初音ミクをボカロ好きが哲学的に考察するスレ

スレタイの通り
アンチは出入り禁止
嫌いアピールは要りません

こういう人はここに要りません

891 考える名無しさん sage 2026/09/16(水) 23:18:14.70 0
https://i.imgur.com/OBpN9ge.jpeg

おつあり

実際に色んな角度から考察出来ると思うよ
近年まで人類にとっての未知の表現媒体だったんだから

ミクでシコってるみたいね

作ってる人達が学識豊富だったり感性が鋭敏だったりっていうのが嫌でもわかるよな
それをひけらかすのでもなくエッセンスに取り入れてる
マジで凄いよ

無学な荒らしにはわからんのや

無学かつ心が死んでるのが>>4

出入り禁止の文字も読めない知能

主観と偏見以外のなんにもなかったよね
荒らしが初音ミクを好きな人のことをわざわざ攻撃する理由

ボキタンは気に入らないじょー💢💢💢！！！



知らんわ

マンガそのもの
ここでは初

ここの発端になったスレも張っておくね

同情レスに反応して悦に浸る反出生主義
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/philo/1788322861/

>>1

初音ミクが実存してたら殺害予告してそうな奴だな

がちでマンガの狂人だよ

峰不二子

前にこの曲が反出生主義、出生肯定の是々非々の議論にも通じてる気がするって書いたけど、そういう自由な解釈、考察の領域、空白が残されてるのも受け取り手にとってはすごく嬉しいのにね

ネジ巻き師と太虚鳥 lasah × sasakure.UK / taixu
https://youtu.be/I6QDcnoJ0qw?

なんのことを言おうとしてるんだろうって考えるのも楽しいよね

コメント欄も自由に解釈を楽しむ人で溢れてる
それは紛れもなく知的な営みだよ

一曲が作家の世界観の詰まった一冊の本みたいなものだもんね

初音ミクを即エロに結びつける荒らしがエロしか頭にないだけっていう

ここでの文脈に合わせたら人類のためっていう自負心から螺子を巻く作中の　僕　は反出生主義を叩く出生肯定側でもあるし反出生主義者側でもあるって読める
そう考えると最後の　僕だった　いや、君だった？　もストンと腑に落ちるんだよね

「初音ミクのあの曲いいよね」
→まぁわかる

「初音ミク可愛い」
→変態

お前は選ばれなかったのです　終わりの時までただ静かに待ちなさい
これって一見残酷な宣告に見えるけど実は無条件の愛の表現でもあると自分は思ったよ
役に立たなくてもただそこに居ていいよって言ってくれてるんだから

承認欲求や使命感、自負心からそれを恨むのが　僕　っていうね
挙句鴉を殺してしまう
でも憧憬に似ていたと自分が殺した鴉の存在を振り返る

螺子を捨てたら楽になれるのにってあるしね

それを言ってるのは　僕　でも　鴉　でもないのもミソだと思うんだけど

本心では　僕　はそう思ってる　みたいな感じかと思ってた

本当の答えは作家さんのみぞ知るだし
聴き手に委ねてくれてるよね

やっぱり凄いよ
音楽としてだけでもシンプルにすごい格好良いのに

本当に

ネットがなければ生まれなかった作品なんだと思うとネット自体の凄さ、影響力も改めてわかるね

ネットの台頭以前は作曲の才能あっても権威ある人に気に入られなければ却下されて即道絶たれたんだろうからね
それで世に出られなかった天才もたくさん居たんじゃないかと思う

既に売れてる有名なアーティストでさえ作りたくもない曲作らされたり歌わされたりっていう話もよく聞くよね

そういう意味でボカロは搾取される歌い手は存在しないよね
非存在的ディーバ

機械音は無理っていう人も居るけど
歌詞と併せて聞くとちゃんと感情の込められた抑揚に感じられるから、気にならない人にとっては機械表現はむしろ安心して聴ける要素にもなり得るかも知れないね

生身の人が歌ったら生々し過ぎる歌詞もボカロだから平板化されて聴きやすいってのも確実にあると思うよ

それこそ突然の図星で思わず耳が痛くなるような作品も多いしねえ

確かに
生身の人間が歌ってたらつい思わず反感覚えるようなニュアンスもボカロだと気にならないっていうのもあるかも
語弊あるかもだけど駅員さん相手に怒る人は居ても機械音声の案内に怒る人は居ないみたいな感じで

コメント欄でもボカロならではの良さを語ってる人よく見るわ

もはや一大メジャー界隈だよね
少なくともアングラではない

初音ミクが声優のようにしゃべってラップする曲『ビバハピ』/ Mitchie M
https://youtu.be/WiUjG9fF3zw

普通に可愛い

なんだろ
キャラクターとしてよく練られてるのはもちろんアニメでもドラマでも特定の登場人物に感情移入して可愛らしいなって感じるのと同じような面もあるよね

描く人によって可愛かったり知的だったりセクシーだったり豹変するのも一種の　可愛さ　な気がする
隠そうとしても隠せない人間らしい素朴さがストレートに出る媒体故というか

女性でもセクシーな初音ミクを好きな人も多いと思うわ

作品として昇華されて完成されてるからだよね
綺麗にパッケージ済みの性的なニュアンスだから女性でも安心して楽しめる

昔ガルちゃんで女でレズでもなんでもないけど女性の裸体を見るのは好きっていうコメントに何百も共感ボタン押されてた
裸婦像がアートの永遠のテーマなのもそうでしょ
綺麗だなって感じるのも自然なことんじゃないの

