

>>386
職業に貴賤はある。

>>387
君って、おバカさんなんだねw

>>388
それは職業なのか？　職業にすべきなのか？
職業にそれを期待するのは無いものねだり。

>>385
君って19世紀後半に生きてたの？

>>389
貴賤って何？
何が貴で、何が賤？　その基準は？

>>391
聖職であると思えない人は、教職にも医療職にもついてはいけない。

>>393
どこまで人を人として認めることができるかが貴賤の基準。
すべてを金勘定にする職業は賤業。

>>395
それと報酬との関係はどうなるの？
職業は慈善でも、奉仕でもない。まずは金勘定だが。
「報酬が低くても、聖職である」は、歪んでいるだろ。

>>394
聖職じゃない職業って何？

>>396
「報酬が低くても、聖職である」ではなく、報酬と無関係に、聖職である、だね。

>>397
金儲けを目的とする職業。

>>398 >>399
つまり、いびつな状態を認めるってことね。

俺は座椅子に座るときは座椅子の製作にかかわった労働者に感謝するし、弁当食べるときも弁当を作ってくれた労働者に感謝する
労働価値説ってそういうことでもあるよね

トランプがウクライナとガザの戦争を終わらせたら、本当にノーベル平和賞をとるかもね

労働価値説は全然そういうのじゃないよ

資本論を読むとプーチンとトランプの支配を応援してしまうじゃないの
tyrannyに傾れ込む憎悪を育てる

>>400
資本主義経済の社会がいびつだってことは言うまでもないことw

>>401
全然違うw

商品の価値というのは基本的に交換価値にことであって、そこには倫理的な判断は全くない。

>>404
圧政とか全体主義というのはゼレンスキーにこそ当てはまる。

ゼレンスキーがなぜ戦争を続けたがるのか？

残念ながら日本のマルクス主義者はトランプ支持なのでw

彼女はネパールの地雷除去に協力し、レバノンの青少年プログラムを支援し、過去9年間は、災害からの復興
貧困からの脱却、民主的改革に取り組む世界中の国々を支援することを任務とする米国の主要機関であるUSAIDで働いていた。 ,
今月初め、マスク氏はXへの投稿で、同機関を「アメリカを憎む極左マルクス主義者の毒蛇の巣窟」と呼んだ。

>>408
戦争は儲かるから大好き、というのが資本主義者だよね。

戦争が嫌いなトランプやマスクを、その思想にかかわらず支持するのは当然だと思うが？

戦争で儲かるかどうかはそのビジネスの内容と契約による
実際先の大戦では零落した資本家も多い

いまのアメリカの場合戦争よりも資源ビジネスの方が美味しい利権に現状だとなっているというだけ

当たり前

なのでロシアにも戦争終わったほうが大儲けできるビジネスはいっぱいあるしその逆もある

政治を止揚するマルクスの謎解き。

>>410
センスを続けたがってるのは、ゼレンスキーといくつかの欧州の政権。
トランプとプーチンは戦争を終わらせたがってる。
戦争を続けたいのは新自由資本主義の系列。

レーニンの分析通り。