パンクのせいでプログレが終わった！😡←これ

プログレが切腹したからパンクが介錯してあげたんだ😓
プログレ勢はむしろ感謝すべきなんだ😉

そんなにラノベラーメンか

punk/NWは後期プログレッシヴ・ロック

パンクは1977年。
プログレが終わったのは早くて1973年。遅くて1975年。
パンクがプログレを終わらせたわけではない。
プログレを終わらせたのは、ベイ・シティ・ローラーズだ。

プログレが終わったんじゃなくてプログレ・バンドが違う事始めたのがその頃ってだけ。

King Crimson『Red』（1974）にプログレの終わりを感じる

パンクバンドがホールを埋めるのがやっとの頃イエスやフロイド、ジェネシスはウェンブリーアリーナやアールズコートを埋めてたんだが

パンクのブームというのは、要するに貧乏人が金持ちに噛みついていただけなんだよね。

つかミュージシャンはほぼ全員貧乏人の出

河原乞食

パンクには複雑になりすぎたロックに対するアンチとしての功績があったと思う
パンクそのものはつまらないけれども
ポストパンク/ニューウェイヴはとてもおもしろい

パンクからダイレクトにXTCの『Apple Venus Volume 1』は出てこないわな。
みんなパンクの仮面を被って登場してきたところが面白い。
ミュージシャンは低学歴のリスナーの機嫌を損なわないように配慮しているんだよね。

>>11
ということはプログレがプログレスした姿がパンクなんだね
つまり>>3の言ってることがすべてだね

3デスが
どうもありがと。

>>13
もう少し説明してほしい　僕には分からない

キングクリムゾンが実際そんな感じだったからなあ
ヘビメタの亜流みたいな正統派パンクはやらなかったけど、ニューウェイブにはなったから

クリムゾンの８０年代の三部作がニューウェイヴ的だというのは、その通りと思う。
しかし、そのことと「プログレがプログレスした姿がパンク」という評価はつながらない。
また、「ヘビメタの亜流みたいな正統派パンク」というパンク理解もよく分からない。

これ、BBC制作のプログレのドキュメントで最後の締めみたいな感じで
リック・ウェイクマンも言うんだよな。
パンチラインとしては強力なのよねー

でも自分はこういうVS構造二元論は採らない

自分が「プログレだなぁ」と感じる要素としては
1　知性
2　目新しいアイディアにもとづく作品作り
3　目新しい音が出る装置の使用
4　これらを呼び出すそもそもの感性の新しさ

ですのでNWの一部は新しいイディオムと機材(チープ系ですけれど)をもって
ちがうalternativeな地域を行ったということでプログレ感が強かったんですよ。

あと78年頃渋谷陽一がヤングジョッキーというNHKFMの番組で
プログレッシヴ・ロックの現在とかいうテーマの特集やったんです。
これ、かかったLPはイーノのアナザーグリーンワールド、ゴドレー&
クレームのギズモファンタジア、クラフトワークのトランスヨーロッパ
エクスプレス等。
80年頃、今度はラフトレードのクリアカットという編集盤の特集やって
ジョゼフK、レインコーツ、ヤングマーブルジャイアンツとかかかった。
同じ頃別の曜日に篠沢のえさんとかが出演してポップグループの「ハウマ
ッチロンガー」などかけてた。
ここらへんの録音を繰り返し聞いていたためもあり音の感じとして
一部のNWとプログレという言葉は自分の中では結びついているんですよ。

パンクでありプログレッシヴでもあるという点では
NHKの人形劇「プリンプリン物語」も凄い。
あまりの批評精神の高さのため、今回あった再放送に
改憲をねらうアベ政権が弾圧をかけて再放送が止められたくらい(笑)。
アクタ共和国になる前に止められてしまった・・・

あと全部ではないけれど
プログレ、NWには当時の時代性もあって
コミューン主義、アナーキズム、左翼系、
あとはアート性とか個人主義とか自給(着る洋服を自分で作ったり)とか
あと何となく大学研究者とか大学生っぽい感じとか
そんなイメージがあります

>>22
要約すると、貧乏人ということだな。

>>19-22書いた自分は>>3です

>>23
当時のヨーロッパのそうそうたる映画監督や女優、文学者、一部の貴族、
音楽家、美術の芸術家、大学関係者、一部の議員・閣僚とかもいた
わけですから貧乏人とは限らず、そこらへんの関係性はなかったはずです。

仏教のシャカやイスラーム教のムハンマドも王子や大商人階級ですからね。
思想と貧富ってのは関係ないと思いますよ。

>>17
ヘビメタの亜流の正統派パンクって表現は初めて聞いた。

パンクはモット・ザ・フープルの後釜とも言えるからなぁ
クラッシュなんて着替えてきたモットって感じありあり

>>22
カウンターカルチャーやヒッピームーブメントの最盛期は60年代後半〜70年代前半あたりでは？
パンクは70年代後半
ポストパンク/ニューウェイヴは80年前後

パンクはプログレの演奏技術至上主義や様式美を崩壊させた点は大いに評価できる。
ところが、そのおかげでプログレの音楽性の質の高さは再評価されたし、演奏技術の必要性も潮が引くように徐々に見直されていった。パンクはプログレ周辺を大掃除して余計なもんを整理して綺麗にしてくれたって感じ。

アナログ機材やセットの運搬、
スタッフの人件費など
金かかりすぎて自滅したイメージ
パンクはお手軽だっただけ

世界で初めて自らの商業音楽を「Punk Rock」と称したアーティストで
Sex Pistolsを初めとする多くのパンクス達に多大な影響を与えた
Peter Hammill（＆Van der Graaf Generator）
は真のProgressive Rocker

