フュージョンｖｓプログレ [無断転載禁止]©2ch.net

うーん、まようなぁ

一見似ているようでも実は全くちがう
マレー人とタイ人みたいなもんや

インドゾウとアフリカ象ぐらいでしょう

泣けそうな自分が嫌

>>2
要するに日本人には区別がつかないということですね。分かります。

初心者なんだが全く違いがわからん
例えばソフツのsoftsとかサンタナのキャラバンサライとかはフュージョンって分類だけど
プログレとも言える気がしてならない

フュージョンとプログレは紙一重、俺はどっちも普通に楽しんでる。

カンタベリー系とかいうチックコリアのパクリ

キーボードが黒っぽい、ファンクっぽいのがフュージョン

だと思ってる

>>9
それ排除してクラシックだの変な拍子だの小賢しくやるのが日本人の考えるプログレ

難しいな

Jean-Luc PontyとBrand Xはすれ違っている気がする

フュージョン好んで聴く人がブランドxのナイトメアパトロールにフックを感じたらプログレファン素養あり。意味不明って顔したら見込みなし

チックコリアとキースエマーソンの違い、
マクラフリンとハウの違いって感じかな

しかしフュージョン勢が全力でやる「危機」なんか聴きたい気がする

>>13
前者はそんなに違うと思えんし、二人とも双方に、或いはもっと広範囲に影響力持ってたからなあ。
比べるならトニーバンクスとかとチックかな

どうだろか
『危機』も『戦慄』もマハビシュヌがやったら結局マハビシュヌな気がする

あ、でも「シベリアン」をジェフベックがやったらさらに名曲になるかも

子供の頃からなぜかベックにフックを感じない
ブランドxやマハビシュヌ、RTFやbrufordは大好物なのに

起承転結のしっかりした曲を超絶テクで聴きたい
ウェザーもバードランドだけ好き

これなんかいいわ
キース・ジャレットのソアラ・マーチ

https://www.youtube.com/watch?v=-5Jjym8-W2w

管楽器とピアノの比重が大きい→ジャズ
電気楽器の比重が大きい→フュージョン
アルバムにメンバーが歌う１，２曲下手くそなボーカル曲が入っている→ジャズ・ロック
アルバムの過半数にボーカルが入っている→プログレ

ジャズのミュージシャンが演ればフュージョンだし
ロックのミュージシャンが演ればプログロック
こんな感じじゃないか?

大雑把に言うと
聴いててすぐに飽きるのがただのフュージョン
永く聴けるのが
プログレッシブ・ロック
プログレフュージョン

モダンジャズも永く聴ける

コード進行が予定調和で変拍子はあってもクロスリズムやポリリズムがないのがフュージョン。
さらに上物のメロディがテンションノート多用せずダサいのがフュージョン。
楽器や音色のセンスがないからヤマハ系キラキラシンセとかブラスシンセ使うのがフュージョン。
キメのユニゾンがテクニカルなんだけどダサいのがフュージョン。

ピンクフロイドのエンタテインメントの前ではすべてがゴミ同然

キメやテーマがかっこ良くて何度かに及ぶ展開もスリリングだが結局愚にも付かない反復に行き着きダラダラと演奏して飽きるのがRTFやウェザー

プログレ板ってさ「何様バーゲン・セール会場　一山５０銭」
みたいになっちゃったね
え、タダでもいらない？そりゃそうか

自分は上下とかないかな
プログレの中のサブジャンルとしてフュージョンがある感覚なんだよな

フュージョンにも種類がある

>>28
興味深いな
詳しく教えて下さいな

種類はあるだろうな
夕暮れ、湘南の風に吹かれてウェザーリポートのファーストアルバムを流しながら
ドライブみたいなのは絵にならん

>>29
むしろ種類がないという方が異常。
好き嫌いの分類や全部嫌いにしてもその段階くらい有るだろうに

>>31
あるって事くらいは分かる
知りたいのは、どういった分け方をしてるかだよ
だから“詳しく”と書いたの
ジャズファンク、ブラジリアン系、エスニック系など
既存の音楽に結び付いた物とかは想像がつくんだが
それ以外にどういった物があるのか、分け方があるのかに興味があるんだよ

>>30
鎌倉の禅寺でオレンジレディ

ウェザーのファーストはフュージョンっていうより
クロスオーヴァーって感じだな
勿論現在ではそういう音楽もフュージョンとして捉えられてるんだけど

泰時の墓前でリコレクションズとか聴いてみたい

おススメのフュージョン教えてくれ

アツくてノリが良くてポップなの

>>36
今のカシオペアいいぞ。
オルガン弾きのオバサンが入ってプログレファンにも楽しめるし、
野呂が歳のせいか運指が昔みたいに滑らかじゃないのが逆にゴリゴリした熱い演奏になってる。

ありがとう！聴いてみるわ

むしろいまフュージョンてあるのかな？
もうフュージョン=ジャズの進化系で現実には今の本流でしょ。
スウィングやビバップはすでにマニアだけが楽しむ古典。
フュージョンらしいフュージョンは70〜80年代の音源聞くしかないと思うんだけど。

