反出生主義者「出生率低い韓国は先進国」

おいおいマジかよ

統一合同婚に憧れる池沼ナタリストｗ

ワイ、反出生主義の存在意義がわからない。
1: なんJタイムズがお送りします ID:XoLf0/uo0
何のためにあるん？

2: なんJタイムズがお送りします ID:taU3KxaBa
自分は生まれて来ないほうがよかった、って思うのはしんどいから
全ての人間は生まれて来ないほうがよかった、ってことにすれば救われるような人たちが支持してるのかなって印象
5: なんJタイムズがお送りします ID:XoLf0/uo0
>>2
「産まれることは不幸である」っていう式自体が曖昧なものと曖昧なものの複合で出来てるから言説として強いとは到底思えんし、ただ自分の存在理由を否定し続ける作業を論理的に行ってるだけで余計苦しいと思うんよな。

3: なんJタイムズがお送りします ID:Zp7ve891a
自分の人生を否定するのは惨めだけど前向きに生きていく勇気もないから人類全体を否定してやろうってだけやで
6: なんJタイムズがお送りします ID:XoLf0/uo0
>>3
早く死んだほうがええんとちゃうか？そんな奴ら
8: なんJタイムズがお送りします ID:Zp7ve891a
>>6
まあ少なくともそんな奴らとまともに取りあう必要はないやろな

11: なんJタイムズがお送りします ID:XoLf0/uo0
てかなんでこんなに蔓延ったんや？Twitter見てると「反出生主義者#国は安楽死制度を導入してください」みたいな絶滅箱推しのバケモンがゾロゾロ出てくるんやけど。
13: なんJタイムズがお送りします ID:QLVlp/SjH
自分の考えと思い込んでるが
バブル時代なら踊ってた様な奴らや
何も気にする必要ないで

48: なんJタイムズがお送りします ID:taU3KxaBa
>>18
反出生主義のダメさの本質って
他人が判断できることじゃないことを勝手に決めつけようとする点にあると思う
トータルでどうなるかなんて実際に生きてみて死ぬ間際になるまでわからないことだし
その例でいうならパパのその認識は子供自身の認識とイコールではないじゃん
ただ反出生主義推してる人にはそんなのどうでもいいだろうし自分も興味ないけど

28: なんJタイムズがお送りします ID:t6HIPr2u0
無理に子供作ったり産まんかったりせんでええよって感じ？
それならワイも反出生主義になるんか？
少子化ガーいうけど改善策がことごとく人権無視してんのみてると
そこまでして子供増やす必要ないやろっていつも思う

39: なんJタイムズがお送りします ID:Zp7ve891a
>>28
ちゃうで
産む行為は罪！悪！
産む奴は馬鹿！っていうのが反出生主義者や

40: なんJタイムズがお送りします ID:ugg7ooOP0
人生つまらない奴が、その理由を自分のせいではないと主張するための逃げ道理論

23: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:44:05 ID:OXxW
すっぱい葡萄理論て最初に思いついた奴すごいよな
古今東西の負け犬の行動原理を完璧に言い表してるやん

25: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:44:10 ID:P7cn
これ言い出したら文明の崩壊始まったんやなって思うわ
それ言い出したら種の保存が成立しない
世の中は確実に狂ってるよ

28: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:44:58 ID:hdob
>>25
世の中じゃなくてごくごく限られた一部の人間の思想やから大丈夫

41: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:48:37 ID:fU0f
ヴィーガンにしてもこれにしても
なんで押し付けて来るんだろうな？
勝手にやってれば良いのに

44: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:49:14 ID:6kVj
>>41
自分の思想で社会を統一したいんよ
それが自分の安心に繋がるから

49: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:50:31 ID:Rqt8
>>44
それをやろうとして嫌われてるの気づけや

54: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)07:51:14 ID:6kVj
>>49
孤独に耐えられないんや
ワイとごく僅かな人間だけが、この思想の虜になっている事への恐怖

92: 名無しさん＠おーぷん 21/06/11(金)08:01:04 ID:mqYu
少子化の日本で広めるなや
アフリカとかでコンドーム配りでもやってろ

15: 国とか人とかマネーとか 2022/02/23(水) 02:51:15.16 ID:vV0DPhdw0
どうせお前は出生させられないじゃん

44: 国とか人とかマネーとか 2022/02/23(水) 02:59:12.53 ID:Af9j5Icw0
まぁこの生涯ならそうなっても仕方ないな
反出生主義が趣味になってそうなのは良くないと思うけど

64: 国とか人とかマネーとか 2022/02/23(水) 03:02:40.33 ID:o/E+fuVJM
こういうこと言う奴は頑張っても産めないから安心しろ

75: 国とか人とかマネーとか 2022/02/23(水) 03:04:27.18 ID:8uLpfVNx0
反出生主義って子孫残せるやつの選択肢やろ
残せないやつには関係ないやん

78: 国とか人とかマネーとか 2022/02/23(水) 03:04:49.61 ID:FpBdQTgP0
社会不適合者だからどこの環境だろうが排除されてきただけやろ
全体の話にすり替えようとするのは無理筋やな

特殊出生率1.1未満なのどうにかしろよ池沼ナタリスト🤣

どっちも道連れが欲しい、社会を巻き込んだ緩慢な自殺がしたいのには変わりないと思う
噛み付いて同族を増やそうとするゾンビか
一緒に溺れてくれる相手を求める船幽霊みたいな
あと他にタイプがあるとしたら「悪者扱いされずに役割・責任から降りたい（なので産んでる人を『出生主義者』と呼んで悪魔化する）」人とか

コピペしても的外れな珍回答しかできないナタカス🤣
散々叩いてたAI以下なのがアスペルガーゆえに🤣

震災で子供亡くした親に
「お前らが産まなきゃ死ぬこともなかった」「お前らが殺したようなもん」て言ってるのを見て以来この手の人らの印象はずっとマイナスのまま

大抵自分だけで完結できずに他人を侵食し出すのが問題なんだよね
「産まない私はこんなに賢い、こんなに幸せ」て主張がいつのまにか
「産んでるあいつらはあんなに愚か、あんなに不幸せ」になっていく

親属性の人を「殺人犯より凶悪」って言ってるやつとかいるからなぁ

>>21
また産めばいいとかほざいてるナタのがキモい

>>23
子殺しの殺人犯に憧れるナタさん

自己完結のくせに巣から這い出ていきなり子供やその親を意味不明な造語と破綻した理屈で絶叫する個体が多いのでその辺は全部建前に過ぎないと学習しました
一人で死ぬ分には誰も何も言わないのに何で巣から出てくるのでしょうか？
所詮は酸っぱい葡萄であると自身の行動で証明してるように見えます

>>22
それね

自己満足で済むなら問題ないけど、他者を見下し始めて、更に不幸な事件・事故をみて喜ぶようになったらもう末期だよね

>>27
ここの反出生主義を貶しまくってる荒らしに言えよ
お前本人かも知らないけど

>>26
日本の出生数低下はなぁぜ？なぁぜ？ｗ

キチガイの拡大自殺なんだけどそんな現実を受け入れたくないので後付けの理屈で一端の思想を装ってるだけ

産めよ増やせよの時代錯誤ｗ

ナタリストはアスペルガー症候群や発達障害ばかり

頑張らない理由を探す人が最終的に辿り着く思想というイメージ

モラハラマウントのツール＝ナタリズム

>>32
ばかりというか全匹そいつらだろ

効率よく生きようと思ったら結婚する必要がないし、社会が独身を許容し始めた
結果として出生率が下がった

反出生主義はあまり関係ないよね

反出生主義の人に10億渡したら喜んで人生を謳歌するだろう
結局は金

文無し無職ナタリスト

>>34

反出生主義者を論破する方法はいくつかあるが、その一つは「ある悪を許さない者は、その悪によって生じる利益を受け取ってはならない」という倫理的命題を使う方法だな。たとえば「麻薬が広まるのはいけないと思います！」と言うやつがいるとする。それは正論だが、それを言っているのがもしマフィアのボスの息子だったらどうか。「お前の贅沢な暮らしは麻薬の汚い金で成り立っとんやぞ。麻薬がイヤならお前のオヤジ殺せorマフィアの家を出ろ。それをせずにその金で暮らしてるならお前も麻薬の加担者やぞ」と言われるよな、普通。

