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反出生主義について★30

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2026/07/27(月) 02:14:37.180
ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/
反出生主義について★28
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782425713/
反出生主義について★29
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784292931/
159考える名無しさん
垢版 |
2026/08/01(土) 23:58:19.670
エアコンは悪くない
全部お前が悪い
160考える名無しさん
垢版 |
2026/08/01(土) 23:59:17.820
>>158
四六時中スレに粘着してれば頭おかしくもなるわな
2026/08/02(日) 00:07:30.810
クソ暑い日に冷房で部屋をキンキンに冷やして薄手の布団に包まれるの幸せすぎて脳汁でるよね
162考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 00:32:26.580
>>91
生きるのが好きなんじゃないかな
2026/08/02(日) 01:05:13.000
>>158
どこが？
説明できなきゃ頭悪いのはそっちだね
164考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 01:13:44.320
笑笑
この流れいいね
165考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 01:15:30.830
エアコンで涼を取り生存する反さんw
2026/08/02(日) 01:41:10.670
まじでエアコンに感謝だわ
夏の風呂上がり、エアコンで冷えた部屋で麦茶飲むの最高すぎる
167考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 01:55:31.380
ｴｱｺﾝｷﾓﾁｲｲー>🐔
2026/08/02(日) 03:36:01.140
>>163
横からですが、その言明では反出生の論理自体を掘り崩してしまいますよ。
「エアコン」を「苦痛の回避」に入れ換えて考えてみてください。
169考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 04:01:56.760
>>84
こちらも横からだけど、
ここにいる多くの人はベネターの著作を読んでいるわけだから、単純にベネター自身の理論の再確認であれば、著作を参照して答え合わせするのが一番確実だよ。当然、質問者も読んでいる筈だし。


・レス85
ベネター著作 第2章
P49〜52 快楽の不在が「悪くはない」とされる理由についての記述

・レス86
ベネター著作 第3章
P68〜70 快楽と苦痛の差し引きが人生の質の評価にならない理由についての記述

・レス87
ベネター著作 第2章
P40〜42 生殖義務の非対称性についての記述

・レス89
ベネター著作 第3章
P71〜75 楽観バイアスについて記述

・レス90
ベネター著作 第7章
P215〜224 死と自殺についての記述


この段階で、スレで共有されているベネターの理論をわざわざ再確認する意味は薄く、それより理論の検証に進んだほうがいいと思う。
170考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 06:29:17.230
ｴｱｺﾝﾋﾞｭｯﾋﾞｭｯ>🐔
2026/08/02(日) 09:05:30.210
日本をこれ以上、薄汚いアジアの国にするわけにはいかない。移民反対！！
172考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 10:23:34.220
笑笑
いいね
2026/08/02(日) 11:04:50.250
>>169
自分自身の言葉で正しく説明が出来るかを確認するための質問だよ
2026/08/02(日) 12:17:40.500
爆死ナタさんはエアコンがないどころか猛暑で死体がグチャグチャ😭
2026/08/02(日) 12:18:10.880
🐔→💥→🍗
ナタさん😭
2026/08/02(日) 12:20:07.030
>>174

住所おしえてよ
177考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 13:48:50.940
>>173
君自身は説明できる？
君はスレ民かな？
2026/08/02(日) 15:30:41.520
>>177
既に回答してあって各AIに精査してもらって満点、合格のお墨付きをもらってるよ

ついでにあだ名としての　スレ民　呼びは不愉快なので必ずやめて欲しい

>>169は質問への回答としては採点の規準にも満たない不合格とのこと
2026/08/02(日) 15:31:35.040
この質問への回答のジャッジはAIがするの？
もしそうならAIが間違う可能性があるけど
180考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 15:32:59.520
>>178
その回答を貼ってみて
181考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 15:33:34.610
>>179
それはあるだろうね
2026/08/02(日) 15:34:58.670
そらそうよ
「理解の証明をしてください」って言われてるのに「テキスト見ろ」って🥴
2026/08/02(日) 15:35:45.790
>>179
だから複数AIにお願いした
2026/08/02(日) 15:37:04.020
>>180
あなたがあなた自身の思考、言葉で回答出来たらね
185考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 15:39:11.730
この質問は単純に「ベネターの主張を再現できるかを測る」だけの話なので、本を開けば答えが書いてあるから、理解度の確認にはならないだろうね。

