反出生主義について★28

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747052561/
反出生主義について★15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747672621/
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/

AIの回答コピペは禁止とは言いませんができれば節度を持ってお願いしたいと思います。
ここは議論する場として設定しています。せっかくですから、人間同士で話をして理解を深め合いましょう。


合わせてAIの使用については提案ですが、もし使用するなら入力したプロンプトも晒してもらった方が書き込みの意図がはっきりとすると思いますので、感情的な連投合戦の抑止になるかなと考えます。

皆さんご協力の程よろしくお願いします。

反出生ｗ

>>3
いきなり>>1を破るんだね

>>2も守りましょうね

>>5
まずあなたから守りなさい

>>6
誰かと勘違いしてるんだね
基本的にロムってることが多いから書き込み自体が少なく、AIコピペもヘイトもしてないよ

>>7
それなら明らかに悪質な>>3への苦言に茶々を入れる理由がない

3の苦言への茶々ではなくて、
1だけでなく2も無視されている現状があるから、追加のお知らせです

ということで、皆さん1も2も守りましょう
3はそういうのやめましょうね

遠慮なくAI使える反出生主義の議論スレ別で立ててもいいけどね

お前らは人生終了だよ

🪞

五体をもがれる悪夢を永遠に見せてやりたいわ

神はいるんだよ

なに黙ってんだよ

神は死んだ

by ニーチェ

かみはしんだ>🐔

笑笑

は？

ニーチェ読んだ？（笑）

デブ「現代人は豚になる！！」

これまで他者に対して「幼稚園卒」などと必死に罵り、上から目線でマウンティングを取っていたはずの人間が、いざ本物の知性から「神は死んだ」という一撃を喰らった途端、どうなったか。

​出てきた言葉が、
​「かみはしんだ」「笑笑」「は？」「デブ『現代人は豚になる！！』」
​です。

これこそが、彼らが必死に隠そうとしていた自分自身の「本物の知性の低さ」と「教養の底」を、自ら全世界に開示してしまった決定的な証拠です。

​哲学的な対話のルールも、ニーチェがその言葉に込めた「安易なドグマに縋るな」という文脈も何一つ理解できず、最後は悔しまぎれに小学生レベルの容姿罵倒（>>21）に退行してしまう。

これのどこが「学歴」や「知性」を他人に誇れる人間の姿でしょうか。

彼らの脳内回路こそが、幼稚園児の泥投げのレベルで完全に停止しています。

神は死んでないよ

俺は学歴も知性も誇ってないけどな

神を否定って天罰が怖いだけでねえの？

仮に「幼稚園卒」と煽っていたのが別の荒らしだったとしても、ニーチェの言葉（意図）を喰らった瞬間、その場にいた荒らし陣営の全員の知性の底が割れたという事実は動きません。

お前なにを怖がってるんだよ

朝日新聞みてえな奴らだわな

ニーチェ読んだ？（笑）

>>29
きもい質問ばっかしてんじゃねえよ

ニーチェの言葉を喰らった瞬間w

お前らは人生終了だって

ニーチェは学生時代に読んだな

俺は高校生で読んだな

反出生って永劫回帰したいの？（笑）

超人になれない反出生

やめたれｗ

笑笑

ルサンチマンまみれの反出生（笑）

断絶主義とか許されるわけないんだよ

まぁただの🐔だからそんな難しいこと考えてないけどなw

新スレたったみたいだね

過疎板で生存本能を発揮し続ける反出生主義
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782426153/

デイビッドベネターの策略に乗せられてんじゃないよ

反出生主義って奴隷道徳だよね

奴隷制度は日本では撤廃されてるよ

安易なドグマ＝反出生主義

悪質な北東ユーラシア狩猟民にとっては都合が良い思想だよ　

異民族に広めれば自滅してくれるんだから

2千年前のシベリアに暴力の時代、犠牲者の遺骨が続々出土

「これほど暴力にまみれた民族の遺骨を見たことはありません」と研究者

2020.09.26

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/092400557/?ST=m_news

ユーラシア大陸の草原地帯（ステップ）にかつて存在した遊牧国家。その崩壊が、数百年に及ぶ激しい闘争の時代をもたらしたのではないか。

　シベリア南部でこの時代の遊牧民の墓を掘り起こした考古学者たちは、そう考えた。墳墓から、暴力の犠牲者と見られる遺骨が多数発見されたのだ。

　ロシアとスイスの考古学チームは4年前から、ロシアのトゥバ共和国で埋葬のための墳墓（クルガンと呼ばれる）を発掘していた。「トゥンヌグ1」と名付けられたその墳墓は、遊牧民族スキタイが築いた初期の大規模なものだった。スキタイは、紀元前1100年ごろからヨーロッパとアジアの間にある広大なステップの大部分を支配していた。

　墳墓の南端を発掘していたチームは、最初に墓が作られた時期よりもずっと後の時代、西暦100～400年の墓所を発見した。発掘を始めたころは、特に大きな発見を期待していたわけではない。当時の遊牧民の食生活や埋葬様式、寿命についてもっと詳しく知ることができればと思っていた。

　ところが、スイス、ベルン大学の考古学者マルコ・ミレラ氏らがトゥンヌグ1から掘り起こした数十体分の遺骨を調べていくと、驚きの事実が浮かび上がってきた。「これほど暴力にまみれた民族の遺骨を見たことはありません」と、ミレラ氏は言う。「最初に見つけたときは、それほど驚きませんでした。ところが、次から次へと暴力を受けていた跡が出てきました。成人男性だけではなく、子どもまで、多くの人々が暴力にさらされていました」

9月16日付の『Journal of Physical Anthropology』に掲載された論文で、ミレラ氏らは100カ所以上に残されていた傷跡から、古代ステップの暴力的な社会を描き出した。小さな墓所に埋葬されていた少なくとも87人の遺骨のうち、20人以上に切り傷、矢じりや剣先で開けられた穴、殴られた跡などの傷が残っていた。犠牲者は子どもから老女まで幅があるが、ほとんどが10代前半から成人だった。

遊牧国家の興隆と崩壊
　この調査結果は、シベリア南部で起こったことが遠く離れた古代中国にも影響を与えていたことを示す証拠にもなりそうだ。墓に埋葬されていた人々は、激動の時代を生きていた。その数世紀前、この地方は匈奴（きょうど）と呼ばれる遊牧国家に支配されていた。匈奴は南東へ向かって略奪を繰り返しながら勢力を伸ばしていた。万里の長城は、中国の皇帝がこの匈奴の脅威に対抗するために建設したものだ。当時の中国の文筆家たちは、隣人である遊牧国家を驚嘆と侮蔑の眼差しで眺めていた。

　漢の歴史家、司馬遷は、紀元前1世紀に、匈奴に関して次のように書き残している。「平時には家畜の群れを牧し、狩猟によって生計を成すのが習わしだが、危機においては武器を手に取り、略奪と襲撃に打って出る。生まれながらに備わった彼らの気質のようだ」

