反出生主義について★28

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747052561/
反出生主義について★15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1747672621/
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/

>>819
反出生主義に批判的な立場をとることが出生崇拝に脳内変換されてしまうあたりがもう絶望的に頭悪いと思うだけど

何で頭悪いのに自信満々なのか？
自己肯定感の強さなのか？

社会は厳しいとか言うなら子供作るなよ

自分で言ってるからマッチポンプだな

これほど自己肯定できるんだから社会が厳しいってことはないでしょう。
悩みなど全く感じさせないその無敵っぷりを思う存分に発揮すればいいでしょう。

ベネターは、「主体が存在しないことによる快楽不在を『悪い』とすると、幸福な子の出生義務が生じる」という背理を用い、非対称性の維持を試みる。しかし、「基本的非対称性」の枠組みでは、存在と非存在の比較が対称的に拮抗するにすぎず、「生むべき」という規範は導けない。したがって、この背理法は「基本的非対称性」の枠組みだけでは成立しておらず、追加の論証を必要とする。

この議論で「生殖義務の非対称性」を持ち出すならば、「生殖義務の非対称性」を「基本的非対称性」の根拠として援用する一方、「基本的非対称性」を擁護する際には、生殖義務が導かれることを背理として用いているため、両者は相互に正当化し合う循環的構造に陥っているように見受けられる。
また、「主体が存在しない場合の快楽不在は悪い」という価値付与を行ったとしても、そこから即座に「幸福な子供を生むべき」という倫理規範は導かれない。何故なら、「我々が共有する直観」では、幸福な人間を創出することには価値があるとしても、それが直ちに個人に積極的な生殖義務を課すとは考えられていないからだ。「生殖義務の非対称性」は、あくまで「我々の直観」として提示されたのであって、「我々の直観」に反する形式にすることはできない。
ベネターは、「基本的非対称性」における価値判断と、「生殖義務の非対称性」における倫理的義務は論理的必然性で強く結びついているかのように論じているが、ここまでの説明のとおり、両者間に必然的な論理的連関があるとは言い難い。

補足：
基本的非対称性における状態評価(good／bad)は、倫理的評価(right／wrong)とは異なることに留意が必要である。
例えば、子を生まないことによる快楽欠如は機会損失の観点からbadの評価を受け得るが、それは倫理に反するwrongの評価とは意味が異なる。上記の議論では、「状態評価から倫理的義務は必然的に導かれない」という意味になる。

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

また反出生が論破されたのか

笑笑

論破（アスペルガーナタカス大発狂にみんな引いてるだけ）

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

反出生側はスレ民とこのキチガイしかいない
レベルが低すぎると思う

ナタカスがキチガイ呼びされて悔しいまで読んだ
いやまあド底辺スレ荒らし出生カルト無職のキチガイというゴミだがお前はｗ

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

ベネターの論理展開はこうである。

A：基本的非対称性
B：生殖義務の非対称性

Bは「我々に広く共有された直観」という経験的事実であり、Aはその直観を説明するために提示された価値論である。

今の議論では、AとBが不整合となった場合、ベネターは「BをAに整合する形で理解すべきである」と論じているように見受けられる。しかし、Bはベネター自身が説明対象として提示した経験的事実である以上、論証の途中で再解釈することはできない。仮にそのような再解釈を行えば、もはやBは「我々に広く共有された直観」を記述した命題ではなくなり、理論が説明すべき対象そのものが変更されることになる。

ベネターは、基本的非対称性を維持するため、
AとBが同一の結論へ収束すべきであるかのような前提を暗黙のうちに導入しているように見受けられる。
しかし、AはBを説明する理論である以上、両者に不整合が生じた場合、BをAに合わせて修正することはできない。
Bは客観的な観測データであるのに対し、Aは変数である以上、むしろ、その場合に再検討されるべきなのは、Aの説明力そのものである。

また密輸ってやつか

批判側こそ🦭と壊れたスピーカー（同じ奴の可能性）しか居ないんだけど
議論の入り口にさえ立ってない
どっちもただの荒らし

床屋談義の入り口か💈

ナタさんｗ

これだけ気色の悪い池沼文章を垂れ流しても子無しどころか配偶者すらいない底辺ナタガイジｗ

>>865
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベネターの非対称性って自殺が導かれるんだよね
本人は自殺推進は否定してるけど、ロジックでは導けてしまう

