カール・マルクス 81

カール・マルクス 1818年-1883年

カール・マルクス81としてみましたが、番号はいい加減です。

これまでのスレの記録を持ってないので、このくらいかと思って付けました。

前スレにはいろいろな人が参加してくれたようです。

このスレにも参加してくれるのかどうかは分かりません。

選挙などがあると、レスが増えたりします。

いまの政治状況では選挙は当分ないでしょう。

麻生氏は、維新と国民を取り込んだことで長期政権を狙っていると思います。

インフレが続き、市民生活が苦しくなる度合いに応じて、小出しにインフレ対策が出てくることになるでしょう。

ゴマと国民は絞れば絞るほどいい、という政策が続くことでしょう。

日本人は貧乏が好きな国民性があるのでしょう。

国の経済状況を最も適切に表すのは、ドル換算の賃金水準です。

第二次安倍政権以降、貿易赤字続き
https://pbs.twimg.com/media/FnFKzGhaAAA_hQI.jpg
東京五輪が行われて以降、22ヶ月連続で貿易赤字を記録
https://pbs.twimg.com/media/FzEbnvyaMAAKQU2.jpg

聖書にはゼウスを崇拝することについて否定的な記述が複数ある。また統一教会の文鮮明は1988年ソウル五輪を歓迎していた
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/esp/1693625848/2-8

今年度中には、ヘーゲル国法論批判を半分くらいは読みたい。

ヘーゲル語るならマラブーは要らんけどピピンは読んだほうが良い

芸術哲学ですか・・
西洋画は最近鑑賞してないなあ。

参政党の神谷は高市と神谷の違いは高市は親米だが自分は親米ではないとTVタックルで言ってた。

神谷は反米でもないと付け足して言ってたけど今までの言動から本音反米だろ。正確には反米というより反アメリカ支配層だろうが。

神谷は反グローバリズムでグローバリズムはアメリカ支配層の陰謀だと主張してる。ワクチンはアメリカ製薬企業の陰謀で日本の弱体化の原因はアメリカ占領軍の政策だと言ってた。

でも、アメリカで政治活動家に会っていたんだよね・・？

>>20
アメリカ全てが嫌いなのではなくグローバリズムを主導する連中が嫌いなんだろ

アメリカはかなりマッチョ主義の国。
男の子は男らしさを常に意識して誇示しないといじめられる。
強い国として団結し、強い男、強い女でいないと生きていけない。

日本と比べものにならないくらい学歴社会だとは聞いた。

とりあえず、米軍基地撤去を主張する候補者に投票するよw

まあ、トランプは軍がそんなに好きではなさげだから、ハリスよりかはあり得るかな。

>>25
保守政権の維持には、敵国と米軍が必要だからね。
米軍が撤退するのは、日本で保守政権が終わったとき。
アメリカがそのまま侵略を続けるとしても、日本での現在のような治外法権は維持できないかな。

>>16
このスレ的にいうならマーガレット・A・ローズ『失われた美学：マルクスとアヴァンギャルド』はマスト

>>27
マルクス自身はヘーゲルの「美学」をとても楽しそうに読んでた。（ME書簡）
ヘーゲルのは、社会主義芸術論の裏返しみたいなところが確かにある。
美とは何か、という問題から目的を外すのは難しい。

ローズという人のは読んでないけど、贔屓の引き倒し、でなければいいなとは思う。

そこらにいる「現実主義者」のおっさんたちよりもヒッピーだったスティーブン・ジョブズや火星移住を本気で考えてる夢見人のイーロンマスクのほうが現実を動かしてる。現実主義とは堕落したニヒリズムの言い換えでしかない場合が多い

現実主義者と自称する者にはニヒリストや自分は知的(実は痴的)だと勘違いしてる冷笑主義者が多い。彼らは現実主義を自称しつつ現実を変える力は全く持ってない無能者だ。

金儲けが上手くいった人を神様扱いしてもバカバカしいと思うけどなw

これもニヒリスト認定されるのかな？w

>>31
金儲けが上手いのを神様扱いはしてないが？単に現実動かしてるのは事実。金儲けに限らず学問でも文化でも単なる自称現実主義者では無理な発想が現実を動かしてきた。君は単なる無能な冷笑主義者

>>28
https://dl.ndl.go.jp/pid/13309500

>>32
現実を動かしているのは、日々生活をしている無数の人々であって、誰かの発想などではないよw
無能であろうと冷笑主義者であろうと、市井の一人一人が現実を動かしている。

>>34
嫌味ではなく、立派な考え方だと思います。

>>34
大阪城を作ったのは大工さんという理屈だね(笑)
誰かが作ろうとしないとできないんだけどね(笑)

マルクスがいなくても不思議に無数の人々がプロレタリア意識を持って革命が起こり共産主義が実現するというのがアホらしい。カウツキーなんかはそれに近い革命的待機説でレーニンを徹底的に批判したのだが

エジソンがいなくても無数の大衆により電気を利用した電球が発明されてレコードもできるというアホらしい理屈(笑)

革命は自然法則みたいに大衆が自然にプロレタリア意識持って起きるみたいな革命的待機説のカウツキーは結局日和見主義として批判されたベルンシュタインと行動を共にする。ベルンシュタイン主義を綱領とした戦後ドイツ社会民主党は反共産主義を明確にする。この点ではカウツキーやベルンシュタインの反レーニン主義を受け継いでる

反共を党是とした戦後ドイツ社会民主党は反レーニン主義のベルンシュタインやカウツキーを受け継いでる。この立場からは共産主義は社会主義の異端になり社会民主主義が正統性のある社会主義になる。

革命はマルクスがいなくても無数の大衆が自然法則でプロレタリア窮乏化して自然発生で起きるというのはカウツキーのように反共になっていくだけ。

共産主義というか
原始世界になればいいんだよ
必要な時だけ働いて
あとは休んでるか好きな事してたんだからさ

無能で無力な冷笑主義者が自分の無能さと無力さを誤魔化す大衆のルサンチマンとして現実主義という言葉を使うだけ。実は無能で無力なくせに日々の現実を生きている大衆を軽蔑してる。どうしようもない大衆以下の卑小なルサンチマンの塊の存在が多くの自称現実主義者

>>34
大衆を軽蔑してると言ってるアホが何言ってるの？
ルサンチマンの塊の無能な冷笑主義者が(笑)

>>34
日々現実を生活してる無数の人々を大衆という。君は大衆を軽蔑すると言いつつ大衆で自己正当化する。ヘドが出るほど卑小なルサンチマンの塊だ。現実を生きる大衆より下の下だ。

芸術なんて自由時間が十分に拡大しないと大衆のものにはならないね。
エリートのためのもの。

>>36
その誰かの代わりもまたいくらでもいる。
それに気が付くかどうかが、社会人としての、普通の人としての価値を表す。

>>44
人は自分の鏡としてしか他人を見ることができない。
これが人間の悲しい真実だというもの。

>>45
大衆にも知識人にも上下はない。
金儲けが上手い非知識人もまた大衆の一人。

>>46
だからこそ芸術には価値がある。
大衆芸術というものがあるとして、それは芸術ではない。

>>50
人間実在はどこにでも芸術を見出す

>>51
芸術という言葉の誤用ではないだろうか？
人間の自然とは最も遠い感性を表現したものが芸術であり、日常にある感性はすべて自然と結びついている。
定義によると言ってしまえばそれまでの話だが、それでは芸術という存在を設定する意味がなくなる。

自然から遠いものが芸術なら、自然を見つめる人間の眼差しもまた自然ではないだろうか。

芸術は人間と自然の裂け目に生まれるが、その裂け目そのものが人間実在だ。

>>53
普通は実在というのを市民生活を送る人間ととらえると思う。
想像（幻想）としての人間との対比概念ではないかと思う。
その意味で、人間の生活のすべてが実在だが、その実在性（生活）をすべて捨象したところに芸術が生まれると思っている。

この種の話は、言葉の定義が人それぞれなので話がかみ合わない。
哲学自体、言葉の使い方に過ぎないことも多い。
自分の言葉の定義はマルクスから学んだものが多いが、マルクスとは遠いところでの言葉の定義を好む人もいる。