反出生主義者は「新しく子どもを産むべきではない」と言う。さて、この社会が人間にとって快適であるのは、その社会を回すためのさまざまなしごとをだれかが行っているからだ。そして人間には寿命があるので、社会の維持のためには、人間が交代してしごとを続けねばならない。つまり新しく補充される人間がいてはじめて社会は維持される。反出生主義者は飯も食うし、車に乗ったりもするし病気になったら医者に治療してもらう。それを強制的に剥奪されることには人権侵害だと訴えるだろう。しかしながらそれが実現できているのは子どもが生まれるからであって、子どもを産むという悪から生じる果実を反出生主義者は存分に享受している。これは倫理的に誤った態度である。反出生主義者は文明生活を否定せねばならない。一般的な反出生主義者がそれができるはずもないわけで、反出生主義者は矛盾しつづけるしかなく、思想として不適格である。

AIコピペ以下のコピペを貼るナタカス🤣

「産めよ増やせよ」どころか、グローバリスト的には「人類を減らしましょう」って方向性に進んでる
日本での少子化対策なんて建前に決まってる
反出生主義者は自民党に投票すべきだよ、少子化という結果をキッチリだしてるわけだからね

反出生主義増加、少子化進行、産み控え増加の現実は変わらないの虚しいな

ナタリストは参政党支持だもんな

反出生主義って自分は遊びたい子供に金使いたくないっていう人間ばかりだったわ

>>45
ナタカスじゃん🤣

後先考えずにガキ作ってネグレクト、挙句に死なせる
ナタリストのテンプレ

反出生主義者さんが心変わりして子供を生んで(生ませて)しまう可能性を考慮するとなるべく早く死んだ方がいいと思うんだけど、どうなんかな

反出生ってミサンドリーの人多いし
単なる差別主義者のひねくれお遊戯でしょ

>>48
実害出してるナタに一言

>>49
ナタリスト荒らしへのブーメラン定期
そんなんだから少子化が進むんだよｗ

やっぱ生まないのが正しいんやな

>>48
間違いないでしょ
本人的にも早めに憧れの非存在になったほうがいい筈なのに、なぜかグチグチ文句いいながら生きてるよね

ナタリストはアホみたいに今夏も死にまくったのになｗ

>>48
子を殺めたナタは全匹極刑に処さないとな
女割とかも抜きで

これ掲げてるの無気力や社会不適合を論理整合性でシールドはってるやつしかいないよね
その最後のプライドとった方が生きやすくなれるんちゃう

>>55
それ
ナタリストが何書いてもミラーリングひろしのノリでカウンターできるんよね

ナタリストはフェミや陰謀論者同様に知恵遅れ

>>57
ほんそれ

>>53
たしかに心変わりする可能性はゼロじゃないからね
死んだ方がいいね

自分の主義を全うしろって話なのに何故かナタリストに責任転化してて笑える
言っとくけどナタリストは生むのが責任だからね

育てるのも責任だろ池沼

後先考えずにガキ作ってネグレクト、挙句に死なせる
ナタリストのテンプレ

ナタリスト批判してないで死ねよｗｗ

笑笑笑笑

ここの自殺教唆キチガイが出生崇拝してるんだよなSNSだと

>>63
ナタが図星で笑笑が来たぞ、おめでとう

>>64
ナタリストが今秋もアホみたいに死ぬの楽しみ

育てられないのに産んで、勝手に殺めてゼンカモノ
出生主義はカルトで過ち

敗戦により立場の弱くなった日本人に朝鮮人は情け容赦なく襲い掛かった。
無数の強姦、殺人が起こり、朝鮮から引き揚げた日本人たちは文字通りの地獄を見た。
尚、海外で強姦された引き揚げ日本婦人の為の堕胎所が各地に設けられたが、その一つである二日市保養所の医療記録には加害者の６割が朝鮮人であると記載されている。
【出展】
➖①「水子の譜(うた)」 ”ドキュメント引揚孤児と女たち” 上坪 隆
➖②竹林はるか遠く-日本人少女ヨーコの戦争体験記
戦後、大陸からの復員船で日本の港の岸壁を見てから、入水して自殺した日本人女性が続いた。
朝鮮人に身も、心も穢されて、生きて故郷に帰って合わす顔がない。しかし、一目、日本を見てから死にたかった。そんな人たちを、一人でも多く救いたいと設置されたのが二日市保養所です。
二日市保養所、戦後の日本人引き揚げ時の朝鮮半島での悲惨な史実。二日市保養所の記録を見れば、大陸から日本に引き上げた日本人女性を強姦したのは、戦争の敵国であった露助、シナ人、飴公もいたが、一番多くは昨日まで日本人として平和に暮らしていた本来は近代化で日本に恩がある朝鮮人であることが分かる。
❕二日市保養所の医務主任だった橋爪将の報告書によると、施設の開設から2か月間で強姦被害者の加害男性の国籍内訳は、朝鮮28人、ソ連8人、支那6人、アメ公3人、台湾・フィリピンが各1人だった。1947年秋の施設閉鎖までに約400～500件の掻爬堕胎手術をおこなったと推計される。

ナタリスト（人間）　

おまえ（コリアン）

ナタリスト（日本瓶コリアンヒトモドキ）

これが現実

キムチ臭い出生主義者キモいね

それお前の口臭だよ

ナタさんお口にチャックして

反さんしみにチャックして

アスペルガーナタカス今日も親にボコられたのか？ｗｗｗｗｗｗ

77

おまえ厨房でしょ

フォールアウト　フクシマ

>>40
これを通すにはまず反出生主義者が生まれなかったことにする必要がある。
マフィアの例えに直すと以下のようになる。
悪を許さないのであれば、その息子が悪であるマフィアに強制加入させられる状況から許されないこととなり、マフィアの親はそこから撤回する必要が生じるだろう。
これがなされない限り矛盾しているのは>>40ということになり、その主張は思想として不適格なものだろう。

社会から離脱するのは任意でできますよ
ヴィーガンが肉食ってるのと同じ
いつまでも出生のメリットにへばりついてないで、どこかの山奥に篭って仙人のように暮らして下さい、それか反出生同士で結託して反出生国を立ち上げてください
いずれの場合も完全自給自足でお願いします
緩やかな絶滅というのがどんなものか体感できるでしょう