横からだけど。
2026/08/02(日) 15:41:04.410
学校の暗記もののテストみたいね
2026/08/02(日) 15:41:42.770
>>185
その再現出来る事が重要だという話
他方が他方を　何もわかってない　などと嘲笑しているのだから
188考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 15:42:08.650
ところで、二重基準批判について議論が止まってるから、ベネター論について議論を進めるなら、そこから再開したいと思うんだけど。
2026/08/02(日) 15:42:52.980
再現すればいいだけなのになんでそうまでゴネるのかねえ
2026/08/02(日) 15:45:58.850
>>189
誤読と曲解がバレるから

何もわかってないと他人を嘲笑と侮辱している側こそが再現すら出来ない事がバレるから


ではないか、と思ってる
2026/08/02(日) 15:49:11.590
>>186
そのレスの時点であなたの読解力に難があるの明らかだよ
要求されているのは暗記力ではなく構成力
2026/08/02(日) 15:52:27.230
この国はどんどんアジアに向かっている
193考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 15:53:12.030
ベネターは、苦痛を内在的価値とする一方で、快楽は主体を前提とした相対的価値とした上で、苦痛と快楽の評価軸を変えている。
これは単にベネターの価値を反映させたに過ぎないのではないだろうか？
2026/08/02(日) 16:03:10.390
何度でもいう　縄文の魂を継承しなければ全人類は滅亡する
2026/08/02(日) 16:03:15.010
なぜこのレス>>193が「誤読・曲解・シーライオニング」なのか

​「苦痛と快楽の評価軸を変えている（非対称性）」を単なる個人好みの主観的価値観に矮小化している

ベネターの非対称性（苦痛の存在は悪だが、快楽の不在はそれを受ける人がいない限り悪ではない）は、彼個人の身勝手な「好み（価値観）」として提示されているのではありません。

私たちの日常的な道徳的直感（「苦しむ子供を救う義務はあるが、幸せな子供を新たに作る義務はない」など）を最も矛盾なく説明できる論理的フレームワークとして構築されているものです。

それを「単にベネターの価値を反映させたに過ぎない（＝ベネターの主観でしょ？）」と一蹴するのは、論証の構造を全く理解していない曲解です。
196考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:10:01.830
>>195
ベネターは基本的非対称性の状態評価と義務が論理的必然であるかのように論じているが、両者の接続は必然ではないことを過去に何回も示しているよね。それについて反論はない。

あと、このスレは人間同士の議論の場にしたいというスレ主の意向もあるので、AIに頼らずあなた自身の言葉で反論してみてもらえるかな。
2026/08/02(日) 16:13:39.850
AI使わないと何もできないと思われても仕方ない
2026/08/02(日) 16:19:39.660
>>193
こっちの方が理解度を問うテストになってるんじゃないのw
2026/08/02(日) 16:19:43.260
荒らしこそAIでだけレスして欲しいけどね
無能過ぎるから
2026/08/02(日) 16:20:36.550
>>198
自惚れて間違ったこと言うの恥ずかしい
201考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:21:48.430
>>198
そうだよ。
こうやって議論を進めたほうが理解度のテストになる。
理解できていない人は議論についていけないから、その時点で理解不足が露わになる。
202考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:23:40.830
>>199
自力で反論してみようね。

こちらも同じことを思ってるけど、それは口に出して言わないようにしてるのだから。
言った瞬間に、議論を放棄したただの悪口になってしまうから。
2026/08/02(日) 16:24:49.280
>>201
👍
2026/08/02(日) 16:28:38.180
を開いてページ数を貼るしかできず（>>169）、的外れな要約で誤解を露呈し（>>193）、反論されると「AIがー」と叫び（>>197）、最後は「この方がテストになってるw」と自惚れる（>>198）。

これほど恥ずかしい失態の積み重ねはありません。

​哲学板という、本来であれば言葉と言葉、論理と論理が静かにぶつかり合うはずの場所で、これほどまでに浅薄なやり取りしか生み出せない人間が居座っているのは、本当に不毛で悲しいことです。

​彼らは「反出生主義」という思想に向き合いたいのではなく、ただ誰かを攻撃し、マウントを取るポーズを維持したいだけです。

だからこそ、どれだけ正しい論理を突きつけても、それを「理解する」ことすら放棄してスルーし、くだらないレッテル貼りに終始します。
2026/08/02(日) 16:30:22.400
批判側は簡単な再現すらも出来ない人間しかいないってバレちゃったね
206考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:31:33.000
>>204
もうそういうのいらないから。

