反出生主義について★28

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747052561/
反出生主義について★15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747672621/
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/

>>628
そういう局所的な物事を自分だけの絶対の定義に変換して、以後変更不可能にするのがあなた

>>632
ベネターの著作ではこうなっているという間違った回答をしたのはスレ民という馬鹿なんだけどね。

>>628
教科書通りの回答しかできない学習障害乙

>>633
客観的にそうなっている。
君は読んでないからわからない。

>>630
妄想で断定する人に言われたくないよ
端からあなたは無能力者

>>635
教科書に書かれていることを持ち出したのはスレ民とかいう馬鹿なんだけど、おまえ日本語理解できないの？

>>636
誤読のままの君こそ怪しい

>>634
反出生主義の本質とは関係ないですよね？
それで鬼の首を取ったようにはしゃいでるあたり、さぞ悲惨な現実、人生を送ってきたんだと感じるわ

>>634
なんも間違ってないよ

ネット動物園のナタリズムアスペルガー展示エリア

>>637
読んでたら628を「自分だけの絶対の定義」とか言わない。
読んでないからそういう発想になる。読んでもない癖に知ったかぶりをする。

>>642
餌もやれるというよりレス乞食とふれあいもあるな

>>643
諦めなさい
誤読＆歪曲マン

>>642
草

628 考える名無しさん 2026/07/12(日) 17:09:00.16 0
>>626
例えば、ベネターは第二章の非対称性論の説明で、「存在することは常に害悪である」と反出生主義の中心的帰結を結論してるけど。

これを必死に否定する未読無能力者たちの仕草笑えるね。
馬鹿って面白い。

>>638
論点ずらしもここまで極まるとヤバいな…伊さ出生キチガイやってるだけある

>>647
未読無能力者とかなろう好きそうなチー牛感ある

>>649
チー牛なのにDQNに憧れてナタリズムに染まるとかまんま上に書かれてる姉弟殺めたクズやん

第2章は、「存在してしまうことは常に害悪である主張」としてはじまってるね。

第3章は、「存在してしまうことは常に害悪なのであるとここまで述べてきた」という言葉から始まってるね。

馬鹿って笑える

>>647
この「647」のレスは、ベネターのテキストの文脈を完全に無視した典型的な「チェリー・ピッキング（都合の良い部分だけのつまみ食い）」であり、反論の体をなしていない典型的な強弁です。

​
​ベネターが「常に害悪」と呼ぶものの正体

​ベネターが『生まれてこないほうが良かった』の第二章で「存在することは常に害悪（Harm）である」と結論づけているのは事実ですが、その「害悪」という言葉の意味を完全に誤読・曲解して勝ち誇っているのがこの荒らしの致命的な無能力さです。

​ベネターが言う「存在は常に害悪」とは、日常会話で言う「人生は不幸で最悪なことばかりだ」という意味では決してありません。

​ベネターの論理は以下の通りです。

​どんなに幸福に見える人生であっても、生きている限り「何らかの苦痛・不快・欠損（軽微な退屈から死の恐怖まで）」を必ず経験する。

​一方で、生まれてこなければ、それらの苦痛は「100%完璧にゼロ」である。

​したがって、「存在しないシナリオ」と比較した場合、「存在するシナリオ」は常にいくらかのマイナス（苦痛）を含むため、相対評価として「存在することは常に（非存在に比べて）害悪を被っている状態である」と定義される。

​つまり、これは「存在」と「非存在」を天秤にかけたときのシステム上の構造的評価を述べているにすぎず、「人生には良いことなど何もない」という話をしているわけではありません。