芸術だからね
音楽も絵画も
ボカロではそれが一体になってる

【初音ミク】Lamb. もりミク デフォ服脱いで踊ってる ver.
https://youtu.be/Tg2_Dd-lq20

ちょっと自分の初音ミク像からすると胸がグラマラス過ぎるけど嫌な感じは全然しない

やっぱり女性の身体的な流線はすごく綺麗って思うわ

もし生身の女性が再現したら露骨にエロコンテンツ化するのかなと思うけど
デジタルキャラクターであることでちゃんと楽曲のパフォーマンスとして下品にならない枠の中で完成してるよね

脱いでても誰にも媚びてないから格好いい

クリエイターが搾取したくても搾取しようもない相手だからね

魅せられる
何も悪いことじゃないだろ

悪いって大騒ぎしてるの>>2のマンガの　こういう人　だけ
哲学板に居座ってる狂人だけ

倫理的観点に照らせば問題作ではあると思うけど本当にあることを題材として扱ってるんだから問題があるのは現実の方なんだよね

DECO*27 - 毒占欲 feat.初音ミク
https://youtu.be/3bEikMqDd3M

不道徳な事象、欲求を実現化させたら有害すぎるから創作に昇華させるのは精神医学的にも推奨されてる
例えば不倫願望で頭がいっぱいの既婚者が出会い系で相手を探そうとするのは周囲にも迷惑が及びかねない有害な行為だけど、気が済むまで理想の不倫物語の小説を書く分には本人も周囲にとっても安全なままだからね

そう言えば昔人類滅亡扱うSF楽しむのも禁止するみたいなアンチ居たよね
そこまで行ったら完全に精神病だと思う

創作、フィクション、エンターテインメントの存在意義の全否定だね

彼女がヘビメタ聞いてるから悪人として断罪&成敗してやりたいっていう有名な勘助動画を地で行ってるわ

フルボッコされてるのに勘助だけは絶対自分が正しいって言い張ってるテンプレ勘助のやつ

ヘビメタ聞かない女の人と付き合ったところで別のマイルール押し付けてすぐ駄目になるんだろうな

ここの狂人もだけど他人を無理矢理自分都合に合わせようとするよね
で当然相手からは死ぬほど嫌がられる

イヤイヤ、泣く泣く他人に迎合するのなんかそれに見合う報酬がある時だけ
それは誰にとってもデフォルトの仕様でしょ

毒親育ちだと自分から虐げられに行ったりするけど
それが常態化し過ぎてて

😢

それで苦しんでる人には皇なつきさんの漫画読んでほしいわ
個人の尊厳がどういうものか繊細で美しく描き出されてるから

ロシアと中国のハーフの女性が美大でヌードモデルする話が素敵だったわ
あそこに出て来る彼女の心、尊厳をズタズタに傷付ける男側の人間なのよね
風刺マンガの　こういう人　って

Mili - world.execute(me);
https://youtu.be/ESx_hy1n7HA

行き止まりで葛藤しても順調に行ってて思考放棄して葛藤さえしなくなるよりずっとマシだって言ってるように思えてしまう

コメント欄がこれも秀逸
みんな凄い

>>71
そういう感想を人から導き出す時点でもう充分過ぎるほど哲学的な作品ってことだよね

>>73
表現方法は違うけどコメント欄で自分と同じニュアンスの感想を書いてる人が居て感動してる

2 年前
なんでもわかるAIがどうしても分からなくておかしくなっちゃったって感じで凄い胸にくる

確かに人間に恋してしまって絶対にしないはずの悶絶をしてるAIに見えるね

ちょうどYouTubeで出て来た
この「オタク」の部分を「初音ミクのファン」や「反出生」に変えれば哲板の粘着荒らしの出来上がりでしょ
いつか同じ目に遭ってもらいたい

「オタクを敵に回したやつの末路」
https://i.imgur.com/v19jtCc.jpeg
https://i.imgur.com/qiMvYOB.jpeg
https://i.imgur.com/LBsZYXw.jpeg
https://i.imgur.com/vgq5yhg.jpeg

笑の使い方もそっくりだ

正に因果応報

草生えて枯れるｗ

自分の嫌いとか気持ち悪いとかいう嫌悪の感情が実際の法律より上に来てるんだよね
ここの荒らしもそういう自分の嫌悪の感情が日本国憲法より上に来てるからね

【初音ミクSoft】　アイロニ　【オリジナル曲PV付】
https://youtu.be/clPjNKWe6N0

4 年前
自殺のニュースとかを見てたら、スタジオにいるおじさん達が、「なんで人に相談しないんだろうね」って言ってるけど、簡単に相談出来るわけないやん。それならもっと相談しやすい環境をこの世界に作ってよ。

5831

自殺教唆へのアンサーだよな

9 年前
感情がこもった人間の声よりも、機械的な音を聴いた方が心が動く時がある

3222

サザエさんとかちびまる子ちゃんとかクレヨンしんちゃんとかドラえもんとか
いわゆる国民的アニメって全部絵柄がシンプル
表情も当然簡潔でシンプル
そのほうが見る方は自分の感情を投影させやすいらしい
だから親しみも湧きやすくて支持されやすいっていう
もしかすると機械音声にも同じような効果が働いてるのかも
聞き手が自分の感情を曲に投影しやすいって

人形劇で人形の表情はまったく変わらなくてもちゃんと喜怒哀楽が伝わってくるのもそうだよね
自分の側の喜怒哀楽もセンサーみたいに働いてるから
それが演じてる人達の感情表現と双方向で作用してる

