とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ by東浩紀 #1007

【ご案内】
このスレッドは、筑駒、東大卒で現在夜な夜な小銭拾いをしている哲学者🀀浩紀に関する話題を扱うスレです。
スレタイは2022年7月10日 参院選・ニコニコ動画開票特番
「三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう」（※原題ママ）中継内にて福島社民党党首とのやり取りが発生し、それを受けた東浩紀氏のリアクションにより派生しました。
発言の詳細な背景や文脈については、各自でご判断ください。
2022年末の福島氏記者会見における「今年の漢字」は「壺」です。
また、スレでは以下のトピックも扱います：

ゲンロン／配信プラットフォーム「シラス」／その他関連する諸問題

【注意事項】
・アルコールには一時的に気分を良くしたり、不安や疲れを忘れさせてくれたりする効果があります。しかし、飲み過ぎは肝臓や脳、心臓などに不可逆的なダメージを与え、最悪の場合、死に至る病気の原因になることもあります。
・本スレッドをご利用の皆さまにおかれましては、名誉毀損や侮辱と見なされる恐れのある表現につきまして、他者の権利や尊厳を尊重いただき、慎重なご配慮を賜りますようお願い申し上げます。
・ツイート（X への投稿）は著作物として法的に保護される場合があります。
（東京地裁、2025年10月9日、杉浦正樹裁判長）
スクリーンショットの無断転載は損害賠償請求の対象となり得ます。

他者の投稿を引用・転載する際は、著作権法上の引用要件（出典明示・必要最小限の範囲・主従関係など）を満たしているかどうかご確認ください。
・LLMは間違えを犯すことがあります。

【お願い】
・他スレッドや外部記事を引用する場合は、出典の明記をお願いします。
・過度な改変により内容の可読性を損なうことはお控えください。

※多様性を尊重した書き込みをしましょう。
※ 過去ログ倉庫から #793〜#913 のログリストは消失しています。

>>219
◯と✖の境界線上に立ち後出しジャンケンで権力者に追従する五反田の豚リベラルに意見など無い
視聴者に見せつけて愛飲する白ワインのマネーがアンサー

>>231
ChatGPT

さらに重要なのが衡平性です。

韓国側の構成を最大限好意的に整理すると、
「1965年協定は有効」 →「日本から韓国への経済協力も有効」 →「しかし日本の植民地支配に由来する個人の慰謝料請求権だけは残存」 →「したがって韓国国内で日本企業に追加的な賠償を命じることができる」となります。

これは、法的に不可能とまでは言えませんが、かなり強い説明責任を負います。

なぜなら、1965年の交渉で韓国は日本から3億ドルの無償供与と2億ドルの借款を受ける枠組みを得ており、協定自体が請求権問題を「完全かつ最終的に」処理する仕組みだったからです。

つまり「日本から韓国への5億ドルは個人への補償ではない」という命題と、

「だから日本企業・日本政府に対する個人請求権は国際法上何も処理されていない」

という命題は全く別です。
むしろ前者を認めても、国家間の一括清算という構造は残ります。

ここでさらに韓国側に難しい問題が出ます。

仮に韓国が、1965年の経済協力資金は賠償・補償ではなく、経済協力にすぎない

と強く主張するなら、「ではなぜ日本との請求権問題について第2条1項が『完全かつ最終的に解決された』と明記されているのか」という問題が生じます。

逆に、
第2条は国家間請求だけを処理し、個人の慰謝料請求権は残した

とするなら、第2条3項の「両国及びその国民の請求についていかなる主張もできない」という文言をどう説明するのかが問題になります。
ここが韓国側の法理のかなり苦しいところです。

そして「過剰な補償」という表現については少し注意が必要です。5億ドルをそのまま「日本が韓国人被害者に支払った補償」と扱うのは正確ではありません。 法的には日本から韓国政府への経済協力であり、韓国政府がその資金をどのように使用するかという問題も含まれていました。

>>233
ChatGPT

したがって、より強い表現は、「韓国は1965年協定によって日本から相当規模の経済的利益を受け、その一方で協定による請求権処理の法的効果を限定し、後に日本企業への個別賠償請求を認めている。この構造は、条約の文言、国家間の合意の拘束力、法的安定性、衡平性の観点から重大な問題を生じさせる」でしょう。

