反出生主義について★28

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747052561/
反出生主義について★15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747672621/
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/

>>772
悪口しか言えません。論理的な反論はできません。
仕方ないよね、だって馬鹿だもの。

>>770
苦痛直視するの嫌で現実逃避してたいなら他所でやってて

>>774
100%🪃

荒らしはひたすら邪魔なだけ
だから荒らしなんだし

子供を作るのが悪だという倫理は広く受け入れられるべき普遍性を持っているというのですから説明責任はありますよ。
ベネターはダブスタ使って嘘つきましたけどすぐにバレてボコボコにされました。
スレ民はどう説明するの？
マイルールだというのなら興味は無いですが受け入れろというなら当然説明は求めますよ。

>>771
非対称性論は、快楽と苦痛の非対称性を根拠に非存在の優位性を導くという筋になっている。
快楽と苦痛の評価が対称状態では、非存在／存在の一方的な優位性は導けない。

これは非対称性のロジックに基づく説明だけど、それへの応答が「シーライオニング」になってしまうのが、君がどうしようもないくらい馬鹿な証明なんだよね。
そもそも、こちらが何について批判をしてるのかすらも理解してないでしょう。
とんでもなく馬鹿だもんな。

ナタガイジ発狂が一段と酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナマポ打ち切りか親に勘当でもされたかｗｗ

>>778
ストローマン論法してる自覚ある？

>>775
比較評価というベネターの非対称性論の手続きを理解できない馬鹿は消えて。

逆立ちしても子持ちになれなさそうな気持ち悪い精神性のナタガイジｗ

>>776

738 考える名無しさん 2026/07/12(日) 22:00:45.98 0
>非対称性論は快楽と苦痛の非対称性から、非存在の優位性を導くという筋になっているので、
快楽と苦痛が対称化してしまっては、「生むべし」も「生むべからず」も導けない。

これにマトモな反論ないの？

>>776

745 考える名無しさん 2026/07/12(日) 22:31:00.59 0
>苦痛を100%排除した「純粋な快楽の不在」という極端なケースを想定しなければ、マトリクスの「快楽の不在」という記号そのものの性質を取り出せないからです。
彼は、倫理学の基本的な思考実験の手続きすら理解できないから、これを「現実の出生は～」と泥臭い現実論ですり替えて逃げているのです。


「苦痛を100%排除した『純粋な快楽の不在』」と
「快楽を100%排除した『純粋な苦痛の不在』」を比較した結果として、評価が対称化してしまっては、非対称性論を論拠に「生むべき」、あるいは「生むべからず」という規範は導けませんよね？
なので、評価が対称状態にあるにも関わらず「生むべき」という規範が導けてしまうと主張するならば、それは快楽と苦痛の比較という手続きを無視し、「純粋な快楽の存在」のみを想定していませんか？という疑義なんだけど。