つまり、パンクの大きな源流の一つはプログレ
だからパンクがProgressしたプログレである、という意見には一理ある

70年代後半以降のYesやELPなどの所謂「プログレ」は実際は時代遅れの屑（Punk）Rock
Punk Rockこそが当時における真のProgressive Rock

ある意味スマホ一台で
全てこなすようなのが現時点での
最新のプログレ

プログレに限らずロック（およびロックに影響されたポピュラー音楽）全般における
作曲・演奏・楽器・機材・等の技術の複雑化に対する反発がパンク。
それはR＆Rへの回帰という形をとった。
パンクよりもさらに単純化を徹底した上で再び複雑化を行なったのがポストパンク/ニューウェイヴ。
と思うのですが…。

UK来日時の売り文句が
俺たちの音楽はパンクロックにナイフを突き刺したような音楽さ

「俺たちの音楽はパンクロックにナイフを突き刺したような音楽さ」これを発言した本人はビル・ブラフォードだよね。あと、ジョン・ウェットンもパンクの全盛期に演奏技術に優れたミュージシャンは廃業した方が正解みたいな風潮があって、転職を真剣に考えたとか発言してたな。

ポリスはどっちだ？





はい、この議題終了！

・ ナイフを突き刺し（たつもりになっ）ても効き目はなかった
・ ポリスはロックへのレゲエの導入に貢献した
・ UK・ロンドン系はスカ/レゲエと結びついた
・ US・NY系はファンク/ディスコと結びついた
・ 80年代クリムゾンはUS・NY系に近い
・ ブライアン・イーノもUS・NYのシーンに接近している、というか、その一部を形作っている

どっちもビートルズの片面に過ぎない

どっちも偉大なるルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンの片面に過ぎない

なんでもかんでもカテゴライズしておかないと安心できないんだ

パンク・ロックは反抗の音楽なのだけれど、日本のジャーナリズムは既製のロックに対する反抗って色を全面に押し出した捉え方を全面に押し出していた様に思える。本来は社会に対してという意味合いが強かったのだったのだろうけど

I Hate Pink Floyd って絶妙だなと思う
Zepp、Stones、Beatles…意味も印象も違ってくるもんな
もちろん計算されてると思う派

John Lydonは90年代にPink Floydのコンサートへの出演のお誘いがあった時は本当に嬉しかったが、出演については真剣に悩んで、結局断ったそうだ。

Lydonがゼップもプログレも大好きなのは(ただしYesとかELPはあまり好きではないのは)有名な話だけど、本当に好きじゃないバンドは公然とdisらないのかもね

>>42
社会に対してなんてなかったな
ただ、既存の大御所達を叩いて自分達をPRしてただけ

>>45
w
どんだけ聞いてないんだよ

>>46
毎週のように渋谷陽一とかがとりあげてたから聞いてるよ
歌詞がラジカル？
当時の一過性のファションだと俺は認識してる
レーベル各社も安上がりで、持ってこいだつたんだろ
結局プログレも復活したしね、90年代にかけて
パンクオタクじゃなくて御免ね
レッテル貼り大好きさん w

>>47
46じゃ無いけどJohn Lydonは結構真面目に社会批判の意を込めて
歌詞を作っていたし、その後のPILでの活動でもそれは一貫している

もちろん当時のファッションとして過激な社会批判の言葉を使っていた
ミュージシャンが沢山居ることは否定しない

Lydonに言わせれば、そういうアーティストは偽物のパンクなんだろうけど、
沢山の大物パンクロッカーがLydonに偽者扱いされているということは、
殆どのアーティストにとってパンクが売れるためのファッションだったことを
Lydon自身が認めている、ということだと思っている

ピストルズとかワイヤーみたいな本物は素養が無くても思想も音楽性もセンスが抜群だった
素養もセンスも無い奴が流入してしかも売れてた事がパンクの悪評と偏見の原因だと思う
そういう本物は芸術性というか裏にある思想というか、80年代の大量消費音楽と比べたらよっぽどプログレに通じてるって思う人は結構いるんじゃないか？
影響とか音楽的共通点は無いかもしれないけどね　プログレとパンク〜ポストパンクは単なる入れ替わりではなくひとつなぎという感じがする

PistolsよりもPILの方にアヴァンギャルドでアーティスティックな面が露骨に表れていると感じる

パンクって、騒がれたのは70年代後半の短期間だよね
80年代のバブル時代を振り替えると、パンクの社会的影響力なんて殆どなかったに等しいと思
うよ

ポリスはパンクをうまく利用したと思う
レゲエ導入は、クラプトンの方が先にだな

パンクには意外にノリも歌もある
それを削ぎ落としたのがポストパンク
ポストパンクはパンク以上にパンク的

>>51
短期間だけど、すさまじかった。
同時期にディスコ・ブームもあって、ラジオはパンクとディスコばかりだった。

それは、作られたブームだったからじゃないかな
時代が新たなジャンルの台頭を欲していたのかも知れないが

自分は新たなジャンルの台頭を望んでいなかった。
イエスはずっと『リレイヤー』のような演奏をしていればよいと思っていた。

私はNWも好きだ
クリムゾンの作品の中では『宮殿』や『レッド』以上に『ディシプリン』が好きかも

ロバート・フリップは初期のクリムゾンはパンクっぽかったと述懐してる。
勿論、パンクは音楽的にテクニシャンではないので、そういう面とは別に、アナーキーな面でなんだろう。ただ極端ではあった。歌も楽器の演奏も下手な方が凄いってことになっちゃって。しかもそっちの方が売れて商売にもなっちゃった。