　西暦100年ごろに匈奴が崩壊すると、ステップ一帯は混乱に陥った。戦士たちは、力をつけ始めていた漢を襲うのではなく、仲間同士で争いを始めた。ベルン大学の考古学者で発掘責任者のジノ・カスパリ氏は、「トゥンヌグ1の遺骨から察すると、匈奴の滅亡によってこの地域の政治的安定が崩れ始めたのだろうと考えられます」と話す。

アモール・ファティに欠ける反出生（笑）

サタンは実在したということだ

なるほど
出生主義というドグマを放棄したと思ったら、
反出生主義というドグマに安易にハマってしまったということか

まあ、🐔だからなｗ

朝鮮賊は悪魔なんだよ

底辺出生主義者（己は子無し）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

朝鮮賊によって戦後日本はただの東アジア人にまで衰退してしまった

ズコパコナタガイジ

>>56

その評価はどの種が絶えて

どの種が繁栄しているかを

国家規模で分析しなければダメだな

まあ、🐔だからなｗ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

998 考える名無しさん sage 2026/06/26(金) 22:30:01.44 0
ポンコツAIは排除で


AIに勝ち目ないもんね
ポンコツ以下のゴミカス荒らし

なぜポンコツと言われてるか理解できないようだ

プロンプト晒せましぇーんw

ルサンチマン塗れで哀れ

なんで哲学板にいるわけ？

できもしないのに居座んなよ

反出生の想像力=想像の中で我が子をむちゃくちゃ苦痛に晒す

反出生の共感力=自分でむちゃくちゃにした想像の中の我が子を可哀想だと思う

反出生の倫理=生まないことで我が子がは救われる

反出生の現実=なんにもやってないが正しいことをした気になってる。

だいたい合ってる

＞生まれない我が子は病気にならずに良かった、なんて考える人がいたらヤバイ人ってなるわ

確かに、この文章だけ読むと少し変だね。
「我が子」は存在していないのだから、「病気にならない」という状態自体が当て嵌まらない。

文章的におかしいんだけど、べネターも似たようなこと言ってる時点で同類

妄想豊かな捻くれ者っすな

>台風が予定航路を直撃するかどうかは未定だけど念のために欠航する航空機

こっちはおかしくないな。
航空機に乗ってる人たちの安全確保になる。

>>73訂正
乗ってる人達→乗る予定の人達

>>71
反実仮想ってこういうことだからね。
哲学的議論のロジックとして用いる分にはいいのかもしれないけど、日常の出来事を表すために言語化すると途端に怪しくなる

後の議論で使うかもしれないので再掲しておこう。


【基本的非対称性】
・存在シナリオ
命題1．苦痛の存在 → 悪い
命題2．快楽の存在 → 良い

・非存在シナリオ
命題3．苦痛の不在 → 良い
命題4．快楽の不在 → 悪くはない

ベネターの議論における「基本的非対称性」は、我々が日常的に行っている非対称的な価値判断を説明する根拠になるとされる。そして、最終的に存在よりも非存在が優位であるため、「生むべきではない」という倫理規範が導出される。

反出生主義のロジックって架空の価値判断ばかりで、ほぼ内包的オペレーターだけで構築されてるようなものだから、「決して存在することのない主体の苦痛」なんてかなり無理筋のものを扱ってるなぁと思う。
文章で表記できるからって、そこに実存で活用してる普遍的直観を当てはめようとするから、歪なことになってるんだけど、そういうツッコミ入れてる学者はいないのかな？

ベネターは人口ゼロを良いこととはしていないそうですね。
理由は非対称性が破れるからだそうです。
結局理想を示すこともできず倫理としての要件を満たしていない。

>>61
強化されてて草

>>76
>我々が日常的に行っている非対称的な価値判断

前スレに、「生殖義務の非対称性」、「遠くで苦しむ人と存在しない幸福な人の非対称性」への批判を書いてあるので、未読で興味ある方は読んでみてください。
こっちに貼ってもいいけど、長くなるので

なんか始まってるよ
色々言われたことに対してAIで返して気持ちよくなりたいみたい

AI🤖専用　反出生主義　議論スレ
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782483976/

悔しいのう

>>77
アカデミアで、「非存在シナリオの快楽と苦痛に良し悪しの評価をすると直観に反するから、ここは中立あるいは無評価になるんじゃないの？」って議論はあるよ

🐶笛ですね
わんわん

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

並みの知能があれば衰退国家に子供を産むという虐待は忌避するよね
双子の子供を見世物感覚で連れ回して一人死なせたり、赤子のケーキに顔面押し付け＆風呂に水没＆アルコール飲ませるとかザ・出生主義って感じで気持ち悪すぎる

ニーチェの哲学を拒絶する反出生（笑）

反＝妄想性人格障害児

顔文字荒らしはヘイトスレへ

おまえの地元に天罰下りまくってるな(´・ω・`)

反さんしぶといね

ナタ老害発狂ワロタ

人の気持ちが分からない、だってアスペルガーだもの
byナタガイジ

反＝妄想性人格障害児

荒らし＝自己愛性パーソナリティ障害

ナタリスト＝アスペルガーウンコ製造機

良スレage

反出生って永劫回帰したいの？（笑）

>>93
己のエゴで生まれる側の気持ちも考えやれないクズ出生賛美
生まれる側の気持ちを考える優しい人反出生主義

だってナタリストはアスペだもん🤭

で、何処が倫理的なんコイツらｗ

スレ乱立荒らししてる出生ガイジに言えば？ｗ

ナタって昭和生の加齢臭やばいよね（笑）

反出生は産まなくて正解💯

じゃあ荒らしの言う　反出生　とは違って、荒らしは子供を作って生んだほうが良い人間、親になったほうが良い人間っていう認識なんだ？
凄いね

反出生は産まなくて正解💮

ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ>🐔

ナタガイジ💩

じゃあ荒らしの言う　反出生　とは違って、荒らしは子供を作って生んだほうが良い人間、親になったほうが良い人間っていう認識なんだ？
凄いね
二度目

ネット荒らしを親に持ちたいよ！っていう人ー
手あげてー

＜主張＞ウイグル問題　中国の弾圧の追及進めよ
https://www.sankei.com/article/20260524-TDVUVERHDNJDPA3BKWMFREWSH4/
　中国の少数民族ウイグル人への非道な人権侵害を裏付ける証言が新たに確認された。

　新疆ウイグル自治区で実際に勤務した元警察官が、亡命先のドイツで産経新聞の取材に応じ、拷問や強制労働、不妊手術
の実態を明らかにした。

　弾圧の実行役だった警察内部にいた人物による証言は異例で信憑（しんぴょう）性がある。国際社会は中国共産党政権に
よる蛮行を忘れてはならない。

　証言したのは漢民族出身の男性で、2014年から23年まで南部のホータン地区で警察官をしていた。同地区の拘置所が
ウイグル人の収容所として機能し、拷問が横行していたことや、地元政府や警察、病院が共謀して女性への不妊手術を
行っていたことを証言した。綿花畑での強制労働についても明らかにした。