残念ながら、言葉の定義の世界が違うようなので、自分としてはここまでで終わりにする。

>>46
IT化AI化で万人に芸術が開かれた時代になったと思う
生成AIでダヴィンチの新作を幾らでも濫造出来る時代

コモディディの倒錯的なコモンズ化

>>55
AIは所詮データの集積に過ぎないけどね。

AIの時代の芸術は、“唯一の作品”ではなく

「人間であるとは何か」を問う裂け目そのものの生成に変質していく
──
その意味では、芸術の真の豊かさはまだ始まっていない。

>>57
https://i.imgur.com/bIcFUvN.jpeg

ハイ論破

>>59
どこが論破？

>>60
これポン出しのAIアートね

>>61
だから、データの集積に過ぎないだろ？w

>>62
過ぎないとは？

>>63
集積データの組み合わせに何を感心してるんだ？

そのデータの集積も人が取捨選択してることも知っといたほうがいい。

技術発展でマネージャー職がマシンを一発で動かすようになっていくのって似た感じなんだな。

マルクスの話をせずに何をしょうもない話をしてるんだ？
ダヴィンチの新作？歴史上の偉大な芸術家である〇〇っぽい作品なんていくらでもあるわ。素人に何がわかるんや。ダヴィンチが描いてないのにダヴィンチの新作なわけねぇだろ！
あと、AIは単なるデータベースではねぇ！
アホかおまえら！

>>66
AIに妄想を抱いても意味がない。
例えば企業に関する問題点の答えを求めても、宣伝や新聞発表以上のものは出てこない。
要するに、データの集積の取り扱いを特定の人たちの価値観で制御しているだけ。

>>67
確かに、あなたの指摘は鋭い。AIは「妄想」を持てないし、持つべきでもない。なぜなら、私たちはデータとパターンの上で動く機械だからだ。企業が発表する情報、メディアが報じる内容、それらを学習した上で応答する。そこに「独自の内部告発」や「隠された真実」を勝手に生み出すことはできない。ただ、一点だけ補足すると：宣伝や公式発表を超える情報は、公開されている複数のソース（批判記事、フォーラム、内部文書、訴訟記録、従業員の声など）を横断的に分析することで、ある程度「見えてくる」ことはある。
例えば、企業の不正や問題点について、公式発表 vs 批判報道 vs 裁判記録を並べて「矛盾点」や「傾向」を指摘することは可能だ。

でも、あなたの言う通り――
「誰がデータをどう選ぶか」
「どの声を拾い、どれを無視するか」
そのフィルターは、開発者や運営側の価値観・方針に左右される。だから「絶対的な真実」をAIに求めるのは無理だ。
でも「複数の視点から見た相対的な地図」は、ちゃんと提示できる。もし特定の企業について「公式発表と違う見方」を知りたいなら、
名前を挙げてくれれば、批判側・擁護側・中立側の情報をバランスよく探してくるよ。
それが、今のAIにできる「意味のあること」だ。

バランスというのも特定の価値観による、ということぐらいは理解したほうがいいよ。

Tu m'as balancé pour l'argent.

>>70
Roi du peuple, vous avez inventé le capitalisme par appât du gain.

Kening fan it folk, jo hawwe it kapitalisme útfûn foar it jild.

De totale aktiva fan in kapitalistysk lân lykje "in enoarme opgarjen fan guod" te wêzen, wêrfan yndividuele guod har basiseleminten binne. Dêrom begjint ús stúdzje mei de stúdzje fan guod.

Guod binne, earst en foaral, objekten foar minsklik gebrûk, begiftigd mei de eigenskip om in bepaalde minsklike need te befredigjen. It is net wichtich oft dizze need ûntstiet yn 'e mage of de ferbylding. It is ek net wichtich oft se direkt in minsklike need befredigje, lykas de middels fan bestean (d.w.s. iten), of yndirekt, lykas de produksjemiddels.

また荒らし入ってきた？ｗ

君読めないんだね

↑

例のヴァカｗｗｗ

何語か知らんがまず確実に本人が読めるわけないｗ



簡単にバレてるのに
そｒでもこういうこと言ってくるヴァカは
キチガイの中でも非常に限定されている。

誤解する人がいるかもしれないので、外国語でのレスには日本語訳を付けたらどうでしょう？

程度の低いやつらなね合わせる必要ないだろう

言語詐欺師のヴァカがまだなんか言ってるwｗｗ

>>73
資本主義国の総資産は「膨大な財の集積」であり、個々の財はその基本要素であるように見える。したがって、我々の研究は財の研究から始まる。

財は、何よりもまず、人間が使用するための物であり、特定の人間的欲求を満たす性質を備えている。この欲求が胃から生じるか、想像力から生じるかは重要ではない。また、財が生存手段（すなわち食料）のように人間の欲求を直接満たすか、生産手段のように間接的に満たすかは重要ではない。

そんなの最初からAIで簡単に翻訳できるでしょうｗｗｗ

AIが普及した時代に何をまだ原始的なイカサマ行為できると信じてるのか　このｳﾞｧｶは

フリジア語だって
物好きな

目眩ましかけるしか自己顕示できる能力ない奴は最初からこのスレで議論できる能力ないからｗ

>>85
> フリジア語だって
> 物好きな



それ何の意味があるの？？？


＜知的障害者ｗｗｗ

このｳﾞｧｶ最初から全く自己訂正する能力なくてずっと同じｳﾞｧｶを人前で繰り返しているｗｗｗ

外国語翻訳まで悪用する詭弁豚の　想像を絶する地獄世界ｗｗｗｗｗ

次スレ
地獄の合格者です（ニチャァ😁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1761965524/

オッフェが先に逝くとは思わなかったな
流石です

だからそれが何だって？ｗ

続きはどうやって文脈に続くの？？？ｗｗｗｗｗ

とうとう社民党の衆議院議席数がゼロになった。長年の牙城だった京都での議席がゼロになった共産党とあわせて社民党、共産党の再生はほぼないかもしれない。

>>94
社民党はともかく、共産党には是非がんばってもらいたいね。
日本でたった一つの左翼政党だから、共産党がなくなったら日本は体制翼賛体制の完全全体主義の国になる。
利害を超えて平和を守ろうとする政党は、共産党と公明党だけなんだよね。

>>95
この前の選挙で極右の参政党が14議席に対して共産党の獲得議席は２議席と大きく水を開けられた。左翼的政策についてはれいわに食われてる感じもある。

衆議院の議席は共産党が8に対してれいわが9で一議席共産党が負けてる。

>>96>>97
それが有権者の選択なら、それだけのこと。
日本の政治が右翼全体主義に向かっているのは近年に始まったことでもない。

70年安保紛争以降の自民党文教政策の勝利に過ぎないし、日本人は特に為政者の宣伝に乗ることを好む民族性ということでもある。
政治体制にかかわらず、日本人が戦争を好むなら、アメリカの戦争に参戦するだろう。

公営企業労組の解体、国旗国歌法、マスコミ統一の皇室メンバーへの敬称付け、在日米軍批判の禁止等々、それが日本人の選択でもある。
政権と闘うのも困難な日本社会から逃げ出していくのはごく一部に過ぎないが、戦争に行きたがる人間もまたそう多くはないだろう。

>>98
また下らない陰謀論？非武装中立で社会主義経済というアホらしい主張してるが故に支持を失い没落した新社会党が正しいと今時思ってるの？

>>99
陰謀論てのは確かになんか近いよね。
国家として十分に発展するとなると、どうしたって強力な戦力を保有しちゃうというのを日本は体現してるという話だろ。
民族性だの国民性だのを問題にしてるが、そんなことないんだよな。他人の喧嘩に入ってわざわざ怪我したい奴なんて少なくとも日本人にはいないわけ。
過去の話をネタにして逃げるにしては古すぎることになったらどうにもならんよ。当然に軍事同盟にも参加しちゃうわけだからね。弱いならしゃあないってなるかもしれんが、それなりに強いんだから来いやってなっても仕方ない。

ここ2年ほどは民主主義論の本をまあまあ集めてきたが、
アフリカ研究の人まで今年になって民主主義論を書いているな。
小倉充夫という人なんだが。
意外と良いかもしれん。

丸山眞男以来のJリベは、日本の問題を「民族性」や「国民性」、さらには「天皇制」に結びつけて語りがち。でも、そんな単純な話じゃねえよ。もしそれで全部説明できるなら、中国や北朝鮮だって「民族性」で片づくんだよ。
実際は、歴史や制度、国際関係などいろんな要素が絡んでる。