そして、「ICJで認められることは無理」については、「かなり難しい」が適切です。

ICJがもしこの問題を扱うなら、韓国国内法の人権的評価だけでなく、少なくとも、

1965年協定第2条の文言
協定締結時の両国の意思
その後の国家実行
条約の履行状況
国家間合意の拘束力
韓国大法院判決が国際法上の韓国の義務と両立するか
を検討することになるでしょう。

そして日本側には、条約の文言そのものがかなり強いという明確な優位があります。実際、日本政府は2018年判決について「国際法違反」と明確に位置付け、2019年には協定に定められた仲裁手続の履行を韓国に求めました。

したがって、あなたの論点を最も強く、かつ法的に慎重にまとめるなら、

「韓国側が1965年協定を『補償ではない』と性格付けること自体は必ずしも不可能ではない。しかし、それを根拠に協定の請求権処理そのものを否定することは別問題であり、第2条の『完全かつ最終的に解決』及び『いかなる主張もすることができない』という明文との整合性に重大な困難がある。さらに、協定による国家間の一括処理を維持しながら、後になって日本企業への個別賠償を認める構成は、条約の拘束力・法的安定性・衡平性の観点から相当に苦しい」となります。

なお、ICJで実際に争われていない以上、裁判所がどのような解釈を採るかを確定的に予測することはできません。 ただ、条約文だけを見る限り、韓国側が「1965年協定による国際法上の請求権処理は存在しない」というところまで押し通すのは、かなり難しいと評価できます。

弥生ヘイトしたら何か気持ち良すぎて止まらねえわｗｗｗ

東の薫陶を受けてゴロリは立派な首席ネトウヨとして成長しました

請求権協定による事実上の過剰な補償を受けているのも法的衡平性の問題が出てきます。請求権協定が補償ではないという主張はICJで認められることは無理なのでは？

ChatGPT

結論
ご指摘の通り、1965年の日韓請求権協定で供与された資金（無償3億ドル・有償2億ドル、当時の韓国の国家予算の約2年分）の規模や実体を踏まえると、韓国側の「これは単なる経済協力であり、不法行為に対する補償（賠償）ではないから別の請求が可能だ」とする主張を国際司法裁判所（ICJ）等で正当化することは極めて困難です。
法的衡平性の観点からも、韓国側が主張する「協定の資金を受け取りつつ、後から『名称が補償ではない』として個別請求権を復活・重複行使させる」という論理は、「二重取り（Double Recovery）」を禁じる国際法の基本原則や信義誠実の原則と真っ向から衝突します。
根拠・事実
1. 請求権協定の交渉履歴（トラヴォー・プレパラトワール）と不帰属の合意
条約の解釈においては、条約法ウィーン条約第32条が定めるように「交渉記録・作成準備作業（トラヴォー・プレパラトワール）」が極めて重視されます。
* 対立回避のための政治的解決： 1965年の交渉当時、日本側は「併合は法的有効（よって賠償ではなく個別請求権の整理）」、韓国側は「併合は違法（よって対日賠償）」と主張し平行線をたどりました。そのため、名目上は「経済協力」としつつ、内容的には両国間のすべての請求権（個人の損害・不法行為に基づくものを含む）を「完全かつ最終的に解決する（第2条）」という相殺・包括解決の政治的合意（不帰属の合意）が成立しました。
* ICJでの判断見通し： ICJ等の国際法廷は、単なる文言の表題（経済協力か補償か）にとらわれず、「当事国が実質的にどのような合意に達したか」の現実的意図を交渉記録に基づき客観的に評価します。日本が支払った大規模な資金が各種の個人請求権（元徴用工や元軍属の補償金等）を包含して給付されたことは明白な歴史的事実であり、「補償の対価ではない」とする韓国側の主張が国際法廷で認められる可能性は極めて低いと解釈されます。

