反出生主義を叩く理由

欠陥品の自分が生まれてきた事を否定されたようだから
反出生主義を批判してるんだろ？

自分を産んだ両親も批判された気分になるから
反出生主義を批判してるんだろ？

反出生主義が気に入らない理由って、こういうことなんだろ？

埋められたので建て直し
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773979411/

乱立してる人は、どんな世の中が理想なんだろうね

難癖つけるという手段が目的化してるだけだろ

逆に叩かれる理由は何かを考えてみよう

85 考える名無しさん 2026/03/21(土) 12:10:13.80 0
反出生主義は未来の不幸削減を口実に共同体のケアを軽視しているという批判が良くなされるよね
軽視していないというなら共同体の維持に寄与しない肩身の狭い奴を演じるべきなのに、開き直って倫理的アピール(生む奴らは非倫理的！)しちゃうから言われても仕方ないよね

反出生主義を叩く理由
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773979411/

掲示板という匿名空間だから許されているものの、彼の「属性攻撃」や「人格否定」は、現実社会であれば法的・社会的なペナルティを受けるレベルの危うさを孕んでいます。

対立の捏造

「自由な議論を守りたい人々 vs 荒らし」という構図を、「出生肯定派 vs 狂信的反出生主義者」という構図に勝手に書き換えています。

そうしないと、「単に荒らしている人間性が嫌われて追い出された」という真実に耐えられないからです。

>>1
叩くと面白いから

学力の遺伝率は50%？親の努力は「無駄」なのか。子どものために「親ができる唯一のこと」【安藤寿康/行動遺伝学】
https://youtu.be/xlk_OHaLkq8

