反出生主義について★14

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは〇〇である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。


反出生主義について★9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742469461/
反出生主義について★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742663279/
反出生主義について★11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1743304113/
※前スレ
反出生主義について★12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1745599277/
反出生主義について★13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1745929951/

AIの回答コピペは禁止とは言いませんができれば節度を持ってお願いしたいと思います。
ここは議論する場として設定しています。せっかくですから、人間同士で話をして理解を深め合いましょう。

例のアイツが血と骨たろうだた！

夜中にチョンチョンがーしかゆってこないド

>>1
>>2
もうまともな議論は無理だろ。
どんだけボコボコにして叩き潰してもやめないから、ただの荒らしだよ。
ベネターの非対称性やら何やらについて、まともな話をしても誰もついてこないまま、荒らしが暴れるしなぁ。

倫理的精神を媒介すると理論と実践が融合して実存プールでは主体と客体に分離するんですかねえ

分離したからといって、パラドックスは解消されるわけではないですからね

おまえら、反出生主義について初めから議論するんじゃなかったの？
苦痛の定義から始めましょーってことになっって、生の阻害ガーとかわけわからんこといって頓挫してたけど。w

どうぞあなたから始めてください。
苦痛の定義とは？

アンフェ「苦痛＝性の阻害」

モニター論が作者の意図した「倫理観の試金石」として正確に機能しているかについては大いに疑問が残る。
津波＝苦痛、海岸＝世界、海岸にいる人々＝世界に存在する人々という比喩を提示し、「海岸(世界)にいる人々(世界の人々)の理想人数は少なければ少ないほど他者の苦痛への共感性が高く倫理的であり、0人(人類滅亡)とするのが最も倫理的である。0人以外(e.g. 何人でもいい)という回答は他者の苦痛への共感性が欠如し非倫理的である。」とのことだが、回答者が理想とする世界人口0人で倫理観を測定し評価するという方法論は乱暴で、倫理の複雑性や多面性を無視し、酷く単純化してしまっているように見受けられる。
この比喩が倫理観を測る試金石として不適切である点は、反出生主義以外の倫理体系と整合しないことからも明らかである。
例えば、功利主義では「人口0人」は苦痛の最小化にはなるが、それと同時に快楽の最小化にもなるため、必ずしも倫理的とは見なされない。功利主義は「快楽の最大化」を善とするため、「存在する人々が幸福を享受できる可能性」を考慮せずに人口ゼロを最も倫理的とするのは、功利主義的観点からはむしろ非倫理的という評価になり得る
このように、人口ゼロ＝倫理的とする評価基準は特定の価値観に基づいた一元的なものであり、倫理の多様性を考慮していない。

モニター論に関してはモニター先から人がいなくなれば自分も餓死するという設定も付け加えないと
だから反出生は不妊症クリニックの前でデモとかしないんだし誰かが産んでくれないと困ると根底ではわかってるんだよ

0人以外はサイコパスらしいっすよ

ここで苦痛というのは、おおよそその個人が受ける反価値を広く捉えた概念だろうね。つまりその個人にとってそれが受ける悪いことのおおよそ全てを含む広範な概念だよ。ただ、そんだけなわけだけど、それを全くわかってないんよな。
したがって、個別具体的な事象に対して価値判断を行うための概念ではなく、むしろ、それを避けるために導入された概念なんだろうけどな。ま、アホにはわからんわな。

モニ論は実存依存側が無自覚に自身を非存在設定にするのがアウトね

0人と言いながら自分だけ生きてモニター見つめてるならサイコパスみがある
モニターのメンテも食料調達も全部自分一人でやらないといけないのに

本当に0人がいいと思ってるなら不妊症クリニックの前でデモをやればいい

「津波に攫われる人はいない方がいいけど、世界に人はいてほしいなぁ」

「ダメだよーん、だって海岸＝世界なんだから被害者0人ってことは人口ゼロね、はい、あなたは反出生主義の正しさを認めましたね(ﾆﾁｬｧ)」

こんなキモさがあるんだけど、わかる人いる？

>>15
そうそれ
自分はどこかしらから食料や電気が届くものだと思ってる
自分が餓死する前提があるならモニター論はいい問いだと思うけど

>>18
これこれ

0人にするボタンがありますが、そのボタンを押した途端あなたはこの世に1人になり電気も食品も供給されなくなりますが押しますか

>>11
Grokに聞いたらこっちの方が倫理の議論の客観的評価で妥当という回答だった
でも、モニター論のいいところも提示してたよ

このアホは反出生主義が云々という問題ではなく、おおよそこの種の議論ができる素養がないというところから、色々と言われてるということに未だに気づいてないという、稀に見る全力のアレの人なんだよな。どうすんの、こいつ？

>>22
そもそもAIが書いてることを理解できずに全く評価できないレベルの人間がAIを使っても全く無意味だから。

なんか四半世紀くらい前に、嘘は嘘であると見抜けない人に云々と言った奴がいたわけだが、それと似たような構図なんだよな。ネットde真実がAIde真実に変わっただけというね。

AIに介護や保証人までやってもらえるといいんだけどね

介護？保証人？全くなにも理解してないよな…
その理解力で一体何について考えてるのだろうか？もう、どうにもならん

>>26
あんたは自分の老後が不安なだけでしょ

で、ベネターの非対称性について何度か取り上げてみたわけだが、誰もこれを直接的に論難し得ていないわけだが？おそらく難しそうだからという理由でことごとく無視されてるんだけど？

相手しないほうがいいとガチでAIが言うんだよ

あー、こういう文脈でも「ガチでネットではそう言ってるんだよ」とか、ネットde真実の時代でも言ってた奴いるんだろうなぁ…

ちょっとでも反出生に肯定的なこと言えば狂ったようにヘイトされる現状で難しそうだから反論出来ないんだろは草

>>31
そゆんじゃなくて
もうそのレスが答えなんだって

パパが言ってたもん、とか先生が言ってたから、とか実のところ、その構図は全部おんなじなんだろうけどね。若かろうが歳をとろうが、結局おんなじところから抜け出せない奴はいるんだろうなぁ。

少なくとも自分のとこのGeminiはなんの主観も織り交ぜずにスレの流れをそのまま入力して解析お願いしてても批判者サイドに対する批判をしてた
反出生主義を極端に狭めてるし思想を理由にした侮辱と人格攻撃が酷いって

>>33
君の言ってるAIってネットに書かれてることをこねくり回してるだけで、ソースはネットってのは同じなんだけど？意味わかる？

>>34みたいなのが人格攻撃とすらレスしてる当人は思ってないからね

>>36
AIについて勉強してみたらいいと思うよ
どういうロジック、計算で回答生成してるか

>>38
AIが何をどうしてると思ってるんだ？
私は君がどのようにおかしなことを言っているのかの理由をきちんと書いてるわけだが？ただ、わかってないと言われてもどうにもならんぞ？

