反出生主義について★30

ここは反出生主義についての議論を行うスレです。

「アイツらは○○である」という話は他所か専用スレ立ててそこでやってもらって、できればここは議論できる場として確保してもらいたいと思います。
争いがあるところには必ず相手を徹底的に非人間化して攻撃することを正当化するプロセスがあります。ここに限らずこの世にある様々な争いの多くにそのパターンは当てはまります。人間なんで誰しも自分の大事にしているものがあり、それを脅かされる事態には反応するのは当たり前かと思いますが、少し冷静になって上記のパターンに該当するようなことを延々と繰り返してないか今一度見つめ直して、議論する場というものを大切にしていきましょう。

※前スレ
反出生主義について★16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748263055/
反出生主義について★17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1748724439/
反出生主義について★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1749938838/
反出生主義について★19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1750731900/
反出生主義について★20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751170917/
反出生主義について★20(実質21 途中でDAT落ち）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1751168219/
反出生主義について★22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1755331862/
反出生主義について★24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1767341620/
反出生主義について★25
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1772378940/
反出生主義について★26
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1773498172/
反出生主義について★27
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1780982461/
反出生主義について★28
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1782425713/
反出生主義について★29
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1784292931/

>>226
元のあなたのレスそのもののことを言ったんです

>>229
草

>>232
元レスとは>>219でしょうか？
ここで用いた「我々の直観」とはベネター自身が提示したものと明記していますが。
私は暫定的にベネターの提示する「生殖義務の非対称性」を「我々の直観」として認めていますよ。(✳︎暫定的としたのは、厳密には指摘が必要になるから。過去に指摘済み)

つまり、「快楽の不在はbadである」と評価しても、「快楽の不在はwrongだから生まなくてはならない」という話にはならないということです。
「badだから倫理的義務が生じる」という前提はベネターが暗黙に導入したものであり、論理的必然でありません。

>>231
尊厳とはひとが生きる上で何を選択したかの積み重ねに対して払われる敬意のようなものと捉えています。つまり私の見解では存在すること（あるいは存在することが確実な者）が尊厳を認める大前提なんですが、反出生の議論の中では私の見解は相容れないように思います。この見解は間違っていますか？

初歩と言うなら尚更議論をする上で、大前提になっていないとおかしいという、苦痛の重要性を是非一緒に確認したいと思うのですが、尊厳と結びつくと、なぜ苦痛は重要なのかというあなたの見解を教えて下さい。

苦痛の重要性と尊厳を結びつけていることが大前提というのは、あまり反出生のスレで出てこなかったように思います。他の皆さんもそういう関連で苦痛を捉えているんでしょうか？

そもそも尊厳の捉え方自体に、ひとそれぞれの解釈がある概念だと思われますが

アスペルガーナタリストにそんなのわかるはずない🤣

やまゆり園の仲間達の分も強く生きてナタさん😭

ベネターは「基本的非対称性」と「我々の直観」が不整合の場合、何故か「我々の直観」の変更を背理として導こうと試みるが、
その場合に疑われるのは非対称性論の説明力そのものである。