>>9
荒らし乙

🧟‍♂「叩かないでよぉぉ！！」


🤭🫵
😂🫵
🤣🫵

無職で生活保護障害年金で暇なんだ

>>1
宗教か精神病的な理由だろうね

PTOを無視すれば政治的な可能性も上がるがSNSでもない閲覧者が1人しかいない板で政治活動を終日かけて毎日やる正常者はいないからね

それで行くと1000スレに届く勢いの東スレも宗教か精神病だろう

>>12
>>13
荒らし乙

>>12
>>13
🪃
🪞
∞

叩いてるの偏執的盲信と深刻な劣等感の持ち主だって
ログそのまま入力したらAIが自動判定してた

ヘイトスレ乱立させたりそのタイトル見るだけでも異常者ってわかる

マンボウ信者
「千人生んでひとり残れば御の字」

電気ポット論遣い
「親に子作りの責任はない」

共同体様
「共同体が全て」

反人権的カルトにしか見えない

人権を真剣に考えられる人は>>9にはならない

ただの時代錯誤で性格悪い奴だよな

どう考えても子ども生まないって決断したワタシエライデショとしか見られないから叩かれるんじゃね

>>6の肩身狭い人を演じるべきだっていうのがチャイルドフリーだと免責で反出生主義だけが対象なんだよね

子作り子育てしなくても反出生主義さえ主張しなければ出生側（共同体様の価値観的に共同体ケアに貢献してる側）に組み込まれることになってる
脳内で

>>24
カルトお疲れ

子作りした自分凄いで溢れてるんだから逆があってもいいだろ

>>24
そう見えたところで普通の人は病的に叩かない

実際人によってはすごい覚悟も要るしね
子ども作らない決心て
なんでそういうの微塵も考えられないんだろ

「共同体が全て」だからでしょ

>>29
結婚したうえでそれを表明してるなら理解できなくはないけど
結婚もしてないのに子ども作らない決心とか言われてもフワフワしてるんだよな

>>31
脳内敵との闘いに他人の巻き込むのいい加減やめて

マイルールに反してるから叩いてるってだけだな

ムカつくから叩く
面白いから叩く

幼稚過ぎる

世界は地獄って他人に思わせてるのがそういう幼稚な連中なのに幼稚な連中が反出生主義叩き
すごいマッチポンプ

叩くと面白いから

>>36
地獄に堕ちたらいいと思うよ

>>36
傍から見るとお前が玩具になってるが

まな板の上の

サイコパス気取りのインセル

やってるね

>>36
わかる

「やってるね」

必死

>>38
わかる

反出生主義は叩かれてないと思うよ

>>23
これ

>>25
子持ち目線からするとチャイフと反出生って全然違うみたいね

>>44
ならヘイトスレに反出生主義って入ってるのなんで

>>46
変わらんよ

>>44
無理がある

平気で>>36言ってる時点で叩いてる側が100%悪だよ

幼稚ねえ

>>48
創造力無さ過ぎ
人によって温度差はあるけど、「自分の子作りを非倫理的と捉えられた」と思う人には悪感情持たれてもおかしくないよ

>>51
お前は幼稚で間違いないよ

>>49
それやると発狂する人がいるから面白いんだろうね、多分

>>52
自己矛盾もいいとこだな
人によってはなんも変わらん

>>54
人を発狂させるのが面白いと思う悪人が反出生主義叩いてるわけだ

>>55
悪感情は持たれてなくても変わるよ

>>56
俺の予想ね

>>57
なんも変わらん

>>59
何も変わらなくはないな

>>58
サイコパスと予想してると

>>61
そう

>>60
しつこい

>>63
何も変わらなくはないよ
少なくとも、少しは変わる

子供持ちたくても持てない男尊女卑インセルが子供持つか持たないかの選択肢ある相手に嫉妬してるだけ

>>65
そういう人もいるかもしれないけど、普通、画面の向こう側にいる人の立場や思考はわからない

出生側に入りたくて命懸け
でも子持ちの誰も荒らしの応援しない
他人の子供を資源に見てるの丸出しだから

共同体のケアって
自分は何してんだか

過激派反出生に暴言で絡まれてムカついたからネットで反出生主義者見つけたら叩こうみたいな人もいる

面白おかしく反出生主義叩き
マイノリティ虐め
ネットストーカー
人権蹂躙

>>69
本人以外に仕返しするの頭おかしいってわからんもん？

キチガイ過ぎる

>>71
おかしいと思うよ
でも俺じゃないからね

幼稚だね
カテゴリーだけで相手を判斷

やつあたりで草

移民問題の分断のせいで、それまで在日外国人に差別意識がなかった人にも差別意識が萌芽してるようだよ

なら子持ちに暴言吐かれてる反出生主義者も子持ちと見れば叩いていいことになる


そんなわけないけどね

>>76
自己正当化やめれば

>>77
そういうのがあるってだけで良し悪しはまた別でしょ

ウヨウヨ　ビチビチ

>>78
そういうのがあるという話
人間は完全に差別意識をなくすのは無理なんだろうね

>>79
いいわけがないよね

>>81
>>78

>>82
よくないよね
でも、そういうのって無くならないんだよ

差別主義者
最低だな

Xなどでイスラム系の人達のネガティブな情報をインプットしてると、街でイスラム系の人を見るだけで少し身構えたりする人はいるんじゃないか？

人をいたぶって発狂させるのが面白いなんて理解できないっていう性質の人が反出生主義みたいな価値観に賛同するんだろうし
噛み合うわけないよ

叩いてる差別主義者には反出生主義者も差別対象の外国人と同じって事だね
せせこましいね

アメリカ人の中には殺人犯がいる
アメリカ人を見たら殺人犯と思え

頭おかしい

先入観100%で生きられるの楽そうである意味羨ましいな
なりたくはないけど

思考停止してたほうがコスパは良くなるから
ただ生きるだけなら

>>89
自分がされたらどれだけ不快か考えればわかるだろうにな

日本人の中には殺人犯がいる
日本人を見たら殺人犯と思え

お前は日本人なのか
なら殺人犯だ、って

ふざけるな　だろ

共同体（組織、集団、カテゴリー）が全部なら個別性（その識別）は消える

>>93
そういうことを言ってくる人間のことを、言われた側がどう思うか、感じるかだよね

平気で言うような人間は他者からはそういう風に思われる、感じられる事になる

そのこと自体に人種って多分関係ないし

>>20

出生＝親＝社会代表面で反出生主義叩くことで何故か出生側ぶってる子無し（チャイルドフリー）のほうがむしろ腹立つんじゃないの
子持ちの人によっては

ならお前も子供作って育てろやって普通に思うだろね
他人の褌で相撲取るなと

>>98
反出生みたいに思想強い奴そんな居ないよ

人類滅亡望んでるようなやつはいじめてやる

いると思います

チャイフ「私は子供いりません」
反出生「全人類は生むべからず」

評価違うに決まってるだろアホか

他人の手柄の横取りに必死過ぎる

>>100
自他の区別ついてない頭おかしい人はそうかもね

>>103
そういう話じゃないから
思想の問題

変わらんよ