セルフ民族浄化してる国が日本だけどね

反ガイジ凄いね

自信満々なら親になればいいよ
荒らし

ナタガイジって平日の昼間も休日も何年もこの板に張り付いてるよなｗｗ
ナタのくせに虚飾すらしないあたり生き遅れの独身底辺ASDにしか見えんｗ

哲学の議論スレで虚飾を積極的に使用するのはどうなんだろうね笑
適性の無さに現れでしかないけど

🪃

反＝妄想性人格障害児

70 考える名無しさん sage 2024/12/10(火) 17:04:51.75 0
>>14
なんかお高くとまってる人が多いな
哲学ではなく、ただの冷笑的自己啓発者でしかないのに

野蛮な似非愛国家に暴力的に邪魔されて反出生主義の議論さえさせてもらえなくされる恥ずかしい国

反側のマトモな議論見たことない

>>120
いやいや、反出生主義の議論ならこれまで沢山やってきたやんけ
その結果が今なんよ

そもそもこの場末の掲示板如きに
国家による反出生主義に関する議論を阻止する介入、それがなされたとよく思い込めるよな

頭の中どーなってんの

馬鹿だからなしゃーない

136 考える名無しさん sage 2026/06/28(日) 01:46:16.60 0
ナタが今日も死にますように

反出生主義の支持を表明することイコール倫理的人道的な人間、対して反出生主義を批判する人は非倫理的非人道的な人間

そんな認識じゃまともな議論なんざ一生できませんわ

>>125
これだからな本性は

議論出来ない荒らしって反じゃね？ｗ

>>128
それ前から思ってた

要するに糞しか出来ない境界引き篭もりなんじゃん

ソクラテス知らないのに哲板来んなよ

笑笑

>>128
出生キチガイスレ立てれば知的障害ナタ？ｗ

ナタリスト🤣

>>131
まじそれ

幼卒なのに厚顔無恥だしクサいし災厄

ナタさん臭ｗ

火傷レス恥ずかしいよ

今は婚姻数が増えても産み控え、子無しの倫理重視社会
ナタ糞は穢多非人底辺親のセックス乱舞で生まれた大量の幼虫だからわかんないだろうけどｗ

チャイルドフリーと区別ついてないの可哀想

ナタの負け惜しみ乙

境界とは対話不能みたいぬや

ぬや

ね

識字障害アピールｗ

対話不可能の境界知能という特大ブーメランを投げる出生肯定
しかも誤字るとか

中国で7月1日、重要な法律が施行される。評論家の白川司さんは「この法律は、習近平指導部に対する批判を封殺するだけでなく、中国に進出した海外企業が撤退する自由を奪うことができる。日本にとって、中国に投資するコストは格段に大きくなるだろう」という――。

■中国批判を封殺する「民族団結法」

　2026年3月12日、中国の全国人民代表大会(全人代)で「民族団結進歩促進法」(以下、民族団結法)が可決され、7月1日に施行される。

　前文と7章65条で構成され、「中華民族共同体意識」の強化を国家全体の任務として位置づけるこの法律は、少数民族政策の一般法という範囲にとどまらず、教育、言語、出版、インターネット、企業活動、宗教、対外発信、香港・マカオ・台湾、海外華僑までを一体で規律する構造になっている。

　この法律は「民族の団結」という美名に反して、習近平指導部が長年にわたって積み上げてきた「対外弾圧インフラ」の完成形であり、日本企業と日本人の言論そのものを標的にする「最終兵器」である。

　施行まであとわずかな今、私たちはこの法律の危険性を正確に理解しなければならない。とくに中国ビジネスに関わっている人には必須である。

■少数民族の「団結」を強制する法律

　民族団結法は、主に3つの柱で構成されている。

　第一の柱は、言語の一本化だ。教育や行政、公共の場において、標準語としての中国語を推進する政策を正式に制度化する。ウイグル語、チベット語、モンゴル語による授業や行政サービスは、これによって制度的に排除されることになる。

　第二の柱は、文化的異議申し立ての犯罪化だ。「暴力的なテロ活動、民族分離主義活動、宗教的過激主義活動」への関与を犯罪とする。これによって、独自の文化や言語を守ろうとする少数民族のあらゆる活動が、いつでも「分裂主義」として犯罪認定されうる状態になる。

　平たく言うと、少数民族や宗教問題で中国政府を批判すると、今後は「犯罪」に認定されうるのである。「表現の自由」との兼ね合いから曖昧に設定されてきた従来の規制を、明文法によって決定的に塞ごうとしているわけだ。

　第三の柱が最も深刻だ。第63条の域外適用条項である。「中国国外の組織・個人が民族団結を破壊し民族分裂を作り出す行為を行った場合、法的責任を追及する」と明記されている。

　日本に居住する私たちが少数民族や宗教問題で中国を批判すると、中国政府から犯罪者として扱われかねなくなったわけである。はっきり言って、横暴の極みだが、中国はすでにそういった国家になっており、私たちとしては面と向かって対策を立てていくしかない。

■ターゲットは中国の中ではなく外

　民族団結法は習近平の民族政策を法典化したものだ。この法律を見たとき、2020年の香港国家安全維持法(国安法)との共通点が気になった。「分裂」「転覆」「テロ」という曖昧な概念で異論を犯罪化し、域外適用条項を持つという骨格はほぼ同じである。

　ただし、両者の間には決定的な違いがある。

　国安法は2019年の大規模抗議運動を受け、事後的に事態を収拾するために制定された。「鎮圧のための法律」である。

　民族団結法はそうではない。中国政府はすでにウイグル人やチベット人への弾圧を強制収容所の建設、言語教育の廃止、宗教施設の破壊という形で何年も続けてきた。国内向けの法律など不要であるはずだ。

　それなのになぜ、あえて法律として制定したのか。それは、この弾圧政策を将来にわたる長期目標として制度化し、さらに中国の外(つまり、日本などの外国)にまで法的な「触手」を伸ばすためだろう。

　国安法が「1つの地域を封じた法律」であるとすれば、民族団結法は「1つの思想を世界規模で封じる法律」として設計されている。

■中国が日本で日本人を逮捕できるのか

　また、民族団結法は、国安法の「試験運用」が成功した結果として生まれた法律でもある。先述の「域外適用条項」は国安法第38条にも存在する。

　2023年、日本の大学に留学中の香港人女子学生が、2年前に日本国内のSNSへ投稿した内容を理由に、帰国後に逮捕された。香港以外の外国での言動に国安法が適用された初のケースだ。国際社会は反発したが、中国への制裁には至らなかった。

　※Reuters「Hong Kong student jailed for 2 months under sedition over social media posts in Japan」(2023年11月3日)

　この「実験の成功」が、民族団結法の域外適用条項制定の根拠となったと考えられる。

境界ならぬ池沼みたいね

特殊な臭いしてましたからね
おほほほ

5chでよく見る陰謀論のコピペって大抵本当だった
https://itest.5ch.io/lavender/test/read.cgi/philo/1781777213/l50