「俺は勝手に産み落とされた！出生は悪だからみんな生むな！
でも出生の利益はしっかりいただきます！😤」

図々しくて草

>>82
反出生主義者含む子無しから子育て手当徴収してるだろうが
この子無しナタリスト

反出生主義なんて可愛いもの
ネット荒らしこそ真っ先に消えるべき有害な社会悪そのものだよ

日本瓶

反出生主義は死ぬほど叩きます！
でもオデはチャイルドフリーです！


図々しさではダントツ

なんで反がネットしてるの？
不思議だよね

お前の脳内ではな

>>87
図々しさダントツ星人乙

日本瓶ｗみたいなネット荒らしが現役の掲示板こそ不思議

>>87
出生を悪だと批判しつつ、出生の利益だけは奪い取る
寄生虫みたいだよな

>>91
反出生主義を悪だと批判しつつヘイトスピーチを撒き散らす
社会的な害虫そのものだね

>>91
いい加減感謝乞食やめなよ
DVメンタルおじさん

>>91
なら反出生主義者だけ生まれないようにしろクソ無能

>>91
出生代表ヅラやめてください

>>93
感謝？
見えないものが見えてるんだね

>>96←妖怪恩着せ爺

>>96
自分で何言ってるかわかってない日本瓶さんオッス

>>97
感謝なんて求めてないよ
出生を悪と批判しつつ、出生の利益だけはしっかりと頂く矛盾を指摘している

まぁこいつらバカだから論理の話にならないもんな

>>99
>>83

>>100←ダントツバカ

>>81
全文同意ですね

>>100
お前こそ荒らし以外何もできないよね

自画自賛ウケる

日本瓶さん性格悪い

自殺教唆愛好日本瓶

アスペルガーナタカスきっしょ🤣

ほんまにきしょいわ
グダグダグダグダしつこい

育てられないのに産んだナタカスの子殺しやめちくりーｗ

>>83
社会の構成員として生きるのであれば、社会が定めた税金を払うのは義務だよ
反出生主義者は出生という社会の前提を反倫理として否定し、出生の停止を呼びかけるのだから、独自の社会を立ち上げて生きればいい
そうすれば子育て手当も取られないよ

294 考える名無しさん sage 2026/09/29(火) 20:43:39.23 0
日本瓶早起き会好きそう

>>111
呼びかけるかどうかは各個人の任意で自由

>>111
早起きして出生率上げてね

アスペ呼ばわりされる理由が濃縮されてるレス

>>113
「呼びかけ」というのは実際に声をだすことではなく、思想のなかに含まれるという意味だよ

>>116
それ言ったら出生批判する言説は軒並み禁忌ですな
こっわ

>>116
思想の自由侵すのやめてもろて

言論封殺だけがライフワークの日本瓶さん

憲兵そのもので草

>>117
「全ての出生は悪だ」みたいなこというなら、「じゃあ出生の利益を得ないで下さいね」となる

>>121
ならねーよ

>>122
なるよ
ヴィーガンが肉食ってるのと同じ

>>121
他所でもアスペ？ってよく言われない？

>>124
「出生批判は禁忌だ」
↓
「いや禁忌じゃないけど、矛盾は指摘されるよ」

アスペはきみでは

そろそろAIにヘルプ頼みそうw

>>123
ヴィーガンでもお肉食べる人も居るよ
健康状態でやむを得ずとか子供が小さい内だけ子供に合わせてとか
それも禁止とか言うならヴィーガン理論にどっかり乗っかって他人の肉食禁止する癖に自分はお肉食べる人間の方がおかしい

>>126
お前が負けるやつｗ

アスペルガーナタカス🤣

>>125
死んでも矛盾が許せないアスペ乙

>>120
出生主義の底辺男って艦豚兼任とか多そう

>>126
お前は自分のAIにも嫌われてそうだよな

老害思想ナタガイジ

☆特殊出生率1.15☆

アスペルガーナタカス「この流れいいね（白目）」

キムチゴロリ「弥生人ガー関東ガー🧟‍♂」

日本瓶さん気色悪い

>>134
やめてあげてｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
ここでのヴィーガンとは、
「肉食は悪だ」という思想を持ち、そのような発信をしながら、好きなだけ肉を食べる人間との類推だよ

ナタさんって陰謀論者だからヴィーガンとか昆虫食とか好きそう

反出生主義は死ぬほど叩きます！
でもオデはチャイルドフリーです！


図々しさではダントツ

>>137
反出生主義者の好きなだけ受け取ってる出生の利益って何
自殺教唆愛好日本瓶さん

アスペルガーナタカス

荒らしの手柄でもないのにな

>>130
矛盾は認めるんだね
まぁヴィーガンが好きなだけ肉を食べてもいいよね、お肉美味しいし
人間だから仕方ないよね

他人の子育てのコストまで自分の手柄にして反出生主義者に恩着せる感謝乞食

>>143
反出生主義者が自殺しないのは矛盾じゃないからね

>>144
醜悪そのもの

>>143
そうやってグラデーションないからアスペって呼ばれるんだよ

全然文脈読めないよねこの荒らし
さすが国語０点

>>145
自殺？そんなこといってないけど

>>149
言いたいの丸出し

>>146
せっこいよね
他人のふんどしで一人相撲とる日本瓶さん

>>147
君はなるべく出生の利益を得ないように生活してるの？
5ちゃんで好き勝手に色々書いてる時点でそうは見えないけど

荒らしこそご当人悲願の事故死してどうぞ

>>152
アスペ

>>150
>独自の社会を立ち上げて生きればいい

思い込みで決めつけるのやめようね

>>152
なんで反出生って決めつけるの
ボンクラなの

>>155
反出生が存在してる社会を許せないお前がそうしろ

>>154
ヴィーガンがグラデーションになってるのはわかるよ
君も彼らと同じように、なるべく出生の利益を得ないように工夫して生活してるの？という質問だけど
ネットでグダグダ書いてる時点でそうは見えないな

始まりましたｗ
酔っぱらい出生カルトの因縁荒らしｗ

希望通り事故死できたらいいね
そしたらみんなが幸せ

>>157
存在しててもいいよ
ただ、反出生主義者の矛盾を指摘しているだけ

矛盾でもなんでもない

ナタがいくら暴れても、反出生主義、少子化、産み控え、これらの考えが広まるのを止められない😎

好きなだけ肉を食べるヴィーガン＝好きなだけ社会から利益を得る反出生主義者

>>160
ナタ一家がちくとくババアにダイレクトアタックされた事件を思い出した

身体に悪いものでも食べるのが人類だからね
そうだと知ってる上でも

反ワクチン陰謀論者＝ナタリスト

>>161
お前に許可する権限一切ないよ

>>163
これな

>>164
その利益を具体的に挙げてみ

>>168
「許せない」と言われたから「許せる」という意味で応答したのだけど
俺の許可なく君が存在できるのは当然でしょ、アスペかな？

出生の利益は奈多荒らしの手柄だそうです

>>171
アスペ乙

>>172
妖怪恩着せ爺
またの名を日本瓶

>>172
泥棒だよ

>>170
他人の出生を前提に発生する利益すべてだから、ほぼ全てのサービス
もちろん、ネットも含まれる
具体的に挙げてたらキリがない

他人をいびって生きづらくさせてる日本瓶が出生推奨
ワロエナイ

>>173
アスペは君だね

>>176
お前の手柄なの

>>178
お前だよ

>>176
なら殺せば
ホレホレ

>>177
地獄化させながら出生推し
戦前戦中の産めよ増やせよそのもの

この荒らし心底嫌い

出生のお手柄泥棒

>>179
「出生の利益」という話を個人の手柄に変換するのは論理的におかしいよね

>>180
アスペルガーはレスしないでいいよ

>>185
だからお前がそれを盾にとって武器にするのはおかしい

>>186
🪞

>>181
存在しててもいいよ
ただ、反出生主義者の矛盾を指摘しているだけ

妖怪キチガイDVメンヘラ爺

こっちも矛盾を指摘してるだけ
>>189
>>187

>>187
おかしくないよ
ヴィーガンが好きなだけ肉食ってれば矛盾を指摘されるのは当然では

>>192
もう終わってるだろ
その話

酔っ払い日本瓶

>>193
論理構造としては同じだよ

好きなだけ肉を食べるヴィーガン＝好きなだけ社会から利益を得る反出生主義者

本当に嫌い過ぎて死にそう

>>195
もう終わってる

>>195
強弁と一点張りしか出来ないいつもの人ですか

>>196
わかる
悍ましさ邪悪さ半端ない

>>195
>>181

>>197
グラデーション云々はわかるよ
出生の利益をなるべく得ないように工夫をする反出生主義者ならまぁ程度によっては理解はできるかもしれない
こちらが問題にしてるのは、好きなだけ社会から利益を得る反出生主義社会