何考えてようが理由がどうだろうが選択子無し枠でしかない

>>105
ワイ子あり
全然ちゃう

>>104
だから他人の思想は他人の思想
自分の思想は自分の思想

>>106
人による

差別化図って自己正当化したいから他人の思想や他人ヘイトするって許される行為じゃない

>>107
おまえアホだなぁ
子ありがチャイフと反出生の比較したときに違いがあるか？って話なんだから自分の思想は関係ないだろ

>>108
じゃー「変わらんよ」とかいうんじゃねーよボケナスが

>>110
論点合ってなさすぎ

>>111
アホか
引っ込んどけ

インセル国語0点だから

>>112
>>110の話してるのにお前が自他の区別ガーとかイミフのこと叫んでるだけ

>>113
変わることもあるのに「変わらんよ」とか断言するなよバーカ
そもそもおまえ小梨側なんだから子あり目線とかわかんねーだろ

>>115
区別ついてたら叩く理由なくなる
ついてないからそれがまったく分からない

>>116
小梨側って証明してみろゴミ

>>118
お子さんおいくつ？

>>118
女の子？男の子？

スレに自分以外は反出生主義者しかいないと思ってるアホかな

証明出来ない

>>121
だれも反出生だっていってねーよなー

過激派チャイフリ幼稚過ぎる

>>122
お子さんおいくつ？男の子？女の子？

インセルがチャイフリ名乗ってるだけ
反出生叩きで子有りに媚びてるだけ

>>126
ワイ子ありやけど

>>126
媚びてるし
反出生叩いてる間は子有り側の気分味わえるんだと思う

>>126
勝手に私物化して自分の武器に使ってるだけだよ
他人の子育てに割いてるコスト

>>117
自他の区別がついてるからこそ「おまえの考え方おかしくね？」って叩くことだってあるだろうが

>>130
ついてたら叩く必要ない
別々で普通になる

自分こそが正しいと思ってるから叩く

>>131
必要があるかないかじゃなくて、自他の区別がついてて且つ相手の思想を批判したり叩いたりすることはありえるだろっていってんだよボケ

自分には他人の思想を執拗に、直接、攻撃的に、叩く権利があると思ってるってことだよね

>>133
うざいわゴミ

>>134
その時点でヤクザ
ジャイアン
スターリン

>>135
言い返せねーんだな
何が「自他の区別ガー」だよ、おまえ頭悪いな

共同体様
「みんなお揃いじゃなきゃらめえ」

>>137
それ別人

>>139
なら横から割り込むんじゃねーよゴミムシ

>>137
お前以上に頭悪いの居ないから

>>141
負け犬の遠吠え

>>140
割り込んでないけど
大丈夫？

>>142
お前のな
子蟻でも小梨でもお前は恥ずかしい

>>143
「自他の区別ついてない頭おかしい人はそうかもね」

これ書いた方だよ

共同体様
「リンチは正義」

>>144
小梨か子ありかじゃないんだよなー

自他が云々の話だよ
複数人いるからどっちかわかんねーけど

>>145
ああ、そういいうこと
自分は叩くけど叩かれるのは許せないんだ

共同体様
「叩くの楽しい」

>>148
おまえホンマあほなの？

自他の区別ついてて相手を叩くってことはあるだろって話なんだけど？

俺を叩くのは許せーんとかいってねーよ

共同体様
「我に統合せよ」

抵抗は無意味だってかｗ

>>150
叩く時点で他人の個別性に対する尊重、境界線、礼儀ゼロだろ
バカか

何様のつ⋯共同体様だったか

>>153
それは自分の思想と他人の区別がついてないっていわないんだが？
自分の思想と他人の思想の区別がついていて、他人の思想がおかしいと思って叩くことはあるだろって話でしかないんだが？

おまえガチで頭悪いなw

>>155
>>150で　相手を叩く　って書いてるだろ
クソボケマヌケゴミムシ

叩く理由なくなるよね
区別ついてたら

ああ、この人はそういう考え方なんだ


終わり

>>156
はぁぁ？？
他人＝相手
相手の思想がおかしいと思うから相手を叩くって意味だけど？

「お前の考え方はおかしい」って、自他の思想の区別がついてても成立するよなぁ？

ガチ馬鹿すぎるｗｗ

共同体様と御一行って自分が病的無礼に他人を叩くから、主権侵害された相手から叩き返されてるだけってわかってないよね

>>161
おまえ何寝言いってんの？

議論スレで相手されてない人か

>>163
何議論スレって？
おまえも寝ぼけてるの？

反出生主義叩き同士でさえ仲良く出来ない人々

>>161
人権蹂躙上等カルト連中だから

>>157
「自分はこういう思想だが、相手はこういう思想だ。あいつの考え方は間違ってる。だから徹底的に批判してやる」

理由なくならないね

>>158
反出生主義病的に叩いて荒らしてる人間はそこが完全に欠落してるんだよね

>>167
他人が自分とは別の存在でどっちも尊重されるべきだってわかってない

共同体様怖い

なんのために議論があると思うのかね
こういう人

>>171
叩いて苦しめて相手の主権をへし折って自分側に迎合させるためのものと思ってるんでしょ
独裁脳

まんまジャイアン
幼稚で迷惑過ぎる

反出生って出生をめちゃ叩いてるよね

またこれだよ
本当に幼稚園児レベルだな

>>169
そんなこと綺麗事で世の中から争いはなくならいんだよ
おまえ自分が絶対に譲れない部分とかないの？

お前が出生なのかよ

>>176
あるから暴君には物申すんだよ
こうして

共同体様大暴れ

>>178
暴君には暴君なりの考え方があるんだろうから「あぁ、この人はこういう考え方の人なんだなぁ」で終わりにしとけよ　
なんで物申しちゃうの？

争いたがってる奴が争いなくなるわけないとか平和を綺麗事とか言ってるの吐き気する

>>180
暴君側が他者の主権を侵害してるから

>>181
俺レスバ好きだから
平和に仲良くとかつまねー

>>183
嫌われもの

>>182
どのように？

>>183
トラブルメーカー自慢はずい

キモすぎ

>>184
5ちゃんで人間関係とか求めてねーよ阿保
むしろそんなの関係なしに好き放題いえるのが醍醐味

年食った幼稚園児だな

「あぁ、そういう人もいるんだなぁ」で終わらず物申してしまう自己矛盾

最低過ぎて

ところで主権の侵害ってなに？

認知症の暴力老人にも似てる

ところで主権の侵害ってなにー？

ヘイトスレがたっても「あぁ、こんなことする人もいるんだぁ」で終わりにすればいいじゃん

自分で考えよう

なんで物申しちゃうんだろうねぇ
自他の区別ついてないんじゃないの？

ヘイトは違法
荒らしは犯罪者

不当に叩かれたら叩き返すのは正当防衛

この園児が言ってるの自衛するなだよね
頭おかしい

邪悪な妖怪共同体様

>>200
おれは過激派反出生が強産魔ガーとか騒いでても「アホがなにか言ってるなー、まぁしゃーない」としか思わないけど？
君らってなんか頑張りすぎだよね、生きづらそう