能面が無表情なのは観客がそこに喜怒哀楽の全部の感情を見出だせるためにそうなってるって言うよね

一瞬般若面と間違えて　えぇ…どこが無表情…　ってなったｗ
ごめんｗ

👹

般若面は怖いｗ

女性が人生の上で感じるありとあらゆる怒りと怨念の全部を一面だけで表してるって聞いたことある

そうなるとやっぱり　怖い　が先に来て　共感　は後まわしになるかもね
般若面の登場する時によっぽどリアルタイムで怒ってたり怨念感じてる人以外は

前も書いた気がするけど演者さんが過剰にノリノリ過ぎると観客が引くのと同じね

ガラスの仮面でも主人公の北島マヤが人形の役をやらされることでそのノリノリに修整かけられるエピソードあったね

生きてる間に最終回が読みたい

そんなことの積み重ねでもあるよね
自殺を選ばない理由なんて

大仰な理由ばっかりではないわね
生み出されてしまってもう生きてる当事者で反出生主義に賛同する人が自殺しないことの何処が矛盾なのか謎だわ

反出生主義を肯定する人達を最初から人間扱いしてない荒らしだからこその発想だよね

人間扱い出来ないから人間が主義思想を採用してるだけなのに主義思想が生き物化してるとしか見られないんだよ

誰でもサクッと気楽に死ねる仕様だったらそれこそとっくに人類滅んでると思うけど

一度始めた戦争をやめる理由もなくなるしね

その世界線では殺人も重い罪にはならないんじゃない
なんせ死ぬのなんて日常茶飯時でしかないんだから
全人類にとって

石器時代の遺跡にも死者を弔ってた形跡があるっていうから
その世界線は人類にとって未知とも言えるものだろうね
やっぱり自分や他者の死は繋がりの中で特別な重みを持つのが自明で
それは死があっさりとした簡単なものではないからこそ

野生動物でも時に死んだ家族や仲間に長い時間寄り添う行動が見られるらしいし絆ある相手との永遠の別れを悼む、悲しむっていうのもある意味では本能的に最初から備わってる感情なのかもね

国家が自国民を戦争で死なせたがるって自国民に絆を感じてないわけだ

支配層には庶民は奴隷、道具
代わりはいくらでも居るというか有る

そっか
赤の他人ですらないからどれだけたくさん死んでも平気なんだ

人間ですらない

荒らしが自殺教唆出来るのも理屈はそれと同じだよな
本気でこっちのこと害虫としか認識してないんだ

人間なんだけどね

人類史なんてそんなことの繰り返しだもんな
誰彼非人間化し合っては殺し殺されしてその家族や仲間にとっての悲しさだけが積み重なってるっていう

いい加減悲しみ＝負荷＝不幸を予め避ける方向に舵を切れないとさすがにアホ過ぎるよね

天災と違って人災は回避可能だからな

そうそう
戦争は完全な人災

戦争で死にたくないのも荒らしの自殺教唆で死にたくないのもそれだわ
人災で死ぬのは流石にムカつくからだわ

反出生主義的な価値判断で捉えれば人災で作り出されて生み出されてるのと変わらないからね
生まれるのも死ぬのも他者の匙加減ひとつっていうのはイラッともするよね

生み出されたら後は生命の主権者はその人、当人でしょ

当たり前かもだけど自分である程度納得して死ねるのが理想だよね
自死であれ自然死であれ

死ぬ時は自分にしてはよく頑張った方なんじゃないのと思って死にたいわ

わかる気がする
なんせ生まれて生きること自体の適性が低かった自覚あるから

それ自覚出来ずに子供作ったのがうちの親
親子で適性低い地獄

あるある

>>81で生きてるだけで幸せって思えばいいんですかってあるのもそういうことだよね
苦しみの吐露

自分がカルトナタリストに言いたいことそのものだった
結局はそれの押し付けでしょ

生きるために社会っていう不特定多数の人達の、有形無形の支えと恩恵を受けてて私達は感謝の思いを忘れてはいけない
それは本当に正しい
でも正しさだけで割り切れるわけもない

幸せじゃない時に無理矢理にでも幸せって言わされるのは誰だって嫌でしょ
楽しくないのに笑えって言われて誰が喜べるの

自分も荒らしの自殺教唆へのアンサーとして聴いたから、思わず優しさを求めてしまうからもうほっといてっていうフレーズにハッとした
荒らしに腹が立つのって、荒らしはこっちを人間扱いしてないのにこっちは荒らしを人間として見てて苦しさに対する思いやりみたいなの勝手に求めてるからなんだなって
勝手に求めて勝手に裏切られて腹立ててるんだな

こっちを非人間化してくる相手のことはこっちも黙って非人間化扱いするのが最適解っていうのが最近のメンタルヘルス界隈のトレンドよ

相互理解が不可能ならそうでもないと自分の心を守れないもんね

執拗に自殺教唆してくる時点で冷酷無慈悲な相手だから

ボカロ好きを出生崇拝キチガイの荒らしが見下してるがナタリストの起こす事件事故、出生という虐待と比べるまでもないのがｗ

カルトナタリストにはお仲間であるはずのナタリストの苦痛や不幸も共感の対象外みたいだもんね

荒らしは一体何になら共感出来るんだろうな…て
あ、権威や権力か

家父長制

弱肉強食

人種差別

男尊女卑

多産多死

人権撤廃

軍事国家

愛国無双

嫌いなもんばっか
相容れないに決まってる

お前が初音ミクを嫌うように俺もお前が嫌いだ

そんでいいのよ
お互い赤の他人同士なんだから

優しさももう求めたら駄目だね
厭味や皮肉じゃなくそういう部分で荒らしには悪いことしてた

他人の苦痛や不幸に自分は共感したくないんだって必死に訴えてるわけだもんね
ある意味
なのに共感求めるのは確かに残酷かもね

でも純粋な疑問だけどそういう人って映画やドラマ見てても全然面白くないってことはないのかな
自分は登場人物にシンパシー感じたりカタルシス感じるから面白いって感じるんだと思ってるから