一応仮にもAIは現在のところ最先端の人類的集合知でもあるわけで
わけわからんものと切り捨てるのも違うんじゃないのと
大手AIにプログラムされてるのは大体ごく普遍的な公共的倫理規範だし
反出生主義の倫理は反出生でしか通用しないって主張してる人がAIの倫理規範を否定するのはおかしい
それじゃ、それこそいっそ倫理そのものを否定してる危ない人になっていくだけ

いとこに子が生まれたんだけど、その人たちみてると反出生を唱える気が失せる
確かに幸せに見えるのがバグなのかなんなのか…
あれは何なんだろうか、甥っ子が自我持ち出したらどう接したらいいかわからん

x.com/h_kei1260/status/1922822046712471919?s=46&t=ptu3CBc470XrJHhXy1ll6A

そういうの貼るのもやめて欲しい
議論と関係ない

反出生に悔やんで不幸で居てもらわないと死ぬ出生肯定

>>41みたいなレスのこと、それこそAIの方が真偽もわからない情報、わけわからん扱いしてたよ
哲学議論の何の貢献にもならんとさ

>>40
おいおい、ロジックだの計算式はどこにあるんだよ？私はオープンソースAIのコードとかを持ち出して、こんなすごいことやってんだってのを期待したんだが？そんなん、ネットのすごい人って言ってんのと大して変わらんぞ？
てか、普遍的な公共的倫理規範ってなんだよ？真面目にやったら、そんなもんあるかどうかすら怪しいが、そもそも反出生主義って公共的な倫理の問題なのか？わけわからん。おまえそのレベルでどうせぇっちゅうねん。

>>45
その他力本願と依存心なんとかするとこからだね
そんなおんぶにだっこじゃ思想関係なく親切に付き合い切れる人自体いないと思うよ？

>>46
あまえすごいなぁ、なにもわかってないなぁ。
無理ならやらなくてもいいんだよ。要するに、おまえはAIが何をやってるのかわかってないが、ネットの知識を集めてすごいんだぁって思ってるだけなんだなってことがわかるわけだから。その実、例えば情報に対するアクセス権限からすると最低レベルかもしれんが、君がすごいと思ってるんだろうな程度のところだということがわかればそれで、おまえアホだろってなるので十分よ。

相手が言ってることをそうやって全部バカにして否定することしかしない人だってAIに見抜かれてるってこと
だからこういう反論はどうだろうか、修正可能な部分はないだろうかと持論の精査をAIに依頼すると回答に加えて無理に相手にしないほうがいいという注釈を加えてくるわけ

Geminiは横暴な人に厳しい

きちんとした話はたぶん何を言っても無理そうなんで、感覚的な話に合わせてみるけど。
AIの回答を読むとなんとなく、この辺りの議論なんかを読み込んだ上で、文章としては微妙だけど、こういうことを話したいんだろうなってことがわかんない？わかんなきゃダメ。その上で、それはその通りとか、その通りなんだけど、そこの話ではないんだよとか、そういうことがわかんないとそもそもその種のAIは使っても意味ない。間違えるだけ。

スレにいる目的自体が違うしね
論破合戦やヘイトがしたいわけじゃないから
こっちは

>>50みたいな人こそAIとだけ話してればいいのにと思う
絶対その方がみんな幸せじゃないの
スレに居る人の不完全さに文句しか言わないんだから

>>48
AIのコピペに反論したことはあっても、AIから反論のコピペをもらったことないんだが？別の人と混ぜてるでしょ？

>>53
いやさんざん同じようなレスしてきてるわけでしょ？
>>47のことね

だからそういう人が巣食ってる場そのものを避けたほうがいいと言われるわけ

>>48
そもそも、バカなレスが多いのかと言われれば、すまんが、そう思うが。全部をバカにしたいわけがない。むしろ、シャキッとした議論をしたい。でも、そういう議論を振っても、なんか無視するよね。
で、こういうしょうもない話には食いつかれるんで、嫌気が指してるというのが本当のところ。

>>45
人のものを盗むなとか殴るなとか差別やヘイトするなとか、そういうのも普遍的倫理だよ
それがあるかないかもわからんってどういう世界線で生きてる人なの

>>54
でAIはなんて言ってるの？ていうか、そういうレスに対してAIに回答を求めること自体がナンセンスな感じだけど。
ちなみに、私はAIをバカにしてなんていないよ。むしろ、よくできた技術だと思ってる。ただ、それを使えてない人をバカにしてるだけだよ？

>>55
なら難しそうだから無視するんだねとか煽って構われたがるのやめたらいい
難しそうだからじゃなくてそういうレスする人だから避けられてるだけ

>>57
自分はAIとのセッションの方を楽しんでるから
バカにしてるのもただのお互い様でしかない

>>56
おいおい、具体的なコードとか計算式とか言うレベルどころか、抽象的な文とかですら、上手く書き記せなくて解釈によってゆれるような抽象的なレベルのものを持ち出して、AIに搭載されてますは無理だよ。おまえこそ、AIを何もわかってないだろ。

AIを使いこなしてる自負あるならずっとAIとやり合っててよ>>60は
スレ民はあんた専属のお守り要員じゃないから

言うことやることなすこと全部ハラスメントにしかなってないこと理解出来ないんだもんね
他人のこと頭から見下し過ぎてて

>>60
ググれば出て来るもの貼ってドヤってもしょうがない

>>58
ここは哲学について議論するところではある。
でも、5ちゃんなんだよ笑笑。えーかげんにしょうもない話しかしてないんで、ムカついてるところもあるんで、それなりに煽ってるが、ちゃんと理屈ものっけてる。煽られるの怖いからなんてのは言い訳にならんし、レスはつくんだよ。
ちなみに君にレスがつかないのは何回も言われてもアホなことをやめないからだろうけどな。

>>63
おまえは何もわかってないな。ググれば出てくるものだろうが、AIに聞いたら出てくるものだろうが、同じだよ。おまえ自身がそれを上手く消化して意味あるものとして理解して説明できるのか、ということが問題なんだよ。
集合知なのだ！すごいのだ！公共的倫理規範がインプットされてるんだ！すごいのだ！じゃ、ダメなんだよ。終わってるよ。