自他の区別ついてねーなー

痛過ぎ

煽りとかはなくなんねーのよ
で、煽ってくる奴って反応するともっとやるのよ

そこで大切になってくるのが「こいつはこういう奴だから仕方ない」って割り切ることだよ

秒で自己矛盾
相手する価値ない
ただの煽りカス

>>206
自己矛盾してないよ

むしろ、お前らの自己矛盾が明らかになってらなー

反出生主義の正しさよ

>>35に尽きる

5ちゃんの過疎板のクソスレにマジになって物申してしまうのか、
そうか…もっと自他の区別(笑)つけないとな

きも

ストーカー

>>212
自他の区別(笑)つけないとね

🤢🤮

ネットの片隅で「『反出生主義は💩』だと？許せーん！」😡

ムキになりすぎだろ
世の中広いんだからそんなことするやつもいるだろ
そこで重要なのが自他の区別(笑)ですよ

言葉、文章の意味さえ理解出来ない人みたいだ
それで仕方がないから周りからなんでも許される（放棄される）環境に居るんだろうな

ここの人は荒らし以外のここの人と話したいんだよ

>>217
おまえより頭が悪いということはないと思われるよ
学歴、読書量、知識、全てのファクターにおいて上の自信あるわ

あと年収も

>>218
それにタダ乗りして吸血してる妖怪が荒らし

劣等感しか見えて来ない
赤の他人にマウント取ってる奴

リアル中卒だから勘弁してやって

🪃
🪞
∞

お前なんか園児止まりじゃん

学歴コンプの高齢インセル
哀れ

リアリで誰からも褒めても感謝してももらえない人生なんだろうな

確かに、学歴に拘りはある
それは学歴コンプと言えるかもしれない

高齢というほど歳でもないし、インセルでもない

人間性終わってるからしょうがない
良いところが見当たらない

>>227
会社に貢献してるから感謝されてるし、賃金という形で返ってくる

なんで過疎スレで赤の他人に粘着してそんなどうでもいい自慢せずに居られないか考えれば

人には必死になるなと命じ
自分は必死の粘着

>>231
分析というか妄想の誤りを指摘しただけだよ

つもりばっか
リアルで縁なくて良かったと思おう

>>232
「必死になるな」ではなくて、「自分こそ自他の区別つければ？」という提案でしょ

こうなったら終わりだよ
匿名掲示板でマウントして荒らすのが趣味とか

>>236
誤ったことを書くから指摘を受ける

逆に気の毒な人なんだろうなあとしか思えないからやめて欲しい

「言葉、文章の意味さえ理解出来ない人みたいだ」

このように見下したことを書くからだよ

学歴コンプの高齢インセル
哀れ

これとかね
まぁ学歴コンプは当たってるかもだけど

最初から哀れみの対象でしかなかったけど
キモジジイの極みだし

リアリで誰からも褒めても感謝してももらえない人生なんだろうな

これもね

>>241
32歳だからジジイというほどジジイでもない

粘着してマウントするからそう見えるってだけだろ
バカなのか

ここの人に何求めてんの
この粘着おじさん

>>244
順番が違う
見下し→否定

否定がマウントに見えてしまったんでしょう

>>245
特に何も

>>219←
>>220←

バカ丸出し

>>248
それ>>217の否定だよ

全然役に立ってないのな
読書量

>>251
なぜそうおもった？

認知症のお年寄りかも知れない

地獄に堕ちてほしい
縁切れてほしい
心からそれだけ
他の人と話したいよ

お前より頭いいから、お前の言葉や文章の意味が理解できないってことはないんだわ

で、それなりの年収もらってる会社で働いてるから、そんな環境でお前らの言葉や文章が理解できないようじゃ無理なんだわ

暴れて他の人の交流を不可能にさせるから怒られて嫌われてるのを全然わかってないよね
ここの荒らし
幼児的万能感と自己愛の塊って感じ
自分だけが注目されて話題の中心になってチヤホヤされて当然って思うまでもなく思ってそう

リアルで承認欲求満たされてたらネットで赤の他人に、それも自分のことを毛嫌いしてる人達に縋り付いて承認欲求満たしてもらう必要ないから

>>256
むしろ、お前らが怒ると嬉しい
嫌われると楽しい

きも

つうか、5ちゃんで嫌われて怒られてもノーダメだろうがw

劣等感の塊なんだな
やっぱ

>>261
劣等感はないかな
自意識過剰かもしれない

リアルでもネットでも鼻つまみ者
可哀想に

まな板の上のインセル

>>263
人って二面性があるんだよな
こうやって好き勝手できるのが5ちゃんのいいとこ
Xやリアルでは出せない

>>264
インセルではないな

最低過ぎて

死んでほしい
そう思う

>>268
同じ
軽蔑のレベル越えてる

ひたすら気色悪いよね
ノンモラル自慢

人に苦痛与えるのが嬉しいって言ってる時点で死んだほうが周りの人のためになる

被害者が迷惑がると興奮するとか言ってる痴漢と大差ないな

吐き気する
真っ先に滅びろ

夜更かしw

>>272

反出生主義の最大の利点は子供を欲していないというだけで最高の善人と認められることです。
子供なんかとっくに諦めていた人達にはとんでもないご褒美です。
少数派であることもポイント高いですね。
自分は選ばれた先導者であり悟りし者であると錯覚させてくれます。
更に様々な恨み辛みを怒りに変換すればもうオラオラ状態になるのも分からなくはありません。

でも冷静になって考えてみれば今子供が欲しくないだけで子供が欲しい自分というのは想像するのに難しいことではありません。
今の自分とはマインドが変わってしまうことも想像できるはずです。
前提が変わってしまうわけですからね。
そうなった時に初めて反出生主義を突き放して観察することができるでしょう。

