暗黒チェンバーロック [無断転載禁止]©2ch.net

について語ろう

611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても

俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる

626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな

649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな

654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、

753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない

898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。

チェンバースレ落ちてたんやな
しかし暗黒チェンバーに限定にするとまた落ちそう

ネフェッシュミュージックとかジュルヴェルヌみたいなのも括った方がいい

最近ので良いバンドあるかな

ラショナルダイエットが分裂したけど両方音沙汰無くなっちゃったな

Five-Storey Ensembleのセカンドが出たばかりやん

>>6
知らんかったわ、随分待たせてくれたのぉ

ファーストが2015年だからそれほどでもなかろう

スレタイの音楽やってくれてるバンドは実は多くない
だいたいレコメン要素が強くなるか作曲に取り入れる程度で済ませちゃう
Zeuhl系の方が暗黒っぽいんじゃないかっていう

バイオリンやチェロや管が入ってるだけで「チェンバーロック」として紹介されてる盤やバンドが有ったりして、
うっかり騙されて聴いてみて非常に腹立たしい事があるが（近年の米や日本の所謂「ポストロック」以降のバンド等）
厳密な定義はたしかに難しいね。

ユニヴェルゼロの４ｔｈやヘンリーカウのウェスタンカルチャーが代表的な盤だと思うが、同じく黎明期のアールゾイや
プレザンの作品も、チェンバーロックの名盤とされるのに、プレザンなんかピアノ以外通常ロック編成だったりするからなぁ・・・

その特徴定義が室内楽的な楽器編成じゃないとすれば、よく言われる変拍子の多用以外じゃ何が有るかね？
不協和音や多声的アプローチや、対位法での立体的な構造とか？

カウの最終作は複数旋律とリズムが同時に入り乱れてて、何べん聴いても構造が判らないって愉しさが有るが、
その他のバンドの作品にもそういった特徴が当てはまるかと云えば、そうでもないしなぁ・・・

>>10
ぐうの音もでないほどおっしゃるとおり

ジャンルみたいに流通しちゃってる言葉のなかには
キャッチフレーズ・売り文句、とりあえず便宜的にそう言っておく、
などが太って変質していく。なんてよくあるんで、ゆるく捉えておくしかないと
思うことにしてます。

あと、音楽ジャーナリスト達ってジャンルの名付け親になりたいという
隠された欲求があるのではないか？という気もしています

サムラも帯とかライナーでアレアと関連付けられてたのとかあったな
いや確かに演奏上手くて奇声上げてるけどちゃうやろってｗ

チェンバーと云えばギグー先生のVOLAPUKが忘れられ勝ちで、偶にハナシに出ても
その１st・SLANG！の1曲目「Dunaj」ばかりだが、中盤以降の対位法アンサンブルが素晴らしい↓こそがチェンバロックだろう

cuneiformrecords.bandcamp.com/track/technovo

>>13
ええね。これ未聴だったけど、ジャケの印象で
エトロンフーのベースの人界隈みたいなんかなあとか勝手に思ってたわ

８０年代のマイケルナイマンは、ほぼチェンバーロック

ドラム・パーカッションが入ってないだけ

いろいろと聴いてきたが、ウニヴェル・ゼロのヘレシーを超える作品がない。
だからチェンバーはもういいよぉ・・・という結論になった。

>>16
もういい、となっても
いずれ戻ってくると予言しておこう

ＵＺの2ndはチェンバーロックの代表作でありながら、同時にチェンバーロックの定番的な音楽じゃないので
あれを他に求めても、もう無いだろうね・・・

ストラビンスキー、バルトークがやった事への、ロックからの回答的な・・・

たまたま聴いたんだけどmiRthkonていうのがよかったな
カウ的な管楽器アンサンブルが活躍してて

拗らせたまんまのノリでエレジーを作っちゃったから
次作でチェンバーロックの定義を改めて整理したんだろうと勝手に思ってる

ART ZOYDがボックス出した、他のバンドも追随してくれ
というか昔の曲演奏しだしたのが意外

どんなに尖ってた人でも丸くなるんですよ

art zoyd のマラソラーネに宮沢賢治の詩の大作、小岩井農場が吹き込まれていてのに嬉しい驚きだった20代。何処の国にどんな声を当て込んだかの意図は未だに気になる。
https://youtu.be/xntenvPmNfs