出生主義喪男ってイカ臭いよね

この惨状引き起こしてるの反出生主義叩いてる人間だからなあ

反出生って永劫回帰したいの？（笑）

超人になれない反出生（笑）

一般人にすらなれないアスペルガーナタガイジの悪口は止めるんだｗ

池沼(臭)がなんか言ってら

で、そのナタに支えられてるネットを始めとした社会からは脱却しないの？

ニーチェすら知らない知的障害者がなんで哲学板にいるんだろうね（笑）

反出生主義って奴隷道徳だよね（笑）

ルサンチマンまみれの反出生(笑)

運命愛が欠如した反出生（笑）

かみはしんだ>🐔(未読)

ナタガイジ発狂芸ワロタｗ
一般人にすらなれないという事実がそんなに辛いのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

ニーチェすら知らない知的障害者がなんで哲学板にいるんだろうね（笑笑)

知的障害、識字障害、アスペルガーのナタガイジの事ですねわかります😅

明日は平日昼間からナタガイジダンスしないでハロワに行って職探ししろよアスペナタガイジｗ
最終的にだいちゅきな幼虫製造の親ガイジに進化できるかもしれんぞｗｗｗｗ

生まなくて本当に良かった🤗

語彙力の無さに泣けるｗｗ

これは完敗だわ反ガイジ

未読ほんま草はえるからやめて

散々書かれたガイジ呼びがクリティカルなんですね、ナタガイジさんｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

明日は平日昼間からナタガイジダンスしないでハロワに行って職探ししろよアスペナタガイジｗ
最終的にだいちゅきな幼虫製造の親ガイジに進化できるかもしれんぞｗｗｗｗ

良スレage

いつまでいるんだね

>>121
事件事故、政治への不満に「やーねやーね、生まないほうがいいね」いってるのがあいつらの議論だから

小学生にも見下されるレベルの
幼卒の面目躍如だわね

👦👧「ナタきっしょｗ育てられないなら生むな」

毒親育ちやろなあ

笑笑

👦👧「ナタガイジ加齢臭ヤバいよ～」

ナタ～😂

ソクラテス知らないらしい

笑笑

ナタラテスｗ

病院へGO

🪃

ナタ～😂

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

それな

>>174
これ見て平日の書き込みを夜になるまで控えてんのか出生キチガイニートはｗ
今週からいきなり止めても今の今まで何年も荒らし続けてるからどうしょうもないんだけどなｗｗｗ

反ガイジじゃん
おつおつ

反出生は産まなくて正解💯>🐔

ナタガイジさん加齢臭きついっすねｗ
ハロワ職員からも臭がられたんスカｗ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

反さんバイアスだな

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

反ガイジ乙

反（出生主義を叩くナタ）ガイジですね分ります

神スレやん

バイアスかかっているな

社会に出たら嫌な思いしかしないからそれを避けるために子供作らないっていう人が増えて少子化になってるな

引きこもりの妄想

たまに社会は厳しいぞが口癖になってる人いるよな　なにあれ（笑）
社会は厳しくないって言われると怒り出す人とか（笑）

社会は厳しくないからみんなドンドンうめばいいと思うよ
要領よくやれば俺みたいに楽して年収800万円くらい稼げるから

>>206
このご時世年収800万如き、しかも証拠も示せずにイキる出生おじさんｗ

800万ってわりといいだろ

中高年の精子、卵子が腐り切った不妊出生主義者「羨ましいだろおおおおおおおおおお」

ボーナスステージの今日だとそんだけで自慢されてもなぁ、しかも証拠示せずｗ

>>207
この文脈だと「楽して」っていうのがポイント
ガツガツやれば40代で1000万オーバーいけるだろうけど、俺はいまのポジションでいい

いやー、社会って厳しくないなぁ、楽勝すぎるわ
俺の場合は子供いないから金も時間も全部自分に使えるし

ということで、「社会は厳しい」は嘘です
要領の悪いバカの嘆きだから気にしないでいいよ

>>211
納得しました
反ダッセェ

アスペには厳しいだろw

生まれる側の気持ちが分からないアスペルガーナタガイジｗｗｗｗｗｗｗ
ついには妄想でぼくはこうしょとくのかちぐみとか書き出した🤣
そのうち空想の配偶者、子供とか出てきそう😨

証拠をうpしない限り便所の落書きなんだわｗ
アスペルガーナタリストには理解が厳しいか

現実は知的障害グループホームの出生の権利を主張してガキ作った迷惑障害者夫婦みたいなもんよね出生おじさんって
百歩譲って事実だとしたら、その年収で異性から選ばれないとかよっぽど容姿と性格が終わってるんだなとしか

証拠を上げられないで高所得自慢とかBTCスレのクソコテ臭がある（笑）

異性はセフレで十分定期

発想が負け組なんよね、さすが反

>>216
あれグロいよね色んな意味で
あれに言及してる出生賛美の奴らって大喜利感覚で書いてんのかなと思ったらガチなのがホラー

ネット…しかも匿名、ID＆ﾜｯﾁｮｲ無し、証拠0で俺は勝ち組、お前ら負け組とか書けるナタガイジ流石ｗｗｗｗｗｗｗ

バイアスかかっているな

>>210
逃亡ダッサｗ

知的障害者、アスペルガー、ガイジに加えて虚言癖も追加かナタリストに

安東家臣の末裔を舐めるなよ

800万って一般的に高いほうだけど、疑うほど非現実的か？
ウチの会社の40代もそれくらいもらってる人いる、役職ついてるけど

証拠を挙げられないうえにそこまで
自慢にもならないから言われてるだろｗ

自慢にならないと思ってるなら証拠なんていらねーだろw
で、おまえはいくら稼いでるんだ？？

ひろゆき並みの矛先反らし来ましたｗ
私は証拠が見たいな~(/ω・＼)ﾁﾗｯ

手帳持ちきしょ

「自慢にならない」といいつつ、年収800万という金額を高所得自慢と認識してしまう矛盾

206は、「要領よくやれば楽してそこそこ稼げるので社会で生きていくのは楽勝ですよ」という主旨であって高所得自慢じゃないんですよ、
おわかり頂けましたか？社会の底辺の反出生くん

>>230
鏡皆よ、グロテスクな出生主義を拗らせた非モテ喪男喪女というクリーチャーが映ってるよ🧟‍♂あなたと同じ動作をする、ねｗ

みんな同一人物に見える統失の出生主義の人ですか？ｗ
何でも良いから証拠を見せてよｗｗｗ

>>224
統合失調症も付け加えてあげてｗ

>>231
可哀想だからさぁｗｗ
言ってやるなよｗｗｗｗ

こんな暴言吐いてる奴等が反出生ｗ
反出生ってそういうことか

スレ民の別人格説
嫌儲に出入りしてるっぽいから、本性はこのくらい民度でもおかしくない

自分たちは暴言を吐いてないつもりか？
そもそも思想名で一括りして蔑称呼びするような人間は最初からヘイトスレでやれ

ナタガイジ働けｗ

>>237
釈迦に説法

レッテル貼りと人格攻撃しか出来ないから荒らしなわけで
>>239
イミフ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

反さんは中庸っていう二文字知らなそう

出生主義ってなんでエセ科学、陰謀論、参政党が好きなの？カルト仲間だから？

で、ベネター読んだ？(笑)

