とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #915

サーバ障害中にも躊躇無く書込みを続けた文系思想がもたらした結果が、ログ消失という末路。

912（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754299558/l50
913（公式消失）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1754910741/l50
914　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755300276/l50

小山が言っていたのは「愛などいらぬ状態で、単純に公的支援や各種制度で男性が差別されているからなんとかしろって話」で、これに対して、「愛が手に入らないけどいいんですか？」と藤田が言ったので、主張と反論がかみ合っていないと、もへもへは言っているのだろう。

弱者男性はホモに寄り添って相手の性欲を満たすべきだよ

それはそうだが、小山的なスタンスも融通がきかないだろう
どっちも一理あるとしか言い様がないし、愛が大事とか言ってもあまり意味はない
はっきりしてるのは弱者論一般はまだ黎明期で哲学や思想の対象にはなってないのと
平均的な日本の研究者には解けないこと

>>307
お前ずっとその論調だけど議論をどういう方向に向かわせたいのかが分からん

その心は弱者男性論をもっと扱ってくれという叫びとみなすのが自然か

俺が言ってることがわかりにくいかもしれんが、例えば科学でも
天才が重要な着眼点を出すと才能のある人間が集まってきて最終的に解けるわけね
弱者男性とかもそれくらい壮大で難しい問題だと思ったほうがいい

>>309
むしろ雑魚が論じても無駄と言っている

なぜお前はやたら弱者男性論に拘っているのか、をよく考えた方がいい
内観というかね

華麗なポスコロ理論が弱男にはうまくいかないからじんぶん論文も書かれないし暴走族のフィールドワークみたいなもんにもならない
単に困窮者一般になるわな

要するに、背後にある論理的連関がかなり難しいということ
一見手が付けられそうなんだけど実はかなり深いというタイプ
信じなくてもいいが俺の直観は鋭いから間違いない

そりゃ大変だな
精々頑張ってもろて

現実的には嫌われない努力するのが大事

>>312
弱者論全般が倫理としては最重要の一つで、特に弱者男性はフロンティア
至極普通の左派の視点でしかない
むしろ形骸的な倫理学は弱者論の射程が狭すぎるんだよ

俺の直感がお前は弱男だと言っている

普通の左派w
普通の日本人の亜種か

弱者論や弱者男性論についてある程度着目してるから弱者男性だって解釈は
日本によくある「当事者主義」で、馬鹿の考えだからな
俺はお前が共感能力が低い馬鹿だと確信してるよ
医者は病人を助ける。哲学者は弱者を助ける。単純な話だ

>>320は日本で弱者論を扱う上で凄く大事な前提。当事者主義の馬鹿が多いからな

医者は病人を無償で助けてるんじゃなくて金をとって具体的に治療してるのでは

素直に俺を救って欲しいと言えよ鬱陶しいなあ
そんなだからモテないんだゾ⭐︎

与えてもらうことばかり考えてないで与えることも考えよ

>>322
倫理観を持ってる人もいるでしょ
大体基礎研究者とか特許でも当てないと大して儲からん

>>323
俺は当事者主義の馬鹿ですと認めたほうがいいぞ

弱者男性に限らず、世の中には弱者をどうしたら助けられるか活動したり考えてる
人々がいるのに当事者視点しか持てないってのは、発達を自白してるのと同じだからな

宗教の方がいいのでは

俺も今度彼女と銀座で回らない寿司食いに行く予定のアルファオスだけど弱男論に興味があります

弱男によるデモを考える
真っ先に頭に浮かんだのはクリスマス粉砕デモ
でもあれは冗談めいている

だめ連的なものが失敗した以上、弱男のためのデモはおふざけ無しの真剣なものである必要がある
いかにして可能か

そこで白ブリーフですよ

金ピカ先生みたいな終活は弱男って言わないからな
もっと人生を通して自己肯定感が低くてコミュ力低い感じの

社会は我々に男性性を押し付けるな！の方向性でネオリベ批判しながら練り歩けば　ある程度は様になりそうだが

>>328
俺は論理的な位置付けの話しかしてないので、機能的に弱者男性を救う宗教とかは
ご勝手にという感じ
いつもの馬鹿ウヨは勘違いしてるけど、救いがどうこうじゃなくちゃんと位置付ける
のが知的にもかなり難しいってことなんよね