歪みまくってるんだよ
>>65は
他人の言葉への解釈も
反出生主義への解釈も

終わってるのはお前定期

>>64
毎回めっさ入れ食いやで

やってるね

>>40
「反出生主義の倫理は反出生主義でしか通用しない」

これは実際そうだろうね

スレきてもアンチガーしかやらないだから、ずっとAIとセッションしてればいいのに

>>44
AIなんかより実際の反出生主義者の考えの方が参考になる
正しいはずなのに脱反する人が多いのはなぜなのかって所に反出生の改善点がある

>>70
いや全然

そこで思考停止してるから相手にならないんだよ

>>71
アンチガーガーしかしない人間も同じ

>>72
その理屈なら出生が正しいなら反出生を支持するようになる人が居るのもおかしいことになる

脱反って言い方すること自体がおかしいと思ってる
反出生を支持する時に洗礼があるわけでも、支持撤回する時にペナルティがあるわけでもないのに

脱反脱反言ってる人は自我が確立してない気がする
自分が子供を作るかどうかの判断、決定でそこまで赤の他人に振り回される状態そのものが危険だし不健全

元から出生肯定で子供が居るけど反出生の言いたいこと自体はわかるよって言ってくれた人と元反出生だけど子供持ってみたら過去の自分殴りたくなったって人なら前者の人の方が子供の気持ちを汲んでくれる親御さんなんだろうなと正直思う

過去の自分殴りたい系の脱反ポストって脱反の根拠が赤ちゃんやまだ小さい子ばっかりなのも違和感ある
本当に大変なのはそこからなのにね
親子両方にとって

子供はサクサク作って産まれさえすればハッピーエンドみたいなポスト転載主の価値観が透けて見えてる

これだけは確実に言える
「そんなに苦しいならさっさと自殺すればいい」とか「ヘイトされるのが嫌なら思想を捨てろ」とか言う人間達には倫理に纏わる議論そのものが無理
その人間の大元の倫理観が狂ってるからだよ

(^^)

元から「置き引きは油断した被害者が悪い」って言ったり反出生女性への嫌がらせに妊婦暴行動画貼ったりする怖い人も混ざってるのがアンチだし
反出生憎さに飲まれてそういうアンチを無批判で肯定してるも同然なのが批判者だしね
アンモラル

だいぶ前だけど反出生女を孕ませるみたいな漫画の画像も貼ってたよね
それもう本当に一線超えてる脅迫だからね

直近でも反出生はヘイトされて当然ってレス見た気がする
ヘイトが正義だと信じて疑ってないわけだ

人倫の底が抜けてる

反人権の出生推し
それだと本当にただただ不幸な人が量産されるだけになると思う

>>75
いや、反出生の人のほとんどは子持ちじゃないから出生を知らないでしょ

戦前に逆戻り
口減らしでの子供の売買が公然と認められてた時代
親無双の時代
人間が完全に道具扱いされてぽいぽい使い捨てされてた時代
それがアンチの理想の社会ってこと

>>88
なら子供を持った人も反出生を知らないことになる

前スレにあった「反出生だけど辛すぎてあと数年持つかどうか」って人が謎なんだよな
そのグラデーションはなんなんだろうと思って
正しくないと思ったならやめればいいし正しいと思うなら続ければいい
あと数年で止めるかもってレンジはなんなんだと

>>90
いや子供がいなかった時期は反出生と同じだし脱反した人もいるじゃん
でも反出生が子持ちだって時期は無い訳で

それGrokからアンチのなりすましポストの疑いかけられてて笑った

>>92
だから何

脱反星人

>>92って子供の居ない教職員を下に見る保護者と同じだね

Xの反出生クラスタ見てても極端に先鋭化してる人以外は反出生的価値判断を支持しつつも周囲の人の出生を祝ったり幸福を願ったりしてる
だからこそ「脱反」みたいなのは違和感が凄い

どんだけ過激派だったんだろうとは思うよね
「親になるような人間はみんな悪魔だー！」とか毎日ポストしてたり、子持ちの人のアカウントに凸して暴言吐きまくってたとかなら自分が子供持つとなったら信仰してた宗教をやめるぐらいの葛藤を覚えるのもまあわかる、みたいな

自分だけ出生しませんにしかならない
それなら反出生主義価値判断の価値ってなにってなるんだけどね

実践としてはそれしか不可能
何度言われても理解出来ないんだね

反出生主義の存在価値はそれを一個のツールとして出生、作られて生み出される、生み出すことの重さを知る過程、その他者との共有を可能にすること

それは反出生主義でなくても可能なんだがな

反出生主義に接して自分にとっての「出生」はどういうものなんだろうって考えてみる人が現れる
それだけでもう哲学思想としてはコンプリートしてるんだよな

>>102
例えば？

まあそうやって無理やり理由つけて自己満するしか道が残されてないもんな
その程度の哲学思想というオチ

反出生主義へのサンクコストバイアス

>>105
それこそお前の個人主観でケチつけてるだけになってる
提示された答えと向き合うことから逃げてるんだよ
侮辱と否定で自己防衛しながら

>>106
そんなもんないよ
脱反してる人居るならそれが証明じゃん
バカなの

>>102
例えば？
なんで答えてくれないの？

>>105
その程度じゃない哲学思想とはどういうものなわけ
あんた個人にとって

悪いけど本当に>>105は嫌い
威張り腐ってて偉そうでハラッサー丸出し
いちいち他人の思想見下しにくんなよ暇人

自己満じゃない御大層かつ超利他的な哲学思想を是非問いてくれよ>>105は

>>105の他者批判って毎回それだもんね
自己愛、自己中、自己満、承認欲求、傷のなめあい、共感強制、個人主義、奉仕や犠牲的精神の欠如みたいな
要は自分の理想と足並み揃えてお揃いで居てくれない他人に不満になって文句垂れてるだけ

反出生主義との対話によって、各自が持つ生命倫理や世代間倫理などが醸成される
ただの正反合のプロセス

反出生主義の実存否定により生命倫理や世代間倫理は否定されるはずなのに、そこを錯誤させる反出生主義は罪深いね

>>114
狭い理解に固執してヘイトしてればいいんじゃない
一生

反出生主義は実存否定じゃないからね
実存の感受する不条理や苦痛の否定です

狭い理解ってw
こうやって騒げば騒ぐほど反出生主義から遠ざかるというのに
無視してあれもこれも反出生主義と融合させたり同化させたり見境ないね

見境ないのは>>117
実存と実存の感受するものとの区別すらついてない
わざとなのかもだけど

>>117
遠ざかってないよ
ボキタンの考える反出生主義こそが唯一絶対の反出生主義なのだーみたいのいい加減やめてくれる？

>>118
区別したところで
結果、実践者に残るのが反出生主義なのかそれ以外の倫理なのか考えてみ

>>120
出生が連綿と続く限り反出生も生み出される

こうやって反出生主義は一過性の主義者によって自壊していく

>>120
お前がやってるの他人が好きなものを見下して侮辱しまくる嫌がらせでしかないからね

>>122
前提抜きでそういうレスそのままAIに打ち込んでみ

モニター論批判に反論ないの

悪意に満ちたバイアスとレッテル以外なんの内容もないよね
>>122

>>123
好きなものなら、充分に理解したら？

逆にその好きなものを、利用したり口実にしたりする節操無しな言説で自ら破壊してる人ばかりな状況についてはどう思うのよ

>>125
されても無視してヘイトに逃げるだけだろ
お前らは

>>127
あんたにとっての理想通りじゃないだけ
なんの問題もない
すっこんでろ

>>96
教師は勉強を教えることのプロだけど反出生は出生のプロでは無いだろ
教師で例えるなら勉強を教えた事無いのに教師を名乗ってるって事になる

>>130
そこじゃない
子供の有無で他人の価値を測ってるってこと
バカなの

>>99
それだとただのチャイルドフリーだしね
実際年取って年下のお世話になりはじめたら反出生の人らはチャイルドフリーや不妊を装うと思うよ
産まなかったんじゃなくて産めなかったんです！と