ポーランドにReportazというトリオ？いるんだけど
初期作がほとんどカセットなんだよね

クリスカトラーとかと共演してたみたいだし
東欧の数少ないRIOだと思うからCD化してほしい

残念ながらスレタイのような音楽じゃなくてサムラっぽさがあるんだけど

>>24
知らなかったんで検索して聴いてみたけど、すごく面白い。
東欧ジプシーとかクレツマーとかも入ってるかんじかな
あんがとさんでした

magmaも暗黒チェンバーの１つになるんですか？

>>26
暗黒ではあるが、チェンバーではないな
大ライブバンド

>>27
どうもです

暗黒チェンバーということでアールゾイ聴いたけど
UZ程の暗黒さを感じなかった
もっとド黒い感じのってないですかね？

ニーメンとかもそうだけどポーランドのグループはライナー充実してほしいわ
スターだったニーメンは兎も角、どうやって国と遣り合いながら食ってたのか知りたいもん

ニーメンてペールラシェーズとかウエストミンスターみたいなとこに墓があるんだもんね

>>28
Shub-NiggurathのLes Morts Vont Vite。
ラストのJ'ai Vu Naguère En Peinture Les Harpies Ravissant Le Repas De Phynéeの邪悪なこと。
カセットでしか出てないライブもいいよ。

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B8BP1

最近プレザンばかり聴いてる。
特にNo.6ばっか。
これ聴きながら寝ると確実に変な夢を見る。
それが楽しみになりつつある。

no.6は本当に凄いよな。同意

プレザンってどうなの？
UZと違って管楽器無くてあの音が暗黒らしさ、不気味らしさの一旦を担ってる感じがだったから

いくつか作品あるけど暗黒度で言ったらどれが一番？

マジレスするぜよ
兎に角、ベースがキースに代わってから別格のバンドになった
うにべるより遥かに暗黒でヘヴィ
ようするにバンドはリズム隊の破壊力で全てが決まるのだ
あと息子のギターのトーンも良い
ナチュラルで誤魔化しの利かない音
No.6最強！
誰かコピーバンドやらんか？

連投スマソ
あとUdi Koomranの音作りね
このおっさんバケモンちゃう？
http://udi-koomran.blogspot.jp/

スキルが足らんのじゃーすまんの笑

>>36
やりたい！
でも楽器できない（泣）

36だけど募集を出してもまるで応募がないのよね
まあこんなバンド知ってる人は日本に何人もいないから仕方ないんだろうけど
あと変拍子が出来ない人が多いのかも知れんな
脳みその作りが違うのか
No.6の長い曲2曲やりたい
譜面はないけど耳コピ出来る人がいたらここに書き込み宜しく
ギター、ピアﾉ、チェロあたりかな、こちらはリズム隊なので
シルエレでライブやりたい

>>40
まあムツカシイのはよくわかるけど頑張ってね

ジェラールウルベットが亡くなっちまったよ

Art Zoyd の人か。合掌

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IBI

1313聴いてるが、UZの主管がダブルリードからシングルリードに替わった事で対位法と不協和音の出現頻度が大きく減ってるんだな

過渡期コンピ作の後のUZEDからは構築性重視に変わった事でJAZZROCK的になったとも云われるけど、
んではCHAMBERROCKとは不協和音と対位法を室内楽的編成でやる、という定義なのか？カウの４ｔっは確かにそうだけど・・・

カウの４ｔｈは確かにそうだけど・・・

そう考えれば、プレザンのNo.6はチェンバーロックと云うよりアヴァンギャルドロックだよな・・・へヴィぃメタル寄りの

プレザンは1st2ndの、トリゴーのやりたい音楽と云うよりもドゥニがUZや自作曲ではやれないドラミングをやらせる為の楽曲集みたいになっちゃってるのが好きです
アレもチェンバーと云うよりアヴァギャですね

ロジェもダニエルも互いにに嫌いだっ！って言い合ってるのに、何かあったら共演してるツンデレぶり。

>>42
ZoydのBoxのDVDライブで抜けたはずのザボイツェフがメインになってて、最後に車椅子のウーベルトが登場するの見て、ああそう言う事かと覚悟してから間もなくの訃報だった。同じ車椅子のロジェにも身体を労って元気に居て欲しい。