それにしても、人類絶滅なんてみっともない思想ですよ。ベネターとかいう顔もわからない白人の謀略に乗るんじゃないよ

クソコテ無職の格言エモいよナタさん😭

ボンバーマン 💥ナァッターズ💀

>>241
ネトウヨのほうが１００万倍みっともない

縄文思想を学べば、世界は明るく見えるはずだよ。アンチナタリストは渡来人に騙されすぎだ

何が悲しくて倫理の基礎から説明させられることになるんだろ

ナタさん迷台詞集😭

私がなんでネトウヨになるんだよｗ　ネトウヨならわざわざ縄文思想を広げたりしないじゃん

クソコテは統一教会のいい鴨

卑弥呼様の推し活ナタさん😭

「縄文神話を守りなさい…滅びゆく世界に夜明けの旗を掲げ」　安倍・D・晋三

統一教会の狗の下痢野郎を崇拝する自称愛国者なのエモいよナタさん😭

>>246
シーライオニングの一環やで

>>237
苦痛は閾値を超えると幸福を成り立たなくさせる性質があるので、人々が幸福に生きるための土台作りとして苦痛回避が優先されやすいというのが私の見解ですね。

ナタさんの崇拝する下痢は生涯子無し＆売国政策で日本の少子化を加速させたの悲劇の物語😭

山上徹也こそ統一教会の狗だろう…なんで教祖ではなく安倍晋三を撃ったんだあいつは？

🐔→💥→🍗
熊本イオンナタさん😭

>>256
統一教会＝チョン結婚世継ぎ政策＝出生主義は反日朝鮮カルト
はっきりわかんだね

>>255

安倍政権の下でアイヌ施策推進法が制定された事実は、彼が縄文思想を持っていた証だろう。だから撃たれたのかもしれない

ナタさんは陰謀論者でツボ大好きという自己矛盾😭

>>254
>人々が幸福に生きるための土台作りとして苦痛回避が優先されやすい

つまり苦痛回避が優先されて要請されるのは「生きるため」ということですか？
それが反出生の大前提になるということですか？

韓国にも少数ながら縄文の血を受け継ぐ人達がいる…君たちはそういう人たちの存在を無視している

>>261
あ、横から失礼しました。
私は反出生主義の擁護者ではありません。

>>254はあくまで「我々の直観」として共有されている倫理観の説明であって、そこから非存在の優位性にダイレクトに接続するのは飛躍だろうという意味です。

>>263
そうでしたか。
反出生を支持する方からこの大前提がどうなってるのかという話を、聞いたことがないので是非お聞きしたいんですけど。

尊厳とは何なのかということも。

>>262
あーあ正体現したｗ
出生主義者はカルト朝鮮人

反出生主義など自分自身に課せばいいだけの話でしょう

何度も説明されて聞き返してたらシーライオニングと言ってもいいでしょうけど、一度も説明したことないですからね。シーライオニングには当たらないと思います。

在チョンナタリスト

反ハクチャ

>>269

なぜ海外にも縄文系の人がいる事実を述べるとダメなんだ？あなた方は縄文差別主義者なのか？

キムチ臭いエラ張りチョン顔ナタリスト
だから臭いや顔にコンプレックスがあるのかｗ

ウンコスレばかり立てるのもトンスル好きだからかｗ
芋づる式に繋がるｗｗｗ

きっしょい出生主義者
だから少子化が進む

エアコン使うなよ

>>272

お前は永遠にたどり着けない　世界の真実に

>>264
あなたが疑問に感じるのは当然で、
尊厳は人間存在において重要な概念として共有されています。
一方、反出生主義は存在すること自体を否定する考え方なので、ここをダイレクトに接続するのはネガティブ功利主義の苦痛回避の議論と同様の飛躍があります。
「存在すること自体が人間の尊厳を毀損する」という主張なら、追加の論証が必要になるでしょう。

>>267
本気？

>>277
もう結論しか話せない時点で議論無理だよ

出生は不誠実に徹する

>>275
for 被災者
from 日本政府

>>279
反出生主義において苦痛回避＝生まない選択が重要視される理由が「尊厳と結びついているから」ということは、「生まないことが尊厳に繋がる」という意味になるよね。
つまり、存在しないことが尊厳を保つという意味になるけど、それは尊厳の意味とは異なるのでは？
結論というよりも、過程にある論理展開への疑義だけど。

腐乱死体熊本ナタさん😭

>>282
ここでもまた誤読と曲解

既出だけど批判側は読解力自体に問題があり過ぎるのでは

>>283

渡来系の価値観に染まり切っているねキミは

>>284
ということは、>>218に対する「尊厳と結びついているから」という答えは、あくまて我々に共有されている倫理一般の話ということかな。

>>278
苦痛の重要性は他の方が言ってたように「生きる上」でその困難となるような事態を避けることが要請されるので重要であるという見解は、私も同意します。

大前提とされる、苦痛の重要視と尊厳を結びつけた説明を反出生側の誰もされないのはなぜなのでしょう？
疑問を持つ側ばかりの見解で最初に持ちだした側の説明がないので議論になりません。