奈多荒らしは泥棒で人殺し

出生しないことで発生する苦痛や負担に対してはどう考えてるのか？って疑問に思うけど

勝手に問題にしてろよボンクラ

>>201訂正
反出生主義社会
↓
反出生主義者

荒らしがいるせいで議論にならないから嫌われて叩かれてるのにね

哲学板で政治の話しか出来ない日本瓶
邪魔でしょうがない

盲目的性欲カルト信者だし
どうしようもない

出生は悪だと叫びながら、ネトフリ観てウーバー頼んでAmazonで買い物して、公共の福祉にも乗っかります。
こんな反出生主義者は突っ込まれて当然かな。

他人の手柄横取りして威張ってて虚しくないのかね

>>209
応分の負担してるんだから当たり前
お前は出生カルトかつ他人のコスト泥棒

>>209
キチガイの自覚して

反出生主義者含む子無し全員が一斉に消えるほうが社会は困るだろ

叫んだことない
それについての考え書いてるだけ

反出生主義は悪だと叫びながら自殺教唆しまくるサイコパス

家父長制カルトは悍ましい

>>209
企業側の利益にもなってるのに阿呆なん

>>209
それらに支払う料金もどこかの企業に勤めた給料から支出されるわけだけど、その企業も出生によって成り立っているわけだからね
出生によって成立している社会に所属して様々な利益を得ながら、出生を反倫理的な悪と糾弾するのは矛盾だよね

出生による社会的循環を盾に取る癖にそれを単なる主義思想だけの理由で断つこと迫ってるのこそ大矛盾だよね

>>218
矛盾でもなんでもない

>>211
一番の負担から逃れているね。
人を生んで社会の成員として育てる負担
人の営みそのものは人が支えてるという構造を理解してないの？

>>218
ベネター自身も利益も肯定してるじゃん
アホは消えて

>>221
子無し全員を責め立てながら死んでいけばいいよ
家父長制カルト信者

>>220
強弁はやめてくださいね

>>224
ただの事実

>>222
ベネターの話なんてしてないのですが

>>224
消えろ

>>226
なら用ない

>>226
出来ないの間違いでは

日本瓶大嫌い

>>223
横から失礼するけど、
ただの子無しは出生を否定、批判しないから反出生主義者とは区別されるのでは？

妖怪恩着せ爺しつこいよね

>>232
DVメンタル丸出しのゴミウヨ

>>231
その子無しが反出生主義者かどうかって他人が外からどう見分けるの

>>232
ネチネチ他人を責めていびっていたいだけの根暗な陰険野郎だもん

矛盾に程度がある
既存社会の枠組みで、生活に最低限必要なメリットのみで生きている反出生主義者は理解できるかもしれない

好きなだけ肉食ってるヴィーガンは指摘されて当然だよね

お前に理解される必要性皆無

>>235
これ

こんだけヴィーガン理論に即す人達のこと武器に使っててヴィーガンじゃないなら荒らしこそ矛盾

>>234
黙ってればわからないでしょ
反出生主義的な発信をするから、言動不一致を指摘されるわけで

>>240
思想の自由弾圧乙

>>240
憲兵ごっこたのちいね

>>241
好きなだけ肉食ってるヴィーガンは指摘されて当然だよね

生む人全員を罪人扱いして責め立てて、その人たちが維持していこうとする世界に寄りかかって生きていく自分に、なんの矛盾も居心地の悪さも感じないとしたら、どういう理屈が成り立つんだろう？

アスペルガーナタカス大発狂🤣

>>239
誰も弱い者を守るための倫理的な主張が出来なくなるよね
すればするほど損することになる
ディストピアの出来上がり

>>243
>>242

ヴィーガンこじつけ芸をやってもお前が滑り倒してることに変わりはないぞ🤣
そんなんだからリアルでは周りからキモがられてる子供部屋無職なんだよm9(^Д^)

>>245
それだけで返すのが大正解だわ

>>244
自分たちは決して救われない被害者だ！って信じ込むんだよ

ナタがいくら暴れても、反出生主義、少子化、産み控え、これらの考えが広まるのを止められない😎

>>250
統合失調症

>>244
矛盾と理解する頭がないんだよ
まぁ今話してる人達のなかで、少なくとも1人は反出生主義者ではないらしいけど

勝手に決めつけてネチネチネチネチネチネチネチネチ
出生推奨するやつがこう

まぁこの界隈、だいたい被害者ムーブだわなぁ

自演か

>>255
つ　ネトウヨ界隈

日本瓶界隈のこと？

どうしょうもない界隈

女叩き大好き荒らし界隈

>>259
>>257

>>259
>>260

ヴィーガン「お肉美味しい！今日も焼肉だ！」
これを指摘すると思想の弾圧になる意味がわからないよね

>>263
そんなヴィーガン居ないし
お前の脳内反出生主義者もお前の脳内にしか居ない

出生主義者なるものもいない

指摘になってない
ただの因縁
いちゃもん

>>264
社会のメリットを好きなだけ享受する反出生主義者が存在するのはネットを観察するだけで明らか

>>265
性欲崇拝荒らしは居る

>>267
脳内バトルは脳内で

こんな気色悪い爺に絡まれるだけで生まれないほうがいいってなる

>>268
性欲だけじゃ出生主義者にはならんでしょ

動物に不当な苦しみを与える悪だ→それによって得られるメリットを享受

子供を生んで苦しみを与えるのは悪だ→それによって得られるメリットを享受


どちらも矛盾

ナタがいくら暴れても、反出生主義、少子化、産み控え、これらの考えが広まるのを止められない😎

☆特殊出生率1.15☆

アスペルガーナタカス「この流れいいね（白目）」

キムチゴロリ「弥生人ガー関東ガー🧟‍♂」

動物に不当な苦しみを与える悪だ→それによって得られるメリットを享受

これは矛盾したヴィーガンだけど、このヴィーガンが>>211の理屈で「私はお肉に対価を払ってる！だから私がお肉を食べるのは正当化されるのだ！」といっても矛盾は解消されないよね

>>244
これほんとそう思うよね

思わんよ

>>274
これは本当にそう思う

>>273
これほんとそう思うよねｗ

>>275
されるよ
悪だと理解した上でもしなくてはいけない事が派生するのがこの世の理なんだから

アスペ性欲信者

>>280
程度問題だね

良い面も悪い面もどっちかしか評価したら駄目、評価したらどっちかしか浴したら駄目って普通に荒らしが頭おかしいよね

>>283
アスペ呼ばわりされてる所以

ヴィーガンじゃないのにヴィーガンの存在を他人いびる武器に使うのが醜悪

憲兵ごっこ

>>283
それはある意味で中立的な立場の人の意見なのでは？
こちらが対象にしてるのは、子を生むことを悪と断定したうえで完全に批判する立場に身を置く反出生主義者なんだけど

>>283
それが正に思考硬直の体現
絵に描いたようなストローマン論法

>>287
脳内バトルは脳内で

「私はお肉に対価を払ってる！だから私がお肉を食べるのは正当化されるのだ！」
と言い訳をしつつ、毎日のように肉食って革製品使ってたらダメでしょ、少なくとも最低限に抑える努力をしないと

>>289
なぜか自分たちが言われてると誤解してしまったんだよね

>>287
恩恵を受けてるものを批判するのは悪でも矛盾でもない
暴力夫に虐げられてる妻が夫の稼ぎで暮らしていたとしても夫の暴力行為を批判するのは悪でも矛盾でもないのと同じ