宮崎を滅ぼすゴロリと奈良を滅ぼすおばさんでお似合い

>>237
Gemini

2. 韓国政府自身による国内補償の実施（法的衡平性）
1965年の協定締結後、韓国政府は日本から受け取った無償資金（3億ドル）の中から、自国国内法（1974年の「対日民間請求権補償法」など）を制定し、被徴用者らに対する国内補償（弁済・支払手続）を自らの責任で実施しました。
* 韓国側の実質的帰認： 韓国政府自身が日本からの資金を原資として「個人補償」に充てていた事実は、国際法上、韓国が日本からの給付を実質的な補償原資として認識していた客観的証拠（禁反転の原則 / Estoppel の対象）となります。
* 衡平性の破綻： この事実を無視して日本企業や日本政府に追加の補償義務を課すことは、他国（同様の戦後処理を行った各国）や過去の被補償者との比較において「不当利得」や「二重の負担」を生じさせるため、国際法上の法的衡平性を決定的に害します。
3. 韓国大法院（最高裁）判決の国際法上の問題点
2018年の韓国大法院判決は、「日本による朝鮮半島支配は違法であった」という前提（韓国併合違法論）から導き出された「反人道的な不法行為に対する慰謝料請求権は協定の対象外である」という独自理論を展開しました。
* 国内法（憲法解釈）と国際法の抵触： この論理は韓国国内の憲法理念には沿うものの、「国内法（自国の最高判決含む）を理由に条約の不履行を正当化することはできない」という国際法の確立した原則（条約法ウィーン条約第27条）に直接違反します。
* 仲裁手続の拒否： 日本政府は国際法違反の状態を是正するため、日韓請求権協定第3条に基づく仲裁委員会の設置やICJへの単独・共同提訴を提案しましたが、韓国政府は一貫してこれに応じませんでした。これは、国際司法の場（ICJ等）に持ち込めば「実質的補償の完了」と「不遡及の原則」の前に韓国側の不条理な論理が破綻することが法的に明白であったためと分析されています。

>>239
Gemini

限界・注意点
* 「国際司法裁判所（ICJ）」の管轄権の限界：
ICJでこの問題が判断されるためには、日韓両国の合意（応訴あるいは共同付託）が必要です。韓国側は「判決は国内司法の独立に基づくものであり外交問題ではない」「ICJに付託する理由がない」として拒絶権を行使し続けているため、「理論上ICJで韓国側の主張が通ることは無理である」としても、現実の裁判手続き自体が開始されないという手続的限界が存在します。
* 外交的解決（第三者代位弁済等）による法理の棚上げ：
現在、韓国側は「財団による代位弁済（第三者弁済）」などの政治的解決策を導入して日本企業への差し押さえ執行を回避しようとしていますが、これは法理論としての「1965年協定の再解釈」をICJ等で争うことを避け、政治的に問題を沈静化させるための回避措置であり、韓国併合違法論や請求権協定の解釈をめぐる根本的な法理論的対立が国際法的に是正・解消されたわけではありません。

天孫降臨の地は出雲でおＫ　九州は沈んでちょうだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が五代前の“男系祖先”の墓に刻まれていた紋は出雲の神紋であった