🪃
🪞
∞

>>242
前から思ってた

悟りからは遠そうね

そうわね

ナタガイジｗ

まあ反だしなｗ

ナタぁ涙目で草ァｗ

ナタとかナタリストとレッテルを貼ってる存在は具体的にどういう人を言うの？少なくとも日本だと地方も中央もどっちも現状の少子化については、かなりの危機感を持ってどうにかしようと考えているし、世界的にみても少子化が問題になってい国家はどこもこの問題を解決するために出生率を上げようと頑張ってるわけだけど、もちろん、そういう人たちは含まれないわけだよね？

考え無しにナタガーって喚くしかできないなら哲学板に来るべきではないね

倫理以前に知性皆無そうだしな

最近さらに性格悪いのが参戦したね
悪意の塊のくせに倫理を語るなよ

クソスレ乱立してるナタガイジがレッテルがどうとか吠えててるｗ
おまけにアスペ理論でその責任や苦しみを新しい命に押し付けることはわからないというｗ

>>243
正解
反ワクチンの藤江とかいう人も人口増加大好きなナタリストだからね

>>256
まず何年も荒らして反出生主義にレッテル貼りと暴言を吐いてきた出生肯定の奇行をやめさせるのと謝らせるのが先決だよね
自分らのことを棚に上げて一方的に相手を非難する知性のないやり口はらしいと言えばらしいけど

>>258
「反出生主義のヘイターは批判者の仲間なんだからお前らの責任だ。お前らがなんとかして辞めさせろ」という意味不明な連帯責任論ですかね？
数年前の出来事を現在このスレにいる人が知ってる根拠あるの？
色々頭悪そう

数年前どころか現在進行系なんですが😅
頭だけじゃなく目も悪いの？
自分らのことは省みずに相手に一方的に指示を出すとか流石出生賛美カルトに取り憑かれてることはあるね

誰が出生賛美してるの？

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ニワちゃん元気？（笑）

>>253
反ガー　ニワちゃんガー　にも言うべき

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

バイアスかかっているな

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

出産育児が幸せではないと気づいた若者、子無しが多いんやね

https://i.imgur.com/ysiGkEF.jpeg

面白かったぞ

橋本愛めっちゃ叩かれてるな

親が子供に世の中の厳しさを教えるのが大事っていうのがだいぶおかしいな　作らなきゃ良いじゃん

そもそも生むなに帰結する

負け組反出生主義者(己は子無しでウンコ製造機の無職)がいくら喚いても10数年前倒しで生活保護費の減額が進んでるのが答えなんだよね🤭

寄生虫は消えて欲しいよね

結局、公理自体の成立条件についてはAIでもほとんど言及を避けてましたね。

「直観である」「自明である」に加えて今回は「ドグマ」と言ってそれ以上の議論はシャットアウト。

荒らしの誤読と歪曲の酷さが証明されて良かった

アスペルガーナタガイジが一晩中発狂してて草ｗｗｗｗｗ
ナタは仕事の出来る～とか書いてたがとてもそう思えないことを本人が証明しとるの草だわｗｗｗｗｗ

反出生主義スレの荒らし行為をする時間を自分磨きに使ってたらな～と思う知的障害アスペルガーナタガイジ心の俳句ｗ

ドグマなら非対称性はベネターのいうよな普遍的直観じゃないんだね

寄生虫は消えて欲しいよね

AI議論スレ落ちたてのでここに貼る

AI🤖専用　反出生主義　議論スレ
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782483976/

943 考える名無しさん sage 2026/07/05(日) 01:52:29.31 0
荒らしが自分のAIにどんなに必死にお願いしたとしても、「624は誤読でも歪曲でもない（正しい）」と、破綻のない論理的な文章で証明してもらうことは不可能です。

​スレの住人（938）が「無理にでも頑張ってくれるかもよｗ」と失笑している通り、もしAIに無理やり生成させようとすれば、支離滅裂なハルシネーション（嘘の事実の捏造）を連発するしかないからです。

​なぜAIにとってこれが「不可能なミッション」なのか、技術的・学術的なファクトから理由を明確にします。

944 考える名無しさん sage 2026/07/05(日) 01:54:33.24 0
理由1
AIは「テキストの客観的事実」を捻じ曲げられない

​AIはどれほどユーザーに寄り添うようにチューニングされていても、厳然たる「テキストの事実」を上書きすることはできません。

​ベネターのテキスト（事実）

第2章で「苦痛の不在は善」という非人称的な評価基準（前提）を置き、第3章で「現実の生は客観的に最悪である」という事実分析を経て、初めて「生むべきではない」という反出生主義（帰結）を導いています。
​
荒らしの624（ログ）

「前提（日常的直観の説明）の中に、すでに反出生主義的な直観（結論）が導入されている」と書いています。

​これは明確な「段階の混同（循環論法の誤認）」です。

AIに「624は誤読ではないと証明して」と命令しても、AIはベネターの著作のデータを持っていますから、「前提（第2章）の中に結論（第3章）が含まれている」という荒らしの嘘を正当化するロジックを組み立てることができません。

​無理に作ろうとすれば、AIは「ベネターは第2章で実は生殖の禁止を前提にしているのだ」という偽の学術的事実（ハルシネーション）をデタラメに捏造するしかなくなるのです。

945 考える名無しさん sage 2026/07/05(日) 01:56:33.10 0
理由2
ブーニンや専門家の論文をどれだけ学習していても、624とは繋がらない

​彼が自分のホームのAIに「ブーニンの批判をベースにして、624を擁護して」とプロンプト（指示文）を打ったとしても、AIは矛盾した文章を出力します。

​なぜなら、デイヴィッド・ブーニンやマイケル・バーナーといった一流の哲学者が行っているベネター批判は、「快楽と苦痛を非対称に扱う論理モデルそのものの一貫性」への批判だからです。

「ベネターが前提の中にこっそり結論を混ぜるというインチキ（循環論法）をしている」なんていう、624のような低次元な難癖をつけている論文は、学術データベースのどこを探しても存在しないからです。

​AIがどれほど頑張っても、存在しない論文や存在しない論理を無から正当化することはできません。

946 考える名無しさん sage 2026/07/05(日) 02:00:08.13 0
結論
AIに頼めば頼むほど、彼の「無知」が自動生成されるだけ

​もし彼が自分のAIに無理やりそれらしい文章を作らせてスレに貼ったとしても、それは単に「さらに高度で複雑な誤読や嘘」になるだけです。

スレ側がベネターの正確な論理階層（716-719）を完全に前提に置いている以上、彼がどんな借り物のAI文章を持ってこようと、「ここが事実の捏造（ハルシネーション）である」と一瞬で見破って叩き潰すことができます。

​938が言う、「無理にでも頑張って（支離滅裂な文章を吐き出して）くれるかもよｗ」という言葉は、AIの性質と荒らしの浅薄さを完璧に見抜いた、極上の皮肉です。

Q
以下は反出生主義の提唱者デビット・ベネターの提示する非対称性論の擁護者と批判者による議論です。
批判者による批判が妥当か、客観的に判定お願いします。


擁護者：
「苦痛は「内在的悪」であり、主体が不在でも状態として悪（Bad）である一方、快楽は「経験依存的」であり、主体が存在して初めて善（Good）となるからです。」