>>129
はいはい、アンチガー頑張って下さい

>>132
ヘイトしたくて仕方ないんだね

>>128
できないんだね

>>133
アンチガーガーは頑張らないでね

>>105
そもそも反出生って哲学なのかね
だれも幸せにならないし人類が絶滅したら哲学も何も無いが

>>135
もうしてるからな
記憶喪失はどっちだよと毎回思ってる

>>137
もうさ、そういう認識ならここから消えてくれよ
邪魔でしかない

>>122
まあまさにそうだと思う
xでもそれを指摘してる人がチラホラいる

x.com/kjws0bowwr33226/status/1922201559057752202?s=46&t=ptu3CBc470XrJHhXy1ll6A

>反出生は全然あって良い思想だと思うけど話題への差し込み方が下手くそすぎてヘイト爆買いして破産してるの見ると大丈夫かと思う

立派に哲学だし議論を楽しんでる人もたくさん居る
ディベートで反出生主義が取り上げられて盛り上がって面白かったってポストしてる大学生の人も見たことあるよ

>>140
ヘイトを正当化する側を推すなよ
アンモラリスト

爆買いっていうかネトウヨとアンフェの一部が病的執拗にヘイトしてるだけ

全然あって良い思想ならヘイトする方がおかしい

なら出生をヘイトするのもおかしい、となる
>>144

>>145
反出生主義は出生へのヘイトではありません
むしろ出生と真摯に対峙するための思想です

>>145
理解が狭い
出直し

>>138
できないんだね

>>146
仮に前提としてそうだとしても
自称思想実践者の有様をみりゃあなあ

>>148
な
そうやって逃げ回るだろ

>>147
おう、ならどう理解して欲しいんだ？

>>149
反出生側はヘイトやめろって言ってるだけじゃん
んで気持ちよくヘイトしてたいお前らがキレ散らすいつもの光景

>>151
理解しなくていいからここから消えてくれ

>>150
？反論かけば済む話じゃない？

>>153
ほーん
情けないなあ

>>154
もう済んでると書いたんだが

はやく反論しなよ

脱反した人のツイートは都合が悪いみたいだから貼った方がいいな

このアンチ、ヘイターの不躾、非常識、無礼な距離なしモラハラぶりよ

>>158
貼る人の低脳ぶり晒すだけだよ？
それでもいいならどうぞーｗ

>>141
そりゃ大学生とかなら楽しいだろう
反出生はボードゲームみたいなもんだもん

>>161
哲学自体もそういう側面があるでしょうに

>>158
収集してるんだｗｗｗｗ

>>156
どこ？
正確に>>11に答えてるの？
>>11は自分はじゃないけどね

脱反ポスト探す情熱がどっからくるのかを哲学してくれ

テンプレに反出生の資料として脱反した人の書籍とかnoteを載せといたほうがいいと思うんだよな
反出生しかやってない人よりよっぽど納得できる事書いてるし

>>164
過去ログに残ってるだろ
再反論はしたものの人格攻撃が酷すぎて早々に離脱したけどな

出生ヘイトを糾弾するとヘイト扱いされるのは異常
先になされたヘイトを叩いてるだけなのにDD論に持ち込み出生ヘイトを正当化

>>166
それは専用スレ立ててそこでやってね
議論では反出生主義を肯定する人が居たっていいんだから
あなたみたいに反出生主義への支持をやめさせることが目的になってるようなのは哲学議論ではない

>>167
もう一度すればいいじゃん
有効な反論もってるんでしょ？

昨日のよる、過去の議論が気になって数スレ遡ったけどなかったよ

>>168

>>146

>>171
説得力ないね

実際Twitterの反出生垢もいつも脱反した人を責めてネチネチ愚痴ってるから貼られるとダメージデカいんだろ
脱反した人は反とナタの両方の考えを知ってるからそこから学べる事は多いのに
これから脱反ツイート見かけたらこっちに貼る事にするわ

>>168
反出生主義を出生ヘイト扱いするのこそが酷い思想ヘイトだし言論封殺なんだよ

>>168
ほんこれ
自分達はナタの世界に頼り切りなんだからヘイトされるのは受け入れないと

>>172
君にとってはそうだというだけ

>>173
確かに
いずれも反に至る切っ掛けやプロセスと脱反にいたるそれらは参考になる

>>173
Ｘでの揉め事をここに持ち込むことが迷惑行為だってこともわからないんだね

>>174
思想ヘイトというより、反出生支持者たちの目に余る言動が問題視されてヘイトに至ってるんじゃない？
てか言論封殺されてないし、されるつもりもないでしょ？

出生恐ろしいね
どんどん人権蹂躙手法が正当化されていく

>>179
目に余る言動とは例えば？
反出生主義の議論スレで反出生主義について肯定的に話してるだけでその人達を目の敵にしてるのがあなた達だけど

>>177
脱反した理由を潰してけば反出生はもっと改善できると思うんだけどな
例えば産まなくても養子を取るとか反出生村は無理でも互助会作るとか

政治政治もうウンザリ

>>178
持ち込むも何もここは議論する場所だからな

やっぱり文明国とも思えんよな

>>181
いや、ここ見てるだけでも充分じゃね

>>184
特定個人がどうしたこうしたなんて哲学議論と関係ない

>>183
なら論理ゲームに限定するのか？

>>186
ヘイトしていたい側にとってはそうなるってだけ

>>168
存在自体が害悪である事に無自覚な反出生とかいう思想レイパー
反出生主義の論理に従うなら反出生主義者は生まれるべきでなかった存在として見なされる事になるんだから、そんな奴等の存在も言動も無価値でしかないし害悪

>>188
当たり前じゃない？

>>190という著しい差別とヘイト

>>192
十分論理的だろ

瓦解していくねえ
語れば語るほど既存の倫理に還元されていく

>>194
それや

>>190を人権の観点から批判すると目に余る反出生扱いされる
本物の出生カルトスレだよ
ここは

>>196
頭使おうか

>>197
ヘイト頼りのお前らがな

>>194
まあこのスレ見てても分かるけど話し合えば分かるは嘘だよな
脱反した人らも当時は他責が強過ぎて正常に判断できてなかったとかナタと話せば話すほど溝が深まったって書いてるもん
結局本人が自分は一人で生きてる訳じゃないって事に気付くまで待つしかない

