とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #915

サーバ障害中にも躊躇無く書込みを続けた文系思想がもたらした結果が、ログ消失という末路。

912（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754299558/l50
913（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754910741/l50
914　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755300276/l50

誹謗中傷は、隠れ身分制社会の身分差別を正当化するための手段だから、手放すわけにはいかないのですよｗ

いくら誹謗中傷しても、実質的に制度的な身分の格差があれば、反撃され得ない。
その現実を思い知らせてやること自体が、身分差別を実質的に正当化することになる。

例えば、承認する権限を握った上司が支離滅裂な指示を出す。
すると、承認を得なければ何もする許可を与えられない部下は、指示が支離滅裂であることを指摘することができない。
敢えて、指示が支離滅裂であることを指摘しようものなら、上司の権限を無視するとんでもない不遜な輩として吊るし上げられる。

そして、その支離滅裂で従いようのない指示に従おうとしない「反抗的な態度」が処罰を「正当化する理由」となる。

これを繰り返されると、無気力で、自分で何も判断しようとすることなく、ただ場当たり的に言われたとおりにすることばかりに汲々とするゾンビが出来上がる。

尾崎豊きいて深呼吸して

>>280
小山って誰だか知らんが、もし藤田がそのポストだけでなく文脈的にそういう発言を
してきてるならどっちも一理あるということになるからよくわからんな
とはいえ愛が大事とか言っても宮台や宇野の焼き直しでちょっとずれてるんだよね
基本彼は文学研究者であってコンテンツ・社会批評家だから構わないんだけど

まあ弱男助けたいなら自分で動けよってのは誰も言い返せないと思う

発信力ある識者は全員強者だからな

地元の行政に頼めだわな

いや弱男じゃなくても強者が弱男助けたいなら助けていいわけで、わざわざ弱男の定義とかに突っかかるような強者たちは、弱男助けたいなら自分で動けとも思うし、そういう気概がないなら、ただ難癖つけているだけのよう思う

実家で親の金で生活してるおじさんは弱者なんですか

>>292
どう動けば前進するかという見当すら難しいから、哲学もその実践も両方価値がある
少なくとも愛が大事だとか救えたいなら動けとか言ってるだけの連中よりは

40半ばすぎた無職ひきこもりに一発逆転はない

言論で面白いこと言えるかどうかの勝負だから
実際の弱男じゃなくて概念としての弱男にしか
関心ないだろ

>280
藤田はフェミには愛があるとでも言いたい口ぶりであるが、あの連中のやっている闘争が分断をもたらしているので、何をかいわんやといった印象。

>>299
なら弱男にとってそいつらも藤田も大して変わらんわけで
弱男が前者にだけ好意的なのはさすが弱男としか言いようがない

仮に天才が出てきても当事者が理解できない可能性はあるんだよね
というか理解できないと思う
だからそういう哲学の天才は当事者には向かわず、研究者しか向かないだろうね

藤田を要約し、批判。当たってるのでは。

もへもへ@gerogeroR
（要約）やけんモテんと思う。
愛などいらぬ状態で、単純に公的支援や各種制度で男性が差別されているからなんとかしろって話なのに、「愛が手に入らないけどいいんですか？」とかしらんわ。

>>303
これも間違いだろう
まず愛が必要な弱者男性もいるだろうし、愛はなくても性欲は満たしたい
弱者男性もいるだろう。強がって雑過ぎる強弁をすると具体性を損なうよ

小山が言っていたのは「愛などいらぬ状態で、単純に公的支援や各種制度で男性が差別されているからなんとかしろって話」で、これに対して、「愛が手に入らないけどいいんですか？」と藤田が言ったので、主張と反論がかみ合っていないと、もへもへは言っているのだろう。

弱者男性はホモに寄り添って相手の性欲を満たすべきだよ

それはそうだが、小山的なスタンスも融通がきかないだろう
どっちも一理あるとしか言い様がないし、愛が大事とか言ってもあまり意味はない
はっきりしてるのは弱者論一般はまだ黎明期で哲学や思想の対象にはなってないのと
平均的な日本の研究者には解けないこと

>>307
お前ずっとその論調だけど議論をどういう方向に向かわせたいのかが分からん

その心は弱者男性論をもっと扱ってくれという叫びとみなすのが自然か

俺が言ってることがわかりにくいかもしれんが、例えば科学でも
天才が重要な着眼点を出すと才能のある人間が集まってきて最終的に解けるわけね
弱者男性とかもそれくらい壮大で難しい問題だと思ったほうがいい