伊藤穣一の親戚が治めていた土地だもんな　延岡市はｗ

集え
五反田に
縄文人達よ

俺の男系祖先の本籍地から縄文土器が出土していることが国立国会図書館で判明済みだ。怖いか？弥生猿ｗ

本当の日本の美人は皆弥生系だよな
ハーフで可愛いのも白人と弥生の組合せ

チャッピーの新しいやつ
省電力のためにクソ塩対応で会話切り上げようとしてきて草
死ねよ

AIの反応短くなってるよな
grokもそんな感じあるし

AI「東スレ民にはこの程度の対応でいいか」

大井昌和ってあずまんと一緒だとなんであんな偉そうなの　ヒットも知名度もない周縁漫画家なのに
論壇の大統一とかなんでお前が心配してんだよ　マジで筋違いだろ

突発やったのにひがしさんの話がないというのは
そういうことなんですよね

夜郎自大

>>246

縄文女性は太りやすいから令和の美的感覚には合わないんだろう

突発的に脱糞だ！

五反田中年隊のネトウヨ仮面葡萄酒会

「何が何でも玉城デニー、玉城デニー。蓮舫の仲間に力強い御支援をいただきたいと思います。」と沖縄県玉城デニー知事を激推しする立憲民主党の蓮舫参院議員。

やはりお仲間なんですね。

でも全てにおいて蓮舫>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サナだし

天皇から縄文を取り戻す

Z世代の反縄文思想をまず抑えることが先決だ

彼らの悪しきルッキズムを絶やさせねばダメ

五反田のぶつかりおじさん

しかし、偽りの縄文思想というのもまた有る。嫌儲にいる悪鬼たちの反天皇を目的とした縄文崇拝だ

あの悪鬼たちは縄文を反権力の道具だとしか思っていない

何でこんなキチガイもぐら叩きみたいになってきたんだこのスレ

このツイートが叩かれているらしい。しかし、このツイートのどこを叩けばいいのかというのはよく分からないところであろう。そもそもマッシヴアタックというのが何かというのがよく分からない。大規模攻撃？という意味のようであるが。いわゆる冷笑っぽい書き込みということなのであろうか。

shoshoshosho@shoshoshosho·7月26日
マッシヴアタックよかった。ただ、彼/彼女らの説話をただ称賛するのはただの「正義病」で、そういう不正義にあふれた世の中で、自分なりに資本の仕組みの中でなんとか仕事するとか、ときに友と語らうとか、恋人や家族を愛するとか、そういうとこが大切なんじゃないかなあ、と思いました。

バンドでそういうのいたよ
音響系つうのかな

それとは関係ないけど
コンサートで英語のmc聴き取れるかどうかの空気ってなんか嫌だよな
笑うタイミングとかな

先ほどの「正義病」への批判（shoshoshosho氏のツイート）が「観客（受容者）の生活圏からの抵抗」だとすれば、この菊地成孔氏の連続ツイートは「表現者（発信者）の歴史的立ち位置と、芸術の自律性からの強烈な批判」ですね。

Gemini.訳が分からないツイートがあれば全部Geminiに入れて、解説してもらっているので、ツイートについて何も考えなくなった。まあ小学校の終りの会？みたいなやり口には本能的な反発を感じるというのが世代的なものとしてあるのは否めない（OLもそういうのがでかい）。

福田和也特集は今日までにしたいが。福田の父の晩年の苦節については全く語られないのが不思議。

ホワイトカラー弥生人を引きずり降ろさないと日本は滅びる

>>265
どういう聞き方しようが勝手だけど元々政治的な表現をしてきたバンドに対して自分の感覚の範囲だけに括って、こういうのを称賛するのは正義病、不正義に溢れた世の中でこういう生き方をするのが大切なんだとか言い出せば、はあ…気持ちよさそうですねとしかならんよ

熊本で震度7。熊本に地震のイメージはないのだが。

ほんの１０年前の震災を忘れてしまうとは健忘症かな？

>>268
生活圏からの抵抗…？

>>265
宇野みたいなこと言ってるな
こういう人は思想にはなから向いてない

社会システムの分化と「親密圏」の防衛
このツイートの後半の主張は、社会システム論（特にルーマンの理論など）の観点から見ると、非常に理にかなった生存戦略と言えます。
社会には「政治（権力）」「経済（貨幣）」「親密圏（愛）」といった異なるシステムがあり、それぞれが別のコードで動いています。世界の「不正義（政治・道徳のコード）」を憂うあまり、自分の手元にある「友や家族との関係（愛のコード）」や「日々の糧を得ること（経済のコード）」までを政治的な正しさで塗りつぶそうとすると、生活そのものが破綻してしまいます。

書き手は、「政治や正義のシステム」が生活全体を侵食してくるのを拒み、手の届く範囲の「親密さのシステム」をしっかりと守り抜くことこそが、実はこの残酷な世界に対する最も誠実な抵抗になり得るのだと直感しているのだと思います。
とGemini.これが「生活圏からの抵抗」らしい。