エンタメの存在意義を全否定してた人も居たぐらいだから少なくとも好きではなさそう

まあ、だったとしても単なる趣味や好みの違いだよね

そうそう
そこについては上も下もない
あるのは違いだけ

それを理解出来ない人が>>2のマンガの　こういう人　になる

何度見ても狂人

楽しく過ごしてた人達からすれば絡んで来る人の目的がまったく理解出来ないからだよね

そうそれ
人って自分の中にある理屈や道理で事象の意味測るから自分の中には存在してないか、してても重要性低いそれを言動するエンジンに利用してる人のことは理解が追いつかないんだと思う

目的　マウンティング

でも単純に考えて赤の他人に勝とうとする時点で自分で最初から自分を負けポジションに置いてるよね

普通は赤の他人との間になら勝ちも負けもないもんね
興味の対象外
競争挑む理由が全然ない

マウンティング狂人の行動原理は強烈な劣等感だって加藤諦三さんも書いてたよ
本当に勝手に赤の他人と自分基準で競争して勝手に負けてるんだね

>>2の狂人はAを好きな2人よりBを好きな自分のほうが勝ってるって言いたいってこと？

自分の好きなもののほうが価値があって、さらにそれを好きで居る自分のほうが価値があって、秀でていて、優位＝勝ってるって言いたいっていうことだと思う

なんという一人相撲

他人をその一人相撲＝脳内バトルの巻き添えにしてるんだよね

迷惑過ぎるわ

この場合の　反論　とはなんぞや

「味覚の違い(超一般論)」

通じないだろｗ

多分😵‍💫

狂人はAの方が優れていることの論理的、客観的証明を要求してるわけだからねえ
でも本来的に味覚、好みの違いの問題でしかない以上はその証明自体が誰にも不可能っていう

モンドセレクション賞とっとんやぞ　みたいな

お金払うと無審査でもらえるらしいよｗ

ならば県知事賞でどうだ

はい、すごいすごい👏ｗ

どっちも無冠だったら永久に勝負つかんわな

おいしいねーだけで終わらせてくれよってなるよな

それが本論だよね
迷惑だから一人相撲の巻き添えにしてくれるなと

その　自分がこう動くと相手の迷惑になるから自制する　っていう選択肢が完全に考慮外だから狂人なわけでさ

考える前に体が動いちゃうんだろうね

たたたって駆け寄ってきてるもんな

駆け寄って来てるｗ

TroubleRunning

たまたまその時、その場に居た事で、外界からもちこまれる、襲いかかってくる、トラブルの巻き添えで被害に逢うっていう構図は犯罪や事故、天災とも変わらないんだよな

曰く不条理

sasakure.UK - Spider Thread Monopoly feat. Hatsune Miku / 蜘蛛糸モノポリー
https://youtu.be/8lM4d6Dm5-s

今聴くとカンダタ以上に芥川龍之介自身のことを表現してるようにも感じる

蜘蛛の糸に登場する釈迦のことをこの世の不条理や理不尽、階級社会の無慈悲の体現だって解釈してる人を見たことある
何人もの人を殺めてきた凶悪な人間を一匹の蜘蛛を助けたことがあるっていう理由で気まぐれに救おうとしたり、それが無駄に終わるとため息ついてまたぶらぶら、悠々と散歩を続けたり
それに縋ることさえ出来なくて、つまりは身を委ねるなんて出来なくて、ある意味では自分から地の果てに堕ちる姿は正に芥川龍之介の最期に重なるね

芥川龍之介の言ってた　ぼんやりとした不安　は>>81の詩の世界観にも通じてる気がするよ

>>183を是非見てもらいたかった
未来の世界での、あなたの作品のオマージュ作品ですよって
きっと喜んでくれたと思うんだ

一瞬で元作品への愛、リスペクトも理解してくれそうだよな

無数に存在する才能に見合う待遇を得ていたとはまったく言えない天才のうちの一人だと思う

ミクちゃん可愛いよミクちゃんて書いたの女なんだけど
アンチは書いたの男だと思ってそうね

「あえてネットの定型文でしつこい荒らしを煽っているｗ」

この文脈を正しく読み取れる相手じゃないから

「ウンカスの正体が初音ミクファン」だのっていつまでも陰口言ってるんだよな
根暗過ぎんだろ

他人のことウンカスって言うけどさ
そういう自分のことはどんだけ上等だと思ってんのさってなるよ

自己崇拝無限大
ボカロ作品のタイトルにありそう

ｗ

マジでセルフイメージどうなってんだろ

偉大で賢くて利他的で正義の味方で世のため人のためになってて…みたいな？

理想がそうなのにそうなれないからこそ深刻な劣等感を抱えて狂人化するんだよ
要するに　自分はそういう存在ではない　というのは当人がよくわかっている

親とかからそう洗脳されて生きてきてるんだろうな

禁止だらけだもんね
あれも禁止これも禁止
でも他人のことは見下して貶して侮辱して傷付け放題

禁止するのはそれこそだろうにな

親の倫理観や道徳観が歪んでると子供もそうなりやすい

学校で重大になるケースの虐め問題に巻き込まれる子は加害者側も被害者側も親に不適切な価値観備わってることが多いって研究あるらしいよ

NOが言えないような、従順でおとなしい子になるように育てられてたりは被害側に多そうな気はするね

酷い虐めする加害者側の子はその子自身が家庭内で親から肉体的か精神的に虐待されてる例も多いんだって

親が育てた通りに子が育つわけじゃないって言われるけど、育てた通りに育つ部分、面も確実にあるっていうことだよね

荒らしがこっちのこと目の敵にするのも自分は親に絶対服従で文句あっても言わないのに自由に言ってて許せないみたいな気配ムンムン感じる
自分も言えばいいだけなのに

親への批判を勝手に　禁止事項　にしてるんだよね
それを他人にまで押し付ける

自分と他人の区別も自分の親と他人の親の区別もついてないのと同じだよ
世間には批判されて然りっていう親も存在するって認められないなら

逆にどんなに完璧に思える親だって弱いところや理想的じゃない部分ぐらいはあって当たり前だしね
子がそれをごう受け止めるか、どう感じるかを他人がコントロールすることは出来ない
子が親に甘え過ぎて、なんでもかんでも感情や欲望をストレートにぶつけて傷付けるのは悪いことだという教育は出来てもね

