とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #915

サーバ障害中にも躊躇無く書込みを続けた文系思想がもたらした結果が、ログ消失という末路。

912（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754299558/l50
913（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754910741/l50
914　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755300276/l50

真の弱者男性 あずまん

現代の思想家はマイノリティ、ポストコロニアル、AIなどに囚われすぎている
全体的に精神状態も悪い

自分は助けてもらいたけど別の弱者を助けることは考えてない

中動態（ちゅうどうたい）とは、古代ギリシャ語やサンスクリット語などの言語に見られる文法的な「態（voice）」の一つで、動作の主体（主語）が動作を行うと同時にその影響を受けたり、動作が主語自身に関係したりする状態を表すものです。能動態（動作を主体が他者に行う）や受動態（動作を主体が受ける）の中間的な役割を持ち、主語が動作の主体でありながら、その動作が主語自身に何らかの形で戻ってくるニュアンスを含みます。

あなたがまず自分自身を助けることに集中することは、ごく自然なことです。まずはご自身が安定した状態になることが、次に進むための土台となります。ご自身のケアを第一に考えてください。

>>227
それどころか足を引っ張ろうとする

想像上のあずまん「オレはサラサラサーファーボーイ」

自社ビルを所有する東大教授

弱男が苦しいなら弱男同士で助け合えばいいよ

上野千鶴子の💩でも食ってろ

カマラハリスだったほうがラジさん生き生きできたのでは

ラジには五反田のカマラ・ハリスが居るじゃん

⚠
30歳時点で職歴もないと
まじどこも雇ってくれないよ
気をつけな





⚠
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>>224
いいこと言うな
具体的なことは哲学の仕事じゃないよな
哲学の仕事はむしろ方向性にある

フランス現代思想研究者の國分功一郎は著書『中動態の世界　意志と責任の考古学』(医学書院2017)で、中動態について論じた。
これに対して、言語学者の小島剛一は國分の中動態理解について批判している。

國分は、「私たちは能動態／受動態という二分法で切り分けられた文法世界に生きている」と述べた[35]が、
この陳述は、「私たち」がヨーロッパ諸語の話者である場合には正しいが、日本語話者に関しては間違いである[36]。

また、國分は「なぜ私たちは能動態と受動態という区別を捨てられないのか」と述べるが、能動態と受動態の具わっている言語の話者は、
二つの態 (英語: voice) のうちの一つを捨てることはないと小島は批判する[36]。

また、國分は、「我々は、中動態を失うことによって何を得たのか?」というが[37]、「我々」はどの言語の話者を指しているのかを述べないと、
意味を成さず、印欧諸語の中動態は、少しずつ受動態に変貌したのであり、また、フランス語のように「中動態」と同じ機能を持つ再帰動詞を発達させた言語もある[36]。

このように國分は、「世界の言語には、中動態があまねく存在した。日本語にもあったはずだ」と考えていることが推定できるが、これは荒唐無稽な妄想であり、
日本語にはそんな痕跡もなく、また、世界には、例えばラズ語のように、能格構文のある言語では、態の存在しない言語が多数ある[36]。

國分は、日本語の動詞型派生接辞「-れる/られる」とヨーロッパ諸語の「受動態」が等しいと前提したうえで陳述しているが、両者は本質的に別物で、
日本語で受動態に相当するのは、少数の動詞にのみ具わっている「○○てある」という形態である[38][39]。
日本語の「れる・られる」の新用法は、受動態の誤った逐語訳から成立してしまったもので、動作主を明示しないで済ませるための方策であるため、
文意が必ず曖昧になる（擬似受動態）[39]。日本の外国語教育では、ヨーロッパ諸語の受動態を「れる・られる」で置き換える習慣が定着しているが、
両者は本質的に異なり、ヨーロッパ諸語の受動態は、情動を表わさない[39][注釈 6]。

中動態は、日本語に古くから具わっている情動相とも、現代日本語でヨーロッパ諸語の受動態を誤解して逐語訳したために成立してしまった「擬似受動態」とも
、無関係である[11][注釈 7]。言語学の立場から見ると、國分は形態[注釈 8]も態を理解していないと小島は批判する[36]。