スナーキーパピー最高だよね

アルバムを買いたいと思うのがプログレッシブ・ロック

別に買わなくてもいっかと思うのがフュージョンw

パピーとかカマシとかグラスパーは飽きるんだよな、焼き直しだから。
テクニックはあっても曲が凡庸すぎる。

>>41
チップマンクが言いそう

プログレは影がある　フュージョンは気取ってる

Jazz, Fusion は、歌なしで、長々とした各楽器のソロがあるから、飽きる

プログレは歌があるし、長い曲でも、コロコロと曲調が変わっていくから、飽きない。
作編曲の能力が高いから、曲が良い

フュージョンの肝はリラクゼーションミュージックであることだろ
ナベサダはジャズを、そう呼んだが
それは彼のスタンスであって、そうで無いジャズもあるが
フュージョンは基本的にそうだと思う

所謂ロックファンやプログレファンが忌み嫌うような「フュージョン」は
死に絶えたんじゃね？Tスクエアみたいな

KENSOがフュージョンにしか聞こえない

フュージョンとプログレとジャズロックの違いはフレーズとコード進行と音色。
ダサいフュージョンのプレイヤーを使って高品質でプログレな歌モノジャズロックをやったのがドナルドフェイゲンとウォルターベッカーのスティーリーダン。

パットメセニーでもＥＣＭ時代のはリラクゼーションって感じじゃないね
まあＥＣＭはフュージョンではないか

エバーハルト・ウェーバーとか好きだけど陰鬱すぎるな

>>49
またまたあ。知った風なことをｗ

>>51
ダサダサのキラキラエレピ好きっしょオッサン(笑)

パトリック・ゴーティエもフュージョンだよな。

>>48
同じく

じゃあ　brufordやブランドx、ピエールモエゴング、或いはH&NやNHもフュージョンにしか聞こえない？

>>55
KENSOは滑らかすぎるんだよなぁ

>>55
俺は、それらは全くフュージョンに聞こえない。ブランドXの四枚目以降は除いて。
ケンソーは聞いたことないけど。
やっぱりコード進行やリズムアンサンブル、楽器の音色の選択がフュージョンとは全く違う。
しかし一番異なるのがコードに対する旋律の選択だ。コードに対してテンションノートやアヴォイドノートをなるべく選択しないフュージョンとはまるで異なる。

>>57
ならケンソーもぜんぜんokな筈だよ。
オススメ！ｗ

>>58
ダイアトニックコード以外のコードや非機能和声、ダイアトニックスケール以外の音を使って
リズムはクロスリズムや変拍子にポリリズムかませてバックビートをきちんとだせているなら聞く価値はあるかな。
勿論、Moogやハモンド、フェンダーローズのエレピのようなビンテージを選んでるよな楽器は。
デジタルシンセ使っていたりギターにフェイザーとファズ以外のエフェクター使ってたら、それだけで聞く価値なくなるからな。

アレンジやリズムアプローチ、或いは演奏力的には問題無いというか国内屈指だとはおもう。
使用楽器は時期によるかなぁ。歴史長いんで。
あと「デジタルシンセ」っていっても、（主に言ってる人の方の）時間がどこで止まってるかによってもニュアンス変わってくるしｗ
「うつろいゆくもの」あたりだとフュージョンって言う奴ほとんど居ないんじゃないかと思うね。個人的には是非はるきち〜村石時代の変遷や進化する様を聴いて欲しいが。

>>60
演奏力があってもセンスがなければ意味がないわ。
で、楽器もビンテージ使うセンスと気高さがないとダメだわなｗ

>>61
え？聴いたことないんでしょ？ケンソ

kensoつべで聞いたら超絶ダサかったｗ
ドラムの人のバンダナとかファッションセンスも八十年代フュージョン。
音数多過ぎ、コード進行イモ、メロディの選択もヤバいｗ
USTとまでは言わんが分数コードぐらいは使おうや。
キーボードのシンセには思わずコーヒー吹いた。
ま、期待した俺が悪かった。
サンダーキャットやカートの方がプログレしてたわ。

マハヴィシュヌ・オーケストラはクロスオーヴァー

>>55
俺は下二つ以外はフュージョンに括っても良いとは思う
但し所謂アメリカンスタイルのではなく
ブリティッシュフュージョン、ヨーロピアンフュージョンとでも呼ぶべきテイストの音楽だとは思う

曲が良ければ何でもいいよ
全盛期のフュージョンはいい曲が多い

フュージョンの名盤と聞いて思い浮かぶのは
ラリー・カールトンのルーム335とかジョージ・ベンソンのブリージンとか・・・

どちらも素晴らしいけど、プログレの異世界観は臨むべくもない。
まあそこがいいんだけど

自分の場合、ベンソンならブリージンよりもインフライトのが好きだな
当時は、まだフュージョンではなくクロスオーバーって呼ばれてた

クロスオーバーと呼ばれていた時代には、まだ聞けるものがあった。
その後、リズムも和声もイージーリスニング化してダサダサになりフュージョンの時代になる。
ラリカルやガッドはスティーリーダンでの演奏は良いのにソロはダサ過ぎて笑った。
ペグをまんまパクったのが335。
要はダンのあのコード進行と書き譜、厳しいスタジオミュージシャンへの指定があったからすばらしい曲に出来上がっただけ。