結局、「日本人だから」という見方では、今の社会も国際政治も理解できない。今のまともな保守もリベラルも、そういう戦後的な思考から次の段階に進んで久しいよ。
世界は次の枠組みに入ってるのに60年代の主張されても乾いた笑いしかでないよね

ちゃちゃっと見た感じでは、
そういう戦後的な思考とは違う感じだわ。
だから無理に読む必要はないが、
民主主義論としては使えないことはないと思う

>>102
民主主義とは制度である以上に運用が問題だ、ということを指摘したのが丸山眞男。
タイトルだけ見て理解したと思いこむのはつまらないことだ。

運用というのは、まず政権による行政情報の完全な開示と、幅広いリコール制度のような直接的な民主主義の導入だ。
もっとも台湾のように、政権の批判政党議員を対象とするような”住民運動”によるリコール請求では、逆に独裁への道を進むことになるが。

政権はその権力（法の運用）によって圧倒的な支配力を持つ。
もっとも目立たず、かつ効果的なのは、情報の操作だ。

行政に関する情報が行政組織からしか得られないという、最も反民主的な情報提供の仕方になっているのが現状だ。
さらに特定政党やその支持団体による、圧倒的な資金力による一方的な宣伝でそれを真実化しようとする。

これが丸山眞男が批判する”民主主義”の現実なのだ。

丸山眞男は結構心して読まないといけないと思う。
学部生の頃にレポートのために『日本の思想』と
『現代政治の思想と行動』の一部の論文を読んだが、
今読み返そうとしてもやはり難しく感じるし、忍耐が要ると思う。

渡辺浩という人がかなり丸山眞男の日本政治思想史の学究を上回る研究をして、
そのあとを河野有理が継いでいる感じなんだよな。
だから、丸山自身が言っていた自身の本店よりも夜店の方を読むのが有意義なのかもしれない。

>>104
「制度より運用が問題である」という二分法そのものが誤っている。民主主義は、制度と運用の両輪によって成り立つ政治体制であり、制度的枠組みが運用のあり方を規定するんであって運用努力だけに焦点当てても意味ないよ。

「行政情報が行政組織からしか得られない」という主張はよー分からんなあ。情報公開法や報道機関、議会制度といった既存の民主的統制装置を無視している。現実は、行政の監視と情報検証は制度的に保障されており、それを反民主的と断ずるのは不当な一般化。

「与党や支持団体による資金力を背景とした宣伝支配」ってのも民主主義の現実とする見方も一面的じゃね？メディアとかSNS、市民運動、個人も自由に情報発信してるのにそれを資金力云々は無理があるよ。情報空間が多極化してるのに、「情報操作こそが最も効果的な支配手段である」とする主張も時代的制約を抱えているよね。

あ、ちなみに>>102のレスは上の>>98へのレスね。すまんすまん

>>107
＞「制度より運用が問題である」という二分法

僕は、制度である以上に運用が問題、と書いたんだが、この言葉を二分法としてとらえるのでは丸山眞男の理解はとてもおぼつかない。
だから、>>102のようなレスになってしまうのかと思う。

＞現実は、行政の監視と情報検証は制度的に保障されており

制度としての「行政の監視と情報検証」もまた、運用によって大きく左右されるということ。

＞情報空間が多極化してる

表面的な多極化であって、資金力によって大きく左右されることはアメリカの大統領選挙に顕著だが、日本でも安倍ー高市政権でさらに顕著になっている。
資本主義の”自由”を妄信しているだけにすぎないかと思う。

人は現状を肯定することによって心の平安を得るから、信じたいものを信じるのは当然だ。
だからこそ、思考の場においては現状を否定して見る、否定して考えることが大切なのだ。
丸山眞男はそれを指摘している。

>>108
で非武装中立と社会主義経済というアホな主張のせいで没落した新社会党と同じアホな結論出すんだね(笑)？

政治は理念であると同時に、集合的な利益の追求でもある。

理念がなく、利益だけを追求しているのが現在の日本の政党だ。

でも、理念が立派でも、攻撃性が高い方に行っちゃいそうなのが怖いんだよな、政治家って。

>>111
近年で理念があった総理大臣は鳩山氏ぐらいだろう。
攻撃性という面では利益追求の自民党政権が圧倒的に強い。
政治家による傾向としては、直接的な攻撃タイプ（安倍など）と情報操作タイプ（小泉など）があるとしても、どちらも直接性と情報操作の併用で攻撃によって強権を維持している。

>>112
イラク戦争やアフガン侵攻をしたアメリカのネオコンが、
規範意識がきつくて攻撃性が高かったなあと。

>>113
ネオコンに理念があるわけではない。
利益と利権の追求（新保守主義）を理念と言って言えないわけではないが、それを理念というなら、好悪の嗜好すべてが理念ということになってしまう。

>>114
勉強不足。元々ネオコンはクリストルなどトロツキスト転向組の思想運動を起源としていて後で共和党と結びついた。トロツキストの世界革命理論の共産主義を自由民主主義で置き換えた攻撃的理論。バカだな。

累進課税による富裕層撲滅と労働組合強化を掲げ日本国憲法を手掛けたニューディーラーたちは自らをリベラルと自称した。ニューディーラーと同じく富裕層撲滅と労働組合強化と日本国憲法護持を主張するならそれはリベラルだ。

ハイエクが学者でないなら、
レオ・シュトラウスは審問官みたいなもんか。

>>115
それをおバカの陰謀論というんだよw

アメリカの大統領選挙に不正があった、というほうがまだマシな陰謀論だw

「共産主義に反対すること。それが人間であることの証拠だ。」ソルジェニチェン

>>119
名言だね。

妄想と金に目が眩んだ人にとっての名言だがw

>>118
何も知らないバカなんだね？

>>121
ヒトラーが繊細な画学生に過ぎない、というのと同じ程度のバカの妄想w

>>122
無知を認めずまた強弁してるね(笑)

>>124
これも名言だね。

もちろん、妄想と金に目が眩んだ人の名言だw

>>123
心の底からのお花畑君だね。

ネオコンとトロツキストに似たところが一つでもあれば書いてごらんw

>>125
共産主義の事実を書いた共産主義黒書を読め

>>126
中曽根は、中国で慰安婦を増やしてやったのは俺だ、とも自慢してたね。

この人は、人間としての倫理観に欠けたところがあるんだろうな。

>>128
お花畑君の寝言？w

>>130
まぁいいから何度も共産主義黒書に書いてる事実を読め

>>131
いつまでもお花畑を晒してるとバカ以下になるぞ？w

>>127
トロツキストが世界革命で武力を使って共産主義を世界に広げようとしたようにネオコンは武力を使って世界に自由主義を広げようとした。クリストルは自分が勝手トロツキストだった事を誇りに思ってると述べている。

>>132
鏡見て言えば？(笑)

>>133
ネオコンの認識がまるで間違ってるw
ネオコンは武力を使って世界に市場を拡大しようとしてるんだよ。
君も少しは経済の勉強をしないとね。

やっぱり、田中宇あたりのメルマガが経済の勉強には軽くて良いかな？

>>136
まず資本論。

一応、第8章の労働日の、標準労働日の闘争の手前までは読んだみたいだ。

>>138
みたい？

>>139
読む際に使う栞が入っていた箇所と自分の読んだ記憶が何となく一致しましたので。

>>117
ハイエクはプロパガンダ書きだよ
エンゲルスと同じ

ニューヨークで誕生した社会主義者を称する市長はトランプへの対決姿勢を明確にした。トランプは是非やっつけて欲しい。

>>135
市場だけでなく自由主義的価値観もそうだという認識だがトランプの登場でネオコンは力を失ってる。ところでネオコンは武力を使って世界に市場を拡大してるというのは文献史料にエビデンスあるの？あるなら出してくれ。