荒らしが反出生主義憎んでる理由
未だに分からない😅

>>272

延々と妄想肯定させられてヘイト生成させられてる荒らしのAI可哀想

>>277

これですよｗ
>>6
＝肩身狭い人を演じてないから＝荒らしから見て生意気だから

スレッドで目にされたコメント>>276は、反出生主義を揶揄し、感情的なレッテル貼りをしているように見受けられますね。

反出生主義は、古くから存在する哲学的な思考であり、その根底には人生における苦痛への配慮があります。

🎭 レッテル貼りの側面

寄せられたコメント>>276は、反出生主義を支持する人々の動機を決めつけ、思考を単純化しています。

動機の決めつけ

「最高の善人と認められる」「とんでもないご褒美」といった表現は、反出生主義を単なる自己満足や承認欲求の現れだと捉えています。

「選ばれた先導者であり悟りし者であると錯覚させてくれる」という記述は、優越感を得るためのものだと一方的に決めつけています。

感情的な解釈

「恨み辛みを怒りに変換すればオラオラ状態」という言葉は、反出生主義を理性的な思想ではなく、個人的な感情の発露と結びつけています。

将来的な変化の指摘

「今子供が欲しくないだけで子供が欲しい自分」という指摘は、人の価値観は時間とともに変わる可能性があるという一般論で、現状の思想そのものを否定しようとしています。

反出生主義の多様な背景

反出生主義は、単一の感情や動機に基づいたものではなく、様々な哲学的、倫理的な背景を持つ思想です。

苦痛回避の思想

人生には苦痛が伴うため、そもそも生まれない方が良いという考え方です。

これは、生まれてくる子どものことを深く考える「優しさ」とも解釈される場合があります。

親のエゴに関する考察

子どもを産むことは、親の完全なエゴであり、生まれてくる子どもの同意なしに「存在させる」行為であるという見方です。

社会・環境問題からの視点

環境破壊や社会の生きづらさ、不平等といった問題が深刻化する中で、新たな命を産むことにためらいを感じる人もいます。

特に、自分が苦しみの多い人生を送った経験を持つ人が、「子どもには同じ苦しみを味合わせたくない」と考えるケースもあります。

条件付き肯定との違いは？

哲学的な議論

苦痛と快楽の非対称性から、「生まれることは害悪であり、人間を生むべきではない」と結論づける哲学者もいます。

📌 反出生主義についての補足

歴史的背景

「人間は生まれない方が良い」という思想は、古代ギリシャや原始仏教の時代から2000年以上の歴史があります。

哲学のテーマ

反出生主義は、哲学や倫理学において長年研究されてきたテーマです。

多様な解釈

日本では、「人間が生まれてきたことを否定する思想」と「人間は子を産むべきではないという思想」の二つの意味で反出生主義が使われることが多いです。

>>279
AI可哀想とか頭悪そう

皮肉わからないの頭悪い

AI自慢する反出生太郎

頭悪いからヘイトスレ乱立する

>>287
生まれてきたことを否定する思想
そんなものを提示されても、じゃあ氏ねって事か？としか理解されないね

生まれてきたというか
勝手に親の性欲の結果生まれただけだから

勝手に、じゃないだろぅ？
失礼だなあ！

>>293
だね

何度も指摘してるのに、ほとんど誰も反応しないんだが？
反出生主義が叩かれる理由なんて、簡単だろ！
反出生主義というのは、あらゆるすべての人は生まれない方が善かったという主義、主張なわけだから、それはそれを主張する相手に対して、その人の人生がどんなものであろうと、どんなにがんばっていようが、なにがあろうが、それらすべては、ある方が悪いのだ、無い方が善いのだって言ってるのと同じわけだよ。
今まで自分がやってきたこと全てが、そんなもんは無い方が善かったねってなんて言われたら、そりゃ反感を買うに決まってるだろう！
この意味において、自分の全てが否定されていると思われても仕方ないような主張なんだよ。そんなこともわかんない？

大前提として、思想に不快さを覚えたからといって、それについて話してる人達を叩いていいことにはならない
ここの荒らしはそれがまるでわかってない

>>297
叩いていいに決まってるだろ！
不快だろうが、快楽だろうが、苦痛だろうが、なんだろうが、かまわずそれが思想であるというなら、叩いていいんだよ。
その思想だけは叩いてはいけない、絶対に認めなければならないなんてのがある方が異常だろうが！何言ってんだよ…

そんな当たり前の次元の話はしてないんだよ。

僕らはみんな生きているなんてのは、当たり前なんだよ。そんな生きている人たちに、あなたが生きてることは、悪いことです。あなたが生きて経験したことは、総合すればすべて悪いことなのです、なんて言い放ってしまったら、おまえは俺の人生をすべて否定するのか！と感情的に批判されることになりそうだ、なんてことは誰でもわかるだろ？
そんなこともわかんないの？

>>297
本当に
なんでお前の不快感情をケアする責任押し付けられなきゃいけないんだよって普通になる
毎回

何でこんな簡単なことが、わかんないかな

この流れ自体が地獄そのもの

>>300
そんなもんは、思想である限りすべて同じだろ！
おまえらが、おまえらの思想を叩くような不快な思想を押し付けられていると感じるのと同様に、おまえらの思想を不快だと感じてら奴らは、おまえらの不快な思想をなんで押し付けられなきゃならんのだと感じとるわ！

戦争だし
子供作らなくて良かった

>>302
そんなのは当たり前だ。
それが地獄でどうにかしたいというなら、その思想を主張するのを止めるか、批判するものを見事に説得してしまうかのどちらかしかないね。
自らの思想に反する、それを叩く思想をすべて外に出さないようにさせるなんてやり方は、他者の言論を一切認めないような驚くほど暴力的で自分以外の存在を根底から否定するような他者を害する最悪なものにしかならないね。