yugenのcloudscapeが好きなんだけど
他にこういう曲ないですか？

ロジェの車椅子はギミックの可能性があるんで性質が悪い
演奏の主導が息子にあるからこそできるというか

>>51
おれはフェイクかと直接訊いた
否定されたけどね

正直を重んじる人ではあるよ
人は変わるからフェイクだともそうでないとも断言できんが

今も有るのかどうか知らんが、PresentのHPにDave Kerman 仲睦まじげに過ごしてる写真がこれみよがしにあげられてたが、

再結成後のUZ作品に関して感想を求められたら「大嫌いだ」とか言ってたのと合わせて、ドゥニへの執着が有る人のような気がする

あれ？ゼロって81年ロンドンのライブなんか公式で出してたっけ？

公式なのかは知らない、というか勝手にやってるだけだと思うけど元BaのGuy Segersのbandcampで売ってはいる

ググってたら試聴できる所見つけて聞いちゃったわ
うん、客がいないライブ会場で録ったような良好なオーディエンスだった
あの時期のメンバーとデニさんは仲悪そうだから
デニさんも意図的にスルーって感じかな？

ついでに以前ここで挙がったポーランドのReportazと
アメリカのCartoonの人らが組んだPfsのCD以前の作品(カセットとレコード)は
こまめに探してダウンするしかないか…？

どー考えても日本じゃ売ってないし
カセットはテープグシャグシャのトラウマが未だにあるから現物に手が伸びない…
しかしこういうやり方は良心がなぁ…

近所で祭りやっているが　ﾄﾝﾂｸﾄﾝﾄﾝｽｯﾄﾝﾄﾝ　というお神楽から
サードイヤーバンドを連想したので聴きたくなった

デニは「ライブ音源の録音なんか考えてなかった」って言ってるのに
喧嘩別れしたセジュールが持ってる不思議

ゼロの新作はいつか？

Far corner　は誰か聴いてる？

一日、起きている間中ユニヴェルゼロの作品を、聞き通していた！
と言う強者は居ねえだろうな？

ﾉｼ

名盤の誉れ高いUZED買ったのに、何度聴いても良さが分からなかったが、

肺炎で死にかけてた時にリピートして数日間延々聴いてたら、ある時急に凄さが理解出来た

その後もその前も、あれ以上の音楽体験は無い

Rational Diet　のセカンドとサードが今ひとつだったんで未聴だった１ｓｔを聴いてみたら、これが一番良かった

ゼロの１ｓｔ〜セカンドの攻撃的な管にチェコのウジュ・イスメ・ドゥマが合体した感じ

サードも聴き直すか

これぞ、チェンバーロック！と
思いながら聴くのは、
アールゾイ「generation sans futur」、
ユニヴェルゼロ「Ceux Du Dehors」

ZeroのCombatとその続編と思われるThe funeral plainをよく聞く

第一次、第二次世界大戦のヨーロッパ戦線を思いながら

映画だと、Kubrickの突撃や1917命をかけた伝令、フューリー、パットン大戦車軍団など

以前聴いてつまらんと感じたメキシコのデシベル聴き直したが、やはりつまらんな

その主要メンバーがその後に結成したナスカは好きなんだけど

最近のユーゲンとかスケルズーとかも聴き直してたんだが、やはり面白くない

なんだか、リズムの扱いや曲の構成に驚きがなくて面白くないんだな

旧ソ連のホリゾンテやスイスのアイランドなんかの方がよりゼロやプレザンに近いチェンバーって感じがする

最近のブラックカントリーニューロードとかいうバンドが「チェンバーロック」だとして紹介されてたから聴いたけど、
なんだか俺はチェンバーロックとはドラムのコンビネーションやリズムの扱いの特異さが条件となるように感じるので、そいつ等はやはり違うと思った

とはいえ、管弦のややこしい絡みは面白かったので、１０年以上前に日本のMONOとかいうギターノイズを重ねてるだけのダラダラしたゴミが
「チェンバーロック」として紹介されてたのよりはマシだったけどな

RIP ロジェ・トリゴー

>>68
悪い冗談だと思って調べたが、マジかよ・・・

まだ七十台半ばくらいだよな？

プレザンの1stとNo.6は認知度が低いだけで物凄い名盤

クリムゾンよりもマグマやストラビンスキーからの影響が大きいのに、メディアからの取材ではフリップのロングトーンの話ばかり振られてウンザリしてたみたい

1stのキチガイじみた緻密な構築性は未だに誰も真似出来ないまんま四十年

俺はBarbaroが一番好き

>>68
R.I.O.フェスで見た時は、マッツ・モルガン目当てで
プレザンの事全く知らなかったけど
ロジェが車椅子に乗って大手を振って、バンドを指揮してる姿は
まさに、このバンドのボスって感じだった