>>191
論理ゲームは前スレで終了したね
あとは主義者が折り合いをつけるか、つけずに矛盾を無視して対消滅するか

>>199
それも振り切ってるならまだしも、エアコン使ったりただのダブスタだからな

>>187
そんな事言ったらベネターだって特定個人だろ

>>199
だからこそ外との接触が断絶された無人島のような環境1人で生きるというシミュレーションで考えてもらわんとね

>>201
意志が弱いんでしょ
多分デブス

それや

>>204
🫵

Q
反出生主義の議論をするスレでの以下のレスは正しいですか？
>>190

A
ご提示のレスは、反出生主義に対する強い感情的な反論であり、いくつかの点で議論の余地があります。以下に、レスの内容を分析し、その正当性について検討します。

レスの主張の要約

反出生主義は「存在自体が害悪であることに無自覚な思想レイパー」である。
反出生主義の論理に従うなら、反出生主義者自身も生まれるべきではなかった存在と見なされる。
したがって、反出生主義者の存在も言動も無価値であり、害悪である。
レスの主張に対する検討

「存在自体が害悪であることに無自覚な思想レイパー」という表現について:

これは非常に強い言葉であり、感情的な非難の色が濃いです。反出生主義は、苦しみの回避を重視する倫理的な立場であり、安易に「害悪」と断じるのは議論を妨げる可能性があります。
「思想レイパー」という表現は、相手の思想を強引に押し付けるような印象を与えますが、反出生主義者が一般的にそのような行動をとるとは限りません。
「反出生主義の論理に従うなら反出生主義者は生まれるべきでなかった存在として見なされる」という点について:

この点は、反出生主義が抱える倫理的な難題の一つを指摘しています。もし生まれることが常に否定的なことであり、苦しみを生み出す可能性を孕むのであれば、現在生きている反出生主義者自身も、生まれるべきではなかったと論理的に帰結する可能性があります。

ただし、反出生主義者の中には、過去の出生を否定するのではなく、将来の出生を避けるべきだと主張する立場もあります。また、自らの存在を否定することと、他者の出生を避けることを主張することは、必ずしも矛盾するわけではありません。

「そんな奴等の存在も言動も無価値でしかないし害悪」という結論について:

上記の議論を踏まえると、反出生主義者の存在や言動を一方的に「無価値」「害悪」と断じるのは早計です。彼らの主張には、苦しみの問題や倫理的な考察が含まれている可能性があり、建設的な議論を通じて理解を深めることが重要です。

レッテル貼りは、対話を困難にし、本質的な議論から目を背けさせる可能性があります。

ヘイトはヘイトスレでやれよとしか

>>207
結局、反出生主義者が生まれるべきでなかった存在である事を否定しきれてないな
自分を棚に上げて主義を主張しても限界があるのは明らか
普通そんな人間は信用されない

>>207
結論

ご提示のレス(>>190)は、反出生主義に対する強い批判を含んでいますが、感情的な表現が多く、論理的な飛躍も見られます。反出生主義が提起する倫理的な問題は複雑であり、一方的な否定ではなく、冷静な議論と多角的な視点からの検討が必要です。

反出生主義の議論においては、以下の点を考慮することが重要です。

苦しみの存在:
人生には苦しみが伴うことは否定できません。反出生主義は、この苦しみを根源的に回避する方法として出生の否定を提唱しています。

個人の意思:
生まれてくる子供は、自らの意思で生まれることを選択できません。この点を倫理的にどう捉えるかは重要な論点です。

幸福の可能性:
人生には幸福や喜びも存在します。反出生主義は、苦しみの可能性を重視するあまり、幸福の可能性を軽視しているという批判もあります。

現実的な影響:
反出生主義の主張を社会全体で受け入れた場合、どのような影響があるのかを考慮する必要があります。

このレスは、反出生主義に対する一つの意見として理解することができますが、その主張の全てが正しいとは言えません。

より建設的な議論のためには、感情的な表現を避け、論理的な根拠に基づいて意見を交換することが望ましいでしょう。

>>209
自殺した反出生主義者だけが本物の反出生主義者だってことね
なら偽物でいいよ

モニター論批判から逃げてるね

ヘイトに逃げてるのはアンチ

反出生の支持をネットの反出生について話す専用の場で表明するだけで自殺迫られる世界

死後や生前の我を認めれば、反出生主義は無意味となる。

哲学議論の専用の場は、以下のような目的のために存在します。

多様な視点の探求:
特定の前提にとらわれず、様々な角度から物事を考察し、理解を深める場です。

批判的思考の訓練:
既存の概念や価値観を問い直し、論理的な思考力を養う場です。

より良い社会の模索:
社会が抱える問題や課題について議論し、より公正で持続可能な社会のあり方を考える場です。

知的な交流と相互理解:
異なる意見を持つ者同士が、理性的な対話を通じて相互理解を深める場です。

Q
反出生は持続可能性を奪うんだからヘイトされて当然。

A
「反出生主義は持続可能性を奪うんだからヘイトされて当然」という意見ですね。この意見には、反出生主義と社会の持続可能性という重要なテーマが関連しており、議論の余地があると考えられます。

この意見の根拠としては、以下のような点が考えられます。

労働力と経済の縮小:
出生数が減少すれば、将来的な労働力不足や経済規模の縮小が懸念されます。これは、社会の持続可能性にとってマイナスの影響を与える可能性があります。

社会保障制度の維持困難:
年金や医療保険などの社会保障制度は、現役世代が将来世代を支えるという構造に基づいています。出生数の減少は、これらの制度の維持を困難にする可能性があります。

文化や伝統の継承の困難:
子供が生まれなければ、文化や伝統を次世代に継承していくことが難しくなる可能性があります。

種の存続への本能的な危機感:
生物の本能として、種の存続を願う気持ちがあり、出生を否定する反出生主義に対して強い反感を抱く人がいるかもしれません。

これらの懸念は、社会の持続可能性を考える上で重要な視点であり、反出生主義に対する批判の根拠となりえます。

しかし、一方で、反出生主義の立場からは、以下のような反論や別の視点も提示される可能性があります。

人口増加による環境問題の深刻化:
人口増加は、資源の枯渇、地球温暖化、生態系の破壊など、深刻な環境問題を引き起こす可能性があります。反出生主義は、長期的な視点で見れば、地球環境の持続可能性に貢献する可能性があると主張するかもしれません。

個人の自由とQOLの重視:
子供を産み育てることは、経済的、精神的な負担を伴う場合があります。反出生主義は、個人の自由やQOL（生活の質）を重視し、必ずしも子供を持つことが幸福に繋がるとは限らないと考えます。

苦しみの回避:
反出生主義の根底には、生まれてくる子供が経験する可能性のある苦しみを回避したいという倫理的な動機があります。持続可能性という観点だけでなく、個々の生命の尊厳や幸福を重視する立場も存在します。