>>29

カウンターカルチャーの最盛期はむしろ1980年代だったような気がする
ソ連崩壊後、アメリカの一極化が来て文化、思想が衰退した。

>>51
>>80年代のバブル時代を振り替えると、パンクの社会的影響力なんて殆どなかったに等しい

イヤ...その..... 1980年代の、
日本のバブルとイギリスの不景気どん底・老朽化を一緒に語ってどーすんだよwww

>>59
日本で英国の国内事情語ってどうするんだよ 笑
英国においてだって、何か社会的変化をもたらしたのか？
ジーンズか、どっかの国で売れた？

ジーンズがどっかの国で売れた？

もう、メチャクチャww

>>60
洋楽全く聞いてないのがバレバレじゃんw
最近多いぞ　洋楽板への工作員

>>63
はあ　笑
俺　洋楽CD500枚以上持ってるよ
井の中の蛙 パンクオタさん w

このスレはパンク狂者による自画自賛スレだな 笑

パンク云々より
音楽会社が次々と大資本に取り込まれたせいでプログレは終わってしまったんだろ

生き残ったのはプログレッシブ英和辞典だけだった。

クリスがヘブンアンドアースのインタビューで「楽器弾けるってだけで白眼視される時代があった」って証言してたな
行き過ぎた高級化からの行き過ぎた低級化…そりゃどっちもブームが短い訳だわな

オイルショックが影響したって説もあるな
オイルショックの影響でレコードの生産・発売枚数が減って、その皺寄せがプログレ方面に及んだとか

終わったのはプログレだけではないだろ
ハードロック含めてオールドウェイブと呼ばれてダメな烙印押されてた
そもそもプログレもハードロックもブリティッシュバンドが終わりかけてた
入れ替わりにキッス、エアロ、ボストン、カンサス、ジャーニーなどアメリカ勢が台頭してきた

>>70
プログレは見事に90年代にかけて復活したけどな
かなりマイナーなものまで軒並みCD復刻されたしね

ピストルズなんか100％仕組まれて作られたバンドでしょ
イギリスのBBCにはライドンのオーディションを行ってるシーンが鮮明に撮影されてるぞw

パンクの大元はヴァン・ダー・グラフ・ジェネレーションのピーターハミルの
言葉から付けられてんだし。ライドンはハミルの追っかけだったしバウハウスの
ピーターマフィーもハミルにあこがれてピーターと名乗ったのは有名な話

>>72
ジェネレーションじゃなくてジェネレーター（Generator）な

ちなみに世界最初の商業パンク「Nadir's Big Chance」は
VDGGのアルバムじゃ無くてハミルの5枚目のソロアルバム
面子はVDGGそのものだけど

ピーハミがパンク始祖説は興味深い
パンクのかけらもない、しみったれたロックなのに

"David Cross Band" の"Starless"の2017年のライブ映像に、ヴァン・ダー・グラフのDavid Jacksonがゲストで登場していた。
メル・コリンズのすごさを再認識した。
https://www.youtube.com/watch?v=qlMrRiDRAAA

寧ろ当人たちがエイジアみたいなことをやりだすような状況こそがプログレを破壊したと思う

パンクが結局プログレに負けたんだよ

大御所達はパンクバンドじゃなくて、レーベルやマスメディアを意識していただけ
パンクは破壊する音楽であって、目指すべき音楽にはなりえないよな
最後は自己矛盾に陥り、首が回らなくなる

ちなみにエイジアはポップスターを目指したウェットンの狙いが時代にマッチしただけ、ハウスという協力な助っ人も得ることができたのが大きい
パンクは全く意識してないだろ

エイジアの1枚目は、パンクのフレバーは皆無だぞ 笑

78
ハウがハウスになっちゃったよ、ゴメンね

協力も間違っている。
謝れよ。

>>77
聞いてないのがバレバレ w

https://www.barks.jp/news/?id=1000148487

プログレ否定してないぞ

http://s.webry.info/sp/ongakusakaba.at.webry.info/200507/article_27.html

パンク・ロックを、プログレを衰退に導いたとして敵視しているリスナーが多い。だが実のところ、70年代後半には前述した理由から大手バンドが軒並み空中分解状態となり、シーンに活気が無くなりつつあった。
あと、ただ単にカジュアルリスナーに飽きられたと言うのが最大の理由である。
だがプログレこそが至高の音楽と考えるコアなリスナーはその事実を認められず、その時期たまたま流行していたパンクに全ての責任をひっ被せた、と言うのが真相である。

以上、
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

むしろ、パンクがプログレを復活させたんだと俺は考える

元々は大手会社が二の足を踏む先進的なアーティストを世に送り出す革新的な
レーベルだったヴァージンレコードが、チューブラーベルズが映画に使用されて
思わぬヒットとなり、大手レコード会社経由で世界中で売り上げを伸ばした結果、
社長のリチャード・ブランソンは金儲けに目覚め、マルコム・マクラーレンがデッチ
上げたパンクムーブメントによって登場したピストルズと電撃契約、続々出てくる
パンク＆ニューウェイブバンドをデビューさせるかたわら、マイク・オールドフィールド
やタンジェリン・ドリームなどの一定の売り上げが見込めるアーティストを除き、
セールスの振るわないヘンリー・カウだのハットフィールドだのといったカンタベリー
系のプログレやファウストなどとはさっさと契約解除、これが余りに露骨だった為、
プログレファンがパンクを敵対視する要因のひとつとなった。