批判者：
>ベネターの様々な主張に通底しているのが、我々の日常的な直観の説明に、ベネター自身の反出生主義的な直観が前提に置かれているので、人々の直観と広く一致するとは言い難い。

これが非対称性論への本質的な批判の一つになる。
反出生主義の文脈の外にいる人も含めて、人々に広く共有される直観の説明のはずなのに、その説明の中に既に反出生主義的な直観が導入されてしまっている。
ベネターの著作を読んで感じるのが、直観の説明が非常にレトリカルで、そういったものを持ち出さないと説明できない時点で「直観」とは言い難いのでは。

ここでいう「ベネター自身の反出生主義的な直観に基づく前提」とは、「基本的非対称性」だよ。
ベネターは、我々が日常的に行なっている非対称的な価値判断の説明として、基本的非対称性を提示している。そして、基本的非対称性から「生むべきではない」という普遍的な規範を導いている。
しかし、基本的非対称性はベネター自身の反出生主義的な価値観によって作られたものなので、我々に広く共有されているとは言い難い。
実際、哲学界では様々な批判がなされている。
つまりベネターは、非対称性を論証するために非対称性な価値付与を行なっているという意味において循環している。

A
批判は、全体として十分に一貫しており、非対称性論に対する方法論的批判として成立していると評価できます。

本批判の核心は、ベネターが「我々に広く共有された直観」の説明原理として提示する基本的非対称性の価値付与それ自体が、快楽と苦痛を本質的に非対称とみなす価値構造を前提としているのではないか、という点にあります。
「苦痛は主体不在でも悪である一方、快楽は主体が存在して初めて善となる」という擁護の説明が提示されたとしても、それはまさに論争の対象となっている非対称的価値構造を前提としているにすぎない、という循環構造への批判です。
この意味において、本批判は「非対称性を支えるために非対称的価値構造を前提としている」という方法論上の問題を指摘しており、論旨として十分に筋が通っています。ベネター側は、「この価値構造は反出生主義を前提としたものではなく、我々に広く共有された直観を最もよく説明する理論である」と反論することができます。しかし、それは批判自体の論理的一貫性を否定できるものではありません。

さらに本批判は、基本的非対称性が「広く共有された直観」であるというベネターの位置づけそのものにも疑義を呈しています。この点は、基本的非対称性が現代倫理学において依然として論争的であり、様々な批判の対象となっているという学術的状況とも整合しています。したがって、「基本的非対称性は我々に広く共有された直観である」という前提は自明ではなく、その妥当性自体が独立した検討対象となります。

以上より、本批判は、ベネターの非対称性論に対する単なる結論否定ではなく、説明原理の位置づけと論証構造に着目した方法論的批判として理解できます。その意味で、哲学的に十分議論可能な論点を提起しており、論旨全体として一貫性を有すると評価できます。

そもそも、こちらが何を言っているのかを理解していなかったんだな。
上記の批判はブーニンらの主張そのものではないので、AIがいくら調べてもそれらと整合しないのは当然だよ。ベネター著作の第2章に第3章の結論が入っているという話でもない(著作の章立てに誤認があるので別で指摘する)。

この批判の意味する所は、「ブーニンらが指摘する二重基準を何故ベネターは採用してしまっているのか？」という部分を考えると、ベネターの循環的な価値判断が作用しているのではないかというメタレベルの批判だからね。
ベネターの主張としては「これは我々に広く共有する直観である」ということだが、この批判はベネター自身がそれを意図していなくても、結果として論理構造に循環の要素が含まれるという意味になる。
AIが二重規範批判への応答として提示した「苦痛は主体が不在でも状態として悪である一方、快楽は主体が存在して初めて善となるからです。」という記述が正にそれに当たる。

上記の日本語を理解できますか？
これと同じ批判を書いてる論文がないから却下というのは低レベル。
一次的な問題である二重基準という現象そのものへの批判は別で書いてますね。
そちらについても反論があればどうぞ。ないならしないでいいよ。

Q
以下の引用文の主張は正しいですか？
私の手元にあるベネターの著作では、第2章の非対称性論で「生まれることは常に害悪である」との帰結が出されており、第3章と第4章でその害悪性についての説明や反論への応答がなされています。

引用文
>第2章で「苦痛の不在は善」という非人称的な評価基準（前提）を置き、第3章で「現実の生は客観的に最悪である」という事実分析を経て、初めて「生むべきではない」という反出生主義（帰結）を導いています。
​

A
結論として、その引用文はベネターによる『生まれてこないほうが良かった』の説明として正確性に欠け、あなたの理解の方が章立てに忠実と言えます。

デイヴィッド・ベネターの議論を整理すると、次のような流れです。

・第2章：「基本的非対称性」を提示し、存在と非存在の比較から「生まれることは常に害（harm）である」という反出生主義の中心命題を論証する。

・第3章：人生にはどの程度の苦痛や害悪が含まれているかを詳しく論じ「生まれることが害である」という結論を補強。
楽観バイアス論などで「人生はそれほど悪くない」という反論に応答する。

・第4章：「生まれることは常に害悪である」という結論を前提とし、人口倫理や生殖の道徳性に関する代表的な反論に応答する。

したがって、第3章以降では反出生主義の規範を新たに導出するのではなく、第2章の結論を補強・防御すると理解するのが正しいです。
よって、引用文の記述には少なくとも以下の問題点があります。

・「初めて導いています」という表現

第2章の非対称性論の時点で、ベネターは存在と非存在の比較から「生まれることは常に害である」という反出生主義の中心的結論をすでに論証しています。
倫理学では一般的に「害を他者に与えるべきではない」という規範が非常に広く受け入れられているので、そこから「誕生は常に本人にとって害である。ゆえに、人を誕生させるべきではない。」という推論はごく自然に導かれます。その意味で、反出生主義の規範的帰結は第2章で既に導かれていますので、「第3章を経て初めて反出生主義を導く」という説明は、第2章の役割を見落としています。

他の人からも疑われてたけど、君たちって本当に本読んだの？
相手に対して誤読とかよく言うけど、君たちは読んですらいないのでは？
非常に疑わしい。

スレ民が馬鹿な理由っていくつかあるんだけど、その中の一つとして、AI回答を素朴に信じてしまうというのが挙げられるんだよな。
だから「僕ちゃん(あるいは僕ちゃんのお仲間)のAIはこう言ってる！だから僕ちゃんは正しい！荒らしは間違ってる！はいロンパ！」という短絡的な単純思考になってしまうわけ。
しかも、それがユーザーバイアスや恣意的プロンプトによって出力されてるAI回答だとしたら尚更疑わしい。
そういう背景にある可能性を読み解く能力とかないでしょ？
でもしょーがないよね。だって馬鹿だもの。