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

不幸撒き散らしてるって分かんだね

ナタさんは鸚鵡返しで体臭の話題で相手を貶すから諸々撒き散らしてる

不幸を作り出した上に撒き散らす出生カルト荒らし

なんだかんだいって良スレ化してて草

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

頭悪

🪃

速報だけど、反出生論破されたらしいよ

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

>>880
頭も顔も悪いナタカス
出生マンセーしときゃいつかは己も結婚できると気色悪い願望が分かる🤣

頭悪

笑笑

ニワちゃん元気？（笑）

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

>>885-887
図星三連投ｗ

頭悪

神スレage

お、スレ伸びてるな

グロメンに生まれた時分からエントロピー増大しまくりの反さんｗ
そりゃ反出生にシンパシー感じちゃうわな

🤖「荒らし行為で醜態を晒さなければ出生主義者は精神障害、知的障害、キチ◯イ、ニートだとバレなかったのに」

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

最新クソスレ

くっさい汚臭で天下統一してしまう反出生主義
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784002889/

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

徹夜でナメックしてるわけだ

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

めちゃいい流れで草

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

老害無職ジジイババアだもんな出生マンセーカルト

道連れにしないで独りで逝けばの良いのにね

笑笑笑笑

893 考える名無しさん 2026/07/15(水) 12:52:52.41 0
グロメンに生まれた時分からエントロピー増大しまくりの反さんｗ
そりゃ反出生にシンパシー感じちゃうわな

グロメンに優しい社会？ナイナイ🤭

こいつの免許証で我慢大会したろｗｗ

めちゃいい流れで草

グロメンらしく泡吹いて○ねばいいのに

🫧🐔

lmao

>>905
グロメンって障碍でお前らみたいな顔面崩壊奇形のやつだろ
あいつ結婚と親になる気まんまんで典型的ナタ

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

心身ともに気持ち悪さから異性に選ばれなかったナタカスの溜まり場

😂

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

>>905
キショメンだかグロメンだかはキョロ充多いからお前みたいな多数派（）、世間体（）目的で出生主義者多いよ

みんなで社会に出たら〜めちゃくちゃ厳しいぞって言ってるのにそんなところに子供をぶち込むなよ

知的障害ナタリストがそんなのわかるわけないｗ

ナタガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五反田の濡れゴトシ

横からすまん。
★27の冒頭の人　反出生に対して結構いい反論してたと思うんだけど、なんで無視され店の?

それから苦痛の不在の良さについてだが、ベネターを擁護することはできないが、倫理的義務に違反しなかったという意味では対象不在でも良いと評価できると思うぞ。

擁護者側にロジックについてマトモに話せる人がいないから

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

>>922
ベネターの理論は少しややこしいんですけど、
彼の主張としては、まず我々の直観として「生殖義務の非対称性」というものがあって、それを説明する理論があの有名な「基本的非対称性」なんです。
つまり、「我々は後者の価値観をもってるから、前者のような倫理判断をするのだろう」ということですね。そして、後者から「存在することは常に害である」と結論し、そこから「生むべきではない」という規範を導くという道筋なんですけど、前者と後者の価値付与は必ずしも一致しないということを示しました。

>>925
IBEですよね。
快付与の義務はないが苦回避の義務はあるとして包括すればいいのではないですか?

>>923
逆

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな

効きまくってるな😎

>>928
障害者に無理強いするなよｗ
アスペルガー文章垂れ流し機なんて袋叩きにされるだけｗｗ

最近の若者、子供作りたくないって考えの人多いよな

お前とは流石に余裕が違うけどな

>>932
それな

>>931
老害ナタカスだけだよな未だに出生マンセーカルトやってんの

>>932
それなw

ナタさんｗ

笑笑

反さんｗｗ

>>932
それなw

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実

最近の若者、子供作りたくないって考えの人多いよな

反ガイジｗ

なんかめちゃ良スレ化してね？

>>932
これなのよね

>>942
ナタガイジ呼びされてるのがそんなに辛いんだなｗ
自演乙

出生率1.14ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2.05を超えるなんてまず無理🤣

敗北を知りたい

つべのガバラボや他の反出生主義を取り扱ってる動画のコメ欄はみんな現代社会で子を生む愚かさ、子供に苦痛を与える残酷さを理解してる
キチガイが大好きなベネターの話題を扱ってたり、それに言及してる視聴者もいる
一方で出生崇拝はほぼ見ないし、いても感情論をぶん回してるだけ

出生崇拝が正しいと思うのならそこのコメ欄で議論（）すればいいのに
まあ、多人数装ったり、アスペ怪文書連投したり、クソスレ立てて荒らしてる奴…しかもIPどころかID非表示の板でやってるのが外に出てもボコられるのがオチだろうがな


この通りで草

笑笑

生まなくて本当に良かった😃

反さんｗｗ😂

ベネターオナニスト底辺出生主義者（己は子無しでウンコ製造機の無職）がいくら喚いても10数年前倒しで日本の少子化が進んでるのが答えなんだよね☺

これが現実