>>779
ほらね
自己完結だけ
他人と話したがる資格すらないよ
君には

>>780
精神障害持ちのこどおじだからね出生万歳の彼

>>781
普遍性についてはあきらめたってことですか？
マイルールなら興味はありませんよ。

>>788
働けヒキニート

マイ議論（らしきもの）他人に押し付けてるだけだよね

>>786
これは非対称性論のロジックの説明だよ。

それに対して、何も論理的に反論ができない。
だって馬鹿だから、仕方ないよね。、

まず受け入れを求めているのかどうかが不明。
求めないなら普遍性が仮にあったとしても意味は無いのでは？

>>790
誤読と歪曲への同意も執拗に求めてくる
相手しないでいると勝利宣言始める

荒らしこそが壊れたロボットみたい

このやりとりでスレ民とかいうドアホにできる唯一のことは、書かれている内容に対する反論ではなくて、書いた人間を非難すること。

だって、馬鹿すぎてそれくらいしかできないんだもの。仕方ないよ。

アスペルガー症候群や自閉症は人ならざるものだからな🤖
こんな奴が出生主義の守護神気取りとか世も末だ

自分が求めているのかどうかも答えられないってどこまで逃げ腰なの？

>>795
ブーメランささってますよ

>>794
君はそもそもこちらが何を批判してるかすら理解してないのでは。

>>794
効いてるね、それｗ

>>798
そのブーメランは当たらないよ。
馬鹿がAI使って出力したものに対して反論してるから。

>>796
多数派（）に付けば自分も仲間に入れてもらえて結婚や子を持つことができると考えてんのかね？よくわからないロジックでｗ

>>801
反出生主義そのものへの反論ではないのですね？
出来ないから揚げ足取りに必死になって貴重な休日を潰したんですね分かります

>>803
やめたれｗｗｗ

>>794
壊れたロボットに失礼

>>803
非対称性論への反論だよ。
非対称性論は反出生主義の論拠になるので、ここは別物ではないよ。

>>806
非対称性だけが全てにはなりませんよね？
そこまで考えられないから駄文を書く徒労に追われてるんですよ

>>803
というか、おまえ本当に救いようのない馬鹿だな。
何について話してるかすら理解してなかったのか。

>>802
気持ち悪いよねナタカス

>>808
救いようがない社会のゴミ乙

>>808
出生肯定怪文書につき合わされた人とは別人

>>807
非対称性論が全てではないが、反出生主義を体系化させた論拠としての意味は大きいでしょう。

アスペルガー症候群や自閉症は人ならざるものだからな🤖
こんな奴が出生主義の守護神気取りとか世も末だ

>>812
全てじゃないのに勝ち誇ってたの？馬鹿馬鹿書いてるのは深層心理での自戒だったりする？

>>811
流れを読む能力すらない無能はレスを控えるべきでは？

それに、ここまでの議論は「『生むべき』とはならない」という安易な出生義務を否定する内容なんだけど、馬鹿にはそれすらも理解できない。

>>814
馬鹿に勝ち誇ってどうすんだよ、馬鹿。
それに「全てではないが意味は大きい」と書いてるだろ文盲

現代社会の構造や暮らしを排除して長ったらしく攻略本の内容に拘り過ぎて後に引けなくなった、出生主義は正義なんDA
まで読んだ

>>681をガン無視してる辺り自分が間違いだと認めたくない心理を感じる
ネットの僻地で長年荒らし続けてきた極まった考えがカスだと理解を拒んでる感じ

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

生き続ければ苦痛のリスクは増大します。
反出生主義者は何を期待して生きてるんでしょうか？
もちろん救済ですよね。そこんとこだけは正しい。
救済は生きてるうちにしか齎されない。
本能的に分かっているのか何なのか。

>>820
お前はセーフティネットワークを拒み続けた結果ヒキニートキチガイになったんだけどなｗ

年中無休荒らし、この土日の張り付き具合からしてまあ無敵の人よねナタカスｗ

反出生主義スレに対する粘着荒らし行為を見てると周りの子供に何かしそうで正直怖い

屁理屈、揚げ足取りに必死で丸2日嫌いなスレに居着いて荒らすと言う時点でヤバい

何も反論できないスレ民であった

アスペルガー症候群のキチガイ怪文書なんて人の気持ちを考慮出来てないから端から破綻してるし
指摘したら気色悪い絡み方されるから関わりたくないだけですよ😂

それな

それ

「本読んでないんだろ！」
「反論出来ないんだろ！」


アホちゃうか

🦭に何言っても仕方ない

ニワちゃん元気？（笑）

笑笑

ベネターの理屈にシーライオニングといってしまう馬鹿。
AI使わないと何もできない真性のアホ。

ネット依存のキチガイとか気持ち悪いな
同胞の出生主義からも疎まれてるだろこいつ

スレ民って本当に悪口しか言えてないね

出生主義なんて科学的にももう終わってるよ
これ以上人口が増えると地球が持たないから必死に少子化政策して人口減少を移民で補ってるのが今の時代なのに

アスペルガーナタカスに分かるわけないだろ🤣

ヒキニート出生主義荒らしは今日も暴れるんかね

ベネターの非対称性って素人でも簡単に崩せてしまうジェンガのように脆いロジックなんだよな

​ベネターは、「もし快楽の不在が悪（あるいは損失）であるならば、私たちはその『将来幸福になる確率が極めて高い子供』を、その子が味わうはずの快楽のためにこの世に生み出す絶対的な義務を背負うことになる（生殖強制の義務）」という、私たちの日常的直観に反するディストピアが導かれてしまう、と指摘したのです。


こんなこと言い出したら快楽と苦痛の非対称性の意味がなくなってしまうよね
AIに適当なこと言わせるのいい加減やめればいいのに

>>839
ナタリストキチガイが即反応してて草

ここで基地外荒らしが反出生主義を粘着発狂非難しても
「やっぱ反出生主義って正しいんだな🤓」
としかならんｗ

>>839
地球の環境収容力の観点から、人口抑制は必要であると考えられる。
出生主義の帰結が無際限の人口増大ならば、それは否定される。
ただし、人口抑制は次世代の存在を前提に置いた最適化の理論であって、普遍的な出生停止を理念に置く反出生主義を支持するものではない。

>>843は>>836へのレス

>>842
墓穴を掘り進むの見てて面白い
一周回ってそういう手法の出生主義に対する印象操作ってぐらい狂ってるわ暇人出生崇拝教徒

人口問題という政治的な論点を考えるならば落とし所がある筈なのに、馬鹿は極論でしか考えられない

この池沼ナタリストが政治という言葉を使うだけで面白い
現代政治を視点に関わらずに語らせたら怪文書が出来上がりそう

>>840
生殖義務の非対称性には、基本的非対称性で論じれる出生の倫理が既に含まれているので混同されやすいよね。
基本的非対称性の話はどこいった？って思うけど、それに応えられる擁護者はこのスレにはいないよ。