國分の2017年の〈私たちがこれまで決して知ることのなかった「中動態の世界」〉という記事[41]について小島は、「私たちがこれまで決して知ることのなかった」と、
自分が知らなかったからと言って、読者を上から目線で、過去の自分と同様に無知と決めつけるのは、礼節を弁えない言動であるし、
国分よりも何十年も前から知っている人が日本人言語学者にもいたので、誇張である[42]。

また、国分は「誤解を恐れずに単純化して言うと、中動態というのは、「する」と「される」の外側にあるものです。私たちは様々なことを、
「する」（能動）か「される」（受動）に分類してしまいます。」と陳述するが、「誤解を恐れずに(・・・)言うと」は、虚勢話法(東大話法)であり、
「「する」と「される」の外側にあるもの」という文字列は、日本語として意味を成していない[42]。国分は「能動態でも受動態でもない動詞」と言いたいようだが、
動詞に能動態と受動態の具わっている言語では、動詞は能動態か受動態かのどちらかで、どちらでもない形態は、存在せず、
また、「能動態か受動態か」は、形態と構文の分類であって、個々の動詞の意味範囲とは無関係であるので、この陳述は成立しない[42]。

日本語には、「情動相[注釈 9]や「結果相[注釈 10]」はあるが、印欧諸語のような「能動態/受動態」の対立ではないので、同一視して比較することは間違っている[42]。

中動態は、古代の印欧諸語で、「自分の手を洗う」「自分の髪を切る」など、動作が自分自身(の一部)を対象とする場合を特別に表わす形態である[42]。日本語の動詞には、
これと逆に「洗ってやる」「切ってあげる」のように、動作が他者のためである場合を特別に表わす形態が具わっており、各言語に独自の文法体系があり、
少し似ているだけで軽々に同一視するのは、浅はかだけでなく、危険である[42]。

また、国分は、「「謝る」や「仲直りする」は、「する」と「される」の分類では説明できない」と陳述するが、これは〈能動態とも受動態とも分類できない〉と言いたいのだろうが、
「能動態/受動態」の対立を理解していないので、分類できないのは当然であるし、英語とフランス語では、受動態は他動詞に具わるが
、「謝る」と「仲直りする」に相当する表現は、英語とフランス語でも、他動詞ではないので、例として「謝る」や「仲直りする」を持ち出すこと自体が間違いである[42]。

國分は「「謝る」が能動として説明できないからといって、これを受動で説明することもできません。できないというか、それを受動で説明しようものなら、
大変なことになってしまうでしょう（もちろん、謝罪会見では、多くの人が「私は謝罪させられている」と思っているでしょうが）」と陳述するが、
「謝る」と「謝罪する」は、類義だが、別語で、「謝罪させられる」は、「謝罪させる」という使役相に情動相の「-られる」を付け加えた形態であり、
論点が二重にずれており、日本語の分析があまりにも雑であり、國分は、自分が何と何を対比しようとしているのか分かっていないと小島は批判する[42]。

國分は「中動態の世界」という存在しない「世界」について陳述するが、特定の言語の構造全体は比喩的な意味で「世界」と呼び得るが、
言語の構造の一部だけに注目してそれを「世界」と呼ぶのは間違いであると小島は批判する[43]。

國分の同書は小林秀雄賞を受賞した[44]が、選考委員の加藤典洋、養老孟司、関川夏央、堀江敏幸、橋本治らが選評で、
内容が理解できないと明言しながら受賞を決定したことなど、杜撰な選考についても批判した[43]。