一点だけ指摘しておくと、>>198は私とは別人だから「自惚れる」という表現は間違ってる。
2026/08/02(日) 16:34:38.170
>>201
根底が元のベネター論への誤読と曲解に根差してる反論だと哲学的議論のテーブルに乗せる価値は無いよ
2026/08/02(日) 16:36:11.900
>>205
シーライオニングと悪口だけ出来てればいいんだよ
209考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:36:42.150
快楽の不在は内在的に「悪い」と評価され得るが、子を生む義務という強い規範までは主張できない。
ベネターの議論では何故か「義務がないのだから、悪くはない」という風に、義務の非対称性と基本的的非対称性を重ね合わせたうえで、両者は必ず整合的でなければならないという暗黙の前提を導入(密輸)している。
2026/08/02(日) 16:37:33.490
>>202
悪口言いまくってるのそっちだよ
相応に返しただけ
211考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:40:01.300
従って、快楽の不在を「悪い」と評価しても、「幸福な子を生む義務が発生してしまう」という背理法は否定される。

何故なら、生殖義務の非対称性は「我々の直観」としてベネター自身が提示したものであって、生む義務が生じるという主張は我々の直観に反することになるので、その場合疑われるのは、基本的非対称性の妥当性そのものになる。
2026/08/02(日) 16:40:44.770
>>209
君はそういうレスをする度に、この議論する上では共有的な大前提になっていないとおかしい　苦痛の重要性　をほぼ全自動でスルーしてるんだよ
213考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:41:45.650
>>212
苦痛の不在が「良い」という評価をしていないよ。
2026/08/02(日) 16:41:53.980
この荒らしの言ってることこそいきつくとこ　俺様にとっては～　だからね
2026/08/02(日) 16:42:11.640
>>213
重要性
2026/08/02(日) 16:43:41.700
>>209
できない←要根拠
217考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:45:35.320
>>215
「苦痛回避は快楽付与より優先される」という倫理は存在者の福利を射程にしたネガティブ功利主義として我々に共有されているので、
存在すること自体を否定する反出生主義に接続するには追加の論証が必要になる。
2026/08/02(日) 16:45:48.130
>>215
苦痛はなぜ重要視されるんでしょうか？
219考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:47:43.110
>>216
>何故なら、生殖義務の非対称性は「我々の直観」としてベネター自身が提示したものであって、生む義務が生じるという主張は我々の直観に反することになるので、

【我々の直観に反することになるので、】
220考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 16:50:10.920
>>217はベネター論と関連はあるものの、
非対称性論それ自体からは少し距離が離れることになる。
2026/08/02(日) 16:57:08.420
>>217
倫理的要請
2026/08/02(日) 16:57:55.020
>>218
尊厳と結びついているから
2026/08/02(日) 17:00:56.910
>>219
あなたの使う　直観　という言葉は生存バイアス、個人主観の言い換え
ベネターの用いる　主観　は　万民に共通するもの
2026/08/02(日) 17:02:21.140
>>223
訂正
ベネターの用いる　直観　は

客観的にも
2026/08/02(日) 17:03:02.550
>>222
尊厳と結びついてるから？

その尊厳とは存在して生きようとするものに対する敬意というような意味でしょうか？

どういった意味で仰っているのでしょうか？
226考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 17:04:14.240
>>223
今話してる内容は「生む義務はない」という「我々の直観」についてなんだけど、これは生存バイアスとは異なるものでしょう。

あなたは「生む義務はない」という直観はただの個人主観だと思いますか？
227考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 17:06:20.160
>>221
その一言だけでは、「存在よりも非存在が優先される」という倫理が我々の道徳的直観として共有されていることの説明になりませんよね。
それを説明しようと試みたのがベネターの非対称性論であって、ネガティブ功利主義の苦痛回避の優先性だけで説明するのは難しいだろうね。
2026/08/02(日) 17:10:06.880
同胞がグロ死腐乱死体になってるのにナタさんから元気😭
2026/08/02(日) 17:10:46.120
🐔→💥→🍗
熊本イオンナタさん😭
230考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 17:11:02.420
>>223
繰り返しになりますが、生殖義務の非対称性はベネター自身が「我々の直観」として提示しています。
それに則るなら、「生む義務が生じる」という背理はベネター自身が提示した我々の直観に反するので、成立しないだろうということです。
2026/08/02(日) 17:16:44.990
>>225
倫理を扱う時にはあまりにも初歩的な部分ですが
2026/08/02(日) 17:17:40.430
>>226
元のあなたのレスそのもののことを言ったんです
2026/08/02(日) 17:18:52.880
>>229
草
234考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 17:28:01.240
>>232
元レスとは>>219でしょうか？
ここで用いた「我々の直観」とはベネター自身が提示したものと明記していますが。
私は暫定的にベネターの提示する「生殖義務の非対称性」を「我々の直観」として認めていますよ。(✳︎暫定的としたのは、厳密には指摘が必要になるから。過去に指摘済み)