>>285
どのみち公正な議論は望むべくもないよ

>>285
君たちが反出生主義における苦痛回避の重要性の話と、我々に共有されている倫理一般の話とを混同していると思われる。

>>288
散々AIの回答で為されて来てます
批判や荒らし側のあなた達が侮蔑と嘲笑に徹して読んでいないだけでしょう

>>290
混同されて良い部分まで無理に切り離しているのが荒らしだからね
強弁と一点張りの

>>289
ベネターの反出生ロジックを簡潔に自分の言葉で再現出来る批判者は一人も居ないことが証明されてる

子供欲しくない、若者世代女性6割が子供を欲しがらないだってナタさん😭

>>291
申し訳ないけど、私は侮蔑や嘲笑は全くしてませんが、荒らしと人括りにするのはやめてもらえませんか

皆さんに共有されてて批判側の人には共有されてないようですので、今後の議論のためにもちゃんと大前提というものを確認しておいた方が良いと思いますよ。

そもそも選ばれないのに若者も反出生主義になるなんてナタさんの活動の意味はなかった😭

>>292
「混同してはいけない」とは言っていない。
ただ、それは我々に共有されている道徳観直観とは異なるという事実ベースの指摘であって、「倫理的要請」のような単語レベルの回答では我々の道徳観直観と合致しているとは言えない。

誤読と曲解と悪意抜きにはまず出てこないレスが>>290なんだよね

>>295
ちゃんと読むように促してもらえますか
それ以上何もありません

>>297
ベネターの理論構造も論旨も無視しているのがあなた

出生万歳言わせたいだけだからね

>>300
ベネターは我々の直観から非存在の優位性を導こうと論証しているけど、あなた達は単語レベルのごく短い回答でなんの論証もないよね。

>>298
我々の直観として共有されている苦痛回避が重要視される理由と、
反出生主義の「存在させない」という主張には乖離がある。

>>301
キチガイ出生崇拝カルトの活動とは裏腹に今年も少子化が進みそうなの草

>>303
哲学の意味もわからないと繰り返してるだけだよね

追い込まれた人間は冷笑しかできない

尊厳として想定できるのが、自己決定権の侵害、つまり同意不在論だろうねぇ
>>222が尊厳しか言わないから単なる推測だけど
同意不在論はそれはそれでベネター論とは別で批判の対象になる

みいちゃんと芽衣子もナタリストの末路って感じよね
グロい底辺しかガキ作るのを賛美してないのをみい山はよく描ききった

>>305
ここまでの議論は、我々の直観として反出生主義の倫理的妥当性は直ちに導かれないということ。

それとは別の論旨であなたが哲学として主張するのは結構なことだけど、それにしても圧倒的に色々と説明不足だよね。

>>307
私も、尊厳とは何を選択したかの積み重ねに対して払われる敬意のようなものと捉えています。これは存在するもの（存在すること）を対象にした概念だと思うんですが、疑問に思う側ばかりが見解を述べていますよね。

>>307
もっとダイレクトなものとして捉えられない？

弥生ナショナリズムだけは復活させてはいけないね

批判側は相手が真面目に話しても真面目に聞かないしね

>>308
今の時代子供を作るのなんて知的障害みたいなもんだからなｗ

自分では一切考えずにシーライオニングの丸投げしかしてないのが荒らしだから

虚無主義だなぁ

>>311
そんなレスする暇があったら自分の考えを端的に述べればいいのに

>>317
>>315

述べてるよね

マジで納得できないんだけど、税金で食ってる人達が裕福で、税金払ってる側の国民が貧乏なのおかしくない？しかも、税収最高額なのに税金が足らないとか嘘ついてんじゃないよ。

他人のレスに延々と上から目線でケチつけるだけなのも荒らしだよ
相手する価値ない

>>318
あなたが頭の中で何を考えてるのかは知る術がない、それを質問するのはシーライオニングではない
自分の考えを言語化しない、できないなら議論にならないよ

>>322
あなたがこれまでまともにスレを追って来ていてそのレスなら、こっちには出来ること自体が何もないから

スレ民は本当に表現力無いですね。
AI以外で話すことは読解力無い、誤読、ぐらいでしょ。
言いたいことがまとまらないんでしょ。
表現の前にまずは自己理解からかな。

真面目に説明すればするほど馬鹿を見る

>>324
不誠実なあなたに誠実に対応したら損するってもうみんなわかってるんでしょう

やめてって言われたことまた平気でやってるし
議論以前だわ

>>324
自分の誤読と曲解を理解しようね

>>326
そうではなく考えがまとまっているかどうかの違い。
いつもほのめかしている自分の気持ちをまとめられてないでしょ。
何も言わなければ傷つくことはないけど伝わりません。

批判側テスト全滅だったね
あれだけ他人こきおろしてたのに

>>190