だが、それはあくまでも音楽以外に趣味の無いオタク連中の間の話で、７０年代の
一般人の音楽に夢中になる期間は、せいぜい１３歳から１７、８歳くらいのまでの
青春期の４〜５年程度、あとは彼女が出来たり、バイクを買う為にバイトに精を出し
たり、受験勉強が忙しくなったり、大学に入ればサークル活動にナンパ、就職活動、
そして卒業したら、就職、結婚、育児と忙しく、音楽はＴＶやラジオで流行りものを
聞き流す程度になるのであった。また、彼らが聴いていたのは、クイーンやＺＥＰ、
イーグルス辺りならまだいい方で、洋楽と言ってもアバやアラベスク、コモドアーズ、
バリー・マニロウ、そして、ＡＯＲ、ディスコ、クロスオーバー、フュージョン、ヘビメタ
などが大半であり、それが普通の洋楽ファンのあるべき姿であった。

当時ジャンルを牽引する大手バンドが軒並み空中分解状態というのは>>84の言う通り
であり、やがて自然消滅するかに思われた日本のプログレオタク、ところが７０年代も
末になってキングレコードが突如ユーロピアンロックコレクションをスタートさせたことが、
今日まで日本のプログレファンを延命させる最大の要因となるのである。
英国がダメでもイタリアやドイツがある！フランスやオランダにもこんなのがあるぞ！
新譜はともかく国内未発売の埋もれたお宝がまだまだこんなに！
消えかけていたプログレオタクに希望の光りを灯し、彼らは世界中のプログレを漁り
始めた。そしてそれはやがてジャズや現代音楽、ワールドミュージックまで何でも
かんでもこれはこっちのフィールドだと、強引にプログレに引き寄せてしまう所まで
行きついてしまう。終わってしまったジャンルである以上、そうしなければ聴くものが
無いからだ。彼らは、プログレ以外にもいいものがある、といった聴き方はしない。
これはいい、これはプログレだ！という聴き方をするのである。彼らをこうしてしまった
Ａ級戦犯は、たかみひろし。クリムゾンの単行本を出すと言いながらバックれた男だ。
心から感謝したい。

７７年パンク最盛期、日本だと雑誌とかはそれなりに煽ったが大して話題にならなかった
ってのーが真実。大貫は頑張ったがオピニオン・リーダーにはなり得なかった

７８年プログレ最後の大物UKが来日したがそれこそ大人気で日本公演のライブ
アルバムまで録音されリリースされた

日本でパンクの思想なんて言ったって何の説得力もないし精々青春パンクがいい所だろ

>>85
９０年代、大手レコード店はどこもプログレコーナーが設置され、結構なスペースをとっていた
これは、購買者層が広がった事を物語っている
プログレ関係の雑誌も出せば売れ
軒並み季節本から月刊誌へと昇格していった

一方パンクは・・・

>>85
エイジア、ジェネシス、イエス、クリムゾンといった所を聞き出した若者と７０年代プログレファンがプログレ復活を日本で支えたんだよ
従来のファンだけでは説明は困難

>>85
終わったって言ってるけど、ニューウェイブやシンフォニックハードなどプログレのフレイバーは至る所に感じられたぞ
大御所バンドにとどまらず、IQ、ペンドラゴン、ドリームシアター、イットバイツ、その他プログレ系のバンドも全世界で数限りなく産まれていたし
７０年代の長尺構築美追求プログレの再現を大御所達がやめただけ
プログレを舐めすぎだよ　笑

エイジア関係ないw

エイジアは、パンクからメロディ重視路線に人々を回帰させた
エイジアのファーストアルバムの世界的大ヒットでパンクは過去のものとなった
スリービート・ロックの対極に位置する音楽
フォリナー、ジャーニー、ボストンなどと一緒に産業ロック、恐竜ロックと呼ばれて、パンク陣営や一部評論家、７０年代プログレッシヴロックオタクの一部から嫌悪された

なんでもかんでも全部かっちりとカテゴライズしたがります

>>91
恐竜が小型化したら、クロコダイル・ロックになると理解してよいですか？

>>93
良いんじゃない　笑

カテゴライズで頭おかしくなりそうなスレだな

カテゴライズ大好きパンクオタがたてたスレだろ　笑

俺はプログレが大好きだった。特に初期のプログレが良かった。大事にしてた。終わってしまってからもだ。
しかしパンクのせいでダメになってしまった。完全にダメになってしまったのだ。
でも今でも好きだし良さがあると思っている。



今、俺は後期のプログレを探している。ブレビスでも良いのだが。
今度はパンクで電柱にぶつからんようにしようと思う。

パンクよりもプログレの方が圧倒的に音楽が風化していない。そこは真面目に愚直に音楽を制作していたか、そうではないかの差。
70年代後半にイエスやEL&Pが行き詰まってしまったが、そこはレッドで解散したクリムゾンを見習うべきだった。イエスも9012で90年代に復活する前に、解散宣言してたからね。それで正解。
じっくり休養して新しい体制でスタートしたら状況も変わってたと思う。だからエイジアの結成はあっぱれだ。まさにメロデイ―重視でパンクを蹴倒した。しかもそのメロディにプログレの構築美が凝縮してたよね。
エイジアなんかは2ndを2枚組にして、もう1枚はプログレ魂が濃縮した組曲をA面とB面とそれぞれ1曲づつくらいにしてたら、1st並みに売れたかもしれない。
残念なのは80年代のEL&Pがアルバム1枚で終了したこと。エマーソンは驚嘆するプロジェクトを用意してると発言してたし、パウエルも80年代の残り全部をEL&Pの年にすると豪語してた。

ジジイこんなとこにいたんかw

70年代初頭はプログレのような、いろんな音楽性を含んだ音楽が好まれてた
って事だろ
それはプログレだけでなく、ブリティッシュハードロックにもプログレ的要素
いろんなジャンルの影響が垣間見られる
ところが70年代半ばから後半にかけて、そのような音楽よりも
単純で心地よい聴き触りの良い音楽が好まれる傾向になって来た
リズムの単純化のようなのもあったと思う
パンクも、ディスコ音楽もフュージョンも単純なリズム（大まかには、細かい部分ではいろいろやってるが）になってる
NWOBHMのブームも、パンク要素を取り入れたある種の単純化だったと思う
パンクに滅ぼされたというより
単に売れなくなった、ウケなくなった
それ以上にネタ切れだったと言う事だと思う（プログレもブリティッシュハードロックも）