つまり、「快楽の不在はbadである」と評価しても、「快楽の不在はwrongだから生まなくてはならない」という話にはならないということです。
「badだから倫理的義務が生じる」という前提はベネターが暗黙に導入したものであり、論理的必然でありません。
2026/08/02(日) 17:32:40.760
>>231
尊厳とはひとが生きる上で何を選択したかの積み重ねに対して払われる敬意のようなものと捉えています。つまり私の見解では存在すること（あるいは存在することが確実な者）が尊厳を認める大前提なんですが、反出生の議論の中では私の見解は相容れないように思います。この見解は間違っていますか？

初歩と言うなら尚更議論をする上で、大前提になっていないとおかしいという、苦痛の重要性を是非一緒に確認したいと思うのですが、尊厳と結びつくと、なぜ苦痛は重要なのかというあなたの見解を教えて下さい。
2026/08/02(日) 17:38:05.190
　
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　出生主義者は高齢引きこもりで毎日暇だもんね～
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だろうね～、親も施設に入れてやればいいのにね
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　｜ ｜　||　｜　|
　（_＿）＿）__（＿）
　
2026/08/02(日) 17:38:09.360
苦痛の重要性と尊厳を結びつけていることが大前提というのは、あまり反出生のスレで出てこなかったように思います。他の皆さんもそういう関連で苦痛を捉えているんでしょうか？

そもそも尊厳の捉え方自体に、ひとそれぞれの解釈がある概念だと思われますが
2026/08/02(日) 17:42:49.990
アスペルガーナタリストにそんなのわかるはずない🤣
2026/08/02(日) 17:48:57.150
やまゆり園の仲間達の分も強く生きてナタさん😭
240考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 17:48:57.900
ベネターは「基本的非対称性」と「我々の直観」が不整合の場合、何故か「我々の直観」の変更を背理として導こうと試みるが、
その場合に疑われるのは非対称性論の説明力そのものである。
2026/08/02(日) 17:50:38.970
それにしても、人類絶滅なんてみっともない思想ですよ。ベネターとかいう顔もわからない白人の謀略に乗るんじゃないよ
2026/08/02(日) 17:51:33.480
クソコテ無職の格言エモいよナタさん😭
2026/08/02(日) 17:55:46.420
ボンバーマン 💥ナァッターズ💀
2026/08/02(日) 17:56:16.410
>>241
ネトウヨのほうが１００万倍みっともない
2026/08/02(日) 17:57:05.750
縄文思想を学べば、世界は明るく見えるはずだよ。アンチナタリストは渡来人に騙されすぎだ
2026/08/02(日) 17:57:52.300
何が悲しくて倫理の基礎から説明させられることになるんだろ
2026/08/02(日) 17:58:25.370
ナタさん迷台詞集😭
2026/08/02(日) 17:58:39.620
私がなんでネトウヨになるんだよｗ　ネトウヨならわざわざ縄文思想を広げたりしないじゃん
2026/08/02(日) 17:58:50.090
クソコテは統一教会のいい鴨
2026/08/02(日) 17:59:19.750
卑弥呼様の推し活ナタさん😭
251氏王丸 ◆xNJd7TFLTM
垢版 |
2026/08/02(日) 17:59:24.010
「縄文神話を守りなさい…滅びゆく世界に夜明けの旗を掲げ」　安倍・D・晋三
2026/08/02(日) 18:00:24.240
統一教会の狗の下痢野郎を崇拝する自称愛国者なのエモいよナタさん😭
2026/08/02(日) 18:00:40.570
>>246
シーライオニングの一環やで
254考える名無しさん
垢版 |
2026/08/02(日) 18:00:59.910
>>237
苦痛は閾値を超えると幸福を成り立たなくさせる性質があるので、人々が幸福に生きるための土台作りとして苦痛回避が優先されやすいというのが私の見解ですね。
2026/08/02(日) 18:01:44.020
ナタさんの崇拝する下痢は生涯子無し＆売国政策で日本の少子化を加速させたの悲劇の物語😭
2026/08/02(日) 18:01:49.030
山上徹也こそ統一教会の狗だろう…なんで教祖ではなく安倍晋三を撃ったんだあいつは？
2026/08/02(日) 18:02:32.170
🐔→💥→🍗
熊本イオンナタさん😭
2026/08/02(日) 18:03:33.530
>>256
統一教会＝チョン結婚世継ぎ政策＝出生主義は反日朝鮮カルト
はっきりわかんだね
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