コピペはいいからラジは重複スレ立てまくりなの謝ってよ

謝れたらインセルになってない

論争そのものがくだらない。
「文法」と呼ばれるのは、メタ言語的な記述であって、ことばが使われることに先立ってそこに存在するものではない。

弱者インセルだから
荒らす荒らしていいんだなんて
こんなの嫌われるに決まってる

國分の戯言にいちいちちゃんと反論してるの草

15年ぐらい前に掲示板を日記かわりにして身バレして知り合いに名前暴露されてたんだっけ？

PBMは「Pharmacy Benefit Manager：薬剤給付管理会社」の略で、保険会社と契約して処方薬の給付を管理し、「どの薬局にいくら支払うか」を一方的に決定します。計算式は「薬剤費＋調剤料－割引＝償還額」となりますが、この「割引」部分をPBMが恣意的に決められるのです。

　現在、CVS Caremark、Express Scripts、OptumRxの3社だけで米国市場の80%を支配しています。PBMは多くの患者を薬局に送るという交渉カードを持っているため、薬局側は交渉力がほとんどなく、PBMの言い値を受け入れるしかありません。

勉強になるわ

能格構文（ergative–absolutive alignment）を持つ言語は、ラズ語以外にも数多く存在します。この文法構造は、主語と目的語の扱い方が、日本語や英語のような対格言語（nominative–accusative alignment）とは異なります。

対格言語では、自動詞の主語と他動詞の主語は同じように扱われ、他動詞の目的語だけが異なる格で示されます。一方、能格構文を持つ言語では、自動詞の主語と他動詞の目的語が同じように扱われ（絶対格・absolutive case）、他動詞の主語だけが異なる格で示されます（能格・ergative case）。

ラズ語は、能格構文を持つ言語ですが、受動態や使役態など、複数の態を持っています。例えば、「私が彼を叩く」は能格構文で表され、「彼は私によって叩かれる」は受動態で表されます。これは、能格構文と態が併存する典型的な例です。

上記はGemini.Grokはラズ語は情報不足過ぎてわからないと答えた。以下はチャットGPT。こうなってくると國分をたたいていた言語学者の言っていることも怪しくなってくるが。

ラズ語における動詞の態
ラズ語はカルトヴェリ語族に共通する「多項動詞体系」を持っており、文法範疇として能動態・受動態・中動態的な形式を区別します。
能動態 (active)：通常の動詞の形。
受動態 (passive)：接頭辞や形態変化で表される。例えば「-un-」や「-ap-」系統の形態素を用いて受動を表すことがある。
中動態的用法 (middle/reflexive)：ラズ語には明確な「中動態」のカテゴリが独立してあるわけではないが、再帰代名詞や動詞接頭辞の組み合わせで「自分に及ぶ動作」を表す構文が存在する。

今日はゲンロン11の悪の愚かさについて２を読みたいがこれもちょっとパラパラと読んだ限りでは東しゃんの中動態に関する把握がおかしい印象。

中動態と瞑想とか接続させて語れそう。

それは、多分、迷走か妄想でしょう

発達心理学で人が受動態に先んじて能動態を獲得するわけではないという研究がある
これは能動態から受動態に変換する素朴な知的作業が言語獲得において自明ではないという指摘だろう

迷想

実はその3年前に夫は心臓を悪くして緊急入院、予断を許さない状況で1カ月以上ICUに入っていたのです。いまにも息絶えそうに苦しそうで、死を覚悟したほど。奇跡的に寛解し、健康的な生活を送ったのも束の間、お酒もタバコも元の生活以上に。二言めには『死んじゃうよ』と言っていたかな。

男さん…

これ、おじちゃんたち
中高年無職への
メッセージだと思うよ
↓

自分自身が駄目な者ほど、日本や社会のせいにするよね

0001 考える名無しさん 2023/04/24(月) 11:29:47.27
終わってるのは日本ではなくお前自身

うまく行ってても社会のおかげだしな

>>257
青山真治

見た：三つ数えろ
大いなる眠りが原作のようだが、未読でこんなに複雑な話とは知らなかった

　映画版でもその複雑さは残り、脚本家のウィリアム・フォークナーらがかなり整理したものの、依然として「誰が誰を殺したのか」不明瞭な点があります。実際に撮影中、誰がある殺人を犯したのか分からず、監督がチャンドラーに電報で問い合わせたところ、本人も分からなかった、という有名な逸話があります。