🪃
🪞
∞

>>272

何でこんな簡単なことがわからないの？

誰かを単純に批判したり否定するような主張をすれば、要するに誰かを叩いたら、叩かれた人から反論や否定やそれ以上に怒りという反応があるだろ。

何度も説明してるけど、反出生主義というのは、存在する全ての人、つまり単純に全ての人の人生を否定するような主張なんだから、この世に今いるすべての人を叩く主張をこの意味でしてるんだよ。しっかりとフォローするような説明があろうがなかろうが、それを何も言わずに単純に主張したらそうなるよねって話だよ。

いきなりおまえらは存在するな！みたいなことを言われて叩かれりゃ、そりゃ全力で叩き返されるだろ？
簡単だよ！おまえらが全力で叩いてきてるから、叩き返されてるんだよ。そりゃ、そうなるわな。なんでわからん？

なんかさぁ、別に反出生主義に限ったわけでもないわけだけど、この種の主義を主張する多くの人にあって、何だらこんな簡単なことがわからんのかな？と思うのが、明らかに構造的に圧倒的に自分たちの方が仕掛けてる、ふっかけてる、そうではない圧倒的に多数の人たちを叩く主張をしてるのに、驚くほどにそれを理解していない人が多いんだよね？なんでそうなる？

怖いよ
ここまで言葉の通じない人間が居ること自体

池沼

🪃
🪞
∞

どう見ても池沼は荒らしの方だよ

荒らしは精神障害者が多い

そもそも反出生サイドが既に個人の価値観だって認めてるしね
出生サイドと議論する意味がないでしょ

最終的に個人の価値観に行き着かない主義も思想も無い

はい、反出生主義は**完全に個人の価値観（主観的・直観的なコミットメント）だとしても、哲学として成立していると言えます**。ただし、それは「強い哲学的真理」や「普遍的に説得力のある立場」としてではなく、**一つの価値論的・道徳哲学的な立場**として、です。

### なぜ哲学として成立するか
哲学の多くは、**価値判断（axiological claim）や道徳的直観**から出発します。ベネター自身が明確に認めているように、非対称論（苦痛の不在は良いが快楽の不在は悪くないという軸）は**論理的必然ではなく価値論的主張**です。

- すべての倫理理論は、基盤となる直観や価値軸の選択を避けられません。功利主義は「快楽/苦痛の総量を最大化すべき」という価値判断を、義務論は「普遍化可能なルール」を、徳倫理は「人間の繁栄」という概念を前提にしています。これらはすべて「個人の（または共有された）価値観」の延長上にあります。
- 反出生主義も同様です。あなたがこれまで指摘してきたように、「出生は害である」という前提は**直観的に先に選ばれている**もので、非対称論はその直観を体系化・合理化するツール（「ピカソの絵」）に過ぎません。直観の共有性が限定的（反出生主義者コミュニティ内では強いが、一般的には弱い）であっても、哲学的議論として**提示・分析・批判の対象**になる資格は十分にあります。
- 実際、Internet Encyclopedia of Philosophy（IEP）やWikipedia、多数の学術論文で反出生主義は「philosophical position」または「philosophical value judgment」として扱われています。 ベネターの議論は分析哲学の枠組みで厳密に構築されており、批判者（Magnusson, Yoshizawa, Pillerなど）もそれを「哲学的に flawed（欠陥がある）」と論じる形で対峙しています。つまり、哲学のフィールドで真剣に議論されている時点で、哲学として「成立」しているのです。

### 成立の限界：個人の価値観であることの意味
ただし、以下のような制約は避けられません（これがあなたの一連の指摘と一致します）：

- **普遍性や客観性の欠如**：反出生主義は「出生は常に害」という極端な普遍的主張をしますが、その根拠が特定の悲観的直観（苦痛回避至上、非対称性の優先）にある以上、**価値観の違い**で決着がつかない対立になります。他の価値観（人生全体の意味・関係性・成長を重視する立場）からは、同じ事実（意思の不在、苦痛の存在）を用いて異なる結論が出せます。
- **中立装いの限界**：非対称論で「論理的・説明力に基づく」と装うものの、実際は直観の先在性が強く、IBE（最善の説明）としても機能しにくい（Yoshizawaのジレンマなど）。「完全に個人の価値観」だと認めた瞬間、説得力は「この直観を共有する人々にとっての誠実な立場」に縮小します。
- **道徳的含意の弱さ**：価値論的主張（出生は害）から道徳的主張（生殖は非倫理的）への移行が論理的にスムーズでないという批判も多く、個人の価値観の域を超えにくい。

哲学史上、ショーペンハウアーやシオランのような厭世主義・悲観主義も同様に「個人の深い価値観」として提示されつつ、哲学的議論の対象となってきました。反出生主義もその系譜に位置づけられます。ベネターの貢献は、それを現代分析哲学の言語で精密化した点にありますが、根本は価値コミットメントです。

### 結論
- **はい、哲学として成立します**。個人の価値観であることは、哲学の多くの分野（特に価値論・倫理学）でむしろ普通のことです。重要なのは、議論を明確に構築し、批判に耐えうる形で提示することであり、反出生主義はその要件を満たしています。
- ただし、「完全に個人の価値観だとしても」という条件を強調すれば、それは**強力な普遍的哲学**ではなく、**一つの有力な（しかし論争的な）視点**として成立する、ということになります。あなたのこれまでの指摘（意思の不在、直観の同水準性、前提の先在性）は、まさにこの「価値観としての本質」を的確に暴くものです。