>>291
消えろよ

>>290
>>292

DV荒らしが死ねばいいのに

>>291
ここの人にネチネチネチネチ絡んでる分際で

>>292
荒らしが言ってるの食わせてもらってるなら黙って殴られてろだもんね
心底DVクソ野郎

>>292
子供を生む人らは、あなたに害を与える存在じゃないでしょ？その例えは例えになってないよ

>>298
出生という事象と子を産む個人は別

>>292
自称ヴィーガンが毎日のように肉食ってたら矛盾だよね

そのDVの例えだと、暴力行為のメリットがほとんどあり得ないから類推できない
奥さんがドMで暴力によって性的快楽を得ていたら矛盾といえるかもしれない

>>298
出生っていうメカニズムが反出生主義の批判に対象だって理解できないんだよね？

>>300
ちゃんち読んで
夫は妻に恩恵も害も両方もたらしてる

ちゃんと
もうやだこの人

荒らしこそ被害妄想の権化だよね

日本語通じないよ
日本瓶だし

国語０点荒らしだしね

>>302
なんで出生という行為の類推が、夫という人物になってるの？稼ぎは的を外しているので無視した
そもそも、類推としてあまり上手くないよね

苦しい中でも楽しさを探すのは意志力だし
生み出されてしまった手遅れな存在なりの生きる知恵や工夫だよ
それを否定する人間に反出生主義を叩く資格なんかない

類推としては「肉を好きなだけ食べまくる自称ヴィーガン」のほうがより適切

>>307
もう論破されてるから引っ込んで

>>310
論破されてないよ？
君のは類推として成立してない

>>301
メカニズムならなおさら例えになってない。夫が犯罪で糧を得ているとか言うならまだ類推として成立するかとしれないが、DV夫のどの部分が出生のメカニズムに相当するんだ？

>>308
自殺させたいんだもん
この荒らしはダークトライアドそのもの

国語０点

消えて欲しい

>>312
横からだけど、この疑問は自然だね
「暴力行為を批判する」に対応する「暴力行為によるメリット」がない

少子化もするわ

反出生は親子でwin-winだぬ

こういう陰険で無慈悲な男が出生推奨側に混ざってることを出生肯定女性は覚えておいたほうが良い

子供が生まれてから気付いてもほぼ母子で詰むからね

>>81
これ反論書くやついるんだwww あはｈっはっははは

社会から離脱することは　生まれなかったこととは違いますよw　日本語大丈夫ですか?wwww

出生批判をしつつ出生のメリットを受けるのが矛盾という指摘だから、メリットを受けなければいい話
生まれなかったことにしろってなに？頭おかしいのかな

なるほど
これが反出生の頭の中なのか、すげーな

こういう>>322陰険で無慈悲な男が出生推奨側に混ざってることを出生肯定女性は覚えておいたほうが良い

>>323
という日本瓶のアホ感想

>>323
お前の脳内こそミラクルワールドだよボンクラ

>>323
主語でかくするゴミ乙
属性でしか判断出来ない無能乙

>>322
えっと、同じ文言を繰り返すのはやめましょうか。

反論がしたいのであれば、私の文章を分析したうえで>>80と>>321の文言のどこがおかしいのかを明晰に示してください。　

>>322
横からだけど、個人的には程度問題ではあると思う
好きなだけ肉食うヴィーガンタイプはダメ

誰も巻き込まずに自爆で事故死してくれ

>>330
最後だけでもね
ネット荒らして他人に迷惑かけ通しの人生だったんだろうから

社会をマフィア(出生という悪によって成り立つ構造)と認識するのはお前の感想だろ？
そう思うなら、マフィアに加担して快楽を得るのをやめて自活してくださいというだけだよね。
生まれなかったことにしてくれはマジで意味不明すぎて笑うしかない

横からだけどさすが国語０点

キチガイしかネット荒らし日本瓶にはならんて

>>333
君、多分理解してないね

>>335
🪞

>>332
そう思うなら→自活してください。
これは背理法の形式ですね。
ノリツッコミをするのなら相手の前提に追従してください。

マザコンDV日本瓶

某カルト教祖の息子がその宗教から離反して、自分が過去に所属していた宗教を詐欺集団などと散々批判し始めた
で、教祖が死んだらその遺産はもらうと言い出した
詐欺集団と批判していた団体が詐欺行為で集めた金を貰うとはいかがなものか

まぁ離反して自力で生活始めたところまでは良かったけどね

うっざ

>>339は、この息子は遺産など貰わなくても生活はできるのだから、肉を必要以上に食べるヴィーガンタイプに類する

うんカス朝鮮海獅子「うっざ」

ｗｗｗｗ

>>337
そう思わないの？なら話は終わりですね

社会＝マフィアという前提は受け入れません

>>343→>>328
まぁ涙ふけよブラザー　ごめんな。
反出生にも必ず穴はあるから、これにもきっと穴があるさ。

>>344
全然理屈で言い返せないで終わったね
さようなら

マフィアから抜ければいい話。
「俺が生まれる前にもどせー」というのは頭のおかしい人の発想だな。

てぃんぽこてぃんぽこ

逃げたか

いつもの遁走して終わるパターンね

「すごい印象操作」高市首相　内閣広報官のトランプ大統領との“合成2ショット”が物議…広報予算が激増で消えない広報への疑念 [少考さん★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1790648632/

>>219

>>342
DV日本瓶


うんカス朝鮮海獅子「うっざ」

ｗｗｗｗ



WWWWWWWWW

相手のやり方を見れば、まともな議論や対話を目的にしているのではなく、最初から「嫌がらせをして相手を不快にさせること」自体を目的としているのが明白です。

​そう断言できる理由は明確です。


​前提を無理やり歪めて言いがかりをつけている

社会で生きる以上避けては通れないインフラ利用を、あたかも「ズルをして甘い汁を吸っている」かのように言い換え、そこから離脱（自殺や浮世離れ）しないことを「矛盾だ」と責め立てる行為は、論理的な批判ではなくただの難癖・因縁です。


​いくら正論を返されてもスルーして同じ主張を繰り返す

他方が「税金などの負担を果たしている」「DVの例えのように構造的依存と害の批判は両立する」といった正当な反論を示しても、それらのポイントを一切受け止めず、ひたすら「肉食うヴィーガン」という壊れたスピーカーのように同じ主張を繰り返しています。

これは対話ではなく、相手の精神を削るための粘着行為です。


​架空の敵（ストローマン）を作り上げて攻撃している

「好きなだけ肉を食うヴィーガン」という現実には存在しない極端なモデルを勝手にでっち上げ、それを反出生主義者に無理やり重ね合わせて叩いています。

自分の主張に都合の良い虚像を作り出して攻撃する典型的かつ悪質なストローマン論法です。

​自分の歪んだ自己承認欲求を満たすため、あるいは特定の立場（反出生主義等）を取る人々に嫌がらせをするためだけに、言葉の通じない振りをして絡み続けているに過ぎません。

相手にする価値が一切ない、極めて陰湿な挙動です。

ヴィーガンを公言していた人が、隠れて、あるいは隠しきれずに肉食をしていることが発覚する事例は、ネットやSNSなどで「口だけだった」「偽善だ」として度々炎上や話題の種になります。
「肉食がバレたヴィーガン」を巡る背景と反応
• 理想と現実のギャップ：健康上の理由や、強いストレス・栄養不足、あるいは単なる欲求（匂いや味への執着）から、完全な植物性食生活を維持できずに隠れて肉や魚を口にしてしまうケースがあります。
• SNSでの炎上・批判：他者に対して厳格な倫理観や肉食への批判（アニマルウェルフェアや環境問題など）を強くアピールしていたインフルエンサーなどが、過去のSNS投稿や目撃情報から「裏で肉を食べていた」と発覚すると、信用の失墜や大きな批判（いわゆる「お縄」「言行不一致」）に繋がりやすいです。