そもそもプログレは終わってないだろ
何言ってんだよ

影響っつーか、好むと好まざるとに関わらず全ロックプログレ化みたいな潮流があった
そこについていけない奴は二流みたいな扱い
いとしのレイラとかボヘミアン・ラプソディもそういう時代だから生まれた曲

レイラはプログレ関係無いだろ
アメリカンルーツミュージックの方
クイーンは、ボヘミアンラプソディ以外に
それまでの作品にも、プログレ要素は垣間見られるけど

元々別の曲同士を相性良さそうだからニコイチして長くしようぜっていうハッタリ的発想はそういうのが好まれた時代特有でしょ
60年代とか80年代なら絶対やらなかったと思うよ
それがプログレに影響を受けたから、って言いたい訳ではなくて

>>102
＞いとしのレイラとかボヘミアン・ラプソディ

この二曲を並列して論じる文章というのは珍しいな。時期的にも、前者はプログレ黎明期、後者はプログレ終末期。

全ての音楽をどれかのジャンルに絶対入れないと気がすまない性質

レイラはクラプトンのアメリカ南部の音楽指向が音に現れた結果で
プログレは、基本的にクラシック、ヨーロッパ白人音楽が主体
ジャズ要素は含まれるものの、同じ黒人音楽でも
むしろブルース要素が皆無な音楽だから
曲が長いとか後半に展開が変わるとかはプログレとは無関係だろ

長くて起伏に富んだ構成は交響楽的な発想を輸入したもの
演奏に緩急をつけて退屈しないようにしてるの

表現、創作の全てが整然とカテゴライズできると信じている

ロックにしとけば、たいがいＯＫ

時期なぁ
75年〜79年のフリートウッドマックはプログレって言う人見た事あるけどこの板的にはどんな認識？

>>111
ジャンル分けマン

>>111
マーキーからでていたプログレマニアのバイブルだった、ブリティッシュロック集成(だったかな、緑の本）には「枯木」が紹介されていたから、自分はプログレの範疇と認識していたよ
ドストライクじゃ無いけどね

エイジア関係ないw

自分の認識、認知がカテゴライズの基準

自分の基準に従って
全ての音楽にラベルを付ける作業
全てが整然とラベル分けできると信じている

シンプルなだけでパンクって実はメロディアスだよね

パンクを皮切りに流行ったﾄﾞﾝﾁｬ ﾄﾞﾝﾁｬのリズムをバックに童謡のようなメロディを歌う糞にはまいったな。
特に日本のバンドに多かった気がするが。

童謡、民謡はキャッチーだからな

>>118
その通り
メロディアスでグルーヴィー
反抗的・破壊的なイメージの割に実際の音は中途半端

>>114
俺もそれの初版持ってるけど、どこに載ってる？
巻頭カラー頁はそれぞれプログレ＆サイケ、フォーク、ジャズ、ポップなどに分けられて
そのあと有名バンドやカンタベリー系、ニューウェーブなどに分けられてるが
俺が見た限り、どこにもマックの枯れ木なんて載ってないんだが…
マーキーの集成本だよな？
因みに自分は、ブルースロック路線からメンバー入替えて
ポップ化する過渡期の佳作が枯れ木だと思ってる

パンクと言えばピストルズかな

>>118
歌詞の内容はどうであれ
格好＝衣装がパンクファッションで
荒っぽい演奏スタイルなら皆パンクだからな

マックの1975〜79って
メジャーヒットして
一番アメリカナイズされてビッグバンドの仲間入りした頃で
アリーナロックのハシリとも言える時期だよな
元はイギリスのバンドなのに、思いっきりワールドワイドで
アメリカンロックのポップロックの王道とも言えるイメージが付いた時期とも言えるのに
プログレと受け取った人は何で判断したんだろう…

全世界共通のカテゴライズルールが存在すると信じている
そのルールですべてが整然とカテゴライズ分けできると信じてる

>>111
思いっきり普通のロックだと思う

エイジアは関係ないな

マックって何？

つまらないスレだな

面白いやろ

爺のウンチクスレで、未来を感じさせないよ　w

全てはきちんとジャンル分けできます！

プログレ好きな人ってやっぱりパンク好きなんだよな、俺もそうだけど。

パンクも色々あるからな

プログレ好きって以前に、ロックが好きだから
パンク聴くやつもいるだろうし、ハードロックやブルースロックも聴く奴いるよ

音楽の楽しみ方は人其々だからな
ジャンル分けてプログレ括りで聞くやつもいれば、
もっと自由に聞くやつもいる
好きなのがたまたまプログレにジャンル分けされてるのが多いみたいな人もいるだろうし
まあ個人的にはジャンル分けとかナンセンスだとは思うけど
プログレと呼ばれる音楽なんて、
バラエティありすぎて一つの音楽傾向に括れないのに
それ縛りで聞いてる時点でジャンル分けの虜になってると思うわ

つまり、音楽性よりジャンルで聞いてるって事

ジャンル分けも大まかなものは必要だと思うけど、最近のものは細分化しすぎだな。
しかも、アルバムのなかに数ジャンルの曲が含まれていると、数ジャンルが羅列されている。
曲ごとにジャンル分けしていたら、ビートルズのホワイト・アルバムなんて、20ジャンル羅列されるんじゃない？
そんなにたくさんのジャンルを羅列されると、ジャンル分けの意味がなくなる。