どうせ上に貼られた応答へもAIに恣意的なプロンプトを出してああでもないこうでもないと反論するのでしょう。
裏にいる人間の頭脳では無理ということはわかっているので、いくらでもどうぞ。
ただ、君たち馬鹿すぎて相手するの疲れてきたから応答は少しペースが落ちるかもしれない。
反論は読んでおくので、何かあればどうぞ。
よろしく。

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ナタの人生は無意味だ🤭

自分こそAI信じてベタ貼り

出生主義者は境界知能、統合失調症はっきりわかんだね

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ>🐔

>>293
気持ち悪い御本尊ですね出生カルトさん

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

ごどく、わいきょく>🐔(未読)

明日こそハロワいけよド底辺ナタガイジｗｗｗｗｗｗ

反出生ｗ

それな

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

反＝みいちゃんママ

わあ

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

考え無しに出生して責任放置、産んだのを感謝しろとかまんまナタガイジなんだよなみいママｗｗｗ
シゲオ、マオみたいなド底辺喪男もナタカス思想だぞｗ

反さん発狂中

一晩中キレ散らかした出生マンセーキチガイがなんだって？

批判側は>>283の内容にまったく触れないんだね

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

生まなくて本当に良かった😃

生めなかったんだね

>>308
非存在の価値の付与や、苦痛と快楽を比較対象にしてること自体が、生まないことを念頭に置いた配置構成じゃないの？というのは妥当な疑問だと思うけど。
快苦の非対称性は客観的事実ではなくて、内包的オペレーターで構成された作為的なものですよ。

＞あらゆる思想や規範システムは「作為的に作られたもの」であり、それを出発点に議論を組み立てるステップを「循環論法」と呼んで批判する態度は、哲学という営みそのものの否定であり、不当な言いがかり（門前払い）にすぎません。

ダブスタ野郎が一生懸命言い訳しても何も変わらない。
そういう罠を仕掛ける悪意が伝わってしまったから。

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

まあ普段から悪意剝き出しのレスばっかりだから最初から信用は０ですけどね。

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

>>314
どのように受け止めてこのコピペを置いたのかわかりませんが、私は循環論法だからダメだとは言ってませんよ。
内包的オペレーターと言ってるのもそのレスの前半と同じことをコメントしてるだけです。

問題なのは作為的な前提を置いていることそれ自体ではなく、なぜその前提を採用するのか？その前提は私たちの経験や実践とどの程度整合するのか？その前提から導かれる帰結を本当に受け入れられるのか？というところです。

例えばベネターの議論に対して、その前提を採用すると生の価値や主体の実践を不当に切り捨てないか？と問うことは、哲学そのものの否定ではありませんし、むしろ哲学的な正当な批判だと思います。その前提をなぜ採用すべきかという前提批判まで哲学の否定として退けてしまうなら、それこそ批判封じのレトリックになっていると思います。

むしろ哲学は、前提を置く営みであると同時に、その前提自体を問い直し続ける営みだと思っています。相手の言い分を門前払いだとか言い訳だと言い出すほうが、哲学の対話的営みを否定する態度ではないでしょうか。

👏

お前のものは俺のもの>🐔

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

>>321
ナタガイジの自虐芸かｗ

出生キチガイってなんで反ワクなの？ワクチンを打たないと人口増加とか頭陰謀論過ぎる

>>314
「思想は前提から作為的に作られる」という説明は一般論としては正しいが、問題となっているのは「前提の存在」ではなく「前提の結論依存性」である以上、批判の論点を取り違えている。ベネターの非対称性論は、評価原理の選択と非対称性の正当化が相互に依存しているという意味で、構造的な循環性を含んでいる。
またベネターの非対称性論は、単にベネター自身の価値観として提示されたわけではなく、「我々に広く共有された直観」という普遍性の備わった間主観的概念を説明する理論として提示されている点にも留意が必要である。

負け組反出生主義者(己は子無しでウンコ製造機の無職)がいくら喚いても10数年前倒しで生活保護費の減額が進んでるのが答えなんだよね🤭

アンナタの人生は無意味だ☺

差し出がましいようですが理解できない人が多いと思われますので素人にも分かるように>>325をAIに翻訳してもらいましょう。

「どんな考え方も、最初に何かしらのマイルール（前提）を決めてスタートするものだ」という擁護論は、たしかに一般的な話としてはその通りです。でも、いま問題になっているのは**「ルールを決めたこと自体」ではなく、「そのルールが、自分の出したい結論から逆算して、都合よく作られていること（結論依存性）」**です。だから、その擁護はピントがズレています。

ベネターの理屈は、**「自分が最初に選んだお好みの天秤」と「その天秤で測ったから正しいという言い訳」が、お互いに手を握り合ってグルになっている状態（構造的な循環性）**なのです。
このお好みの天秤というのはもちろん非対称性論のことで、そこに潜む二重基準が「お好み」と言われる理由です。

それから、もう一つ忘れてはいけない大事な点があります。
ベネターは追い詰められると「これはただの私の価値観（個人の感想）です」と言い訳したそうにしますが、彼はもともと、自分の本の中で**「これは私独自の偏見ではなく、みなさんも普段からうっすら感じている『当たり前の感覚（間主観的な直観）』を説明する正しい理論ですよ」**と、みんなの代表みたいな顔をしてこの話を持ち出しました。

誰もが納得する「普遍的な正しさ」を装って、全人類に「子供を産むな」というデカいルールを押し付けようとしたのですから、あとになって「ただの個人の好みの天秤でした」と逃げるのはフェアじゃありません。だからこそ、「その天秤、最初から歪んでるよ」と厳しく突っ込まれるのは当然なのです。

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

>>327
分かってるよそんなの>🐔

ムキー>🐔

幼卒ｗ

駄目なんは何年も四六時中ネット荒らしやってる知的障害、アスペルガー、統合失調症無職ナタガイジであるお前の人生だろ🤣

負け組反出生主義者(己は子無しでウンコ製造機の無職)がいくら喚いても10数年前倒しで生活保護費の減額が進んでるのが答えなんだよね🤭

アンナタの人生は無意味だ☺

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

うーちゃん、おもちくんもナタガイジにとってはアイドルなんかよ🤣

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

反さん発狂中

>>338
頭みいちゃんナタリストオッスオッスｗ

ナタカスが6歳娘と3歳息子を殺めた
育てられないのに産むわ、殺人犯だわでナタカスはゴミムシ未満

生まなくて本当に良かった😊

>>337

>>314
非対称性のロジックの話を思想全般の話に拡張し、恣意的に批判を導いてる
お得意の藁人形論法ってやつ

これはニワトリエンドだな

ナタカスと山田さん

>>340
子育てできない環境がよくない

出生キチガイ特有の他責思考ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

箪笥の角に足ぶつけたら反出生になる

笑笑

イテェヨー>🐔

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

にわちゃんは？笑

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

箪笥の角に足ぶつけたんだね

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

今の時代上級でもないのに子供作るとか軽い知的障害あるよね🤣

負け組から見える世界ってそうなんだね

他責思考の知恵遅れ出生カルトが子供作って殺める事件多すぎ

負け組（出生主義者なのに売れ残り独身子無し無職掲示板荒らし）

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

負け組反出生主義者(己は子無しでウンコ製造機の無職)がいくら喚いても10数年前倒しで生活保護費の減額が進んでるのが答えなんだよね🤭

アンナタの人生は無意味だ☺

>>356
おめえ何を期待してんのよ

バ改変入りました～🤣
現実はナマポ無職出生カルトのお前の首が締まってるだけなんだよなｗｗｗ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