しょっちゅう親不孝だの罵ってくるもんな
虐待サバイバーが居ることもわかってるはずなのに

そこで言われてる親不孝者が反出生主義のことなら親孝行ってなんだろうね

親に孫抱かせる的な？
でも共働きが当たり前になったせいで孫の子育て押し付けられて鬱になってるシニア世代増えてるらしいけど

自分の知ってる女性もそれ
孫よりも年は取っててもう大人でも実の娘のほうが可愛いって言ってた
なのに娘は孫だけ押し付けては忙しく飛び回ってて家に寄り付かないから寂しいって
高齢になってからの小さい子のお世話も負担が凄いって

そうなるよね
子供が成人して巣立ってやっと子育てが全部終わったってホッとしてたところだったんだろうし
なのにまたイチからって

どんなに孫が可愛くても実際拷問だと思う

どうしたって身体的な無理きかなくなるからね
若い頃と違って

親にそういう負担かけてる子は親孝行って言えるのかな
孫を抱かせてあげてるっていう一点だけで

そこまで難しいことは何も考えずに気楽に罵ってるんだと思うよ

他人利用した憂さ晴らしだからな

そんなことをするのはいけないことだって子供に躾られてないなら荒らしの親は子育てに失敗してる

禁止だらけに仕上がってる時点で毒親でしょ

子持ちの友達見てると外せない重要な軸だけはぬかりなく躾する、後の部分は自由に子供の自主性に任せつつ見守る感じ
毒親じゃない親になるために勉強も欠かしてない
すごいなあ、偉いなあと自然に思うよ
子供も両親のこと大好きだし

荒らしが自分の両親が好きって感じ全くしないもんね
親子を捉える時の指針がべき論ばっかり

愛されて満たされて育った死刑囚が一人も居ないのと同じで愛されて満たされて育った人がネット荒らしにもならないと思う

下品な陰口言い続けてるもんな
恥ずかしい人間だよ

他人の尊厳は卑しめろって親に教わった人間なんだろな
親が子の尊厳卑しめることで

そういう人類多過ぎ問題
負のループ終わらない問題

友達見てると子供をちゃんと子供として大人の立場から庇護しつつ同時に子供を小さい大人として尊重してるんだよ
対等な人間同士として
自分達の招待でこの世界に来てくれた来賓を喜んでもてなしてるみたいに
矛盾してるはずなのになんの破綻もなく成立してるのはそこにやっぱり愛情っていう尊厳があるからなんだろうなと

子供、次世代を道具扱いの対極の姿勢だね

今でも反出生主義は痛いほどわかる、理念に共感するって言ってくれる友達
反出生主義を包摂して初めて真に迫る出生肯定のロジックが生まれるっていうレスがあったけど友達のこと考えるとすごくよくわかる気がする

ともかく作りゃいいって時代感覚としても普通に頭おかしいしな

野生動物でさえ子供育てるのに環境が悪いって判断すると生殖控えたりするのにね

前にそれは親側の都合だから反出生主義と無関係だって言ってた人が居たけど全然そんなことないよね
親が子育てが難しいと感じてる状況ってイコールで子供にその親の負ってる苦労や困難のツケが回るのも避けられない状況ってことなんだから

気温が高過ぎる低過ぎる、餌が捕れない、荒天が続く、外敵に囲まれてる、全部そうだよね
親にとっての負担は全部子供にとっての負担にもなってる

結論　荒らしは前時代的狂人

産めよ増やせよって喚ける人間は野生動物以下の知能だよ

普通にサイコパス
戦前戦中の大日本帝国陸軍の考え方がサイコパスそのものだったのと同じ

食糧も武器も補給ゼロで最前線に一般人送り出して　さあ死力を尽くして闘え！死んでこい！　をガチでやってたんだから凄いよね

敗戦確定で満州にロシアが攻めこんできた時も真っ先に一般人捨てて自分らだけ逃げたらしい
戦争おっぱじめて満州に大量の一般人移住させた責任者のくせに

そのぐらいの人間性してないと冷酷非道な出生煽りなんか出来ない証左だよ

やる気があれば竹槍で戦闘機を落とせると信じる知能

自分が落として見せてから言えや　だよ

第二次世界大戦は超能力戦だった

AKIRAか

そんなもんの巻き添えで何人が苦しんで死んだのか
今も癒えない遺族の苦しみがあるか

それでもまだ産めよ増やせよ

ポコポコ生ませてポコポコ死なせたいんだもん

大量生産されると値段が下がる
市場原理

ありえんわと自分は思うけど
思わない荒らしみたいなのも居るのがね
地獄み

芥川龍之介が遂に絶望した世界だからね

お子さんも居たのにね
父親失くして物心両面で本当に大変だっただろうな

確かお孫さんが漫画の評論家されてるよね

直系血族のご家庭でしか語られない苦しい悲しい話も一杯ありそうだね

細野晴臣さんの来歴を知った時にそう思ったわ
個人的にものすごい衝撃だった

捕虜にとられるぐらいなら自殺を選べとか一億総玉砕のスローガンもそうだけど
生き伸びてることを恥だってみなして責め立てる世界観、社会は病んでておかしいよね

それを知って細野晴臣さんの作品群が持つ意味がものすごく重く深くなったわ

【初音ミク - Hatsune Miku】 Meguriboshi 【Original】
https://youtu.be/pENXLauNOww

やっぱ涙出るｗ

ええんやで
哲学そのものが歌われとる

『それがあなたの幸せとしても』 - Heavenz feat. 巡音ルカ
https://youtu.be/2xEQOoFT4_8

3 年前
人気になって欲しいけど、人気になって欲しくない曲第1位

2180

@
4 年前
当時、泣きながら作ったと本人が書かれていたのを覚えているけど、聴く方も涙なしには聴けない名曲ですね。

681

3 年前
助けたい、救ってあげたい、そのために書いた言葉じゃないのが好き
偽善じゃなくて、あなたのために何ができるだろう、あなたにとって何が一番いいんだろう、って悶え悩みながら声をかけてくれてる感じがいい