身の程をしるってことだね

>>335
何にも言えてないのに謎に偉そうでワロタ

当事者が納得するような理論でなければ受け入れられないという意味で当事者性はどうしても切り離せない
そこはいくら否定しても仕方がないと思うよ

行政や福祉の客観的なしかしひたすら外形的な認知ではないならやっぱり新たに弱男症という独自のものを立ててみるしかないように思う

>>337
どんだけ喚いても昨日言った通り
本当に大事な札は見せないし、行間のニュアンスが馬鹿に伝わらなくても構わない

当事者の声が無ければ理論探究は始まり得ない
であればマイノリティ理論は不可避的に当事者性を孕まざるを得ない

>>338
例えば半導体工学知らなくてもスマホ使える。そういう話

分析とはスマホの内部に入っていくことでは

>>341
それは正しいけど、結構厄介な問題はある
適切な自己理解に誘導する必要がある。少なくとも最低限素直になってくれないと
救いようがないのは事実だな

>>343
当事者は必要ないってことですよ

当事者が重い口を開き発した呻き声を契機とし、当事者が口を閉じることを以て完成とする
それは違うというなら理論構築とはどのような営みであろうか

>>346
それは正しいし全く否定しない
俺がおかしいと言ったのは、問題解決しようとする人間を弱者自身だと決めつけるような頭の悪い当事者主義なので。まああいつ馬鹿だからw

弱男のことなどどうでもいいのだが、彼奴等の暴発によって国の治安が悪化するのは困るので、しぶしぶ弱男論をやることにするパターンもありか
何にせよ研究主体と当事者が無関係というのはあり得ない

だから、当事者は難解な弱者論や問題解決の解法を理解する必要がないという話です
当事者は半導体工学を理解しなくていいと言ったのは

>>347
先ほどからの君の態度では、それは仕方ない
議論とは別の話だよ

幾らリベラルのせいにしても
自分の性根が腐ってるだけなのが世間にバレちゃったねｗ

議論の中身と議論のガワは密接に結び付きつつあくまで別のなにかである
ラカンおじさんのレスを思い出して欲しい
レスの仕方も大切だ

>>350
何処が仕方ないのかさっぱりわからんが
そんなんじゃ俺は救われないなんて全く言ってないからね
そんなんで理解したことにならないとは言ってる

また想像おじさんかよ

非定型はこだわりが強い

IDやワッチョイがないから何とも言えないが、>>350はさすがに意味不明だわ
何でも当事者に結びつける側が馬鹿ってだけのこと

レスの仕方も大事、というのが分からないと匿名掲示板で議論するのは難しいということ

>>357
で、具体的にどんな態度の問題か指摘できる？
馬鹿ウヨが見当違いの発言ばかりしてるから仕方なく否定してただけだけど
あんたが馬鹿ウヨじゃないと信じてあげるけどさ

非定型に共同体感覚に訴えかける説教するのは無駄

ちくわ大明神

>>358
君だけじゃなく君を煽った人も悪いと思っている
これ以上の言葉は不要だろう
コミュニケーションとは難しいものだね

医者にだって当事者性があるなしで問題にたいする情熱が違うことが理解できないバカ

俺も悪かった
遅レスになった

>>361
つまりレスが多いからみっともないみたいなしょうもない話だろう
匿名掲示板だからこそ気にせずにもぐら叩きしたんだよ
リアルならキチガイに絡まれてるなって苦笑して終わり。あんたとは基準が違う
>>362とかもだが、ああ言えばこう言うのキチガイの屁理屈は否定したほうがいい

>>349
当事者を理解するためには当事者に協力してもらう必要があるだろ
精神科医だってまず頭おかしいやつ連れてくる必要がある

みっともないとか別に構わんよ
>>362みたいな奴は共感能力が低いし、正義論やってる哲学者や一部の活動家は
当事者じゃなくても情熱持ってやってる。それは無駄でも言っておきたかった