現にベネター自身、同書の中で「多くの人は自分の人生を質的に『良いもの（良質なもの）』だと評価している」という主観的幸福の事実を明確に認めています。

読んでもない癖に知ったかぶり
一番ダサいよね

>>651
>>652

>>653
誤読と歪曲認められない方がださい
終わってる

>>654
害悪の定義の説明としては正しいよ。

楽観バイアスは第3章で説明してるね

>>656
倫理は善悪を抜きには論じられない

>>653
リアルで最底辺なアスペルガーなのを晒してるお前がぶっちぎりでダサいというよりキモい

読んでるのに因縁つけられてポカーンなだけだよね

>>660
なら誤読だな。

ベネターをオカズに自慰をするナタゴミ

読んでないって決めつければ勝ったと思える奴こそ幼稚園卒感強い

>>661
荒らしがね

>>658さえ　本当に　理解出来てないのが荒らしなんだよ

>>664
いや、スレ民とかいう馬鹿が。

>>666
馬鹿も誤読も自己紹介だよ
議論の足引っ張って迷惑かけるだけの人

>>658
え？これ反応する価値ないからスルーしたんだけど、倫理自体が善悪の話だろ。
だから？

>>666
荒らししてる時点でお前は馬鹿ですらないキチガイ

>>663
アスペルガーだもん

>>668
出生に善悪自体持ち込むなって大騒ぎしてた荒らしも居た

読んでないなら勝ちって言ってると思ってしまうのがアスペルガーっぽいよね。

>>671
だから？
俺に安価していうなよ、馬鹿、

理論の多層的な構造自体を荒らしが理解する能力を持ってないのは事実

>>673
なら最初から絡んでこないで

お　馬　鹿　さ　ん

>>672
その支離滅裂な思考回路がまさに、ね

>>674
ベネターオナニーしか知らないもんなぁ

>>674
想像力も共感力も皆無だから哲学的な思考ゲーム自体出来ない人間だしね
退屈過ぎる

>>678
それ
荒らしの一点張りや思考停止の強制のせいで退屈にさせられるのが本当に不快

AIガーもAIの方が感情を真似ることが出来る事実に対しての妬みだと予想

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

>>675
お前が安価して「倫理は善悪を抜きには論じられない」などと他人のレスに対するアンサーを俺にしたんだろ。
馬鹿。

>>676
663 考える名無しさん sage 2026/07/12(日) 17:27:56.72 0
読んでないって決めつければ勝ったと思える奴こそ幼稚園卒感強い

こいつでしょ？
「読んでないって決めつければ勝ち」ではなくて、そもそも無知な奴には議論の土俵に乗れないって言ってるんだけど。

>>680
AIコピペの内容がおかしいことが多い。
問題はAIではなくてユーザーにあると思ってる。

感情模倣とかはどうでもいい、お前の妄想。

>>652
これも藁人形論法だな。

こちらはベネターの議論における害悪の意味については何も説明してないのに、何故か何かを害悪について述べてそれが間違っているかのように論を展開している
因みに、そのAIの害悪の説明は正しいよ。

>>683-684
恥の上塗り乙ですｗ

反AIのナタリストって現在社会じゃ生きづらいよな
おまけに精神障害、知的障害も抱えてるみたいだし

鬱憤を匿名掲示板で晴らしたいのは分からんでもないが、他所でやれ、な？

>>686
おまえはナタガイジ連呼してるやつかな。
もいそうであれば、お前とスレ民は区別してるんだけど、お前はスレ民とは別の方向性で頭悪そうだね。

>>687
>>684を読めない知的障害者

>>688の日本語のおかしい文章をｷﾘｯと書き込むことによる知的障碍者アピール

非対称論は生まれることは常に害悪であるという中間的な結論を論証してるもので、そこから生むべきでないという結論に、他人に害を与えるべきでないっていう先程言っていた生命のリアルというものを当てはめている。
生命のリアルとは、存在する主体への倫理です。その生命を前提に成立する倫理を、その生命自体を成立させないという結論の根拠にするには、途中の論証が必要なはずですが、どうやって導いてるんでしょうか？