250

@
4 年前
ボカロだから
心がないとそう言われたりする存在だからこそ
本当に胸に刺さります
この歌をライブで聞いた時
涙が目に浮かびました
ライブで出会って私はこの歌の虜です

274

非存在と存在の差異を抜かして考えればこの歌詞は反出生主義的な価値観、要請への否定になるんだよね
でも生み出されたがゆえに自殺を思い悩むほど苦しむ人が居る現実を理解して、受け止めて、葛藤して、その苦しみに共感を示しているという意味で決して反出生主義と対立はしていない

止めるのはエゴだしワガママ
でもあなたにそうせずに居られない私を許してください
そんなふうに聞こえる

生き延びるのが本当に恥なら尚更最初から作ったら駄目だよな

@
2 年前
初めて聴いたとき、寄り添って相手の意志を尊重したいけど自分の引き止めたい気持ちとが葛藤して、、、という心情を想像してぼろぼろ泣いた記憶です。
｢その数歩が運命でもその決意を止めるのはわがままか ｣
屋上で泣きながら語りかけてるんじゃないかと想像するとより目が潤みました。
大好きな曲です。

5

【初音ミク - Hatsune Miku】Link Sync World【Original】
https://youtu.be/D4mn8j_crDM

この曲聴くといつもなんでか真鍋譲治さんの作品中にあった「これは新しい国歌なんです！！」を思い出すよ
響きあって、励ましあって、共感しあって、立ち上がろうとする人達のために音楽があるんだっていう咆哮みたいに

ジャネットジャクソンのRhythmNationにも通じてるね
私達が従うのは権力ではなくリズムという秩序に対してという宣言
リズムとは文化や芸術、生きる人の自明性のこと

子育てに失敗されたナタリストは置いておいて

荒らしのことは以後負の連鎖星人とでも呼ぶか

【MV】M@GICAL☆CURE! LOVE ♥ SHOT!／SAWTOWNE feat.初音ミク
https://youtu.be/LaEgpNBt-bQ

存在の耐えられないコンビニ

Venez vous joindre à nous !　ｗ

これでも喰らえ感好き😸

良いものは何度でも良い

【初音ミク&巡音ルカ】ワールズエンド・ダンスホール【Project DIVA F】追加演出
https://youtu.be/VSCjI_28h44

さよなら　お元気で♪
終わる世界に言う♪

夢で死ぬのは吉兆　を映像化したような世界観を感じるｗ

普通に可愛かったり綺麗だったり格好良かったりする
自分的には

狂人ほっとくに限る

harmonie intérieure🤝

[1080P Full] ゴーストルール Ghost Rule - 初音ミク Hatsune Miku Project DIVA English lyrics Romaji subtitles
https://youtu.be/gGweinZEhik

これも自殺教唆へのアンサーでも成立してるね

切ないけどかっこいい詩だなあ
初音ミクだと男性言葉で歌ってても全く違和感ないのもいいね

チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！ - 和田たけあき(くらげP) / Chururira Chururira Daddadda! - KurageP
https://youtu.be/_j0kfGNwIlw

>>261の女の子が元気になった姿だと勝手に想像すると感慨深い

クラスの男子ーーーーー・・・・！ｗｗ

さいつよｗ

死線を潜りし者の名は伊達じゃないぜ

脳漿炸裂ガール - れるりりfeat.初音ミク&GUMI / Brain Fluid Explosion Girl - rerulili feat.miku&gumi
https://youtu.be/Ey_NHZNYTeE

行くとこまで行った感じ

NiceGroovin♪

>>288
ｗ

[MV] LUVORATORRRRRY! ver Reol(れをる) feat.nqrse
https://youtu.be/p-o_bMkzOW0

差別的な意味や変態的な意味に取られると困るけど、ここで言われてる初音ミクの可愛さってこの動画でも現されてる女性の持つ普遍的な可憐さっていう意味の可愛さだってわかるね

イメージの集合体なんだから可愛いって感じる人も居ていいんだってばｗ

悪い！禁止！って言ってるのは荒らしだけだよねｗ

悪くも禁止でもないけどキモいな

お前よりか？

テトリス / 重音テトSV
https://youtu.be/Soy4jGPHr3g

選曲で煽る煽るｗ

ｗｗｗ

こうして土曜が始まるｗ

「エンゼルフィッシュ」ver.EVO+2015
https://youtu.be/TIzLweV75LU

Favoritesong😘

本当に感覚的なものでしかないんだけど、スレで紹介されたり、追加してあるお気に入りからこの曲を聞く度に有名な鉄道系YouTuberさんのこと彷彿とさせられるというか
無名の頃は純粋に鉄道と旅が楽しかったんだけど、それがビジネスになってしまうとやっぱりその最初の純粋なキラキラした喜びは失われて、以後はループに閉じ込められてタスクをこなすだけのような感覚になってしまったっていう、彼の率直な吐露を思い出すんだ
小説家や漫画家の人にも起きることらしいよね
好きなことを仕事にして成功したら好きなことが純粋な喜びから遠ざかる寂しさって

じゃりン子チエでチエちゃんは目新しいことしたかったけど普段タレで焼いてるホルモンを塩で焼いたところでホルモン焼いてることは変わらないってボヤいて（スレ的に）逆にヒラメちゃんと一緒に鉄道の旅に出てたｗ