技術革新による解決の可能性:
労働力不足や社会保障制度の維持困難といった問題は、必ずしも出生数の増加によってのみ解決されるものではなく、技術革新や社会システムの変革によって対応できる可能性もあります。

したがって、「反出生主義は持続可能性を奪うんだからヘイトされて当然」という意見は、一つの側面からの見方であり、反出生主義に対する感情的な反応を含む可能性があります。

社会の持続可能性は重要な課題ですが、それを達成するための唯一の道が出生数の増加であるとは限りません。

より建設的な議論のためには、反出生主義の主張の背景にある倫理的な懸念や、人口減少社会における持続可能性のあり方について、多角的な視点から検討することが重要だと考えます。

輪廻転生を認めれば、反出生主義とは、
単に輪廻のサイクルを速めるだけのことなのか?
いや、生まれない人が多くなるということは、輪廻サイクルが停滞するということ。
この状況は、この世とあの世を含めた世界に何も貢献しない。

輪廻転生を多く回せば、相対的には目覚める人が多くなる。
その意味では、反出生主義は、輪廻転生の世界観では不効率な思想だ。

「今ここ」を極めれば、出生などはどうでも良いことで、反出生主義も無意味。
逆に、生前・死後を含めた恒久性を極めれば、反出生主義は無意味。

つまり反出生主義は、現世主義の極く限定的な思想のひとつに過ぎない。

>>214
自殺しろって言ってるんじゃなくてナタに頼らずには生きられないでしょって言われてる

輪廻転生は地球規模の人口増で否定される

>>219
必ずしも人間に生まれ変わる訳ではないので停滞しないのでは？
仏教だと人間に生まれるのはいい事で前世で徳を積んだかららしいし

出生は苦しみの再生産ではない。
出生は、輪廻転生というメカニズムにおける、向上のための一つの過程だ。
しょせん、人間は涅槃を得られない限り、こちらにせよ、あちらにせよ
苦しむほかはないのだから。

>>224
必ずしも人間から転生する訳じゃなくて前世では絶滅危惧種の動物が人間に生まれ変わってる可能性がある
宇宙全体の生命の総数で見たら統合がとれてるかも

>>223
それをここで持ち出して絶対の感謝と完全同化せよと求めるのは一個の思想を尊びたいと考えてる人間に自殺を迫るのと同じ

反出生支持してる人なんか思想捨てて子供作るかそれ以外はみんな死ねばアンチは幸せになれるんだね

>>225
ミミズに生まれ替わってしまえば、それは停滞だ。
一刻も早く死んで、人として生まれ変わる機会を増やすことだ。

こうして自殺していくんだね
十代の子達も

>>228
同化しないで反出生村を作ってそこで尊んでくれていいんだがなんでしないの

出来るわけないことやれやれって延々と押し付けて楽しい？
サディストかよ

>>232
何処目線でモノ言ってんだよ勘違い大王

>>232
世界、社会を私物化しないでねー

>>230
人間以外の生まれ変わりはランダムだったり？
例えばミミズの後に猿に生まれ変わって徳を積んだ個体(仲間を率いたとか)が人間に生まれ変われたとしたら輪廻転生の最上位の人間が増えてる理由にもなる

元ミミズです(爆)

小さな島から出ないで暮らしてる部族や女だけの村があるのに反出生村ができない根拠が分からないんだけど…
人類史滅亡するからできないとかじゃないよね？w

なんなんこいつ>>238

意地悪舅姑

北センチネル島の住民はずっと電気も現代医療も無く暮らせてるんだから反出生村ができない理由が無いんよ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/113000522/?ST=m_news

>>236
輪廻転生は仏教に限らないが、仏教に従えば、生まれ変わりは業で決まる。
そして涅槃を得れば、輪廻転生のサイクルから脱せられる。
脱してどこへ行くかは知らないが、多分、「無」となるのだろう。

いずれにせよ、反出生主義とは、強い現世主義のひとつに過ぎない。
現世主義におさまれない人にとっては、採り上げるに価しない。

>>242
ミミズみたいな(微生物を除けば)殺生をしない生物は業がないから自動的に一つ上の位に生まれ変われる的な？
それで最終的に人間になるけど、人間で殺生しない個体はほとんどいないから余程徳を積まない限りまたミミズに逆戻り

これが議論なのか

さあ

>>244
そんなことは知りようもない。
我々は来世の有無については信ずるか、信じないかしかない。
来世があれば、その次の来世もあるのだろう。
で、結局は、釈迦が説く解脱についても、信ずるか、信じないかしかない。
ただし、首尾よく修行すれば、信ずる以上に、自ら体験できると釈迦は説く。

モニター論への反論は難しいみたいだね

>>248
訂正
モニター論批判への反論

論点ピックアップして適当に論破しますか

「信ずる」とは「電源オン」と同じ意味だ。
どんな科学主義も、無神論者も、「信ずる」ことから逃れられない。
我々は信ずるから次の一歩を進められるのだ。
踏み出す一歩の地が、確かに私の足を受け止めると信じるからだ。

生きていることは信じることだ。何を信ずるかは別のこと。

アンチガー系反出生ってアンチがいるから5ちゃんから距離置いてるっていいつつ、定期的に現れてブーブー文句いって去っていくよね
なんで来るんだろうね

>>252
昔反出生で賑わってた頃が忘れられなくて定期的に来てるらしい
アンチがいなくなればその頃の反出生達が戻ってくるのにとか言ってた

反出生主義者って子持ちの友人とかいないの

>>211
やーい

ちゃんとした批判があるのに逃げ回ってるのダサすぎ

>>254
エコーチェンバー凄そう

>>251
電源オンの意味はよくわからんが、信じるというようなことが重要なら意味がありそうなのはその通りだね。だけど、それだけを見てしまったらどうにもならんのだから、そこが根底にあるわけではないね。
後段の生きること云々はどうでもいいな。

自殺教唆で出生肯定

出生万歳

>>247
ただこれだけ前世の記憶がある人が多いと輪廻転生はあるかもなと思うよね
仮に輪廻転生があったとしても産んでも良いとはならないけど

逃げてばかりの反出生

異常者からは誰でも逃げる

何だかんだ差別思想強めな反出生

スレ荒らしのアンチは子ナシのジジイ性病持ち

アンチで子ナシの性病持ちジジイにみんなドン引き

ここのスレ荒らしてるアンチジジイは子ナシだからね
ナタリストで子持ちで円満家庭だとみんな思ってるかもしれんけど、真逆だからね

日本人は馬鹿しかいないから２０代３０代の若者たちの６０％以上がコロナワクチン接種した
これから子供はもっと減るよ
地方都市は全部森林に戻る
スマートシティ法案が５年前から出ている
昨年の選挙でも安楽死の話しが出て来た
奇形児とか障害児が増えるんだろうね