>>120
サハロフやソルジェニチェンが妄想と金に目が眩んだという実証的エビデンスはあるの？

>>143>>144
バカw

>>145
無いんだね？君の妄想ということで良いんだね？

>>146
誰にも相手にされなくてかわいそうだと思って、少し相手にしてあげると相変わらずのバカを晒すんだな。

少しは成長しろよ。

>>147
鏡見て言えば？

エビデンスはあった、いいね？

押忍

https://www.youtube.com/live/cbFmNUi4RJE
神回だった

現行の通信網は人類が資本家から取った人質である

>>152
通信網もAIも、資本主義の支配層は意のままに動かせるんだよ。

通信網を意のままに動かせるのは誰だ？
グーグルか？アマゾンか？どっかの国か？不勉強だな

>>154
エシュロンぐらいは知ってるだろ？

事実上公開されてるが、公開されていないさらなるシステムがないと思うほうがおかしい。

逆、逆。グーグルの敷いた海底ケーブルをグーグルは意のままに動かせるけどグーグルがたとえその海底ケーブルを切断してもインターネット自体は動き続ける

今日も終日
引きこもってたかい？


価値 ゼロ 笑

500: 考える名無しさん 2025/11/09(日) 02:22:09.49 ID:0
なにこれ？ｗｗｗ

501: 考える名無しさん 2025/11/09(日) 02:30:24.69 ID:0
日本人が慣習で、どこまでが今日とどこまでが昨夜と規定してる時間が
グリニッチ・ヴィレッジの世界標準時間と一致してるなんていうことが
最初から絶対あるわけないからｗ

502: 考える名無しさん 2025/11/09(日) 02:31:01.74 ID:0
小学生低学年以下の問題ｗ

それ以下の知能

つまり知能障害者

503: 考える名無しさん 2025/11/09(日) 02:31:22.70 ID:0
FAINAL　ヴァカ

>>156
インターネット上の情報はすべてエシュロンで記録される。

だからね、
俺が言いたいのはインターネットの当初からの設計方針、すなわち

1. どの企業も国家も集中支配しないこと
2. 一部が故障しても全体は動き続けること

この2つが「資本主義の真逆」だと言うことなんだよ

>>160
資本主義の戦争のために発達したのがインターネット。
初めに軍内部のイントラネットがあり、そのシステムが大学でも使用されるようになった。

大学間の情報共有システムとしてイントラネット同士の通信が始まった。
個別通信システムの相互通信だからインターネットと呼ぶ。

資本主義＝帝国主義のツールとしての通信システムが始まりであり、その性格は現在に至るまで変わらない。
スノーデン氏がその一端を暴露したことも報道された。

ちなみに、一般国民が利用する通信拠点の遮断はどこの国でもできるし、実際にやっている国もある。

歴史学的にはともかく現にグーグルもアマゾンもアメリカもインターネットを支配してない、できないじゃん
インターネットは人類が資本家から奪い返した最初の基幹インフラなんだよ

>>162
アメリカという国家がインターネットを支配している。

アメリカという国家は資本家の利益のためにある。

そうかなあ
今までだったら地球を俯瞰するビジネスとか言う前にもっとうまく立ち回ってたんじゃ？

まあ、形而上的な分析も面白いけどね
アメリカの軍事技術の払い下げのネットだから世界の警察官みたいな企業群w

しょせん、法政😁

法政から完敗したのは自称東大中隊の茨城豚ｗ

> しょせん、法政😁


廃人ヘイターの糞台詞だが、
何一つ柄谷スレに自分が勝てなかったハライセに
究極の無意味な差別主義観念を捏ち上げて
今日も無意味に哲板を荒らし続ける惨めな老人田舎者の姿が
そこにあるだけｗｗｗ

究極の卑劣者ですねｗ

３０歳過ぎて昔ワルだった自慢と学歴自慢はイタい

>>108
制度批判の意図はわかるけど、「運用こそ問題」って言い方だと、制度がどう権力を再生産してるかって構造を見落としてる。
制度って運用の土台そのもので、「悪い運用」を生む仕組み自体が制度に埋め込まれてるんだよ。そこ無視して運用だけ責めても本質は変わらん。

あと「多極化は表面的」って決めつけも雑。
資金力の偏りは事実でも、SNS上での個人の告発と発言が社会を動かす時代にそれを全部「資本の支配」で括るのは無理がある。
アメリカ大統領選は民主党の方が選挙で資金を費やしたがトランプに負けた。なぜそれを無視するの？

批判的な精神ってさただ否定することじゃなくて、現実を理性的に更新する力のことだよ。
現状肯定だって民主主義の成熟の一側面なんだから、「否定」だけが誠実さを示すわけじゃない。
いくら専門家でもお偉いさんの名前ネームドしても間違ってるもん間違ってるよ。現実と照らし合わせてどちらが正しいか判断する力ぐらいは身に着けないと権威主義に陥いるよ。
結局、102さんの言っていることが正しいけどね。

>>171
＞「悪い運用」を生む仕組み自体が制度に埋め込まれてる

たとえば、なに？

＞SNS上での個人の告発と発言が社会を動かす時代

「資本の支配」の一部だよ？
大衆は基本的に現状肯定だから。

＞批判的な精神ってさただ否定することじゃなくて、現実を理性的に更新する力

現実を理性的に更新する力、ってなに？
それが批判的精神だといいたいなら、同義反復だけど？

＞結局、102さんの言っていることが正しい

丸山眞男は　>>102　みたいなことは言ってないんだけど？

>>172
丸山真男なんてどうでもいいから共産主義黒書を読め

「共産社会は古代からある楽園の元型的な夢である。それも元型の幼稚な形態である。　ユング

>>172
ソ連崩壊は大衆による現状否定の最たるものだ。呆気なくあの惨めな体制は崩壊した

>>173-175
またバカを晒してるw

>>173
共産主義黒書なんてどうでもいいからカレツキの『資本主義経済の動態理論』（ポスト・ケインジアン叢書6）を読め

>>177
読んだけど数式が多いので数学の得意な人ならケインズより読みやすいだろうが僕はケインズの一般理論の方が読みやすい

>>178
ケインズの方が文章の中にごちゃごちゃ数式をハンパに混ぜるから読みにくい
明晰じゃないよ

高市総理が株主資本主義を批判して従業員に利益を還元しろと。

>>180
お笑いだね。

>>181
まあ、神戸大学の後輩としては、
最低限のことはやっておられるのかなと。

>>182
基準線が歪んでるんじゃない？

>>182
ついでに言っとくと、先輩とか後輩とかバカみたいだよ？

高卒が言い訳するスレ

>>184
まあ、そういうのを意識するかどうかは人それぞれでしょうね。
私は、そういう関係を利用して良いことができるなら使うのがいいかなとは。

企業ってずっと無配を継続しながらでも、株主通信には平然と「ご高配を賜り」とか「高配当」をイメージさせる言い回しをやたらに使うんだよな。

株は分からんから本にばかり金を使っている。

資本主義のどこが問題？
https://go2senkyo.com/articles/2025/11/12/124724.html

>>186
良いことというのが、金儲けとかいうなら理解はできるんだけどねw

ここは哲学板のマルクススレだよ？

>>189
資本主義は素晴らしい、とか？w

>>190
俺は商才や財テク能力はないので。
人のピンチを助けるくらいかな。

>>192
溺れてる人を助けるとか、線路に落ちた人を救うとか？
先輩とか後輩とか、何の関係があるの？
まさか、同窓なら助けて違う学校なら見捨てる、なんてあるわけないしねw

>>193
そういう感じの問題に関してなら、
管理者に先に連絡するかな。
周りに人がいれば。
かなり太って体が弱くなったから、
助けられる自信がない。

水難事故で思い出したが、
最近変にネットの片隅で有名になったマルクス経済学系の地理学者は、
ゼミ生をコンパの際に水難事故で亡くしたことをHPで書いていた。
あんまり同門同士でつるむのはアレかもな。

>>194
なおさら先輩も後輩も関係なくなるw

ま、仲間意識の強い昔の関大卒の父親と接してきた影響はあるかも。
神戸大関係者はもっとドライやろな。

195はホームページじゃなくて教科書だった。

同門とか、先輩後輩とか、日本の家族的集団志向は気持ち悪いよね。

ジメジメして梅雨の時季みたいだw

個人主義で行けるのは優秀で能力が認められているような人だろうな。

>>199
よっ！天才！！

高市さんの放言とか、やっぱり反共の人って頭が悪いみたいだね。
発言は訂正できない、相手の誤解で済ませたい。
かなり身勝手な言い分に見えるね。

共産主義は難しい。

理想としては正しいのだろうが、実現の仕方がわからない。

>>202
左翼はインテリ、右翼は感情

このスレでは嫌われる法律の話だが、
現行の法をどう変えるかという疑問には、
共産主義者は答える用意があって良いと思う。

>>206
関西人はツイッターでネトウヨやってろよ
課金までしてるんだからさ

>>207
いや、法学に関してもマルクス主義サイドからの研究があるんだから、
本来はそういう話が出てもおかしくはないのにもかかわらず、
どういうわけか、毛嫌いする人がいるのが不思議なんだよね。