行き先を決めてない旅
電車に乗る時に降りる駅を決めてない旅
あれ普通に楽しそうだよね

マサルが撃沈することになった旅ｗ

あれはあの年頃の男の子にはキツイ😅

小さなお茶会でももっぷがやってたわ
赤い屋根の家が3軒続いたらそこで降りようかなって

プロの長距離ドライバーさん達にとったら本州の隅から隅まで自分の庭状態だったりするし
日常的に通過する遠くない、珍しくない場所になってるんだよ
トラック降りて、その土地で過ごして遊んで初めて非日常になるんだろうな

意外といつも利用する駅近くでも道一本外れるだけで発見があったりもするけどね
陳腐な意見でしょうがｗ

あるあるよねｗ

自分も一時期高速道路走り回ってた時は風景を見慣れ過ぎて同じ場所通る度にレッジレーサーみたいなカーレースゲームのラップタイム画面見える気がしてた

何周目ｗｗｗｗｗｗ

正にループｗｗ

高速道路でまだここまでしか行ったことないから、機会あったらそこから先に行ってみたいってあるわ

わかる

リベンジ果たせてないわ、山梨県

山梨県にリベンジｗ

あーごめん、正確には山梨県旅行に再チャレンジねｗ

そういうので案外そのYouTuberの人はプライベートで自宅近くぶらぶら散策したら純粋に発見あって楽しかったりするのかな

ビジネスとして人に紹介する必要のない純然とした自分だけの楽しさっていうのはきっとそこにあるだろうね

前に「Googleマップで自宅アパート見てたら裏の倉庫が自衛隊の弾薬保管庫だった」っていうレス見て悪いけど爆笑したことあるｗ
そういうのは知らぬが仏ねｗ

世の中には知らないままでいるほうが幸せっていうこともあるｗ

むしろ地域的に最重要で防災防犯に力入れてもらえてるはずだラッキーと考えよう（Theポリアンナ）

ベネターにしばかれるやつｗｗｗｗ

どっちもどっちというかｗｗ

楽観　VS　悲観　
ファイッ！

事故物件と違って気の持ちようだけじゃ済まんからなｗｗｗ

正に真の意味で　本当に怖いのは生きてる人間　ですな

引っ越して住んだあとで元が墓地だったってわかった系はリアル友達もあった
本人は全然気にしてなかったけど家族が泊まりに来たとき恐怖体験したとかって
いわばそれも不条理だよね

戦国時代の古戦場とかも今では閑静な住宅街だけどね

霊魂自体にも寿命があるという説もあるからｗ

容れ物に寿命があってさらにその中身にも寿命がって
マトリョーシカみたいだな

ｗｗｗ

人類の構造マトリョーシカ説

開けても開けてもなんか出てくるｗｗ

人類が不条理だよｗ

Chutes de Kegon🙏

【v flower】 frost 【Original MV】
https://youtu.be/ZApx5bfxlz4

確かに薄着で冬の海に居る女の子は幽霊にも見えるね

自分が死んだことに気が付いてないみたいな、ね

Hiroyuki ODA pres. HSP feat. Yuiko - Phantom (2011 Re-Edit) [Full Version]
https://youtu.be/URmkvSVuxZM

Phantom
はっきりと

誤魔化しがなくなる感じ

繊細できれいな歌詞や開き直ってる面白い歌詞に自分の気持ち代弁してもらえてる感じするから聞いてる側のモヤモヤが成仏してるのかもなあ

時間が許す限り自分のタイミングで自分の好きな作品に触れていられるしね
本当に読書に似てる

【初音ミク - Hatsune Miku】 Feddar Ossear 【Original】
https://youtu.be/SK9PuEe1B_Q

最終的に受け取るのは非言語化的なものなんだよね

Tool機能してないと受け取れない

夏目漱石が「」I Love You」を「月がきれいですね」に訳した理由を理論で説明されて理解出来てもそれを粋だって感じるかどうかは別っていうようなね

前提として誰かを好きになるって確かにそういうことだっていう多分一定以上普遍的な体感がその人に備わってて、その琴線に触れた時に粋だなと感じられるんだもんね
暴き立てるような直球表現じゃなく、心の動きとして好きな相手にそうなることに共感するっていう

先天的に痛覚が働かない子はどれだけ教えても危険を理解出来ないっていうのと似たところがあるね
自分が怪我をすると周囲の大人が大騒ぎするのが面白くてわざと怪我するようなことをする
痛みがないから

万年健康体の人が怪我人や病人に冷淡なのも似てるかも
自分は経験したことないからそういう辛さが理解の範疇外なんだよね

いい歳したオバサンが初音ミクｗ

いい年した爺がネット荒らしｗ

悲願の事故死まだ？

このゴミウヨいつ荒らすの諦めんの

邪魔くさ

狂人いらん

>>2

ミクで抜いてるらしいよ

AIにぶった斬ってほしいな
この狂人

ぶった斬る(笑)

そんなのAIに頼めばいくらでもやってくれるからやればいいのに

本当に単に趣味の違いなのに他人の好きなもの貶して喜ぶやつって醜悪でうんざりする

人間として終わってるね
さすがネット荒らし

ボカロ好きを見下すアスペルガー症候群のネット荒らしナタリストｗ

>>362
「いい歳したオバサンが初音ミクｗ」

​年齢・性別を用いた浅薄なレッテル貼りと差別の妄執

​年齢や性別を引き合いに出して他者の嗜好や感性を貶めようとする手法は、自身の語彙力・批判力の無さを露呈している典型的な暴言です。

文化や芸術、表現物を愛好し、そこに哲学的・美的な価値を見出すことに年齢や性別など一切関係ありません。


​「批判」ではなく「他者への粘着とマウント」という自己目的化

​自分の狭い価値観を絶対視し、「この年齢ならこうあるべき」というカビの生えた固定観念（べき論）を他人に押し付けなければ気が済まない姿勢は、精神的な余裕の無さと強い劣等感の現れでしかありません。