インド人というのは、けっこう付き合い悪いらしい。東南アジアにはアジア的やさしさがあるのであろうが。ベトナム人とかですらグエンさんとか言って煙たがられているが、日本人がものすごくおとなしすぎるだけでベトナム人くらいなら全然大丈夫と言ったところなのかもしれないが。

kokko@kokko_coco·15時間
東アジア系や東南アジア系でさえ増えてゴタゴタ文句言ってる日本人。南アジア系なんて御せるわけないから本当にやめた方が良い(南アジア系を御せる国なんかあるのか知らないけど)。個人的経験では南アジア系は日本人と相性最悪だと思うよ。

日本は何でも経験主義


SHIINA🐾@Shiinyachan
タイミーでお仕事探してみたけど、コンビニですら経験者限定…
全っっっっ然『手軽にタイミー🐼ᕷ*.°』じゃなくて咽び泣いてる。

せりあ@y0862112
タイミーやってみたいなって思って昔アプリ入れたけど、
要資格の美容師、経験者のコンビニ、マクドデリバリーしかなくて秒で消した

さぶまりん@submarin041027
私が見るタイミー数年前からずっとドライバーか経験者のみのコンビニか
経験者のみの厨房しかないからタイミー関連のツイート全部嘘だと思ってる

みぃー㌠🌗9/21スマギャン昼夜🔫@luca_mii
タイミー見てるけど経験者のみとか、長期勤務希望者とか
店舗経験者とかしかなくてなかなか良さげなのないのね

タイミー「経験者」「経験者」「経験者」「経験者」「経験者」「経験者」 [592058334]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756092964/

タイマーの闇動画しかつくれんのか！？

読売の政党支持率見て怖くなった
立憲も国民民主も支持率下がったのに参政党12％のままかわらずで野党第一位
与党自民、政権交代可能な野党第一党参政党の未来も見えてきた
日本さん本当にこれでいいの？」

引用は森脇によるもの（本スレでも引用済み）。ラジにもそのようにしか思えないが（上のほうでもそう書いているはず）。

雁琳（がんりん）@ganrim_·13分
「杉田俊介氏や藤田直哉氏が弱者男性の文脈で叩かれているが、内実はおいて、違和感あるのは彼らが「左派」「アカデミア」の一群のような感じで批判されている（……）」
連中が「左派」「アカデミア」の一群以外の何者だというのだろうか……敵認定が大雑把とか言うなら屏風から早く出してみろよな。

リベラルによる弱者男性批判のひな型のようなものが彼らから出てきているとしか思えないし、そうなると彼らがリベラルなのも自明だと思うのであるが。

https://chatgpt.com/share/68a93fe5-83f0-800a-a255-ef5232db3a2d

杉田の弱者男性論とやらの要約らしい。どこかの経済学者が作ったもの

三つ数えろを見たので今日はおなかいっぱいなのであるが、悪の愚かさについて２もこの機会に読んでおきたい。というか、中動態つながりで、つういでに読む感じか。

口は悪いが、根拠のある指摘ではあろう。

小山（避難所）@Segah02457547·3時間
「男は彼女作ってナンボなんだから女の悪口とか言うな」というゴリゴリのマッチョイズムと、「男性は男性性から降りろ」という主張がどうやれば並立するのか。前々から言ってたけど、やっぱ藤田直哉みたいなチン騎士ほど本音の部分では「悪しき男性性」の塊なんよ。

ゼロアカ時代なら分かるが、藤田が本当にそんなマッチョなことを言ったのか？

>>224
その通りなんだよ
いや、あんたに同意してるわけじゃない
安直な共感ごっこから離れて真に問題に迫る。これが哲学が採るべき道

なので、日本共産党とか社民党的な典型的活動左翼と哲学左翼は全く別の道を行く

あと、前にも書いたが中動態は既存の言語リソースでいくらでも同義指示ができる
ので、大したロマンはない
今のところ國分の議論は暇と退屈も含め哲学史に有意義な影響を与えるほどではない