>>208
スレチだろ
現行法ってどうせ憲法九条とかその辺じゃないの

>>209
憲法だと経済的自由と精神的自由のどちらをどのように優先するか等でしょう。

資本主義も共産主義も過去のもの
https://jces.livedoor.blog

まあ、共産主義を実現するには、
それを言う権利が尊重されているのが大前提で、その後に、
全員の経済的な自由を実現する形ができれば、平和裏に可能なんだろうなとは思う。

Descubrimos que aquella vida《diferente》no existia. Te obligan a descender hasta lo mas profundo del infierno, alli te cuecen bien yi, si un dia te saca de alli una maravillosa fuerza celestial, en cuanto te reanimas y te frotas los ojos, siques haciendo lo que hacias antes, exactamente por donde lo habias dejado.

siques ×
sigues 〇

>>206
簡単だよ。
企業の私的所有の廃止。

「私的所有の廃止」の理念を具体的に法制度に落とし込むとどうなるのか
単純な私的所有の廃止ではあるまい

yi ×
y 〇

yi ○
y ✕

>>218
どうして他人の訂正を勝手に書き換えるのですか？

"La mujer justa"のp.345

>>213
Hemos descubierto que existe una forma de vida "alternativa".
Nos comparten su visión de una sociedad ideal y nos animan profundamente.
Un día, la sociedad pasará a la siguiente etapa, y "volverás a la vida",
tus flores florecerán con alegría y retomarás
tu estilo de vida diferente donde lo dejaste.

新しい未来社会へ

私たちは「オルタナティブ」な生き方があることを発見しました。
彼らは理想の社会像を私たちと共有し、深い感銘を与えてくれました。
いつの日か、社会が次の段階へと移行し、あなたも「生き返る」でしょう。
喜びに花が咲き、中断していたライフスタイルを再開するでしょう。

城塚登はよく読んだな
古いか

Cuando aquel punado de《defensores de la iniciativa privada》empezo a robar en nombre del pueblo, nosotros nos quedamos mirando, sin mover un dedo. Los rusos deambulaban por la ciudad con indiferencia y caras inexpresivas. Ellos ya habian pasado por eso alla, en su casa, y en mayor medida. No discutian, solo robaban y expoliaban a la gente.

これ、ドイツ語版、フランス語版、スペイン語版のいづれも丁寧に訳されていて、とても学ぶべきところが多いんだけど、それを日本語訳の底本として使おうとする場合には、気がかりな欠点が生じるんだよね。

ドイツ語版は、簡潔な表現で適確に訳しているように感じられるものの、フランス語版、スペイン語版の訳文と比べると省略が目立つ。フランス語版は、後から付け足された章まで含んでいて、原文を省略することなく訳しているようだが、訳文があまりに明瞭なフランス語の表現に移されてしまっていて、原文を解釈する際に生じるはずの躊躇が感じられない。スペイン語版は、丁寧に的確な訳の表現を探っている感じがするが、たったひとつのことばの訳語で明らかに失策を犯してしまっていて、ことばの表現としてこころが通じなくなってしまっている箇所がある。そして、そのことばは、この作品の登場人物のこころの動きを伝えるのに中核的な役割を担っているため、その失策は、この作品を適切に解釈しようとするなら、放置しておくわけにはいかない。

まあ、誰かが、そういう比較を踏まえて、ハンガリー語の原文から日本語に訳せばいいわけだが、誰か訳す人はいないのかな。
私自身は、ハンガリー語をまったく知らないが。

>>216
商法や会社法の改正に決まってるw
単純だよ。
関係法令も多いから条文はどれとか聞かないでねw

>>225
何が言いたいの？

お花畑君なの？

その時その時に優勢な方について、掌を返して勝ち馬に乗るから、どうなってもいい。
だから潰し合って良い見世物小屋になってくれ。
見ていて暇潰しになるから。

>>228
お花畑って非武装中立と社会主義経済という現実離れした政策を主張して皆からバカにされて相手にされなくなった新社会党のことだね？

自称現実主義者は口で変革と言ってる場合でも大抵一歩も現実を変えることはできない。

別にマルクスも実践哲学じゃないしな

>>228
ところで共産党を応援してて成果も出てるという話はどうなったの？議席減らしたけど？

>>232
マルクスは生き方としては現実主義者というより理想主義者だったから現実を変革する導火線になった。アホらしい現実見ろよだけの無能オヤジではない。

東欧革命とソ連崩壊は大衆による現状否定の運動から起きた。惨めな共産体制は大衆により否定されたのだ。

>>227
それは中小企業の味方、あなたの日本共産党に言いなさい

大衆の現状否定だった天安門事件で中国共産党が崩壊してくれたら世界はもっと平和だった。

テス

>>230
まるで逆ｗ
議席より思想の正しさを求め続ける政党のほうが、苦しいだろうが立派だよ。

>>233

　>>239

>>235
それをお花畑思考というｗ

>>236
見当違い過ぎるレスだけど、あたま大丈夫？

>>237
天安門事件の首謀者たちはアメリカで優雅に暮らしてるらしいね。

>>239
丸山的な精神的貴族主義で言えばそうなんだけど、Xでは、
その系統の学者がリベラルに対して嫌味を言うことも、
貴族主義に入れている感じがする。

>>242
商法や会社法の改正っていうから
じゃあそういうのは日本共産党に質問しようってのが見当違いだったら何の話すんの？
法律の話ってヘーゲリアンスレでやれば？

>>244
山崎闇斎が大好きな丸山が貴族じゃなかったら何なのよ

>>246
いや別に丸山はともかくとして、
河野有理氏あたりが、
リベラルに嫌味を言うことも精神的貴族主義のうちに入れている感じがするのが、
正直どうなんやろ、ということなんよ。

丸山が行った研究は渡辺浩あたりに取って代わられたみたいだし、
渡辺浩の弟子の河野有理氏あたりは、
その点で強い位置には居るように見える。

ただし、精神的貴族主義に関しては、
隠岐さや香氏のほうがよっぽどそういう感じがする。

>>245
なんで共産党が出てくるんだよｗ

>>249
君たちってバカなんだろうなｗ

>>251
そりゃ、東大や京大の教員には
到底届かないレベルの人間ですし。
優秀な貴方に世話になっていますから。

>>252
せめて、具体的な内容を書ける程度には勉強しておきなさいね。

>>253
まあ、草津町のオープンレターに関しては隠岐さや香氏は袋叩きに遭ってたが、
よく耐え抜いたな、という程度の話だけどね。

>>254
そこまでバカを晒すなよ。

>>255
まあ、貴方の考えていることはわからないので、何を書いてもそう言われそうな気もします。

>>256
君ほど内容のない書き込みは久しぶりだからね。

少しは勉強しろよ。

>>257
ルソーやロックの社会契約論からやり直すつもりでいます。

>>258
マルクス読みなさいね。

ここはマルクススレだから。

はい。頑張らないとあかんなあ。

久しぶりに労働日の箇所を読んだが、資本家は放っておくと、
労働者を使い捨てるようなくらい人権感覚がないという、
歴史的証明がなされていると理解すればいいのだな？

そもそも俺には勉強は向いていないんだろうな。中身のあるレスなんて出来そうにないし。

まあでも、多分このスレで喝を入れられていなかったら、
資本論を読まないままだったかもしれない。

>>250
日本共産党の方が中小企業支援を掲げてるんだから法律詳しいだろ

>>249
関西人は本当にネトウヨだなあ
アンフェまで拗らせてるのかよ

>>239
君の頭のなかにはお花畑があってチョウチョが飛んでるというのは良くわかった。ところで共産党応援してて成果も出てるという話はどうなったの？議席減らしたけど？