>>364
屁理屈でもなんでもない
事実だ
事実から逃げんなよ

>>366
残念ながら身近に当事者はいるんだな

弱者男性と全く関わり合いない人間が突然弱者男性語るかよ

弱者男性と関わりのあった藤田とかもその時点では当事者性はあったろうよ
だが自分が勝ち組になって弱者男性から離れて行けば当事者性もなくなる
そういうことだ

レスが多すぎるのは立派な弱者

>>366
身近に当事者もいないのに勝手に共感してるのは単なる妄想
そんなもんは共感能力とは言わない

>>365
もう一度言うがそれは正しいし全く否定しない
被験者は神経科学とか薬理を知らなくてもいいってこったな

>>371
自己紹介ご苦労さん
このスレにいる馬鹿はお前だからわかりやすいわ

>>373
被験者を抜きには研究できないだろ
話をすりかえるな

想像は現実に先立つ

弱者男性問題は他の精神病理と違って研究機関で研究されてるわけではない
だからこそ当事者や身近に当事者のいる人間くらいしかその問題を掘り下げて考える機会がない
藤田も杉ナントカも弱者男性を相手に研究してるのか？
してないだろ？
だからこうした正規の研究がなされてない問題では当事者性が重要になってくるんだよ

>>375
すり替えなどない。言っちゃ悪いが国語の問題だと思うぞ

当事者＝あずまん

弱者男性って罵倒集団としか認識してない

定期的に誰も聞いてない持論をぶちまける変人が現れるスレ

当事者じゃなきゃ興味持たないという馬鹿な話に付き合うと、
今はAIである程度シチュエーションを絞り込んだ発言分析ができる
弱者男性関連はそこでもかなり目立つよ。当事者じゃなきゃ気付かない問題ではない

>>378
それはお前のことだな

>>382
残念だが弱者男性やかつて弱者男性だった人間以外弱者男性に興味持つものはいない
俺もお前も弱者男性だよ

弱者男性とは何か

【あじゅぴーの腹踊り】makes us happy

たとえば昨日の宇野のnoteの知識社会と男性問題ってやつ
「自分はバカじゃない」と思い込んで他人を攻撃する人を批判してるが、これなんかまんた宇野のことじゃん
こういうどうでもいいくだらない問題を取り上げるのは大体当事者なんだよ

誰が見るのだろうか。ろりでも「胎児エコー写真」には多分関心ないともうのであるが。

Yahoo!ニュース@YahooNewsTopics·3時間
【胎児エコー写真 メルカリ出品禁止】

レスが多すぎるのは弱者だろ
大体発達障害なんだから

>>388
妊娠したから中絶費用出せとかいって金せしめる用だろ

胎児でシコるの？って発想になるの自体がもう…

考えられるのは以下のようなケースです：

スピリチュアル・占い目的：「赤ちゃんの魂の写真」として欲しがる層

フェティッシュや収集癖：いわゆる異常な性的嗜好や病的コレクター

なりすまし利用：妊娠を偽装したい人がSNSや交際相手への「証拠」として使う

研究・教材名目の転売：正規に使うなら病院や教育機関から入手すべきもの

ラジは小1からだから

上記はChatGPT,カキはグロック。グロックのほうがまあ当たっているか。

主な購入者の目的として、以下のようなケースが指摘されています：
詐欺行為: 胎児エコー写真を購入する一部の人は、交際相手やパパ活相手に対して「妊娠した」と偽り、慰謝料や金銭をだまし取る目的で使用する可能性が考えられます。X上では、「妊娠詐欺以外の何に使うんだ」といった投稿が話題になり、こうした悪用が問題視されてきました。
その他の不適切な利用: 具体的な目的は不明ですが、コレクション目的や他の不適切な行為のために購入するケースも考えられます。Xの投稿では、「買う人の目的が分からない」「犯罪に使われそう」といった声が上がっており、購入動機に対する疑問や不快感が広がっています。

>>388
発想がもうねw

あずまんの愛トリからの遁走は左翼から西五反田の三種の神器を守るためだったのに

右翼から攻撃されたのに左翼から守るのかよ

インセルの人生からの遁走

八尺瓊勾玉はあじゅまんのお腹に入っている。

上田さん、桂くん、後一人は？

宇野「参政党もありと言う奴が出てくる」

ヒロキやん

そりゃもう友の会のみんなじゃんか

トランプ「俺にノーベル平和賞を取らせないのは差別だ。俺は弱者だ」
ヒロキ「ぼくにバーグエン賞を与えないなんて差別だ。ぼくは弱者だ」

国民栄誉賞内定者 東浩紀