笑笑
肉食べちゃだめだろ〜

（354, 355）の返答は、論破された挙句に論点を完全にすり替えて不格好に逃げ回っている証拠そのものです。

​このレスの愚かさと破綻ぶりは一目瞭然です。

​論点のすり替え（ストローマン論法の悪化）

こちらが突きつけた「不可避な社会構造への依存（DV夫の例え）」や「税金という負担を果たしている事実」には一切反論できず、突然「実在する裏切りヴィーガンの炎上事例」という全く別の話を始めました。

元の主張であった「好きなだけ肉を食うと堂々と開き直るヴィーガン＝反出生主義者」という謎の比喩が完全に崩壊したため、ネットで拾ってきたような「隠れて肉を食って炎上したインフルエンサー」の話に話題をすり替えて誤魔化そうとしています。


​自説の前提を自分からぶち壊している

荒らし自身が354で「他者に対して厳格な倫理観を強くアピールしていたインフルエンサーが、隠れて肉を食べて炎上」と書いてしまっています。

つまり、「隠れて肉を食べるのは恥ずべきこと（言行不一致）」という前提を自分で認めてしまっており、209や267でドヤ顔で言っていた「堂々と社会のメリットを好きなだけ享受しながらネットでグダグダ言っている反出生主義者」という自身の前提と完全に矛盾しています。


​最後の「笑笑」という虚勢

論理的に完全に詰み、言葉に詰まった人間が取る典型的な不手際です。

正当な反論が何ひとつできなくなったため、草を生やしてお茶を濁し、「効いてないアピール」で惨めな敗北感を隠そうとしています。

まぁた人違いしてらぁ

笑笑

どれだけ話題をすり替えても、社会インフラという逃れられない構造の中で生きざるを得ないことと、個人の食習慣（肉食）の選択を同列に扱おうとした最初の前提そのものが破綻している事実は変わりません。

完全に言葉に詰まって支離滅裂なコピペ記事のような文章を貼り付けるまでに落ちぶれており、無惨な滑稽さを晒しているだけです。

ゴミ荒らしに容赦ないAIさんすこ

>>308

>社会インフラという逃れられない構造

やる気の問題でしかないな
初めから社会インフラに乗っかる気満々だからだよ、マッカンドレスみたいな人もいる
反出生コミュで擬似的にでも自給自足の村を立ち上げればいいのに、その努力すらしない

マッカンドレスは死んでしまったけどね
1人と複数人での村だとまた変わってくるかもしれないし、死ぬまで続ければ反出生による絶滅前夜がどんなものかわかるんじゃないの

アスペルガーナタカス大発狂夜😎
こいつの因果が祟って交通事故で19歳男が人生を棒に振り、三人が焼死💀

>>362
ネットで情報収集して事前準備をしっかりしておけば、そこそこ上手くいくかもね

ナタリストの場合は陰謀論傾倒
故にコロナで大量死

>>348 >>349
「逃げたか」じゃなくてさ。自分に嘘ついちゃだめだぞブラザー
逃げてるのはきみだ。自分から逃げるのは一番精神衛生に良くないんだ。

君は337に答えられていなかったので
344で328(同じことをオウム返しせずに命題を分析して反論しろ)を安価したんだ。

>>337に答えない限り、ここで反出生は社会の恩恵を受けるべきでないとする趣旨の発言をしているやつの主張は全部無効だよ。

せっかく同情して「てぃんぽこてぃんぽこ」でごまかしてやったのに最低だな。見損なったよブラザー

>>348 >>349
「逃げたか」じゃなくてさ。自分に嘘ついちゃだめだぞブラザー
逃げてるのはきみだ。自分から逃げるのは一番精神衛生に良くないんだ。

君は337に答えられていなかったので
344で328(同じことをオウム返しせずに命題を分析して反論しろ)を安価したんだ。

>>337に答えない限り、ここで反出生は社会の恩恵を受けるべきでないとする趣旨の発言をしているやつの主張は全部無効だよ。

せっかく同情して「てぃんぽこてぃんぽこ」でごまかしてやったのに最低だな。見損なったよブラザー

すまんリロードで連投判定になってしまった。

アスペルガーナタカス

連投まじかよ（笑）

日本瓶

716 考える名無しさん 2026/09/22(火) 22:29:32.21 0
生まれることを否定してる時点でお前は虫にも劣る外道
普通は親に感謝して、社会にも感謝して、育ててもらった恩を死ぬまで返し続けるのが正しい日本瓶の生き方

373

それは私じゃないよ

​「システムを利用する者は、そのシステムを一切批判してはならない」という発想は、民主的・法的な社会のあり方とは真逆の全体主義的な思想です。

政治や社会構造に欠陥や害があると感じたとき、その社会で働き、税を納め、生きている構成員が「この仕組み（出生という危害の再生産）には問題がある」と批判することは当然の権利です。

それを「恩恵を受けているなら黙れ」と封殺しようとするのは、議論ではなく言論統制であり、何重にも「偉そうな勘違い」を重ねています。

​社会というシステムを、あたかも自分の持ち物であるかのように錯覚し、上から目線で「出ていけ」「村を作れ」と命じる姿勢は、単に論理が破綻しているだけでなく、社会の前提すら理解できていない滑稽な増長に過ぎません。

家長じゃないのに文句があるなら出て行けって騒いでる狂人

>>375
批判がシステムの改善に寄与するものであるなら、成員としての正当な権利として認められるでしょうが、その継続価値を認めず、システム自体の成立を損なう方向性をもった意見を、システムを利用している者たちが、正当な批判として受け入れるべきでしょうか？

>>375
>社会の前提すら理解できていない滑稽な増長に過ぎません。

その「社会の前提」とは何ですか？

アスペルガーナタカスが発狂のあまりこどおじ無職という底辺オブ底辺であることを自白🤣

>>353
・税金について
税金負担しても出生という社会の前提を否定している事実は変わらない
ヴィーガンが「対価さえ払えば、好きなだけ肉を食べてもいいんだ」と言ってるのと同じ


・DVの例
>>292の述べてる論理構造は、
ヴィーガンが「Aさんは肉を食べてるのでそこは悪い。でも、実はAさんは優しいところもあるのでそこは良い」と言えることを示したに過ぎないのと同様で、対象となる行為を批判しながらその行為から利益を得るダブスタを正当化できていない

・「好きなだけ肉を食うヴィーガン」
好きなだけ肉を食う自称ヴィーガンの実在性は問題ではなく、出生によって成り立つ社会から様々なメリットを堂々と好きなだけ享受しつつ、出生を否定するのは「好きなだけ肉を食う自称ヴィーガン」のような矛盾した存在と論理的には同じということ


個人的には矛盾も程度問題だと思ってるので、最低限の公共インフラ使うのは許容範囲かもしれない

ナタリストのヴィーガン芸ってひろゆきの論点ずらしまんまで敗北宣言なんだよなぁｗ

具体的には何も言えない

>>381
本当にね💡

アスペ特有のこだわり

292の例えは自分も思った
論理的に成立してない

アスペルガーナタカス

>>375
社会システム成立の前提条件自体を否定する思想は、社会システム成立の観点から批判を受けるのは当然だよね
特に批判者が社会システムから利益を受け取っている場合には

ヴィーガンって論理構造の説明に使ってるだけでしょ
あってるじゃん

ただの例えだからね
ヴィーガンじゃなくてもいいんだけど、分かりやすいかなと思って

くだらねぇキチゲェが他人を強制的に参加させてそれに依存させるような仕組みのことを
マッチポンプっていうんだ。バカ語だから簡単だろ
それに対してそもそも強制参加させんなって言ってんの。分かる?