ブツブツ気持ち悪いこと書いてないでハロワ行った？
お前みたいな知的障害者って専用の窓口や仕事先あるらしいじゃん

>>847
視野の狭いアスペルガー出生主義者をおもちゃにするな💢

ナタさんｗ

>>819
反出生主義に批判的な立場をとることが出生崇拝に脳内変換されてしまうあたりがもう絶望的に頭悪いと思うだけど

何で頭悪いのに自信満々なのか？
自己肯定感の強さなのか？

社会は厳しいとか言うなら子供作るなよ

自分で言ってるからマッチポンプだな

これほど自己肯定できるんだから社会が厳しいってことはないでしょう。
悩みなど全く感じさせないその無敵っぷりを思う存分に発揮すればいいでしょう。

ベネターは、「主体が存在しないことによる快楽不在を『悪い』とすると、幸福な子の出生義務が生じる」という背理を用い、非対称性の維持を試みる。しかし、「基本的非対称性」の枠組みでは、存在と非存在の比較が対称的に拮抗するにすぎず、「生むべき」という規範は導けない。したがって、この背理法は「基本的非対称性」の枠組みだけでは成立しておらず、追加の論証を必要とする。

この議論で「生殖義務の非対称性」を持ち出すならば、「生殖義務の非対称性」を「基本的非対称性」の根拠として援用する一方、「基本的非対称性」を擁護する際には、生殖義務が導かれることを背理として用いているため、両者は相互に正当化し合う循環的構造に陥っているように見受けられる。
また、「主体が存在しない場合の快楽不在は悪い」という価値付与を行ったとしても、そこから即座に「幸福な子供を生むべき」という倫理規範は導かれない。何故なら、「我々が共有する直観」では、幸福な人間を創出することには価値があるとしても、それが直ちに個人に積極的な生殖義務を課すとは考えられていないからだ。「生殖義務の非対称性」は、あくまで「我々の直観」として提示されたのであって、「我々の直観」に反する形式にすることはできない。
ベネターは、「基本的非対称性」における価値判断と、「生殖義務の非対称性」における倫理的義務は論理的必然性で強く結びついているかのように論じているが、ここまでの説明のとおり、両者間に必然的な論理的連関があるとは言い難い。

補足：
基本的非対称性における状態評価(good／bad)は、倫理的評価(right／wrong)とは異なることに留意が必要である。
例えば、子を生まないことによる快楽欠如は機会損失の観点からbadの評価を受け得るが、それは倫理に反するwrongの評価とは意味が異なる。上記の議論では、「状態評価から倫理的義務は必然的に導かれない」という意味になる。

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

また反出生が論破されたのか

笑笑

論破（アスペルガーナタカス大発狂にみんな引いてるだけ）

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

反出生側はスレ民とこのキチガイしかいない
レベルが低すぎると思う

ナタカスがキチガイ呼びされて悔しいまで読んだ
いやまあド底辺スレ荒らし出生カルト無職のキチガイというゴミだがお前はｗ

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

ベネターの論理展開はこうである。

A：基本的非対称性
B：生殖義務の非対称性

Bは「我々に広く共有された直観」という経験的事実であり、Aはその直観を説明するために提示された価値論である。

今の議論では、AとBが不整合となった場合、ベネターは「BをAに整合する形で理解すべきである」と論じているように見受けられる。しかし、Bはベネター自身が説明対象として提示した経験的事実である以上、論証の途中で再解釈することはできない。仮にそのような再解釈を行えば、もはやBは「我々に広く共有された直観」を記述した命題ではなくなり、理論が説明すべき対象そのものが変更されることになる。

ベネターは、基本的非対称性を維持するため、
AとBが同一の結論へ収束すべきであるかのような前提を暗黙のうちに導入しているように見受けられる。
しかし、AはBを説明する理論である以上、両者に不整合が生じた場合、BをAに合わせて修正することはできない。
Bは客観的な観測データであるのに対し、Aは変数である以上、むしろ、その場合に再検討されるべきなのは、Aの説明力そのものである。

また密輸ってやつか

批判側こそ🦭と壊れたスピーカー（同じ奴の可能性）しか居ないんだけど
議論の入り口にさえ立ってない
どっちもただの荒らし

床屋談義の入り口か💈

ナタさんｗ

これだけ気色の悪い池沼文章を垂れ流しても子無しどころか配偶者すらいない底辺ナタガイジｗ

>>865
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベネターの非対称性って自殺が導かれるんだよね
本人は自殺推進は否定してるけど、ロジックでは導けてしまう