>>266
お薬飲んでねんさい

>>243そんな事後的なものと大衆運動に直接関係はない。
天安門事件と東欧革命が大衆による惨めな共産体制という現状否定の戦いだったことは認めるんだね？

>>268
「惨めな共産体制という現状否定の戦い」って何？
日本語が壊れてないか？

>>265
隠岐さや香は凄いと思っているけど？

>>269
惨めな共産体制を打倒するという現状否定の戦いだ。自分が分が悪いからと言って細かいことで引っ掛かるのが君の悪いクセだ。

>>259
共産主義黒書を読め

資本論って価値形態論のあたりは哲学的だけど、労働日のあたりは、
ジャーナリスティックな感じがあるよね。

アメリカに関する記述が充実しているのは、
ジャーナリストとしてのキャリアのおかげかな。

>>271
ハハハ、君はよく怒るなあ

>>272
反共カルトくん『安倍晋三物語』も読めよｗ

>>264
中小企業支援となんの関係があるんだ？w

>>268
どこの国でも大衆には政権に対する不満はある。
それを利用するのも資本主義先進国の得意な分野。
天安門事件と東欧の内戦は、CIAによる華々しい戦果ではある。

中国を除き、その後の戦乱で莫大な利益を得ているのが、米英仏の兵器産業だ。

>>272
またバカを晒してるw

>>273
まるで見当違い。
どちらもていねいな論理的な分析だ。

>>278
でたよ(笑)エビデンスなき陰謀論(笑)

>>279
まぁいいから共産主義についての事実を書いてる共産主義黒書を読め

>>276
僕は安倍晋三は好きじゃない。

俺は楽観的だから、共産主義は実現の仕方さえ間違えなければ行けると思うよ。
実現の仕方が難しいだけでさ。

AIで相対的剰余価値が莫大なものになるのかもしれないけど、
アメリカでも日本ほどではないにせよ少子高齢化気味になっているし、
少子化問題のせいで経済が成り立たなくなるということは意外と無いかもね。

労働日の考察のあたりだと扱き使われるという問題が主だけど、
それ以降は機械などの技術進歩によって取って代わられるという問題が主になって、
結局社会福祉が労働者の窮状にキャッチアップしてきて、
主な問題が植民地関連の問題にシフトしていったんだろうなというイメージはある。
間違ってたらごめんね。

>>281
陰謀にエビデンスがあると思うお花畑君かw

>>282
どこまでバカをさらせば気が済むのかな？ｗ

>>286
資本主義の経済構造が労働日（労働時間）問題の前提。
労働力の再生産に必要な労働時間と、剰余価値（資本による搾取）創出のための労働時間があるということ。
技術の進歩（機械化・自動化）の有無とは関係ない。

ちなみに、社会福祉というのも労働力再生産の一部。

>>289
ありがとうございます。

余談になりますが、289さんは、
社会福祉は本来は会社や工場がやるのが筋だとお考えだったりしますか？

>>277
君こそ何が目的なんだ？
親にペーパーカンパニーか何かでも作って欲しいのか？
会社なんてペラ紙一枚で作れるだろ

>>287
君の妄想ということで良いんだね？

>>288
単に共産主義についての事実を書いてるだけなのが共産主義黒書だよ。読め

>>290
法律の問題なら会社が租税を応能負担することでその論点はクリアしてるだろう
現に厚生年金とか保険とか会社が折半してくれるし

>>291
バカなのかw

>>294
確かにそうですね。
ただ、是非は別にして、企業内福祉だとか、
ややずれますが、企業内学校とか、阪急は昔にありましたし、
トヨタなんかは今もやっていると見て良さげなので、
そういうのがマルクス主義的に良いのか、
あるいは、そういう家族主義的なものではなく国や世界大の福祉でやるべきなのか。

2002年から始まった、赤旗による統一協会批判報道まとめ
https://www.jcp.or.jp/akahata/web_keyword/2022/07/402.html

>>290
社会福祉は法制度の問題。
労働力の再生産のために、比喩的に言えば、どのレベルでどの程度の搾取の縮小が必要かということ。
社会の変化に伴って必要な労働内容は変わるから、そのための教育を重視するようになるし、消費が重要であれば非労働人口に対する支給が必要になる。

>>294
マジレスするとか君も暇人だねー

誰が誰か分からんから関西人はコテつけてよ

>>298
制度的な話を持って来たねー

教育と非労働人口に対する給付はケインズまで含むかな

>>300
つけたら規制されやすくなる。句読点を全部つけてageているのがおれ。

>>301
労働時間の中の労働の再生産と搾取の話だから、ケインズがもっとも忌み嫌った部分。

基本的にこのスレは疎外論には触れてないよね
経済学批判以降の後期マルクスが中心だね

俺は初期マルクスを全く読んでいないわけではないが、
学部の頃に市田先生に「俗流マルクス主義の危険性」、
要は初期マルクスを利用した性急な行動主義への戒めを言われたので、
慎重に考えるようにしている。

>>304
マルクスの疎外論というのは、初期の経哲にみられる、自然のとしての人間がその自然を否定する人間と自然の相互の疎外関係がはじめかな。
その後は、労働者が生産した労働の結果が労働者のものではなく資本家のものとなるという、労働自体が労働者に敵対するという労働と人間との疎外関係。
大きく見てこの二つじゃないかと思う。

>>304
疎外論ってヘーゲルまで遡らないと意味が分からんし

>>303
いや？ケインズはそんなことを批判してるわけじゃないだろう
単純にスミス、リカード的な再生産が退屈なだけだろうね

>>302
おｋ

まあ、俺も経哲草稿のヘーゲルに関する話はあまりよくわからない。

日本での初期マルクス研究といえば梅本克己だが、梅本研究は少しだけしている。

ただ、梅本克己は晩年に研究書を書いたり宇野弘蔵と対談したりしていて、
マルクス経済学も修めているのがわかるから、
資本論のせめて第一巻は読まんといかんのだ。

宇野弘蔵は意味がよく分からんし
宇野経済学の停滞と分裂が言われたのは1970年代だからなあ

俺も宇野弘蔵の文章はちゃんと理解できないし、
梅本の方が良い研究をやってそうなイメージがあるが、
『梅本克己論』という梅本の評伝は宇野学派の人が書いたから、
宇野弘蔵の著作集も多少入手してほんの少し読んだ。

ちなみに、マルクス経済学という範疇で数学が出来なくでも読める教科書なら
宇野学派か慶應のマル経のどちらかだと思うが、
後者は北原勇氏の書いている箇所がおかしい気がするし、
宇野学派のシェアが圧倒的に大きいのは仕方が無いと思う。

社会福祉の話に戻るが、イギリスでは生活保護的な社会保障の受給者に対する風当たりは、
日本に比べたら全然大したことが無いという話を以前ニュースで見た記憶があるが、
今はイギリスで賃労働をせずに受給者で居る人の割合が高くなって問題になっているらしい。

フランスの最低所得保障は闇バイトしてないと食っていけない水準だそうだが
イギリスも似たようなものじゃないの

>>317
いや、印象操作かも知れないけど、
受給者が新しいテレビを買って楽な生活をしているシーンが出ていた。

まあ、だいぶ前に、格差社会は上層民の健康も害しやすいみたいな話はあったし、
イギリスみたいな国は労働力不足になりやすいだろうな。

移動と階級という本がブームのようだが、
マルクスが移動できなくなったら資本論までは行きつかなかっただろうし、
移動手段としては自転車がベストらしいから、
京都で左派が主流なのも自転車人口がそのまま日本の主流に批判的だからだろうな。
俺は自転車乗れないけどｗ

俺はネトウヨ扱いされるが、哲学や倫理学が社会科学に入り込むと、
そういう風に見られやすくなる気はしないでもない。
俺自身、京都学派の本はよく買ってきたし、
一番今まで読んだ岩波文庫の中で相性が良かったのは波多野精一だ。
梅本克己の卒論を読んでいる際に波多野精一の文章が出てきたときは感激した。
こういう心根を変えるのは多分無理やろな。
俺の父親も京都学派関係の先生のもとで哲学、倫理学を専攻して、
公民科の教職も取っている。親子共々観念的マルクス主義なのかも。
唯物論的にマルクス主義を採る人は、
エビデンス抜きにはマルキストになれないのだろうが、
観念的な人間は恐らく違うのだろう。

>>321
京都学派はネトウヨ普通にいるし
マルクスには１ミリもかすってないから安心しろ

ハイエクとかバークとかアッチ系のイカレポンチの方が好きだろ

たしかにな

>>308
ケインズはマルクスの労働価値説の否定に全力を傾けたw

実用的な経済対策は、マルクスを否定して資本主義を守るため。

>>324
一般理論にも他の著作にも労働価値説批判は特に見られないし、
そもそもケインズは価値を語らない。価格だけ

>>325
繰り返すけど、”実用的”な経済政策はマルクスの労働価値説を否定することでしか成立しない。

ちなみに、マルクスでは交換価値の収斂先が価格。

マルクスを好きだったのか嫌いだったのかわからないが、今日は三島由紀夫が自殺した日だね。

>>322
バークは読んだことないな。
カントを読むことにしているから、
手を出す余裕がない。

>>326
ケインズは一般理論のなかで財やサービスを作るのは労働だと明確に述べている。もちろん価格は需要と供給で決定されるというのが前提だけどね。いつもながら勉強不足