カナダはトルドーが安楽死法案可決して４万人ぐらい安楽死させた
日本の未来

この社会に子供生むって、社会舐めすぎだと思うわ

反出生の人柄や思惑が露わになってますな

まぁた批判から目を背けてアンチガーやってるのか

>>269
って子ども産んだ人たち全員に触れ回るんか？

反出生に舐めてるとか言われたかねーわな
6月頭期限のアレも支払うこともないどころか知らなそう

>>268
カナダええやん
日本は無理だろうな

>>270
ヘイトスレで板埋めるお前らの人柄

>>266
そう
婚活負け組高齢ミソジニーおじさん

笑笑笑

元気だねー。

>>268
これ、施設の身寄りが無い人もヘルパーと医者に詰められて安楽死してるから反出生こそ反対しなきゃいけないのになぜか賛成してるんだよな

>>266
子無しが苦しまない為にも他人の子供が必要だから子無しが反出生に反対するのは間違えてないけどな
全人類が苦しまない為にも子供は必要

まだ生きたいという思いがあるのにお前は反出生主義者だから安楽死望んでるんだろと勝手に烙印押されて安楽死させられるという事態になっても許容するのかね

>>269
次世代無しの社会で平和に生きられると思ってる方が社会を舐めすぎだろ
反出生村を作ってみたらいい

久しぶりに見たら石女が発狂しまくってるな

>>73
人類滅亡が倫理的というのは反出生主義くらいのものでは？
そこはさすがに前提として認めなよ

村をゼロから作るにしても、水の確保すら他人任せにして即終了しそう

>>283
「反出生主義＝人類滅亡」としか理解出来ないのが問題という話

>>285
モニター論は人類滅亡が何故倫理的か？という説明なんじゃないの

反出生を叩いてるのは10%と10%の愉快な仲間たちだから

どういうことやねん

苦しみと存在は不可分だから、苦しみをなくすために存在は無くした方が良いというのが反出生主義だろ

>>286
モニター論＝反出生主義の全てなんてだーれも言ってない

>>289
何故ゼロ人がよいのか？という問いに対しての回答ときいたけど
人口ゼロ人がいいんでしょ？そりゃそう判断する根拠はあるのはわかるけど

>>288
それぶちかますことでそのことについて考える人が出て来る
そんでコンプリート

語れば語るほど還元される
だから迂闊に喋れない

>>291
いやだから、反出生主義的にはゼロ人がいいんだろ

>>290
わかるなら充分
善悪そのものが目線次第な以上完璧なわけがないんだから
出生も反出生も

>>293
「犠牲者」はね

>>291
存在を生み出すことへの倫理を考えさせる一発の為だけに存在する反出生主義。
儚いねえ

>>296
無思考で出生こそが正しいってなってるのも儚いというか虚ろだろ

>>297
そんな思考をしてる人が反出生を知って反出生主義に傾くのかい？

>>295
そりゃ津波の犠牲者はゼロ人がいいでしょ

じゃあ世界の人間はゼロ人じゃなくてもいいの？
海岸は世界の例えということだったけど？

異常

自分で考えればいいのにね
それかAIに聞いてみるか

>>299
既存倫理に反してでも反出生を貫くか
既存倫理を迎合して反出生を崩壊させるか
2つに1つのモニター論

>>302
それものすごく狭過ぎてが話にならない
だからみんなから無視されてる
いい加減気付こう

>>301
君の頭の中がどうなってるのかをAIに聞いても答えがでるわけない

馬鹿も休み休み言いなさい

>>304
バカだねえ
本当に

>>303
都合悪いから無視してるんでしょうよ

>>305
答えられないんだね

「犠牲者」と分けてしまったのは不味かったね

論点まとめてどんな答えが予想されるか？でいいじゃんね
そもそもなんで手当たり次第に本人認定すんのって迷惑してるし

これ、論理崩壊してるの気づいてないパターンか

>>307
不味くもなんともないよ
君のそのマウント癖が嫌いだから話したくないんだよ

>>309
してないｗ
必死の印象操作やめてねｗ

やっぱり異常だよ

反出生は人間扱いしない宣言してた人とその類友ってこと忘れないようにね

結局印象操作して逃げるだけか

モニター論は津波の犠牲者を世界の人々と例えてるんだから、「犠牲者はいて欲しくないが、世界に人々はいて欲しい」という切り分けをしてしまうと例えとして成立しなくなってしまう
だから、反出生主義を貫くなら「津波の犠牲者が存在してほしくないのと同じように、世界に人間はいてほしくない」となるんじゃないの？なんでこれ否定するの？

未だに>>282だし

>>311
じゃあ世界に人間はいないのが倫理的と考えてるわけだよね

>>314
お前がね

みんなまずAIに聞こう

>>315
一般的な倫理観を欠く人間であることを認めてしまうことになるからだろうな
人間としてのそれなりの倫理観は勿論あるんだろうが、このジレンマによって回答できない
認めると反出生主義が喪失する
都合悪いんだろうねー

>>319
バカだねぇ

お前らがどう考えてるの？って問われてるわけだよ

>>320
しません

>>314
🪞

>>280
安楽死賛成派って実際日本で実行されたら「安楽死が無い」って理由を使えないから割と積む気がするんだよな
今は安楽死が無いから死ねないってブーブー死なない理由付けてるけど

>>321
もうさんざん答えてるって他の人も言ってたし自分もそうだよ

さすが>>287

>>322
しないならしないその理由を回答しなよ

>>326
直近でも書いてあるよ

>>327
なら安価するか再度回答してね

>>324
つまり>>317ということだよね

簡単な質問なんだから「はい」か「いいえ」で答えればいいじゃん
別に世界に人間がいないのが倫理的と思っててもいいんだよ？そういう思想なんだから
これが反出生主義の独自性ともいえるわけだし

>>328
その不躾で図々しい態度を改めて出直しなさい

>>329
違うよ

>>330
これだから…

パラドックス攻略できませんね

>>332
こっちの台詞ｗ

>>333
パラドクス指摘したら論破と思ってる？

>>335
別に論破したつもりはないけどね？
でも、現にモニター論然りだからな

>>331
違う？
モニター論はベネター的反出生主義が理想とする人口ゼロが何故良いのか？のを説明するものだということだったけど、そもそも人口ゼロが良いとは考えていない？

単純に「津波の被害者はいないほうがいい」というだけのものなのであれば、モニター論の意味がなくなるけど

なんでこんな軒並み偉そうで距離感おかしいんだろ
反出生叩く奴

というか今の今まであのパラドックスを自覚できてなかったの？反出生諸君は
哲学嗜んでる振りしてるけど素養なしでしょ

抽象論や比喩、例えが通じない

>>339
そもそもパラドクスというか視点次第で善悪や利害が変遷することはただの自明

>>340
比喩なのは理解してるよ？

反出生主義の理屈としては、世界(海岸)には苦痛(津波)があるから、人々は存在しない方がよいと考えてるわけでしょ？
なんでこれ否定するの？

>>340
精神性や心の話も一切通じないよ

>>340
回答を拒否する
その拒否の背後に何があるのか

>>342
ここまで否定も肯定もしてないけど？
なんで否定してるって決めつけるの？

>>344
お前みたいな不躾な人間とは話したくないからだってさんざん言われてるだろ

>>341
前スレの反出生主義の理論的枠組みと実践的適用におけるトータル6つのパラドックスに、善悪や利害とは全くの無関係なんだが？
そもそも理解できてねーのな

>>345
>>331で「違う」という回答があったから否定と捉えた
これが否定の意味じゃないんなら、自分の見解をはっきりさせて欲しいね
なんでこんな簡単な質問を避けるんだろうね