このバカAIから答え引いてきてるの笑えるな

>>276
これは一見すると尤もらしいし保守の典型的な感覚ではあるんだが、
所詮はこういう感覚って進化的本能のテンプレなんだよね
むしろそれを俯瞰してどう自然状態の欠陥を考えるかが最近の思想の前提になってる

マッシブアタックはその日々の生活を壊したり食い潰そうとしてる奴らがいるぞという話をしてるので、今の生活を大事にしろとか言い出すのもはや話聞いてねえだろとしか

権力って英語でパワーでしょ
パワーに親も反もないし
反権力とか言ってんのはアホすぎないか

>>279
陰謀論パヨクみたいだから乗れねえってことだろ
ただ、その感覚自体がただの遺伝子テンプレだってことを自覚できるかだな
身近な人間だけが大事だ、じゃ左派的な連帯や弱者論は成立しない
現代はそういう左派的な理念を馬鹿にする時代になってて、宇野がその典型だった

菊地成孔も音楽は何かのBGMじゃないとか反論にしても酷くないかという
音楽は映像や言葉に付随する感情のBGMにもなるし、お前そういう仕事してきた側だろと
急にマッシブアタックにムキーっとなってるのが出てきて逆に面白いが

キチガイアタックに晒され続けるとんこれスレ

宮台なんかは身近な人間を大事にする感覚と左派的な感覚は繋がってると言ってる
だけマシではある
宇野は島宇宙を繋ぐ存在になれとは言ってるが左派的な想像力には否定的だな

陰謀論右翼の世良公則がわーくにの首相と語らってるんだから陰謀論パヨクでも何も問題ないだろう

宇野ってどの宇野だよ
つねひろか、うのこれの方か

政府と絡んでる陰謀論絡みのパランティア批判をした陰謀論パヨクのバンドはダメだというよくわからない構図

常寛はまだ音喜多と絡んでるの？w

マッシヴアタックはフジロックで共産主義批判もしてたのに

>>135
作家は早世と長生きとに分かれるな
不養生だと早死するが規則正しい生活で食事に気をつければ長生きもできる

またネトウヨ
被害がない　ニッポンすごい
とかやってんの？┐(´･c_･｀ ;)┌

Jリベ批判以外の政治的発言をするな！

マッシブ・アタックの白人はバンクシーの正体

プロテクションのPVは傑作

菊地成孔も東浩紀も
あくまでも謝ってる風なだけで前から謝れないだけのオッチャンじゃん
これも渡来人の特性です

まだ瑞穂に謝罪してないのか
「訂正する力」が弱いんですね

とんこれ、愛子天皇を望んでるのはリベラルだけとかいう話してたけど読売の調査でも80％ぐらい賛成みたいだが、愛子天皇要望は左派の政治利用らしいから左派強いな

リベラルは高市が支持される理由を考えなければならない→だんだん不支持率が上がり表面的に不満の声も漏れてきた
あずまんやはり逆神では

>>264
ちょっと前まで豚とか臭いとか言ってる奴が一日に何百回も書き込む悲惨なスレだったぞ

普通に考えれば、トランプはタコらないことには中間選挙に勝てないのだから、タコるだろうということになるのだろうとは思うが、マッドマンセオリーもないではない。タコるなら早くタコれよとしか言いようがないのだが。文化戦争で右に立つというのは前提ではあるが、あまり経済を落とさないというのとは両立させてほしいところではある。

kokko | 古賀興司@kokko_coco·7月27日
この状況から、イラン戦争がさらに深く長い「マクロショック」へと発展するのかどうか。それは、トランプのTACOが近いのかどうかに依存している。自分の認識では、TACOは遠くというよりも、近くにあるのではないかと考えている。まず第一に、中間選挙までもう時間がないこと。11月に行われる中間選挙を
さらに表示

>>297
いや本当に、何か現実認識能力欠落してるってそれ

東京だがずっとカラスが騒いでるな
イヤな予感

やはりダメだった

【死】42歳弱男、信用でキオクシアを買った結果、自殺寸前【死】 [543153348]