典型的なプログレバンドの主張と言えば、「俺たちのジャンルはプログレじゃない。〇〇(バンド名)だ！」
それでいいんでないの？

何事にも文脈は必要だろ
何のためにBBSにプログレカテゴリが存在してると思ってんだよ

マイルス・デイヴィスがプログレという風潮

>>140
90年代中頃までは元気があってそんな感じだったねw

>>142
チビで吹く息量がないからリズムに特化して自分も電化
ナードの音楽であるプログレと言って問題ないやろ

>>139
メタルにおけるジャンルの細分化は特に著しいようだ

>>64
少なすぎだろプログレだけで500枚は余裕だろ

>>146
持ってる数で、買った枚数なら1000は軽く越えるよ
御免ね　w

ジャンルで語るのが嫌ならサロンでやれ

そして、誰も居なくなった　w

>>4
同意

切腹と介錯とは言い得て妙
グランジのせいでメタルが終わった！←もう既に死んでただろ
と大抵のジャンルに当てはまりそうなスレタイ

バンド考古学スレだな
簡単に量産できるEDMが隆盛したせいでバンド音楽自体が終わってしまったのが昨今だと…

バンド音楽は終わっていない。
００年代以降、斬新なものは出てきていないし、今後も出てこないだろうけど。

個人ニーズが細分化してるから単に万人が求めるものを大量作っても大して成功できない時代
バンドマンや配信業者が幾ら頑張っても、90年代以前と同じ認識の消費者だらけだから、流行るものも流行らないしバンド音楽は廃れていくしかない

９０年代に最も斬新だったのはテクノ
００年代にはロックは既に死んでいる

ひとりでパソコンに打ち込んだ携帯の着信音みたいなチープな音楽が聴いて楽しいはずがなかろう。
みんなで合奏するから楽しいんだぞ。

プログレ板も痴呆老人ランド化が一気に進んだなあ
春のせいばかりじゃないだろこれ

いや、ゆとりのカスが増えてるんだろ

プログレというジャンル分けのおかげで不当に低い評価を受けたのが、Gentle Giantの『Civilian』だな。
プログレという枠がなければ大傑作なんだが、プログレ枠のおかげで、Gentle Giantはこのアルバムを最後に解散してしまった。

ポップス至上主義みたいな奴ってなんでそこまで覇権に拘るの？
5大も他の有名どころも十分人気だし成功してただろ
マジでめんどくせえわ…

70年代前半だけやん
プログレファンも食わなくなったから衰退していったのが実情でしょ

マジレスする
ポップスというジャンルは、メディアの発達という歴史的過程を通じて、共時的にかたちづくられたジャンル
これを無理に、発生系統による通時的な分類であるジャンルと重ね合わせようとすると矛盾が生じる

>>162
？

ところで、パンクはそうでもないけどポストパンクはプログレそのものではないか？

それはプログレにどのような音楽性を求めるかによって異なってくると思うんだが？
プログレが名前通り進化した（過程の）ロックと捉えるなら、そうなんだろうが
そうするとアヴァンギャルドと意味や音楽スタイルが似て来る
プログレにはそのような音楽性を持った音楽も含まれるものの
一般に認識されてるプログレは
逆にクラシックやジャズ、トラッドフォークなど
オーソドックスなスタイルを含んだ物のような気がする

フロイド、ELP、クラフトワークみたいに
近代クラシック〜現代音楽のスタイルを含んだものもある

よく似てるけどザックリ分けるなら
プログレは楽典を肯定するジャンル
ポストパンクは楽典を否定するジャンル

>>167
？

>>167
音楽の基礎理論の否定・変更ならプログレもやってる
VDGGがVDGになった段階（パンク全盛期）で既にポストパンクやってるし

ポストパンクって今言われてる音楽は、当時はオルタナって言われてた

ロックでもジャズでもない、音楽業界主導の流行とも違う別の（alternative）新しい大衆音楽をニューウェイブ系とか前衛ジャズ系の人たちが模索してた
後に90年代のグランジの流行に繋がる流れになるから「オルタナ」の名称はそっちが引き継いだけど

でも結局PILなどのポストパンクは、ロックの形を変えたプログレの流れを引き継いでいる訳で、長い目で見ると
プログレ→パンク→ポストパンク→オルタナ（グランジ、エモ、etc...）
という「非主流（非商業主導的）ロック」の一つの大きな流れとして捉えられる

プログレとポストパンクの最大の違いは時代性
ロバート・フリップもグレッグ・レイクもパンクには好意的で初期クリムゾンとの共通性を認めている
若者のエネルギーの発露の仕方の違いだけで本質は変わらない

そこを行くとパンクに批判的で自分たちのスタイルに保守的だったイエスの方は、大してプログレッシブじゃねえなと思ってしまう

プログレ→パンク→ポストパンク→米インディー

　オルタナ（グランジ、エモ、etc...） は産業ロックの一種

言ってる事に異論は無いが
音楽の本質＝姿勢がプログレかどうかは関係ないと思う
実際の演奏スタイルが“従来のプログレ”してる音楽が、死にかけていたって事だから
VDGやハミルのソロがそういった（パンク〜オルタナの）流れに沿った物だったと思うが
だからこそそこに自分はプログレとして違和感を感じた
再結成クリムゾンも同様
ポストパンク＝オルタナに真のプログレ姿勢があっても
音の方はパンクの影響がある「シンプルでソリッドで、鋭角的な」パンク、ニューウェーブ寄りの物