>>309
むしろ雑魚が論じても無駄と言っている

なぜお前はやたら弱者男性論に拘っているのか、をよく考えた方がいい
内観というかね

華麗なポスコロ理論が弱男にはうまくいかないからじんぶん論文も書かれないし暴走族のフィールドワークみたいなもんにもならない
単に困窮者一般になるわな

要するに、背後にある論理的連関がかなり難しいということ
一見手が付けられそうなんだけど実はかなり深いというタイプ
信じなくてもいいが俺の直観は鋭いから間違いない

そりゃ大変だな
精々頑張ってもろて

現実的には嫌われない努力するのが大事

>>312
弱者論全般が倫理としては最重要の一つで、特に弱者男性はフロンティア
至極普通の左派の視点でしかない
むしろ形骸的な倫理学は弱者論の射程が狭すぎるんだよ

俺の直感がお前は弱男だと言っている

普通の左派w
普通の日本人の亜種か

弱者論や弱者男性論についてある程度着目してるから弱者男性だって解釈は
日本によくある「当事者主義」で、馬鹿の考えだからな
俺はお前が共感能力が低い馬鹿だと確信してるよ
医者は病人を助ける。哲学者は弱者を助ける。単純な話だ

>>320は日本で弱者論を扱う上で凄く大事な前提。当事者主義の馬鹿が多いからな

医者は病人を無償で助けてるんじゃなくて金をとって具体的に治療してるのでは

素直に俺を救って欲しいと言えよ鬱陶しいなあ
そんなだからモテないんだゾ⭐︎

与えてもらうことばかり考えてないで与えることも考えよ

>>322
倫理観を持ってる人もいるでしょ
大体基礎研究者とか特許でも当てないと大して儲からん

>>323
俺は当事者主義の馬鹿ですと認めたほうがいいぞ

弱者男性に限らず、世の中には弱者をどうしたら助けられるか活動したり考えてる
人々がいるのに当事者視点しか持てないってのは、発達を自白してるのと同じだからな

宗教の方がいいのでは

俺も今度彼女と銀座で回らない寿司食いに行く予定のアルファオスだけど弱男論に興味があります

弱男によるデモを考える
真っ先に頭に浮かんだのはクリスマス粉砕デモ
でもあれは冗談めいている

だめ連的なものが失敗した以上、弱男のためのデモはおふざけ無しの真剣なものである必要がある
いかにして可能か

そこで白ブリーフですよ

金ピカ先生みたいな終活は弱男って言わないからな
もっと人生を通して自己肯定感が低くてコミュ力低い感じの

社会は我々に男性性を押し付けるな！の方向性でネオリベ批判しながら練り歩けば　ある程度は様になりそうだが

>>328
俺は論理的な位置付けの話しかしてないので、機能的に弱者男性を救う宗教とかは
ご勝手にという感じ
いつもの馬鹿ウヨは勘違いしてるけど、救いがどうこうじゃなくちゃんと位置付ける
のが知的にもかなり難しいってことなんよね

身の程をしるってことだね

>>335
何にも言えてないのに謎に偉そうでワロタ

当事者が納得するような理論でなければ受け入れられないという意味で当事者性はどうしても切り離せない
そこはいくら否定しても仕方がないと思うよ

行政や福祉の客観的なしかしひたすら外形的な認知ではないならやっぱり新たに弱男症という独自のものを立ててみるしかないように思う

>>337
どんだけ喚いても昨日言った通り
本当に大事な札は見せないし、行間のニュアンスが馬鹿に伝わらなくても構わない

当事者の声が無ければ理論探究は始まり得ない
であればマイノリティ理論は不可避的に当事者性を孕まざるを得ない

>>338
例えば半導体工学知らなくてもスマホ使える。そういう話

分析とはスマホの内部に入っていくことでは

>>341
それは正しいけど、結構厄介な問題はある
適切な自己理解に誘導する必要がある。少なくとも最低限素直になってくれないと
救いようがないのは事実だな

>>343
当事者は必要ないってことですよ

当事者が重い口を開き発した呻き声を契機とし、当事者が口を閉じることを以て完成とする
それは違うというなら理論構築とはどのような営みであろうか

>>346
それは正しいし全く否定しない
俺がおかしいと言ったのは、問題解決しようとする人間を弱者自身だと決めつけるような頭の悪い当事者主義なので。まああいつ馬鹿だからw