弱男をひらく

5ちゃんで死んでいく
中高年ひきこもりにも出来る
唯一の仕事

🩷スレ立て

お願いしますね






5ちゃんで死んでいく
中高年ひきこもりにも出来る
唯一の仕事

🩷スレ立て

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安全・安心のSBIという広告が表示されていた。

眠い中を読み進め、悪の愚かさについて2の半分くらいまで。

Geminiに「日本語にしてください」と言われてしまった。

藤田の言っていることは普通に読めばそうではなさそうだが。

森脇透青@satodex·31分
「愛は大事」が「パートナー自慢」に変形される方が変なのでは…

森脇透青さんがリポスト
小山（避難所）@Segah02457547·5時間
藤田直哉は前々から「自分には愛し合うパートナーがいる」という話を論敵を殴る棍棒としてを用いてるんだけど、「パートナーがいるので正しい」という見解そのものが異性愛規範を前提としたマイノリティへの差別に他ならないし、悪しきトロフィーワイフ仕草としか思えないんだよね。
引用
藤田直哉@『小島秀夫論』『宮�ｱ駿論』6月@naoya_fujita·8月24日
すごい素朴でナイーブなことを言うようだけれど、ネットで隆盛している男女論やアンチフェミニズム論の延長線上では、愛は手に入らないんじゃないかと思う。対立と分断と憎悪を相互に激化させていけばいくほど、多分、愛からは遠のく。それがいいこととは思えない。やっぱりそれが大事なんじゃないかな

森脇の言う通りかもしれない。

小山は何がしたいのか？
お気持ちしまくって暴れているだけにしか見えないが

ラジと同じか

一流紙「なぜ氷河期世代は無能ばかりなのか？　石丸　斎藤　小泉　高学歴でも無能なかり」 [205023192]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756104356/
「高学歴でも無能」「性格が悪い」「誹謗中傷に走る」──。こうしたイメージが社会に定着しつつあること自体、氷河期世代の苦しい現実を映し出しているのかもしれない。
https://greta.5ch.net/poverty/

誹謗中傷は、隠れ身分制社会の身分差別を正当化するための手段だから、手放すわけにはいかないのですよｗ

いくら誹謗中傷しても、実質的に制度的な身分の格差があれば、反撃され得ない。
その現実を思い知らせてやること自体が、身分差別を実質的に正当化することになる。

例えば、承認する権限を握った上司が支離滅裂な指示を出す。
すると、承認を得なければ何もする許可を与えられない部下は、指示が支離滅裂であることを指摘することができない。
敢えて、指示が支離滅裂であることを指摘しようものなら、上司の権限を無視するとんでもない不遜な輩として吊るし上げられる。

そして、その支離滅裂で従いようのない指示に従おうとしない「反抗的な態度」が処罰を「正当化する理由」となる。

これを繰り返されると、無気力で、自分で何も判断しようとすることなく、ただ場当たり的に言われたとおりにすることばかりに汲々とするゾンビが出来上がる。

尾崎豊きいて深呼吸して

>>280
小山って誰だか知らんが、もし藤田がそのポストだけでなく文脈的にそういう発言を
してきてるならどっちも一理あるということになるからよくわからんな
とはいえ愛が大事とか言っても宮台や宇野の焼き直しでちょっとずれてるんだよね
基本彼は文学研究者であってコンテンツ・社会批評家だから構わないんだけど

まあ弱男助けたいなら自分で動けよってのは誰も言い返せないと思う

発信力ある識者は全員強者だからな

地元の行政に頼めだわな

いや弱男じゃなくても強者が弱男助けたいなら助けていいわけで、わざわざ弱男の定義とかに突っかかるような強者たちは、弱男助けたいなら自分で動けとも思うし、そういう気概がないなら、ただ難癖つけているだけのよう思う