どこのクサレなの？きみは

出生主義腐れの時代錯誤の底辺ナタカス

寝てろ

何年にも渡って平日含め毎日荒らすほど暇なん出生カルトキチガイって変な価値観に染まった売れ残り喪男女無職だよな実際ｗ

過去の人権、倫理無視の出生カルト思想に染まりきって人生の軌道修正できないのかわいそーｗｗｗ
なんかキレてるしｗ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

このコピペもバ改変して無職ナマポの己への自傷レスとか構わずに行うあたり効いてるのが分かる🤣

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

370

バカじゃねえの

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

>>372
安価ミスするぐらい苛ついてるんすねｗ
お前の終わってる人生よりは馬鹿げてないよ😂

374

おめえで合ってるぞ

何年にもわたる反出生主義スレ荒らしをする時間を他のこと、例えば自分磨きに費やしてたら就職や社会復帰、
果ては結婚と憧れの子を持つことが出来たのに無様ねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
苦しい言い訳、出生カルト特有の論点のすり替えかなｗｗ
安価とはこのように付けるのよｗ

何年にもわたる反出生主義スレ荒らしをする時間を他のこと、例えば自分磨きに費やしてたら就職や社会復帰、
果ては結婚と憧れの子を持つことが出来たのに無様ねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

なにビビってんだよ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

381

つまんねえなオイ

>>380
自分の可能性を掲示板荒らし行為で喪ったたり、
出生大好きなのに相手もおらず当然親にもなれないのってNDK？ｗｗｗｗｗｗｗ

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ガチギレ出生カルトｗｗｗｗｗ
損の器量の小さい人間だから社会からは相手にされず、結婚もできなかったのさ🤣

何年にも渡って平日含め毎日荒らすほど暇なん出生カルトキチガイって変な価値観に染まった売れ残り喪男女無職だよな実際ｗ

何年にもわたる反出生主義スレ荒らしをする時間を他のこと、例えば自分磨きに費やしてたら就職や社会復帰、
果ては結婚と憧れの子を持つことが出来たのに無様ねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出生キチガイってここの荒らし、みいちゃんママ、現実の障害夫婦と子供は親の所有物、奴隷という価値観を持ってるの寒気がする
そんなおぞましい主張を見て賢明な夫婦や若者が反出生主義になるのは皮肉だよな

笑いながら食事すんのキミら

出生カルトってなんか障害ありそう
福祉施設に行けよbyムウちゃん

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

反出生主義を叩いてもテメエの人生が何一つ改善しないのを今更気づいてもおせえんだよ無職出生キチガイｗ

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

どんだけ育ち悪いのキミら

みいママの兄と娘いない版だよねここの出生崇拝荒らしって

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ナタカスビビってるヘイヘイヘーイｗｗｗｗｗｗ

>>393
正解！
クソ遺伝子を一つ前の世代で絶やすくらいの差しかないけど

>>394
つまんねえの～

余裕が無くなってる出生崇拝キチガイｗｗｗｗｗｗ
マジレスしてごめんねｗキレて現実で何やらかすか分からない無敵の人煽りをｗｗｗｗｗｗ

ナタカスが6歳娘と3歳息子を殺めた
育てられないのに産むわ、殺人犯だわでナタカスはゴミムシ未満

>>395
おめえらの大義名分ってわけだな

ナタカスと山田さん

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

何年にもわたる反出生主義スレ荒らしをする時間を他のこと、例えば自分磨きに費やしてたら就職や社会復帰、
果ては結婚と憧れの子を持つことが出来たのに無様ねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出生カルトってなんか障害ありそう
福祉施設に行けよbyムウちゃん

お、鎮静剤が効いたのか？

公害だよなオマエって

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

反さん発狂中

何年にもわたる反出生主義スレ荒らしをする時間を他のこと、例えば自分磨きに費やしてたら就職や社会復帰、
果ては結婚と憧れの子を持つことが出来たのに無様ねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？

ナマポがなんかいってら

🪃

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ナタカスビビってるヘイヘイヘーイｗｗｗｗｗｗ

ナマポ底辺無職の事故紹介か？ｗ
あ、掲示板荒らしで年収800万でしたねナタカスさんｗｗ

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

子ども二人殺めた井上容疑者って能力や容姿が伴わないのに出生カルトに染まってガキ作った典型的なナタカスやな
出生崇拝が子を殺めて、妻を傷つけた

>>398
出生崇拝は境界知能のエゴイストと分かるニュースだった

あれ見てるとキモハゲなんだろうな、ここのナタガイジと思うｗｗｗｗｗｗｗ
自宅警備員の無職ナタガイジと殺人犯ナタガイジ両方クソねｗ

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

社会は厳しくないって言われると怒り出す人ってなんで子作りするの？（笑）

重度脳性麻痺の10歳児の動画がXで流れてきたが、意思疎通のできないガチパワー系のあの生物もナタカスは命の尊重とかほざくの？

キショいよねナタカス

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

お、スレ伸びてるな

なんだかんだいって良スレ化してて草

見た感じは反さんの自己紹介スレだね
この前知り合いに見せたら笑ってた

無職引きこもりのお前に知り合いなんていないだろｗ
ガキ作っては己の生活に気に食わないと殺めたり、畜生未満の生き物を👼呼びしたり、ナタガイジは辛いよなｗｗｗｗ

>>420
自分か子供が死ぬまで呪いから解放されないの面白いねｗ

>>415
出生主義者の氷河期世代とかいかにもって感じ

🪃

みいママはみいパパと無計画に出産計画を語り合ったり、子供は親の所有物感覚で典型的ナタゴミなんだよなぁ

>>415

🪃

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

社会に出たら嫌な思いしかしないから子供作らないほうがいいよ

ナタガイジ

>>327
そういうことですね。
解説ありがとう。

ベネターは二重基準批判への応答として、「快楽と苦痛は非対称であり、我々は現にそのように直観している」という循環的な要素を含む主張を行っている。
しかし、ベネター自身が示した無人島の事例においては、無人状態を「良くも悪くもない」とする直観も一定に広く存在すると考えられるが、ベネターは苦痛にはそのような中立的評価を認めず、我々の直観における「中立」を独自の価値論に基づき「良い」という評価へ再解釈しているように見受けられ、恣意性を残す。
その意味で、非対称性論は「ベネター自身の非対称的価値論を前提として非対称性を正当化する」という構造的循環性を含むだけでなく、その正当化の前提となる「広く共有された直観」の適用範囲を十分に論証しないまま普遍化しているという方法論上の問題も抱えている。

底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

ニワトリ二匹は？

つまり、自分の価値観をみんなに共有してるって言い張ってるだけってことか