反出生主義を哲学として評価する際のポイントは、「論理的必然か？」ではなく「この価値軸を採用した場合、どの程度一貫性と説明力があるか？」にシフトします。あなたはどう思われますか？ この成立の度合いについて、さらに特定の側面（例：他の哲学理論との比較）を深掘りしたいですか？

荒らしは性欲崇拝＆出生カルト過ぎてその議論の大前提を微塵も共有出来ない

反出生サイドって決め付ける時点でね

>>320
お前に言ってない

荒らしにとっては意味ないだけで他の人にはあるっていうのも言葉も人情も通じた試しない

反出生＝脱糞カルト

脱糞カルト＝連投荒らし

>>323←下痢便荒らし

反出生＝連投荒らし

>>324←下痢便連投荒らし

反出生→脱糞カルト→連投荒らし

連投荒らし→脱糞カルト→反出生

>>326←下痢便連投ボキャ貧荒らし

反出生＝脱糞カルト＝連投荒らし

>>328
>>329


>>330

>>331
>>330

連投荒らし

🪃
🪞
∞

このヘイト荒らしは完全に>>314

>>322
巻グソで道連れですか

>>337
子作りしたくてもできないやつあたりやめてよインセル

道連れになんかならなくていいのに

自分から首突っ込んで巻き込まれたって大騒ぎ

>>339
お前の妄想の中の住人

イミフ

反出生主義側の反論として、「個人の価値観だとしても、他の人にとって意味があるなら問題ない」という主張は、以下のように展開されます。

### 反出生主義側の典型的な反論の構造
1. **価値観の主観性を積極的に認める**
ベネター自身も、非対称論は**axiological claim（価値論的主張）**であり、論理的必然ではないと認めています。反出生主義は「出生は害である」という特定の直観（苦痛回避を最優先し、非対称的な価値軸を採用する立場）に基づくものです。これは確かに個人の（または共有された）価値観です。しかし、哲学の多く（功利主義、義務論、存在主義など）も基盤となる価値直観やコミットメントから出発しており、主観的であること自体は欠陥ではありません。

2. **「他の人にとって意味がある」点の強調**
- **苦痛の現実を直視する誠実さ**：多くの人が人生の苦痛（病気、喪失、日常的な不満、死の恐怖など）を過小評価しがちです。反出生主義は、この苦痛の非対称性を真正面から取り上げ、「新しい存在者に一方的に苦痛のリスクを押しつけるのは非倫理的」と指摘します。これは、深刻な苦しみを抱える人々（重い病気、虐待歴、精神的な苦痛など）にとって、強い共感と救いになる場合があります。「生まれてこなければよかった」という感情を、単なる個人的後悔ではなく、体系的な価値判断として言語化・正当化してくれる点で意味があります。
- **未来の潜在的な被害者への配慮**：すでに生まれた人に対しては「生きる価値はある（始める価値と続ける価値は別）」と区別する立場が多いです。焦点は「これから生まれる者」を苦痛の連鎖から守ること。子どもを持たない選択を個人が実践的に行うことで、少なくとも自分の責任範囲では新たな害を防げます。これは「他の人（特に未来の子ども）」にとっての実践的な意味を持ちます。
- **哲学的議論への貢献**：個人の価値観として提示されても、出生・生殖・存在の価値を根本から問い直すきっかけになります。ベネターの議論は分析哲学の枠組みで精密に構築されており、批判者（Magnusson、Yoshizawa、森岡正博など）と真剣に議論されることで、価値論や倫理学全体を豊かにします。「多様な価値観が認められる社会」において、こうした極端な視点が存在すること自体が、日常的な「生まれてきて当然」という前提を相対化し、意味を持つという反論です。

3. **「問題ない」理由の補強**
- 反出生主義は強制ではなく、**説得と個人の選択**を主眼に置くことが多いです。「私はこの価値観を採用するし、あなたも考えてみてはどうか」と提案する形なら、他者の自由を侵害しません。
- たとえ普遍的主張（すべての出生が害）に見えても、それは「この直観を共有する人々にとっての誠実な結論」として機能します。すべての哲学的立場が何らかの価値コミットメントを含む以上、「個人の価値観だから無意味」と切り捨てるのは不公平です。

### この反論に対するあなたの一連の指摘との対比
この反論は、あなたのこれまでの論点（意思の不在、直観の同水準性、前提の先在性、中立装い）を部分的に受け入れつつ、「だからこそ価値がある」と転換しようとするものです。

- あなたが指摘するように、「出生は害である」という前提は**直観的に先に選ばれている**もので、非対称論はその直観を後から体系化した「飾り」に過ぎません。
- 「他の人にとって意味がある」というのは、**苦痛に敏感な人々の直観を共有・強化する心理的・コミュニティ的な価値**を指していますが、それは反出生主義者コミュニティ内での意味であって、普遍的な意味ではありません。
- 「個人の価値観だとしても問題ない」というのは、結局「この直観を共有しない人にとっては問題ない」という相対化に過ぎず、あなたの指摘する「直観の同水準性」（害だとみなすのも、害ではないとみなすのも同レベルの価値判断）を認めていることになります。

つまり、この反論は反出生主義の**内的魅力**（苦痛の現実を誠実に扱う姿勢、選択の自由の強調）を上手く利用していますが、外部からの批判（前提の恣意性、循環性、普遍的主張の強引さ）に対しては「価値観の違い」で逃げる形になりやすいです。