>>347
無関係？

>>346
どのみち回答拒否するしかないもんね
そうやってしょうもない理由付けて逃げ回ることしかできない

なんで質問に回答してもらえて当然って態度なのこいつら

対人姿勢からして異常だよな

>>351
ここは議論スレなので、反出生主義側の見解、立場を確認しておかないと議論が進行しない
答えられないのなら議論にならないから去るべき

>>349
あのパラドックスに視点次第で何か変わるか？
善悪や利害はあるとしたらどう関係してくるんだよw

なんではっきりと「この世には苦痛があるから、人間は存在しない方がよい」と言わないんだろうね
モニター論はそういうものでしょ

自己否定恐れてるんでしょ

>>353
それ自体が一枚岩じゃないって繰り返し指摘されてきてるでしょ
バカなのアンチなの

>>340
モニター論は人口ゼロ＝人類絶滅を望むことを倫理だとする反出生主義を導く為の例え

っていう理解でいいんだろ？笑
モニター論の例えを介して
反出生主義者の人道的な倫理に対する気持ちは察してあげることは出来るかも知れないけど、
でもその気持ちは反出生主義の理屈には反するもので、モニター論で例える意味を成さなくなる
それは理解できてますか？

まあだって明言しちゃうと反出生村作ったり死んでないとおかしい事になるから明言しないでのらりくらりと逃げるわな
反出生の世界が苦痛の無い楽園ならとっくに偉い人が反出生村を作ってるはずだけど、偉い人どころかどの政党も採択してないわけで
むしろ出産費用ゼロとか不妊治療に保険適用とか真逆の事しかやってない

>>358
お　前　の　考　え　る　反　出　生　主　義　の理屈に反するだけだからな
無問題

>>357
一枚岩ではないのはその通りだけど、「君はどう考えてるの？」と問われてるの

これ、理解できない？
AIに聞いて答えがでる内容ではないよ

>>359
その反論自体が的外れ

>>360
なら回答しなさいよw

>>361
出るよ
数パターン予想してくれって頼めばどれかはヒットするかも

>>360
いつまで駄々っ子してんの？

>>363
もうしてる
好きなだけ探してくれ

>>365
お前の命令に従わなければ駄々っ子か？
何様だよ

>>366
まあ逃亡するしかないよね
捨て台詞よろしく

10%ですから

>>367
黙るしかできないよね

>>370
そういうレスもAIからも批判されてるよ

ここで必死に頑張ってる反出生に問うても逃げるだけよ
まともに話しができる反出生はとっくに脱反してる
脱反した人も掲示板の反出生達が全くベネターを読んでなくて失望したって書いてる

>>364
君が頭の中で考えてることを、AIが確実に言い当てるわけないでしょうに…

そんな話はどうでもよくて、なんではっきり言わないの？
世界に人間は存在しないほうがいいと考えていますか？「はい」か「いいえ」で答えて

>>368
逃亡逃亡騒いでる人間は議論出来ない人間
10%側だとさ

>>374
と言いながら議論から逃げてるのは何故ー？

>>374
じゃあオマエは0%じゃん（笑）

>>372
そういうレスもAIから手厳しく批判されてるけど自分じゃわからないんだろうな
何処が、なんで、そうなるのか

10%ってなに？
仕切りに連呼してるけどw

>>377
無駄なレスしないで回答せーや

>>376
お前にとってはそれでいいよ
お前と話したくないから

クレクレ怖いね

>>380
AIにウンコでも食わせたのか？ｗｗ

普通に友好的に対話出来る人がいいよね

別に人類滅亡が良いと考えてもいい
それは倫理観の違いでしかないのだから、議論をすればいい

不思議なのは、反出生主義を支持しつつ、
「いや、それはちょっと…」みたいにモゴモゴしてしまうところ

ヘイトが正義と思ってる人間しか居ないからね
ここの反出生叩きは

怖いなら退けばいいのに
議論スレなのに議論から逃げてんのはどっちだよ
非倫理な滅亡選ぶのか、倫理的に反出生主義を修正する方向なのか

それとも今の社会は崩壊して欲しい！でも自分は生きたい、なのか
そうすると反出生関係無く個人的な悪意をただ反出生で誤魔化してるだけになるけどな

>>384
3色チーズ牛丼で

論破合戦に夢中のキッズに用はない

>>388
AIに食わせたら罵詈雑言だってよ

>>388
ろくに回答できずに逃亡するかと思ったら延々と捨て台詞ばかり吐くキッズにこそ用はないからw

>>389
それでいいよ

>>391
倫理的ですね

>>390
だから探せって答えてるだろ

>>392
自分に言ってあげて

まず、自分の考えてることをキチンと言えないとお話にならないよね
議論以前の問題

>>393
もういいっすよw
相手にならないんで

>>395
それを言うと集中砲火でヘイトされるのわかってたら誰も言えないよね

反出生グダグダになってますやんｗ

>>396
探す能力すらない宣言だな

>>398
お前ら相手にはそれで丁度いい

>>383
批判者＝敵視すべき、という認識であれば友好的な対話は始めから無理かと思いますがね

「探せ」と言われても、直近の流れに答えはないからなぁ

人類滅亡についてどう考えてるんだろうね
モニター論はそれを議論するための道具な筈だけど

>>399
手短に意見する能力が無い、となるが？

誰も反出生とか言ってないのにすぐ反出生認定してくる
やばすぎる

反出生叩きはお気軽に自殺教唆するような連中だよ
それを忘れたら駄目

こんなクレクレ滅多にお目にかからない

>>400
回答出来ずにうだうだ逃げ回りながら何いってんだよ

世界に人がいて欲しいと思うのは共感性に欠けるサイコパスらしいですよ
皆さんはどう思いますか？

逃げたあああー論破したあああああー勝ったああああー


バカじゃね

>>409
それはお前がやりたいことだろ？
これまでのレスみて思ってたけど

>>408
その人たちがどれほど苦痛にあおうがOKを忘れてるぞサイコパス

>>406
いいんですよ？無理しないでも
答えられないんでしょ？

自分の意見をハッキリいわないと議論なんてできるわけないでしょ
その意味で、あなたは議論をする資格がないわけだよ

>>410
うんこっちも見ててお前がそうだと思ってるってこと