唯一の来日公演になっちゃったけど、見れて良かったと思った

RIOフェスの思い出といえば、大トリでの登壇前、機材の入れ替え＆セッティングの間、ステージの左袖の暗がりに独り座ってこっち(観客席)をジッと見てる人物が居た。暗がりでシルエットしかよく見えないけど目元の印象だけあって、こっちを見てるのだけはよく解った。怖かった。
開演近くになってやおら息子が後ろから車椅子を押して、出てきたのがロジェだった。

RIOフェスの思い出といえば、大トリでの登壇前、機材の入れ替え＆セッティングの間、ステージの左袖の暗がりに独り座ってこっち(観客席)をジッと見てる人物が居た。暗がりでシルエットしかよく見えないけど目元の印象だけあって、こっちを見てるのだけはよく解った。怖かった。
開演近くになってやおら息子が後ろから車椅子を押して、出てきたのがロジェだった

RIOフェスの思い出といえば、大トリでの登壇前、機材の入れ替え＆セッティングの間、ステージの左袖の暗がりに独り座ってこっち(観客席)をジッと見てる人物が居た。暗がりでシルエットしかよく見えないけど目元の印象だけあって、こっちを見てるのだけはよく解った。怖かった。
開演近くになってやおら息子が後ろから車椅子を押して、出てきたのがロジェだっ

吉祥寺のライブハウスで聞いた「今日は、関東中の暗黒チェンバーな人達が此処に集まってると聞いています。」は、どう考えても名言だったな。

昔univerzeroのdenseのカバーしてるマーチングバンドの動画を見た覚えあるんだけどそういう感じの奴知らない？

>>77
このスレの前スレに貼ってあったな
暗黒〜チェンバーとかでググれば見付かると思う
つべの動画自体が残ってるかどうかが問題だけどな

UZの1st2ndのリマスターが今ひとつに感じたんで、今まで聴いてこなかったリマスター盤3rd
https://universzero.bandcamp.com/album/ceux-du-dehors-1981

これは音像がクッキリしてて、今まで入ってるのが判らなかった様な音も入ってるのが確認出来て、この作品に合ったミックスになってる
ただ、Denseの中盤、イングリッシュホルンの典雅なソロパートがオリジナル盤に比べてかなり引っ込んだ感じになってるのが残念・・・

このバランスが本来的な意図だったんだろうかね？

ラストの曲こそ、定型を持たない様な形の面白さがこのリマスターで際立ってるんで、未聴の方は是非

次のアルバムのアナウンスは未だかね？

>>78

情報ありがとうございました

>>77-79
https://www.youtube.com/watch?v=x9U1rZjelTA&t=576s

https://i.imgur.com/giarkUk.jpg
https://i.imgur.com/Iv0qB1m.jpg
https://i.imgur.com/OzbpXob.jpg
https://i.imgur.com/og9tyD6.jpg
https://i.imgur.com/cVuo3HF.jpg
https://i.imgur.com/uQdrgPE.jpg
https://i.imgur.com/xkn2KUk.jpg
https://i.imgur.com/b1LGwL9.jpg
https://i.imgur.com/ty4LUVR.jpg
https://i.imgur.com/fDUdvNa.jpg

祝　UZ 新譜　11月発売！

IDもUZだしな

９年ぶりかぁ・・・

ベースのNicolas Denisってドゥニの息子？

>>84

Yeh!

家内制手工業とのこと

苦労の末の新譜

早速透明ヴァイナル予約しました。デジタル音声付

トリゴーさんとこも家内制手工業だったけど、幼少から英才教育しないと人材確保が難しいジャンルなのね・・・

解説付き日本盤CDにしときますわ

解説は坂本かな？黒木かな？

https://subrosalabel.bandcamp.com/album/lueur

バイナル、発送されたとのこと！

でも、ダウンロードは発売日まで、お預けです！？

UZの新譜Lueurのことです

フュージョンっぽい曲あるね

祝日本盤、DUから、解説坂本理氏！

お、坂本かいね

日本盤一択だな

日本のマニアでしか売れないからな

てっす

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1681192491/143-151

最近は >>94 のｈ抜きじゃないと他板は勿論、同じ板の他スレのリンクも貼れなくなってるな・・・

ｈ抜きにすると専ブラだと直接飛べるけど、普通のブラウザだと飛べないし、不便だよねぇ・・・

上げちゃうぞ

上げちゃう

上げちゃ

漸

耳

age

bage

cage