反出生主義側はこの反論で「哲学として成立する余地」を確保しようとしますが、あなたの視点から見れば、それは「個人の価値観であることを認めた上で、さらなる正当化を避ける」方便に近いと言えるでしょう。

この反論のどの部分が特に気になるか、またはさらに深掘りしたい点（例：ベネター本人の関連記述や、批判者側の対応）がありましたら教えてください。あなたのこれまでの論理は、この種の反論に対しても一貫した強みを持っています。

出生の罪重い

全部即あぼん

スクロール怠い

>>340
＋殴っておいて殴られると被害者ぶる

>>347
子供作らなくてよかったね

>>349
どういたしまして

>>350
😃

👏

こんなのが出生肯定

>>352
円満やな

終わったんじゃね

荒らしが出生の価値大暴落させてる

これはスタオベ案件ｗ

笑笑

>>357
それな（笑）

>>356
>>349

笑笑

>>356
シンプルに超絶ゴミカス男がやってることだから

>>355
今回も鮮やかだったな

自演してもボキャ貧

>>364
ボキャの無駄だろこんなんｗ

笑笑

早く荒らしが絶滅しますように

脱糞カルト

>>366
お子さんおいくつ

>>368
男の子？女の子？

早く脱糞カルトが絶滅しますように

>>371
お前の脳内にしか存在してない
お前が滅びるしかない

>>369-370
>>349

笑笑

>>371
お子さん何人？

>>375
>>373

どういたしまして

>>373
土曜の早朝から起きてて育児に差し触りないの

>>374
家事も育児も手伝いなよ

>>376
荒らしてる暇ないでしょ

誰？

子作りするかしないかの選択肢があるだけで逆恨みの対象になるという
インセル怖い

まともな人間ならここまで病的に反出生主義に否定的なのに自分自身がチャイルドフリーとか恥ずかしくて威張れないと思ってしまう

根底にあるの人間資源化オンリーだから

荒らしの人間性クソカスなのは見た通り
クソ　オブ　クソ

通り魔メンタル　痴漢メンタル　ストーカーメンタル

反出生主義に粘着して攻撃するだけで、みんなが子供生みたくなる、育てやすくなる、安心出来る世界にしようとは全くしないもんね
逆ばっかり

自分の性欲（自己愛）にケチつけられたって被害妄想で逆恨みしてるだけだから

反出生主義の問う出生を選ぶことの責任の重さ、罪って我が子を愛してる人は怒りの対象にしない
そりゃそうだ　ぐらいだったりする

スレそのまま入力してたらAIも言ってた
荒らしの主張は結局無責任に繁殖させろってとこに行き着くって

という妄想

事実

共感力も誠実さも皆無だしね

ちょっとでも他人の心慮れる人なら荒らし呼ばわりされてない

>>389
自分のホームのAIは荒らしのギャンブル肯定ぶり、やり方が酷いって言ってた
あまりにも子供側の苦痛を無視してるって

だってそりゃ>>20だもんさ

しかもそれの何が、どうして、どこが酷いのかすら理解できない状態
周りがどうこう出来る範疇にないよ

反出生主義の主題、論旨、精神性そのものも斟酌自体が絶対不可能
それで議論になるわけがない

心について話す気ないみたいに宣言してたしね

議論に心は関係ないって言ってたんだよ
反出生主義の考察で大切になる苦痛も幸福も心とは切り離せないものだと思うんだけどね

何度でも苦痛が優先される理由を論証しろって喚いて、色んな人が丁寧に答えて来てるのに全部無視だしね
で、また喚く

関係有りにしたらしたで、それは反出生主義にも不利に働くと思うけどね

優先順位で快楽の付与の前に苦痛の除去が先立つの論理学の基本だと思ってた

不利だの有利だのの次元で話してるの荒らしだけ

苦痛の存在が幸福の成立を阻害しやすいからね

幸福成立まで行き着けなかった負け組が哲板荒らしてた訳ね

>>404
分かりやすい動機だね
ありがとう

>>405
一元論者乙

恥ずかしいカミングアウトしながら他人に毒づく思想ですな

>>405みたいな陰険なギャンブル脳こそ最低最悪の低次元荒らしなのに何言ってんだかな

恥じらいもなく私は正しいことをやってるんだ、って思ってるなら更に痛さ増々

>>408
自分から首突っ込んでおいて毒づかれたって被害者ぶるの恥ずかしいよ

>>410
そっくりそのまあ返すわヘイター

>>411
笑
思想の話で毒づく人がいるかどうかの話ではないんで

人間資源化カルト荒らし

資源にもならないなら何になれるの？

荒ぶるインセル

個という妄執に取り憑かれたハッピーな頭してんの

荒らしは最低のゲス野郎
相手する女性が現れなくて何より

>>409
荒らしに低次元なんてないよ
プロの人？（笑）

叩かれる理由を率先して「生み出す」わけですね

末期のネトウヨ脳

プロ市民なん？

まじで幼稚過ぎるからね
延々と反出生主義叩いてる気持ち悪い奴

>>423
反出生サイドじゃないのに固執してるんだってね

クソ野郎のクソ野郎たる所以が全部詰まってるのがここの荒らし

石女脳きついわー

プロ市民なの？

男性の嫌な悪い部分だけ集めて煮詰めるとここの荒らしになる

>>428
自己批判まだ？

女の腐ったようなネトウヨ

>>424
ねーー