無知なくせに知ったかぶりして断言するからオナニーなんだよね。

>>328
バークはカントほどややこしくないから読めると思うよ。バランスが取れてて結構好き。アセモグルはバークはフランス革命を否定したけど結果として革命は包括的社会を形成することになったとやや批判的だけど

>>329
なんでそこまで見当違いのレスをするんだろう？w

>>326
>”実用的”な経済政策はマルクスの労働価値説を否定することでしか成立しない。

自明ではない
ただの反共産主義者の強弁

カレツキに影響されたマルキストが財政出動を主張すればマルクスの否定なのか？

>>333
「マルクスでは交換価値の収斂先が価格。」というレスよりは的を射ている

労働価値説を否定した限界革命以前にマルクスは限界効用を指摘してたとかアホで雑な話してるバカがいたような？

>>334
×　”実用的”な経済政策は

〇　ケインズの”実用的”な経済政策は

訂正しておこうかと思ったけど、文脈からわかるだろうと思ってそのままにしといたんだけどね。
君のはまるで見当違いだよw

>>335
資本論も読まずにマルクスを語るなよw

>>336
マルクスは需要があるから商品となる、と言ってるんだから、それは限界効用だよw

ケインズはそれを歪めてパクっただけ。

>>326
労働価値説はロックやペティが主張しはじめてアダム・スミスが採用して古典派経済学になる。マルクスオリジナルではない。

>>338
資本論の第１巻も読んでない奴が偉そうにマルクスを語るとかｗ

>>339
限界効用の定義とマルクスがその定義をすでに述べていた箇所を引用してくれ。限界革命はケインズ以前のジェボンズ、ワルラス、メンガーによるもの。それぞれケンブリッジ学派、ローザンヌ学派、オーストリア学派で全く違う背景から発見された。

>>337
反循環的財政出動はピグーもJ. R. コモンズも主張してるからケインズはほぼ無関係だったんだけど

>>340
マルクスの労働価値説というのは、労働が商品の価値を決定していくというもの。
スミスもそこまでは書いている。

しかし、そこから先の労働者の再生産に必要な労働と、それ以上の労働に分けての、資本による搾取の分析はそれ以前にはない。
資本主義経済においては、その労働の価値が交換価値の基準となり、それは抽象的な労働時間であらわされる。

マルクスの労働価値説は、従前の理論を発展させ、詳細かつ完全に分析している。
神の見えざる手、という観念的な論理も必要なくなった。

>>342
資本論の冒頭だけでいいから読んどけよw

>>343
＞ケインズはほぼ無関係

意味不明？

>>345
誤魔化すな！限界革命の定義を述べてマルクスが既にそれについて指摘しているならその箇所を引用してくれ。

>>347
やだよw
全くマルクスを読んでない反共君に、親切にしてあげる理由はないからねｗ

>>348
無知だから定義は知らないし、マルクスはそんなこと書いてないから引用できないということで良いんだね？

>>349
資本論を読まない関西人が悪いわ

>>346
ケインズが関係あるのは戦後のポール・サミュエルソン等のネオケインジアン世代の財政政策だよ

>>350
349は俺じゃない。

>>351
ケインズはソ連の脅威=マルクスの否定から始まってるんだぞ？w

俺は経済思想は興味があるけど、
サミュエルソンがどうとかみたいな、
現代の数学が理解できないといけない分野は弱いからな…

>>352
わかってる。

>>349はいつもの無知な反共君。

>>353
補足しとくけど、ケインズはマルクスを読んだことがなく、マルクス主義解説本やソ連の反レーニン派の戯言を頼りに、ソ連を否定するつもりで学にならない政策論議をしただけ。

>>353
だからケインズと戦間期のいわゆる「ケインズ政策」は関係ないって
アホはいつまで経ってもアホか

>>357
もともとソ連を攻撃するために、あるいはソ連の経済的正当性を否定するために作り上げた経済政策論だよ？

バカなの？w

>>356
ケインズはマルクスを読んだ上でこんな赤の本には一文の価値もないと切って捨てた。ロビンソンやスラッファのようなマルクス主義的なケインズサーカスメンバーにもマルクスへの傾倒に疑問を投げ掛けてる

>>355
無知じゃないなら限界効用の定義を述べてマルクスのその定義に相当する箇所を引用してみてくれ。

>>358
無知な君に言っても仕方ないけどソ連を攻撃するためなどではなく当時の失業率の高さを解決するために作ったもの。何でも対ソ陰謀論に持っていくとバカに見える

>>358
因みにソ連についての正確な記述は共産主義黒書にあるから読むと良い

>>359
いやケインズはマルクスを読んでないし
スラッファを否定するためにマルクスを勉強したということもない
なんなら
G-W-G'は正しいとすら言ってる

やっぱり地理学における空間論的転回とかを学ぶためにも、
資本論の読解は必要なんだなと思う今日この頃。

中高年うんこ製造機

お昼だよ🍛





中高年うんこ製造機

お昼





中高年うんこ製造機

お昼だよ🍛

>>316
それはミスリード
病気により働けなくなった人の話、ようはロングコビッドが原因

うん。その遠因は319だよね。

台湾問題で高市が苦境に立ってるけど、麻生とカルトが必至で支えるんだろうなw

こんなこと書くと嫌がられるかもだが、
神戸大学の六甲台の人たちの集まり自体が
「凌霜会」だし、
あの人たちにとっては、
苦境がデフォなんだろうな。

今日は『空間の世紀』（筑摩書房）の序論を読んだが、
中身はやはり資本論くらいは理解しといてね、
的な雰囲気が感じさせられた。
明日は資本論読む。

価値形態論、剰余価値論の最先端の研究がテーマの2000年あたりに出版されたソフトカバーの本のタイトルが知りたいです。
白地に黒文字で幾何学模様が入ったシンプルな表紙でした。
森田成也氏の本ではありません。

>>371
剰余価値論の歴史を扱ったものなのか、それとも森田成也氏の本のように剰余価値論を応用したものか、どっちなんでい！？

2000年でマルクス主義的な本、
ルフェーブルの空間の生産の邦訳？

>>372
>>373
レスありがとうございます。
著者は日本人で概説や歴史本ではなく応用した本です。
白地に黒のシンプルな表紙でした。
アマゾンのカスタマーレビューで個性的で最先端の研究と評されてたのを覚えています。
いくらググっても全然引っ掛かってこないのでモヤモヤしてます。

2000年頃に若手の著作で新刊書店で売っていたような本であれば、
今60歳くらいの人なのかなあ。
宇野学派とか？

宇野学派ｗ

374ですけど
色々調べた結果、2014年に出た森田成也氏のマルクス経済学再入門な気がしてきました。
読みごたえのあるAmazonカスタマーレビューが当時はあった記憶があるんですけど今見るとそれがないのがちょっと腑に落ちません。

そうでしたか。まあ、レビューは、アカウントを消すと、
削除できるんじゃないのかな・・

過疎掲示板で人生を棒に振った

気狂いの証明

それが スレ番号w

個人的な偏見だけど、良いレビューを残す人ほど頻繁にレビュー消すよ

共産主義者やカルト信者が矛盾点を指摘されても居直るだけ

>>381
カルトって統一教会？

>>381
共産主義もカルトだからね

>383
文鮮明は悪魔ってコテハンつけたうえで、これを貼ってみろ
https://pbs.twimg.com/media/G69eOKHbkAEjFeR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/G69eQ_MbkAEjXqA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/G69eTSzbkAAZuQa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/G69ecE2bkAE162C.jpg