プログレファンにはエバーハルト・ウェーバーなんかいいのでは
ケイト・ブッシュのバックなんかやってるんだよね
この曲は徐々に盛り上がって胸アツ
https://www.youtube.com/watch?v=CunfHTw4laQ

あと、ジョージ・マーティンが自分がプロデュースした最高傑作との
ポール・ウィンターコンソート
これも展開がめまぐるしくてプログレッシブだ
知らない人も少ないだろうがもしいたら聞いてみて
https://www.youtube.com/watch?v=InWfJ-3hc3A

>>70>>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してるんだね。

お、ここ「帰ってきたプログレぽい」で乗っ取るか

いやいや、スレタイが嫌だな笑

>>72
Ｏｒｅｇｏｎは、ポジティブなイージーリスニングに陥る一歩手前でダークなところがあっていいですね

Ｏｒｅｇｏｎのウィッチ・タイ・トは感動の連続、ラルフ・ターナーが
ギターではなくてピアノに回ってるけど、5：45あたりから結構ピアノもうまい！
https://www.youtube.com/watch?v=4k7R-kwGImU

ｙｏｕｔｕｂｅではラルフ・ターナーとゲイリー・ピーコックのウィッチ・タイ・トや、
ウェーバー、ライナーブリューゲンハウスのもあってそれぞれ素晴らしい。

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
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すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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お、ここ「帰ってきたプログレぽい」で乗っ取るか

いやいや、スレタイが嫌だな笑

お、ここ「帰ってきたプログレぽい」で乗っ取るか

いやいや、スレタイが嫌だな

https://i.imgur.com/B4lw4KR.jpg
https://i.imgur.com/1gk9CRd.jpg
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https://i.imgur.com/pI53kk7.jpg
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https://i.imgur.com/uKOND9C.jpg
https://i.imgur.com/ieYwAPi.jpg
https://i.imgur.com/qfcbVd7.jpg
https://i.imgur.com/lWeJQ0V.jpg
https://i.imgur.com/PSj7AIx.jpg

ほんまかいな、それ

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してるんだね。

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してるんだね

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してるんだ

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してるん

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入してる

>>70 >>71
エバーハルト・ウェーバーは真のプログレだね。
ダウナーとやってるのとかウェーバーが絡んでる70年代の作品はどれも面白い。
ポールホーンも良いなあ。
ウィンターコンソートから発展したオレゴンもミステリアスで最高にプログレだね。
今はアレアに参加していた人が加入して

88GET

sage

90GET

>>1
フュージョンもプログレも様々
交わるのは極一部で大概が別物

ジャズミュージシャンて人間としての方向性がない人が多いんだよ

ロックミュージシャンは音楽やり始める前に人間としての方向性があるわけ
それが音楽の中身に出てくるわけ
ニール・ヤングとかジョン・アンダーソンとか

トニー・ウィリアムスとジょん・マクラフリンのレコードなんて中身がなさすぎて
アホ

ウェザーのBlack Market
好きなレコードではあるが聴き通してもやっぱりあとに何も残らないな

オレゴンは聞き易くワールドミュージックやニューエイジな雰囲気醸し出してるけど、
コード進行やリズムの仕掛けが半端なく凝りまくっとるな。
爽やかさとダークネス、構築美と変幻自由ななインプロが共存、全員がマルチミュージシャン、とんでもない奴らやのお。

>>94
爽やかさとダークネスが共存してるの？
そりゃすげえわ

コードの使い方が独特なんだよな、朝靄を彷徨い歩く美麗なイントロで始まったかと思ったら、USTを経由していつのまにか暗闇の魔界に誘い込む感じ。

>>92
ロックミュージシャンはそれしか出来ないだけで
引き出しが一つしかないから半世紀以上も同じことをやってる
こっちの方が大衆にウケてるってだけ
ジャズ・フュージョン系は引き出しが多い
なので、デヴィッド・ギルモアがリー・リトナーをスタジオに呼んでアイデアをもらったりした

>>97
引き出しあってもいらないものは使わないだけ

>>96
いってることが
なんか楽器まったくできない音楽オンチっぽい

>>98
基本無いんだよ
あるのはほんの一部だけ

ケンソーってプログレですか？

プログレというよりフュージョンかな？

プログレというよりフュージョンかな

エース・プレーリーの訃報の量とホールズワースの時の少なさ。共に酒好きだけどどちらがギタリストとして凄かったんだろう。

アラン・ホールズワースのテクニックの足元にも及ばないさ

アラン・ホールズワースのテクニックの足元にも及ばない

>>106
テクニックあっても売れないな