スレ民は非対称性論のダブスタをどう言い訳するの？
そもそもどこがダブスタなのか理解できないでしょう。

ベネター先生の教科書を片手に顔真っ赤にして暴れる荒らし

>>691
つまり、彼らの理屈では「生むことは暴力行為に等しい」という意味であり、そこには飛躍があるよね。

>>682
因縁つけるだけの人間なんだね

>>695
「倫理は善悪を抜きには論じられない」

そうだね。
続きは？

毎回出生の悍ましさだけがあらわにされる

このアスペルガー以外に出生主義者いないのが致命的
こいつの別人格なら腐るほどいんだけどな

反出生ｗ

>>699
障害があるんだよね

>>561で言ってる、非対称性モデルに行き着くということがいまいち理解できなかったんですけど、実践的倫理を説明するモデルとして非対称性を採用するという意味なのでしょうか？
もしそうなら、ここには少なくとも二つの疑問があります。
第一に、「子供に危害を加えてはならない」という倫理が、なぜ非対称性でしか説明できないのかが示されていません。例えば、生物学的な性質や共感能力、社会契約、相互扶助、可能性の保護、などでも十分説明できます。非対称性が最善の説明であることは別途論証が必要です。
第二に何度も問題にしている点ですが、「子供に危害を加えてはならない」という倫理は、生を前提にした実践的倫理です。
つまり、この倫理が説明しているのは、存在する人（あるいは存在することが前提となった人）をどう扱うかであって、存在させるべきかどうかではありません。
ここで対象が切り替わっています。
したがって、「子供に危害を加えてはならない」という生命のリアルを説明するモデルから、「だから生まない方が倫理的に良い」へ進むには、もう一段階の論証が必要になるも思うんですが、そこは誰も疑問に思わないんでしょうか？

>>701
ベネターが何故反出生主義を立論しているかを推察することは出来ますか

>>589の論を展開する。


ベネターは、非対称性論の非存在シナリオについて快楽不在を悪とするならば、苦痛回避との非対称性は維持できず、幸福な存在を生み出す義務が導かれてしまうと主張するが、この議論には問題がある。

まず、この反論は「存在すれば必ず幸福になる主体」という現実には存在しない仮想的な前提に依存している。現実の出生は、単に幸福という利益を与えることではなく、同時に苦痛や不利益を経験する可能性を持つ主体を創造することでもある。したがって、快楽と苦痛が対称評価である以上、存在することが一方的に優越することはなく、「生むべし」という倫理規範は導けない。(✳︎当然、同様に「生むべからず」という規範も導けない)

また、仮に「存在すれば必ず幸福になる主体」を認めたとしても、価値判断と義務は別の問題であり、そこから直ちに出生義務が導かれるわけではない。
ある状態が「より良い」と評価されることと、その状態を実現することが個人の義務になることは同一ではなく、幸福な人間が増えることを望ましいと認めても、そこから直ちに「幸福な人間を創造すべき」という積極的義務が発生するわけではない。

ベネターの反論は、非存在者の快楽不在を損失として扱うことを生殖義務へ結びつけることを前提としている。しかし、この主張は倫理的帰結として必然的に導かれるものではない。

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

>>692
>>436の趣旨を理解せず、AIに出鱈目な怪文書を出力させて何か言った気になってる知能の人達なのでお察し下さい。

>>705
AIに言わせると荒らしは議論の入口にさえ立てていない

>>702に誠実に真面目に答えられる批判者は居るはずないよね

>>702
理由は色々推察できると思いますが、立論の理由が「だから生まない方が倫理的に良い」ということを説明するのに必要なことなんですか？

>>706
君たちのAIって、ユーザーバイアスに加えて恣意的プロンプトのよる藁人形論法ばかりだからこちらは丸で信用してないからね。

「僕ちゃんのAIはこう言ってた論法」は卒業して論理的な反論を展開してみてください。

まぁ馬鹿だから無理なんだけど。

703で荒らしは、ベネターへの反論としてこう書いています。

​「この反論は『存在すれば必ず幸福になる主体』という現実には存在しない仮想的な前提に依存している。」

​これも誤読であり、彼の読解力の限界です。

ベネターの非対称性マトリクス（特に「快楽の不在は悪ではない」という点）がターゲットにしているのは、そんなおめでたい仮想的存在ではありません。

私たちが日常的に行う「今、五体満足で、一般的な家庭に生まれ、問題なく、おそらくは人並みかそれ以上の『幸福な人生』を送るであろう確率が高い子供」を想定して生殖を行おうとする、現実の、一般的な親たちの動機（親の直観）の話です。

​ベネターは、「もし快楽の不在が悪（あるいは損失）であるならば、私たちはその『将来幸福になる確率が極めて高い子供』を、その子が味わうはずの快楽のためにこの世に生み出す絶対的な義務を背負うことになる（生殖強制の義務）」という、私たちの日常的直観に反するディストピアが導かれてしまう、と指摘したのです。