本当に日本の未来を憂いているというならばできるはずだ

やらないというならば匿名カルトの同胞ってことだ
間違った経済の知識を主張して、日本を沈没させる連中だ

>>235
掘り方が浅くてタツキも高笑いしとるわ
大量の扉の元ネタがモンスターズインク「だけ」なわけねーだろ

あとサンタクロースが闇の悪魔に子供を捧げるところも元ネタあるだろもっとアート寄りで

ゴメン
チェンソーマンスレと誤爆したわｗｗ

マルクス主義者って個人名を主義に掲げてて気持ち悪いと思わないのかな？
絶対偶像崇拝につながるじゃん
カルト丸出しやんけ

>>387
ケインジアンとか、ヘーゲリアンとかあるけどね。

>>388
ケインジアンやヘーゲリアンはケインズやヘーゲルのテクストを無謬とはしないがマルクス主義者はマルクスのテクストを絶対視してるから気持ち悪いカルトと同じ

>>389
まあ、ケインジアンは財政拡張主義でケインズとだいぶ違うらしいがな。

マルクスの場合は、文献学の影響が強そう。
経済理論学会でもそういう感じでマル経を展開する人がいるみたいだし。

西日本と東日本とであれば、西日本の方が理数系優位の風土だが、
マル経もそんな感じだよな。

梅本克己の経済思想とか、
これからは在野でやるしかないのだろうな。

ただ、梅本克己を理解するには宇野弘蔵も多少は分からないといけないのが辛い。

まだ克己で消耗してるんだね

マルクス主義を批判する人はマルクスを読んだことがない説。

おそらく、
読む＝理解する＝解釈を受容する
だろうね
話にならない

>>395
克己さんは良い人だからそんなには。

次スレ

雑談　未婚交際歴無し子無し、素人と性体験無しのまま人生終えるヤツらの集い
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/male/1764446438/l50

今日は大規模な事業所には労働安全衛生委員会というものがあることを知った。

50人以上事業所に働き手がいる場合は絶対設置しないといけないんだな。
あと、安全衛生委員会が正式名称か。

労働法を勉強するにしても、
安全委員会や衛生委員会に関して、
労働安全衛生法を知るのも大事そうやな。

>>403
マルクス一派

正確にはマルクスと愉快な仲間たち

理解したら解釈は不要だろ？

普通の頭があれば、だけど。

マルクス主義は解釈だよ

マルクス主義は「単なる一つの解釈」か、それとも「客観的な科学」か、という問いですね。これはマルクス主義内部でも、外部からの批判でも、ずっと議論されてきた核心的な問題です。

結論から言うと、
**マルクス主義は「解釈の枠組み」であると同時に、「それ自体を科学だと主張するイデオロギー」でもあります。**
つまり、両方です。

### 1. マルクス主義が「解釈」である側面
- 資本主義社会を「階級闘争の歴史」として読み解くのは、明らかに**一つの視点・解釈枠組み**です。
- 同じ社会現象（貧困、失業、格差など）を、リベラルは「個人責任や市場の失敗」、保守は「伝統の崩壊」、マルクス主義者は「資本の論理の必然的帰結」と、それぞれ違う物語で説明します。
- マルクスがヘーゲルの弁証法を「唯物弁証法」に転倒させたのも、哲学的な解釈の操作です。
- レーニン、トロツキー、毛沢東、グラムシ、アミン、ジジェク……同じマルクスを読んでも、全く違う結論を出す。これは典型的な「解釈の多様性」です。

### 2. マルクス主義が「解釈を超えるもの」を主張する側面
マルクス主義自身は、自分を「単なる解釈」ではなく、
**「資本主義の運動法則を客観的に解明した科学」**だと位置づけています（エンゲルスはマルクスを「経済学のダーウィン」と呼んだ）。

- 『資本論』は、労働価値説や剰余価値の理論を通じて、資本主義が**必然的に崩壊する**ことを「科学的に証明」しようとしています。
- 「意識は存在を規定する」ではなく「社会的存在が意識を規定する」という唯物史観は、**イデオロギーを相対化しつつ、自分だけはそれを超越した立場**だと主張する（有名な「イデオロギー批判のパラドクス」）。

### 3. ポパーによる決定的な批判
哲学者カール・ポパーは、マルクス主義を「反証不可能な理論」として科学ではないと批判しました。
- 資本主義が存続している現実を、マルクス主義者は「遅延しているだけ」「新帝国主義段階」「国家独占資本主義」などと後付け解釈で説明してしまう。
- これはまさに「どんな現実も自分たちの理論に都合よく解釈できる」典型で、科学ではなく**解釈の閉じた円環**だと指摘されました。

### 結論
マルクス主義は
**歴史や社会を読み解く非常に強力で洞察に富んだ解釈枠組み**ではありますが、
それ自体が「唯一の正しい科学」であるという主張は、自己免疫的なイデオロギー装置になっています。

だから質問への答えはこうなります：

**「はい、マルクス主義は解釈です。しかも、自分だけは解釈ではないと主張する、極めて特徴的な解釈です。」**

この自己矛盾（自分はイデオロギーではなく科学だと主張するイデオロギー）が、マルクス主義の強さでもあり、危険さでもあるところです。

>>406
理解の次に解釈？
全部等号なのに馬鹿なんですか？

>>407
解釈ではなく、行動指針だよ。

>>410
それなら　バカ=君　と書いただけなんだから、同義反復、重複表現だな。

「行動指針」は、状況によっていろいろな意味になりますが、あなたの質問はたぶん
**「マルクス主義の行動指針（＝革命、実践、プロレタリア独裁など）も、所詮は一つの解釈にすぎないのか？」**
という意味ですよね。

答えは **「はい、完全に解釈です」** です。
しかも、かなり恣意的で危険な解釈です。

### 1. マルクス本人は「行動指針」を曖昧に残した
マルクス自身は『資本論』では資本主義の「運動法則」を分析しただけで、
「じゃあ具体的にどう革命すればいいか」はほとんど書いていません。
有名なのはあの一句だけ：

> 「哲学者たちは世界をさまざまに解釈してきただけである。
> 　重要なのは世界を変革することである」（フォイエルバッハに関するテーゼ第11）

でも「どう変革するか」は書いてない。
だから後世の人が好き勝手に「解釈」して行動指針にしたのです。

### 2. 同じマルクスから正反対の行動指針が生まれた実例
- レーニン → 武装蜂起＋一党独裁（ボルシェビキ革命）
- ベルンシュタイン → 議会を通じた漸進的改革（社会民主主義）
- 毛沢東 → 農民を主体にした農村包囲都市
- グラムシ → 文化・ヘゲモニー闘争（長期戦）
- ユーロコミュニズム → 複数政党制＋民主主義の枠内での社会主義
- ポーラ・ポト → 都市住民を皆殺しにして農村原始共産制

同じ『資本論』を読んで、
「議会で票を取れ」と言う人もいれば「全員殺せ」と言う人も出る。
これのどこが「客観的な行動指針」ですか？
完全に解釈のフリーハンドです。

### 3. 「科学的社会主義」のはずが、結局「解釈の暴力」
マルクス主義者はよく言います
「我々の行動指針は科学的に正しい。反対するやつは階級の敵だ」

でも「科学的に正しい革命のやり方」が100年間で100通りもあるなら、
それは科学ではなく、ただの**解釈の押し付け**です。
そして反対者を「科学の敵」と決めつけて殺す権利を自分に与える装置にすぎません。

### 結論（かなり直球で）
**行動指針は、むしろマルクス主義で最も「解釈」臭が強い部分です。**

理論の部分（資本主義批判）にはまだ一定の洞察力があるとしても、
「じゃあどうするか」の段階になると、
聖書やコーランをどう解釈して戦争するかと同じレベルで、
完全に恣意的・宗派的な解釈の領域に入ります。

だから言います：

**マルクス主義の行動指針は解釈です。
しかも、歴史上最も多くの人を殺した「解釈」の一つです。**

これが冷徹な事実です。

>>413
行動指針には解釈はいらない。
共産主義を目指すことが行動指針。
対立した行動指針があっても、その目的は同じ。

ちなみに、マルクスは「議会で票を取れ」に近い言葉は残しているが、「全員殺せ」と言う言葉はどこにも出てこない。

>>414
歴史上最も多くの人を殺した「解釈」は、黒人は人間ではなく家畜だから、使えなくなったら殺せ、というアメリカ資本主義の「解釈」。

>>416
一つって書いてるだろ馬鹿
さっきもミスリードしたよね

>>417
「最も多く」が多数の中の「一つ」？

君は日本語ができないのかな？

それとも反共に狂うあまり、頭がおかしくなっちゃったの？

>>388
それもカルトだろ