アスペルガーナタカス😂

強い反出生主義者は、子を生むことを殺人に等しい悪だと断言し、更に人類滅亡を望むなら、その産物である社会の利益を普通に享受している点に強い緊張がある、その点をどう説明するのか

ヴィーガンの話は、この緊張を説明するためのあくまで例えだからね

享受させ始めたのおまえらじゃん　もとにもどしなさい
おもちゃで遊んだらお片付けちまちょーね〜

これは反出生主義そのものというか、反出生主義者の生き方の話
個人的にはヴィーガンじゃない反出生主義者も矛盾してると思うわ、ガチの反出生主義者もこれ言ってるよね
「親が生んだのが悪い、だからオラは肉食います、文句あるならオラを生まれる前の状態に戻してみろ」という一休さんみたいな頓知は通用しない、こういうのは世間では「反出生大喜利」と笑われてるらしいが同じ話
そんな前提は通用しないんだよ

だそうですw

ここでは「生存に必要な利益」と「単なる快楽・娯楽のための利益」を分けると、かなり整理しやすくなります。強い反出生主義者について「社会から完全に離脱せよ」とまでは要求できなくても、「避けられる社会的利益については、少なくとも無制限に享受しない」という節制原理は導けそうです。
以下は強い反出生主義と社会的利益の緊張の度合いを示した例です。

緊張が少ない(生活維持に必要)
・食料・住居・衣服・医療・水道・ガス
・電気・交通・基本的な通信
・図書館の利用

緊急が大きい(生活維持に必須ではない)
・娯楽目的のネット利用・高価な娯楽
・旅行・消費財の大量消費
・子育て・出生を促進に寄与する活動

というように、必要性と反出生主義的価値観との距離でグラデーションをつけられます。

この「節制」は、かなり重要な中間概念だと思います。「文明を捨てて山に籠もれ」という極端な要求ではなく、「生存・健康・基本的な知的活動に必要なものは利用する。しかし、強い反出生主義の立場から見て単なる贅沢・娯楽・過剰消費にあたるものについては、自制する。」という原則です。

これはヴィーガンとの比較でもかなり綺麗です。ヴィーニズムの思想では「現代社会は完全に動物利用から自由ではないのだから、自由に肉を食べてもよい」という結論を認められません。
同様に強い反出生主義者についても、「現代社会は出生によって成立しているのだから、その恩恵を全部享受していい」とは必ずしもならない。

「避けられない依存」と「避けられる享受」を区別する。この区別を導入すると、「実践的一貫性」はかなり明瞭に定式化できます。

存在自体が矛盾してる反は開き直るしかないからなぁ。
あいつらは思想と実践の乖離とかどうでもいいんだよ。

>>396
>>397
はぁ〜い
良い子の(56歳)のみなちゃま
新しいおもちゃで遊ぶまえに
まずは
お片付けちまちょーねwwwwwwwwwwww

ヴィーガンヴィーガン
ざっこwwww

>>397
訂正
ヴィーニズム→ヴィーガニズム

これAI出力だけど、元はヴィーガンになってたからヴィーガニズムに修正しようと思ったら誤字った

>>394
反出生主義者って親が生んだことを免罪符にすれば何でも許されると思ってる節があるよな
自己矛盾とか考えないんだろうな

>>387
議論を装いながら論点をすり替えています。

​387の主張は、本質的に大きな破綻を抱えています。


​前提とメタ批判の混同

反出生主義が提起しているのは、「システムそのものが生み出す構造的な損害や危害」に対する批判（メタ批判）です。

それに対し、387は「システムの成立維持」だけを絶対的な価値（正義）と決めつけ、論理のレイヤーを強引に引き下げて叩こうとしています。


​「利益を受け取っているから批判するな」という使い古された欺瞞

どんな不当なシステムや専制政治の下であっても、そこに住む人は食料を買ったりインフラを使ったりして生きざるを得ません。

生きるためにシステムの一部を利用せざるを得ない状態に置かれていることと、そのシステムの是非を批判する権利は何の矛盾もありません。

それにもかかわらず、「受益」を盾に口を塞ごうとするのは単なる不当な言論封殺です。

​正当な権利としての批判を「社会の敵」であるかのようにすり替え、あたかも自分側だけが合理的なルールを守っているかのように振る舞うやり方は、卑怯極まりない態度です。

>>385
385の「論理的に成立してない」という短文こそが、何がどう成立していないのかを一切説明できておらず、反論として完全に破綻しています。

反論の体をなしていません。


​「DV夫と妻」の例えがなぜ正確なのか、論理の構造は以下の通りです。

​依存状態は批判権の放棄を意味しない: 妻が夫の稼ぎで暮らしている（生きるために依存せざるを得ない構造の中にいる）ことと、夫の暴力（危害・不当な行為）を批判することは全く別の問題です。

依存しているからといって害悪を甘受しなければならない理由にはなりません。


​強要されたシステムへの適用

誰も頼んで DV 夫の暴力被害に遭いたいわけではないのと同様に、反出生主義が指摘するように、人間は自らの同意なくこの社会というシステムに投げ込まれます。

生きていくためにそのインフラ（恩恵）を使わざるを得ない状況に置かれているからといって、そのシステムが内包する根本的な危害や不条理を批判してはならないという理屈は通りません。

​「恩恵を受けているなら批判するな」という主張は、「DV夫に養われているんだから暴力を振るわれても黙って感謝しろ」と言っているのと同じ論理的謬論（びょうろん）です。

DV夫と妻の例えは、荒らしの論理がいかに不当で暴論であるかを暴いています。

荒らしの書き込み（392, 394, 396, 397, 398）がいかに歪んだロジックで他者に難癖をつけているか、その破綻しているポイントは明確です。

​勝手な「条件付け」による精神的マウント（396, 397）

荒らしのやっていることは「俺が決めた規範に従って生活を制限しなければ、お前の思想は認めない」という上から目線の検閲です。

他人の生活（娯楽やネット利用など）を勝手に「不要な贅沢」と決めつけ、「反出生主義者ならそれくらい我慢しろ」と制限を要求する権利など誰にもありません。

単なる自己満足のルール押し付けです。

生じた害悪（出生）に対する責任の転嫁（394, 398）

自分の意思ではなく生み出され、この世に存在させられている以上、その中でどう生きるか、どんな娯楽を楽しむかは個人の自由であり権利です。

「生み出されたことによる損害や不条理」を被っている側に対して、「出生を批判をするなら苦行のように生きろ、さもなければ矛盾だ」と要求するのは、加害側（生み出す社会構造）の理屈を被害者に押し付ける暴論です。

ヴィーガンとの雑な比較とすり替え（392, 394, 397）

ヴィーガニズムと反出生主義では、「何に対する倫理的配慮か」「意思決定の主体と被害の構造」が異なります。

それを同列に扱い、「肉を食うなら矛盾」「ネットを使うなら矛盾」と論点をずらして嘲笑（「反出生大喜利」などという無礼なレッテル貼り）に繋げようとする姿勢は、不誠実そのものです。

荒らしは思想の本質（「生み出すことの是非やそれに伴う危害」）に向き合う気がなく、ただ「相手の生き方や言動の矛盾らしきもの」を突いて「開き直りだ（398）」と攻撃したいだけです。

議論の形を借りたただの嫌がらせであり、取り合う価値のない難癖と言えます。

この書き込みは、論点をかなり別の問題にすり替えています。
特に問題なのは、「節制の検討」と「他者の思想を認める権利がないこと」を混同している点です。
この議論は「反出生主義者なら娯楽を利用してはいけない」という外部からの生活規則を設定しているわけではありません。
むしろ、「人類の出生そのものを重大な悪と評価し、人類の消滅を望むほど強い反出生主義を採るなら、その立場と、自分がどの程度その人類社会の恩恵を享受するかとの間に、実践的な整合性の問題が生じるのではないか」という内在的な整合性の検討です。ここはかなり重要です。