弱男のことなどどうでもいいのだが、彼奴等の暴発によって国の治安が悪化するのは困るので、しぶしぶ弱男論をやることにするパターンもありか
何にせよ研究主体と当事者が無関係というのはあり得ない

だから、当事者は難解な弱者論や問題解決の解法を理解する必要がないという話です
当事者は半導体工学を理解しなくていいと言ったのは

>>347
先ほどからの君の態度では、それは仕方ない
議論とは別の話だよ

幾らリベラルのせいにしても
自分の性根が腐ってるだけなのが世間にバレちゃったねｗ

議論の中身と議論のガワは密接に結び付きつつあくまで別のなにかである
ラカンおじさんのレスを思い出して欲しい
レスの仕方も大切だ

>>350
何処が仕方ないのかさっぱりわからんが
そんなんじゃ俺は救われないなんて全く言ってないからね
そんなんで理解したことにならないとは言ってる

また想像おじさんかよ

非定型はこだわりが強い

IDやワッチョイがないから何とも言えないが、>>350はさすがに意味不明だわ
何でも当事者に結びつける側が馬鹿ってだけのこと

レスの仕方も大事、というのが分からないと匿名掲示板で議論するのは難しいということ

>>357
で、具体的にどんな態度の問題か指摘できる？
馬鹿ウヨが見当違いの発言ばかりしてるから仕方なく否定してただけだけど
あんたが馬鹿ウヨじゃないと信じてあげるけどさ

非定型に共同体感覚に訴えかける説教するのは無駄

ちくわ大明神

>>358
君だけじゃなく君を煽った人も悪いと思っている
これ以上の言葉は不要だろう
コミュニケーションとは難しいものだね

医者にだって当事者性があるなしで問題にたいする情熱が違うことが理解できないバカ

俺も悪かった
遅レスになった

>>361
つまりレスが多いからみっともないみたいなしょうもない話だろう
匿名掲示板だからこそ気にせずにもぐら叩きしたんだよ
リアルならキチガイに絡まれてるなって苦笑して終わり。あんたとは基準が違う
>>362とかもだが、ああ言えばこう言うのキチガイの屁理屈は否定したほうがいい

>>349
当事者を理解するためには当事者に協力してもらう必要があるだろ
精神科医だってまず頭おかしいやつ連れてくる必要がある

みっともないとか別に構わんよ
>>362みたいな奴は共感能力が低いし、正義論やってる哲学者や一部の活動家は
当事者じゃなくても情熱持ってやってる。それは無駄でも言っておきたかった

>>364
屁理屈でもなんでもない
事実だ
事実から逃げんなよ

>>366
残念ながら身近に当事者はいるんだな

弱者男性と全く関わり合いない人間が突然弱者男性語るかよ

弱者男性と関わりのあった藤田とかもその時点では当事者性はあったろうよ
だが自分が勝ち組になって弱者男性から離れて行けば当事者性もなくなる
そういうことだ

レスが多すぎるのは立派な弱者

>>366
身近に当事者もいないのに勝手に共感してるのは単なる妄想
そんなもんは共感能力とは言わない

>>365
もう一度言うがそれは正しいし全く否定しない
被験者は神経科学とか薬理を知らなくてもいいってこったな

>>371
自己紹介ご苦労さん
このスレにいる馬鹿はお前だからわかりやすいわ

>>373
被験者を抜きには研究できないだろ
話をすりかえるな

想像は現実に先立つ

弱者男性問題は他の精神病理と違って研究機関で研究されてるわけではない
だからこそ当事者や身近に当事者のいる人間くらいしかその問題を掘り下げて考える機会がない
藤田も杉ナントカも弱者男性を相手に研究してるのか？
してないだろ？
だからこうした正規の研究がなされてない問題では当事者性が重要になってくるんだよ

>>375
すり替えなどない。言っちゃ悪いが国語の問題だと思うぞ

当事者＝あずまん

弱者男性って罵倒集団としか認識してない

定期的に誰も聞いてない持論をぶちまける変人が現れるスレ

当事者じゃなきゃ興味持たないという馬鹿な話に付き合うと、
今はAIである程度シチュエーションを絞り込んだ発言分析ができる
弱者男性関連はそこでもかなり目立つよ。当事者じゃなきゃ気付かない問題ではない

>>378
それはお前のことだな

>>382
残念だが弱者男性やかつて弱者男性だった人間以外弱者男性に興味持つものはいない
俺もお前も弱者男性だよ