これはプログレメタルをプログレと認めるかどうかの論議に似た物を感じる
遺伝子を受け継いでるってのは分かるんだけどね

プログレ定義のスレだったかに誰かが書いてた事だが
プログレたらしめてるのは
ジャズやクラシック以外にトラッドの持つ叙情性だと
その叙情性を排除した音楽がオルタナやアヴァンギャルド音楽なんだよな

>>169
しっくりくる言葉が見つからないから伝えるの難しいけど
基礎理論だけじゃなくて広いほうの意味での楽典のこと
楽典とは現代音楽を含めた今日までの音楽の進歩のこと

クラシック音楽と書くと近現代を含まない人もいるから楽典と書いた

>>173
たしかに英国トラッドを入れると、アバンギャルドなどへの排他性が効いてきて、プログレの定義としての説得力が増しますね
プログレたらしめているものとして、よき時代のイギリスの匂いがするものをイメージしますからね

プログレをどのように定義しようと個人の勝手だが、
少なくとも大御所達の多くはプログレというジャンルに固執してるわけでは無いのは明らかだし、
確たる定義も無いんだから、
持論を通説のように語ったり、自分と違う意見を頭ごなしに否定するのは如何なものかと思うけどね　w

最初から別に通説だと思ってないし完全に持論だから気に入らなかったらスルーで
プログレは楽典的なモノに詳しいメンバーがいるとか、或いはプログレバンド其の物をリスペクトしないと生まれにくい音や仕掛けが含まれてる音楽だと思う
ポストパンクはパンクだから楽典的なモノとか古臭いものは否定しそう
ポストパンクは本当に齧ったぐらいしか聞いてないから単なるイメージだが

理論知らない奴が理論否定しても、往々にして理論を逸脱したものは出来ないんだけどな
大概は車輪の再発明

真の意味の「プログレ」と
全盛期のプログレッシブロックとしての「プログレ」という音楽との違いには
そこにロックスピリッツが存在するか？、ロック魂があるか？
という、雰囲気的な部分も絡んでると思う
実験精神に溢れ、ミクスチャー心を持ったクリエイティブな指向がロックだ
と考えられた時代の音楽がプログレ（プログレッシブロック）と呼ばれてたとも思える
だから、後にプログレ以外の呼び方をされるようになったジャンルもあるし
プログレの持つ奥深さ、懐の深さが生んだ問題でもあるんだよな

ジャンルって売る側は、販売促進のために利用するもんだよな
あのバンドと同じ類いのアルバムですよって・・・
レーベルの戦略にすっかりはまってるんじゃないかい

ジャンルとかを販売の時に明確に表示してんのは
日本くらいなんじゃないの？

昔は個人のレコード店が全国津々浦々にあったから、
その店主たちが仕入れをするときにジャンル分けや解説、帯のセリフなんかが
必要だった。
ラジオの音楽番組もあれはリスナーのためだけにあったわけではない。
全国のレコード店が参考にしていた。

海外でも使われる

最初にプログレ言い出したのは日本って説も

>>185
石坂　敬一氏の命名？

輸入盤の紙の内袋に印刷されてる盤は
ジャンルごちゃ混ぜなんだよな

60年台後半、70年台のプログレ第一世代のバンドは
よーし！プログレやるぜ！とか思ってやってないと思うけど
たまたまそういうサウンド傾向になってジャンル分けされたに過ぎない
それ以降の模倣世代とマインドが違う

>>188
その通りだよ

ヨーロッパの戦後生まれの子は経済的に余裕が出て来た世代でピアノやらを習うようになってそれらが思春期になってロックやrヒッピー文化とかの時流に感化されプログレ的なものを志向するようになった。
日本人はそれより10年遅れ

リスナーもジジイ化して大御所の過去曲にしがみついて
懐メロや演歌とマインドは同じ
本人達に自覚ないのが致命的

>>190
独自研究だな　笑

>>191
ジジイも餓鬼も関係ないよ
所詮、ジャンル化して自分の聴いてる音楽を神聖化するような奴は大したことないし、作品をつくるアーチスト側には立てない人達だな
音楽で革命が起きたなんて聞いたことないし、自分の好きな曲を聴いてりゃいいんだよ　笑

既視感バリバリの文言の後スペース空けて 笑
ってのは流行ってんの？

>>194
俺らの若い頃に流行っていたのは、（藁

>>194
自分が世界の中心だってオツム
自分基準でしか他人を見れない
めでたいよな
脳梗塞が始まってるんじゃね

気候がちょっと落ち着くと、ここもイゲタもおとなしくなるのなw

>>193
所詮そんなもんだよ
お前は何様だよｗ

クリムゾヲタなんだろ

>>188
模倣第一世代は誰になるのかなあ？

>>200
1976年のスターキャッスル1stは模倣と言えそう

>>198
70年代プログレから、J-POPまで幅広く音楽を愛するいちリスナーだよ
ちなみに、今のクリムゾンは嫌いじゃないけど聴いてない、時間無いから

>>201
確かにイエスの模倣だけど
「世代」って呼べるのはプログレスタイルを模倣したポンプロックだろ

Yesは結成当初はビーチボーイズ風のコーラスを売りにしたバンドってコンセプトで結成されたんだよね
キャリア積んでいく中で独自に発展した音楽生がたまたま時代と呼応していつしかプログレと呼ばれるジャンルとなった

1968年に発売されたキャラヴァンのセルフタイトルのデビューアルバムのライナーノーツにも"progressive rock"という言葉が出てくる

「プログレッシブ」とは、本来、「先進的」・「前衛的」というような意味だが、プログレッシブ・ロック・バンドという場合、そのアルバムや楽曲などが次のような特徴がある

・アルバム全体を一つの作品とする概念（コンセプト・アルバム）
・大作・長尺主義傾向にある長時間の曲
・演奏重視で、インストゥルメンタルの楽曲も多い
・技巧的で複雑に構成された楽曲（変拍子・転調などの多用）
・芸術性を重視した曲作り
・クラシック音楽やジャズ、あるいは現代音楽とのクロスオーバー・ミクスチャーを試みたものも多く、高度な演奏技術を有する
・シンセサイザーやメロトロンなどといった、当時の最新テクノロジーを使用した楽器の積極的使用