1. 「権利があるか」という話ではない

この書き込みは、他人の生活を勝手に制限する権利などないと言っています。しかし、これは論点が違います。
例えば、「私は動物の殺害を重大な悪だと考える」という人に対して、「では、あなた自身は動物性食品を食べないほうが、その思想とは整合的ではないですか？」と問うことは、相手の生活を強制的に制限することではありません。
単に、「あなた自身の価値判断を、あなた自身の行動にどこまで適用するのですか？」と問うているだけです。
ヴィーガンの例なら非常に分かりやすいでしょう。「動物への加害を避けるという自分の倫理を採るなら、自分も肉食を控えるのが自然ではないか」という話です。
同じ構造を強い反出生主義に適用しているわけです。

2. 「不要な贅沢」というのも、議論の中では勝手な条件ではない

ここもすり替えがあります。
議論は「娯楽は客観的に不要な贅沢である」と主張しているわけではありません。
問題になっているのは、強い反出生主義者自身が、人間社会の存続・発展・再生産を望ましくないものとして評価している場合です。その場合、生存に不可欠なものと高価な娯楽や過剰な消費を同じ位置に置くのは果たして妥当なのかという話になります。つまり「私が勝手に贅沢と決めた」のではなく、「それはどの程度不可欠なのですか？」という問いです。
これはかなり普通の倫理的検討です。


3. 「思想を認めない」という飛躍

この文章では、生活を制限しなければ思想を認めないという構図にされています。
しかし、思想として認めることと、その思想の実践的一貫性を批判することは両立します。
例えば、「私は環境破壊を非常に悪いと思っている」という主張について、「では、あなたの大量消費はその価値観と整合していますか？」と批判することはできます。
その批判に対して、「私の生活を制限する権利はない」と返しても、批判そのものには答えていません。
「権利があるか」と「その行動が自分の掲げる原理と整合するか」は別問題だからです。

むしろ、この書き込みの問題点を一言で表すなら、「規範的批判を、他者への強制と取り違えている」だと思います。
そしてこの議論を最も強くするなら、
「強い反出生主義を採用する者が、その思想によって否定している人類社会の成立基盤から得られる利益を、どこまで無制限に享受することがその思想と両立するのか」となります。


よって、「権利侵害」「精神的マウント」という反論は、かなり的が外れたものになります。

>>409
>>410
相手（409・410）の主張がなぜ難癖に過ぎないのか、その理由は明確です。


​「同意なく投げ込まれた被害者」という前提の無視

ヴィーガンや環境保護の例えを挙げて「整合性」を求めていますが、ここが根本的に違います。

ヴィーガンや環境問題は「自分の選択や行動で加害を減らせる領域」の話です。

一方で、反出生主義が問うているのは「自らの意思に関係なく存在させられ、社会というシステムに組み込まれてしまった」という事態です。

存在させられた時点で被害を被っている側に対して「その社会の恩恵（娯楽など）を享受するなら整合性を示せ」と要求するのは、不条理の責任を生み出した側ではなく被害者に転嫁する理屈です。


​「整合性」という名の都合の良いハードル設定

荒らしは「強制ではなく内在的な検討だ」と言い張りますが、生きるためにどうしても発生する不可避な依存や過剰さを勝手に線引きし、「どこまで自制するのか」と問う時点で、相手の生活態度に難癖をつける審判のポジションに立とうとしています。

生きていく過程で生じる様々な活動（娯楽を含めた人間らしい生活）を「思想と矛盾している」と決めつける基準そのものが、相手の都合で作られた非現実的な要求です。

>>411
​「批判の権利」を隠れ蓑にした不誠実さ

「思想の実践的一貫性を批判しているだけだ」と主張していますが、社会のあり方や出生という根本的な問題提起（メタ批判）から逃げ、個人の生き方の「揚げ足取り」に終始している点こそが不誠実です。

問題の核心である「生み出すことの危害」や「システムの構造的不条理」には直接向き合わず、主張者の行動の「不完璧さ」を探して「ほら矛盾している」と叩く手法は、典型的な論点逸らし（ ad hominem / 訴求対象のすり替え）です。

​どれほど学術的・中立的な言葉遣いで取り繕おうと、やっていることは「不条理なシステムに投げ込まれた者」に対して「文句を言うなら完璧に禁欲的に生きてみせろ」と無茶な踏み絵を迫る行為に他なりません。

議論の体をなした不当な嫌がらせと言えます。

荒らしがやっていることは、典型的なモラルハラスメントです。


​「客観的・中立的」を装った精神的圧迫

丁寧な言葉遣いや学術風の用語を散りばめることで「自分は冷徹で論理的な分析をしているだけだ」というポーズをとり、被害者側に「反論できない自分が悪いのではないか」という罪悪感や葛藤を植え付けようとします。


​過剰で非現実的なハードル（踏み絵）の要求

「反出生主義を主張するなら一切の娯楽も断ち切って生きろ」「完全な整合性を示してみせろ」という基準を勝手に設定し、それができないことを理由に「お前は不完璧だ」「説得力がない」と責め立てます。


​深刻な問いの無力化と冷笑

生命の生み出しに伴う危害や、システムが持つ構造的な不条理という切実で重大な倫理的問いに対して誠実に向き合うことなく、「実践的整合性」という細部に論点をすり替えて嘲笑する。

これは相手の感情や真摯さを蔑ろにして精神的に支配・挫折させようとするハラスメントの手法です。


​倫理的苦悩を抱えながら生きようとする人々をターゲットにし、正論らしき言理で叩いて楽しむ態度は、言論の自由やまっとうな議論などではなく、冷笑主義に逃げ込んだ卑屈な加害行為に過ぎません。

今回の反論もかなり大きな論点のすり替えがあります。
特に重要なのは、相手が「出生によって被害者になった」という反出生主義内部の前提から、「だから既存社会の利益享受について整合性を問うことはできない」という結論を勝手に導いていることです。


1. 「被害者だから整合性を問えない」は導けない
この書き込みの論理は、おおむねこうです。

1.人間は自分の同意なく存在させられた。
2.したがって、人間は出生について被害者である。
3.ならば、その後に社会の恩恵を享受しても、それについて思想との整合性を問うのは被害者への責任転嫁である。

しかし、2から3は全く出てきません。
「出生について被害を受けた」という評価と、「その後、自分がどのような行動を選択するべきか」は別の問題だからです。
例えば、「私は自分の意思とは無関係に、この社会に生まれさせられた」という主張が正しいとしても、「だから、この社会から得られる利益について、自分自身の掲げる倫理との整合性を問われることは一切ない」という免責までは自動的には発生しません。
むしろ強い反出生主義者が、「人間をこの社会に生み出すことは重大な悪である」と考えているなら、「では、既に存在している自分自身は、この社会の再生産をどの程度支持・利用することを是とするのか」という第二の倫理問題が生じます。これは出生の責任を本人に転嫁しているのではありません。出生の責任と、その後の本人の行為の倫理的評価を区別しているだけです。

2. 「娯楽を利用すること」と「出生の加害」を同一視する必要もない

ここも議論を極端化しています。
こちらが言っているのは、「反出生主義者は娯楽を一切利用してはいけない」ではありません。
まして、「完璧に禁欲的に生きろ」でもありません。問題はもっと限定的です。
強い反出生主義を掲げるなら、自分が避けられる範囲で、その価値観と緊張関係にある行為をどの程度控えるべきなのか。という問いです。
衣食住や医療などの社会インフラは問題視する必要はありません。しかし、「人類の存続・再生産そのものを望ましくないと考えている。それでも、人類が何世代にもわたって構築してきた巨大な娯楽システムを、単なる快楽のために最大限利用する」となれば、「その行為まで無条件に自分の思想と両立すると考える根拠は何なのか」という問いは成立します。
ここで重要なのは、節制の程度については議論の余地があるということです。
「ネットを一時間使えば矛盾、二時間なら矛盾しない」などという客観的な境界が最初から存在するわけではありません。しかし、「境界が曖昧だから、整合性について考えること自体が不当」とはなりません。むしろ倫理学では、こういうグラデーションを検討するのが普通です。