馬鹿連呼してる荒らしが救いようない馬鹿で無能の悲劇（周囲の）

​荒らしは「現実の出生は苦痛もセットだから『生むべし』とはならない」と言い張りますが、これはベネターの「思考実験の意図」を全く理解していません。

苦痛を100%排除した「純粋な快楽の不在」という極端なケースを想定しなければ、マトリクスの「快楽の不在」という記号そのものの性質を取り出せないからです。

彼は、倫理学の基本的な思考実験の手続きすら理解できないから、これを「現実の出生は～」と泥臭い現実論ですり替えて逃げているのです。


​2.「436・327」の「ダブスタ・循環性」という批判の欺瞞

​彼らは、ベネターが「直観」をベースに理論を組み立てていることを捉えて「ダブスタだ」「循環論法だ」「マイルールだ」と騒いでいます。

​しかし、すべての規範倫理学（カントの義務論であれ、ベンサムの功利主義であれ）は、最終的には「私たちが現に持っている道徳的直観」を出発点にするしかありません。

「人を理由なく殺してはならない」という倫理に、それ以上の純粋客観的な物理学的証明など存在しません。

私たちは「人を理由なく殺すのは悪いことだ」という強烈な直観（間主観性）を持っており、それを最も矛盾なく説明できるシステム（ルール）を後から構築しているのです。

​ベネターがやっているのも、まさにそれです。

「私たちは重い遺伝病の子供は生まない義務があると感じるが、健康で幸せになる子供を無理に生む义务まではないと感じる。

この現にある非対称な直観を説明するには、このマトリクスが必要だ」と言っているのです。

​これを「マイルールによる循環論法だ」と批判するのは、倫理学という学問そのものの構造に対する無知の露呈です。

そんなことを言ったら、あらゆる道徳哲学はどれも「人間が勝手に決めたマイルール」になってしまいます。

自明の事実を、ただそうだと言う指摘にしかなっていません。

>>709
誤読と歪曲の無限ループを脱してから出直してくるべき

>>711
>>703を全く読めてないね。

生を分析すると、快楽と苦痛があるのは必然であり、快楽と苦痛の評価が対称化するならば「生むべし」、「生むべからず」という規範は導けない。

仮に苦痛を無視して、「幸福な子を生まないことは損失である」という価値判断をするとしても、そこから個人の積極的義務は必然的に導かれない。

これについて反論ありますか？

>>714
人間である君たちが馬鹿でそれしか言えない無能だということは理解してるので、君らの足りない脳みそをAIにヘルプしてもらう方向にシフトした方がいいと思いますよ。

結局アスペルガーナタカスは日曜日も5ちゃんねる荒らしで潰したんか🤣

711で、精密に彼の誤読を指摘したにもかかわらず、彼はそれを一切受け止めず、ただ「読めてないね」というレッテル貼りと、自分がコピペした文章の再放送（715）しかしていません。

対話の断絶であり、知性の完全な放棄です。

>>712
もう人生どうにもならないんだろうねｗ
ナタカスだから犯罪起こしそうで怖い

>>718ことベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

>>716
無能なのに偉そうで見てるこっちが赤面すり

>>713
>荒らしは「現実の出生は苦痛もセットだから『生むべし』とはならない」と言い張りますが、これはベネターの「思考実験の意図」を全く理解していません。

非対称性論は快楽と苦痛の非対称性から、非存在の優位性を導くという筋になっているので、
快楽と苦痛が対称化してしまっては、「生むべし」も「生むべからず」も導けない。
このAI回答は非対称性論を丸で理解していない馬鹿な人間によってチューニングされたものである。

>>720
>>718はベネターと反出生主義の擁護側だよ

>>721
「僕には自力で反論できません」まで読んだ。

ネトウヨって害悪しかもたらさないね

>>724
自己紹介も結構

>>726
最新のそのレスに至っても自力で反論することができないのは無能の証明でしょう。

>>722
ボクチャン現実逃避してます、と

>>727
自分のレスを他人のものだと思って読むといいよ
一度ぐらい

>>728
反論になってないね。
まぁ馬鹿には無理だからAIに助太刀を依頼した方が賢明だよ。

>>729
最新のそのレスに至っても自力で反論することができないのは無能の証明でしょう。

>>730
あなたこそAIに頼ってくれるかな
無能力過ぎてお話にならないから