ちな今の状況
i.imgur.com/szoOM7v.jpeg

イケメンだったなのにずっと独身だったのか

結婚：1980年代に一般女性と結婚（約14年間連れ添う）
離婚：1997年に離婚し、エッセイ『たぶん最後の御挨拶』の中で「独身に戻った」と記している

創作への影響：離婚後に一歩引いた視点から夫婦や家族の心理を見つめ直せるようになったと語っており、その経験が名作『秘密』などの執筆につながったとされる

東野圭吾、嫁なし、子なし、莫大な遺産、急な死亡。新しいミステリーが生まれそう [624898991]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1785230301/

うじきつよしさん「次は絶対に自民党に投票せず"共産れいわ社民"に投票して下さい」
2026/01/30 11:13

「どこまでできる?」中3女子をSNSで誘いカラオケ店で性的暴行し撮影か 韓国籍の無職の男（25）を再逮捕　過去には小6児童にも…

すべてに疲れた

東野、板東、…ん？

あっ

国営放送

高市全然信用できんな(-。-)y-~

全てのニュースに浅い軽率なリアクションをしなきゃいけない義務でも課されてんのかあの豚は。
東野圭吾の訃報には「‼」だけ引用ポスト、
熊本の震災のニュースには「ええっ！」。
気色悪いんだよ

国が「財源がない」で済むなら、

国民も
「財源がないので税金払えません」
で済ませてもらえませんかね？

こっちだって無いものは無いんですが。

承認欲求に取り憑かれてるんだよ
ビックリマークひとつで反応もらえるんだから

石戸さんの自分の自撮りを添えた関西のニュース番組出演告知ツイートに引用で「大幅に予定を変更しております、まずは地震の情報が最優先です。」なんてツイートする感覚を個人的には疑うね。

ギャルソン出禁だな

>>311
そんな奴いるんだ

【支持率下落】高市政権一強は崩れるか？消費税減税と内閣改造の行方は《石戸諭×山本期日前》　楽待
https://youtu.be/mNqLO7Z8KfQ

今秋のサンマは不漁？　魚体小さく、来遊量も減る見通し　水産庁


どんだけ馬鹿なの？(*_*)

ゲンロンカフェにイケスをおこう
マグロと鰻を養殖しよう

>>316
最近の豚のツイート
「上田さんが猫の投稿しかしなくなってしまった」
「SNSを見てると病んでくる」
（悪いニュースに対して）「‼」「ええっ！」「すごい」
ジジババの夫婦芸と軽率なリアクションをするだけの病めるTwitter中毒者です。

東浩紀 Hiroki Azuma
8分前
ショッピングモールって特別の場所だと思うんです。空調が効いていて、車も来ず、幼い子供が遊んでいても大丈夫な場所。高齢者や障害のある方も安心できる場所。イオンモール熊本、地震の後そこに避難していて爆発に巻き込まれたのだとしたら、悲しくてならない。

そういえば、、クオンタムファミリーズでショッピングモールが爆発していたと思う。

マジでトンチンカンなことしか言わんな

イオンモールがあった嘉島町は震度5弱だったらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61f8a862d14c9d1856a664b36427e0fe156c2a0e

宇城市と氷川町で震度７らしく、嘉島町はそこからかなりちかいので震度５弱ってことはないような気もするが。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260728-GYT1T00426/

イオンモールは免震構造とかそういうのではないのかとは思うが。なんで爆発するのか。

近頃あまり見ていなかったこともあり嫌儲へのお気に入りの登録も外したのであるが。もう続報を待つしかないのだろうが。

在日中国人。働いていないのに金回りが良い。
労働している日本人の存在って？
x.com/nezunezunezumii/status/1485993868478849033
note.com/life_evolution
www.youtube.com/@nezunezunezumii

多文化共生とか言いながら
毎回我慢してるの
日本人の方じゃない？


ネトウヨって普段どういう生活してるの？(~_~)

【熊本地震】閉じ込め多数 イオンモールのある嘉島町の震度わからず
https://news.livedoor.com/article/detail/31935131/

TBSだが、震度が取れていない３か所のうちの一か所のようだ。

>>324
「少なくとも震度5弱以上を観測し、」と書かれていた。なんか前見た時と文面が変わってるんじゃないのかとも思うが、あまりよく読んでいないだけの可能性もある。