実家で親の金で生活してるおじさんは弱者なんですか

>>292
どう動けば前進するかという見当すら難しいから、哲学もその実践も両方価値がある
少なくとも愛が大事だとか救えたいなら動けとか言ってるだけの連中よりは

40半ばすぎた無職ひきこもりに一発逆転はない

言論で面白いこと言えるかどうかの勝負だから
実際の弱男じゃなくて概念としての弱男にしか
関心ないだろ

>280
藤田はフェミには愛があるとでも言いたい口ぶりであるが、あの連中のやっている闘争が分断をもたらしているので、何をかいわんやといった印象。

>>299
なら弱男にとってそいつらも藤田も大して変わらんわけで
弱男が前者にだけ好意的なのはさすが弱男としか言いようがない

仮に天才が出てきても当事者が理解できない可能性はあるんだよね
というか理解できないと思う
だからそういう哲学の天才は当事者には向かわず、研究者しか向かないだろうね

藤田を要約し、批判。当たってるのでは。

もへもへ@gerogeroR
（要約）やけんモテんと思う。
愛などいらぬ状態で、単純に公的支援や各種制度で男性が差別されているからなんとかしろって話なのに、「愛が手に入らないけどいいんですか？」とかしらんわ。

>>303
これも間違いだろう
まず愛が必要な弱者男性もいるだろうし、愛はなくても性欲は満たしたい
弱者男性もいるだろう。強がって雑過ぎる強弁をすると具体性を損なうよ

小山が言っていたのは「愛などいらぬ状態で、単純に公的支援や各種制度で男性が差別されているからなんとかしろって話」で、これに対して、「愛が手に入らないけどいいんですか？」と藤田が言ったので、主張と反論がかみ合っていないと、もへもへは言っているのだろう。

弱者男性はホモに寄り添って相手の性欲を満たすべきだよ

それはそうだが、小山的なスタンスも融通がきかないだろう
どっちも一理あるとしか言い様がないし、愛が大事とか言ってもあまり意味はない
はっきりしてるのは弱者論一般はまだ黎明期で哲学や思想の対象にはなってないのと
平均的な日本の研究者には解けないこと

>>307
お前ずっとその論調だけど議論をどういう方向に向かわせたいのかが分からん

その心は弱者男性論をもっと扱ってくれという叫びとみなすのが自然か

俺が言ってることがわかりにくいかもしれんが、例えば科学でも
天才が重要な着眼点を出すと才能のある人間が集まってきて最終的に解けるわけね
弱者男性とかもそれくらい壮大で難しい問題だと思ったほうがいい

>>309
むしろ雑魚が論じても無駄と言っている

なぜお前はやたら弱者男性論に拘っているのか、をよく考えた方がいい
内観というかね

華麗なポスコロ理論が弱男にはうまくいかないからじんぶん論文も書かれないし暴走族のフィールドワークみたいなもんにもならない
単に困窮者一般になるわな

要するに、背後にある論理的連関がかなり難しいということ
一見手が付けられそうなんだけど実はかなり深いというタイプ
信じなくてもいいが俺の直観は鋭いから間違いない

そりゃ大変だな
精々頑張ってもろて

現実的には嫌われない努力するのが大事

>>312
弱者論全般が倫理としては最重要の一つで、特に弱者男性はフロンティア
至極普通の左派の視点でしかない
むしろ形骸的な倫理学は弱者論の射程が狭すぎるんだよ

俺の直感がお前は弱男だと言っている

普通の左派w
普通の日本人の亜種か

弱者論や弱者男性論についてある程度着目してるから弱者男性だって解釈は
日本によくある「当事者主義」で、馬鹿の考えだからな
俺はお前が共感能力が低い馬鹿だと確信してるよ
医者は病人を助ける。哲学者は弱者を助ける。単純な話だ

>>320は日本で弱者論を扱う上で凄く大事な前提。当事者主義の馬鹿が多いからな

医者は病人を無償で助けてるんじゃなくて金をとって具体的に治療してるのでは

素直に俺を救って欲しいと言えよ鬱陶しいなあ
そんなだからモテないんだゾ⭐︎

与えてもらうことばかり考えてないで与えることも考えよ