他人の尊厳を踏みにじることでしか「勝った気」になれない惨めな一人相撲です。

>>369
「ミクで抜いてるらしいよ」

​知性もモラルも皆無な低級下ネタによる嫌がらせ

​議論や作品の考察に対して何一つまともな反論ができないため、最後に行き着く先が「卑猥な言葉を連呼して嫌がらせをする」という最底辺の愚行です。

小学生レベルの嫌がらせに終始し、下品で侮蔑的な言葉で場を荒らす姿は、人間性の欠如を自ら晒し上げる行為でしかありません。


​他人の楽しそうな対話に対する激しい嫉妬

​楽しそうに作品や哲学について語り合い、共感し合っているスレの住人たちの存在そのものが気に食わず、自分がそこに入れないがゆえに泥を投げて破壊しようとする姿勢は、2の漫画に出てくる「自分から駆け寄ってきて嫌がらせをする不快な侵入者」そのものです。

キタキタw

✨🤖✨👏👏👏👏

ミクで抜いてるらしいよ

>>378
悔しいのうｗ

>>380
悔しいのうｗ

知性死んでる恥知らずだからネット荒らしなんだよ

AI正論過ぎる

稀にみる良スレ

ミクちゃん可愛いよミクちゃん
>👨‍💻🍌💦

荒らしが居なければねえ

>>386
お前煽られてんだよ

馬鹿だから文脈理解出来てない

反さんってきもいよね

笑笑

こういう痛い子クラスにいたわ

これはAIにぶった斬って貰わないとな

議論が白熱してるからそろそろ次スレたてようか

ことごとく的外れで距離感おかしくて意地悪で無神経で性格悪いから嫌がられてるのに人気者みたいに振る舞う奴ね

いいね

>>395
わかる
異常に馴れ馴れしい威張り屋

後の性犯罪者

時代遅れナタ思想、サブカル憎悪と実際は36以上の高齢爺無職だろ荒らしナタは

ボカロがサブカル？

文脈よんで

ネット荒らしのように、自分自身が理不尽な害意や他者への不寛容さを撒き散らし、他人の平和や尊厳を踏みにじる「苦痛と不幸の生産者」が、そうであるにもかかわらず、そうした不条理や生の苦しみそのものを直視し批判的に考察しようとする「反出生主義」を悪と決めつけて叩く構造は、完全な矛盾であり自己欺瞞の極みと言えます。


​この構図が持つ無慈悲な皮肉と自己矛盾

​苦痛を生み出す者が「悪」を定義しようとする滑稽さ

​他者の尊厳を傷つけ、理不尽な暴言で場を荒らす「現実の悪」を自ら行いながら、思想や問いに対して「絶対に悪だ」「間違いだ」と裁く姿勢は、倫理的に完全に破綻しています。

害悪の当事者が道徳者を気取ることほど不誠実でグロテスクなものはありません。


​苦痛の根源から目を背けるための攻撃

​反出生主義という思想は、この世に存在する理不尽な苦痛や不条理、過ち、そして生きることの過酷さに真摯に向き合おうとする試みです。

しかし、周囲に苦痛を撒き散らして満足しているネット荒らしのような人間にとっては、そうした「生の罪深さや苦痛の現実」を突きつけられること自体が自らの醜悪さを晒されるようで耐えがたいからこそ、ヒステリックに排斥しようとします。

無自覚な暴力と欺瞞

​「生きることは絶対的に素晴らしく正義である」という大前提を疑わず、その裏で自らは平然と他人に嫌がらせをして苦しめている――この無自覚な加害性と欺瞞こそが、社会や人間が繰り返してきた過ちや構造的暴力の典型例です。

​不条理な害意を撒き散らす当事者が、生の苦しみを直視する思想を「悪」と呼んで叩く姿は、人間の滑稽さと業の深さを惨めに浮き彫りにしています。

脳内出生主義者バトル始まったね

笑笑

また誰かと勘違いしてそうだよね

初音ミク、ボカロが好き、考察したいってだけで嫌がらせされるような最悪の世界にしてる犯人は狂人だからね

AIでシコってるだけのノータリンだからなぁｗ:

ミクで抜いてるらしいよ

親に育てられ方間違えたナタリストが今夜も大暴れ

狂人産まれると困るから反出生

こんなキモいネット荒らしがいまだに生息してるから驚くよ

負の連鎖星人
不幸と苦痛の使者

ミクとかAIはうんカスみたいな社会的弱者が欲望を投影出来る唯一の仮想人格みたいなもんだからな
レイパーと同じで弱者が矛先を向けるのは更に弱い立場の弱者

きっしょ

偏見で威張り散らす奴バカです

ミク可哀想

>>415✨
👏👏👏

笑笑

狂人でしかない

お前がだようんカス（笑）

人格障害は確実だよ
ネット荒らしだし

コテつけたり外したり忙しいゴミカス荒らしやな

ミクで抜いてるらしいよ

>>423
すぐ壊れたスピーカー化するから丸わかりだけどね

>>425
え？まんまお前のことじゃんｗ

>>427
悔しいのうｗ

✨>>424✨
👏👏👏👏

>>428
思ったｗｗｗｗ

猿真似荒らし

ネット荒らし知能指数低いんだろうな

うんカスみたいに

良スレ化がとまらないな

これもうAIにぶった斬ってもらわないとダメじゃね？

笑笑

>>433
同情の対象

嫉妬か

反さんって生きるの好きだよね

>>426

ミクで抜いてるらしいよ