以上コピペ

プログレッシブという言葉を日本人が聞くとロックという言葉だけを連想するが、
英語圏では「プログレッシブ・カントリー」や「プログレッシブ・ブルーグラス」など、気軽かつ頻繁に使用される
他にも、プログレッシブハウスやプログレッシブトランスというスタイルもクラブ・ミュージックのジャンルに存在する

>>202
好きな音楽聴けば良いって所は同じだけど
好きなジャンルがあること自体は悪くない
ポップスしか聞かない人間だっている
それだけでアーティストになれないとか大したことない人間だとは思わない

>>205
その頃はジャンルっていうより
言葉そのまんまの先進的、新しいというニュアンスではないかな

>>207
ジャンルを振りかざして他人を見下すような奴はろくな奴じゃないと言ったつもりだったんだけどね・・・
別にいいや

パンクで儲けるのは自転車屋さん。

ポストパンクだ頑張れ郵便配達

プログレッシブという言葉を俺が聞くと
プログレッシヴ・ロリータという言葉を連想する

そんな私は朝食にプログレッシヴ・トーストとプログレッシヴ・エッグを
注文した。プログレッシヴ・新聞を読みながら。

プログレと呼ばれるジャンルがプログレでない事はしばしばある。
プログレと呼ばれないジャンルが実際的にプログレである事は矛盾ではない。
プログレではないプログレが嫌いなのかと言うとそうではない。
プログレでない音楽のプログレが好きかと言われればそれが全てではないし、それを肯定する事はいくらか自分を偽った考えである。
プログレファンの多くはプログレでないジャンルのプログレを全肯定はしないし、プログレの中の非プログレを全否定はしない。
こうした点からプログレファンは言葉の檻に閉じ込められ、プログレという言葉に呪われ、ジャンル分けに苦しんでいる。
プログレという言葉を脱し、プログレへの執着を取り去る事でこの苦しみを取り除く事が出来る(パーリ仏典 沙門果経 釈迦が阿闍世王に説かれたお言葉)

長いし読むのだるいぞ
そんなに必死になって何がしたいんだ
プログレ者になんか嫌なことでもされたのか

春ですから・・・　w

プログレ者

だから音楽性がプログレッシブだからプログレと呼ばれたんじゃない
あくまでもブリティッシュロックの中の音楽で
クラシック、ジャズ、トラッドやサイケなどの影響を受けた音楽を
たまたまプログレと一括りにしただけ

プログレと呼ばれたらその音楽はすでにプログレではない

>>218
最初はこいつは新しくて先進的だぜってことで
progressiveと呼ばれたんだろ
単なるジャンル名になったのはその後

サイケデリックな音楽の発展系なんでしょ。アシッドやって変な汗かいてインプロしてるフリージャズや、ヒッピーのフォークの要素を取り込んだヘンテコな「何だこりゃ」な音楽。クラシック音楽だつて聞きようによっちゃお薬系な人達の大好物。

自分の聴いている音楽をジャンルで語り、それ以外のジャンルを否定するようになったらジジババになった証拠だよ
特に、勝手に好きなアーチストをジャンル分けして、アーチストが違った方向へ向かうと怒り出して誹謗中傷し始める馬鹿は、笑える
あんた何様？
お前に大好きなアルバムの続編作れるのかい？
そんな奴はきっと実生活でも自己中心的な奴じゃないかって思ってしまう w

逆に形而上なことはどうとでも言えるわい、と思う

笑がwに変わってもわかるぞ

>>224
分かんなけりゃマズいだろ 笑

それもそうだw

ジャンルで分けて何が悪いの？
お前ら違うかもしれないのに根拠もなく人間ってジャンルに収まってるだろ

>>216
この手のレスを見かける度思うんだが
春だ夏だと言ってプログレ板に新規勢が来る訳ねえだろうよ

いつものじいさん連中が浮かれ出して
いつにも増してトンチキなこと言うって意味じゃねえのか？

新規いるらしいぞ
高校生のプログレブログがあったりする
怖いからリンクは貼らんが…

貼らんほうがいいな。絶滅危惧種保護的な意味でw

>>222 アーチストが違った方向へ向かうと怒り出して誹謗中傷し始める馬鹿は、笑える

でもそう考えるのなら
好きなアーティストを褒めたり絶賛したりするプラス方向の行動も同様に
やめるべき、ということになる。
プラス方向だけはおk、なんてのは勝手すぎるからね

>>232
批判と誹謗中傷の区別くらいつけろよ

理由はなんであれ、自分の満足のために他人の人格を貶め攻撃する行為と
作品やそれを生み出したアーティストを称え尊敬する行為は
本質的に異なる

作品が気に入らなくてもアーティストの人格を尊重することは可能だ

>>220
新しいもの全てが、そう呼ばれてた訳じゃないよ
それらは当時ニューロックと呼ばれてたんだよ
クリームもツェッペリンもそれまでのロックとは違うって事で
ニューロックの括りだった
プログレッシブなんて言葉が広まるのは
その様な新しいスタイルの中でも、特定の物を呼ぶようになっていったんだよ

>>233
本質は同じだよ
プラスマイナスの方向がちがうだけで。
批判がダメなのなら賞賛もダメだよ

>>235
もし、あなたが社会人なら、日本の将来は暗いな
悪いけど戦後教育の歪みが生み出した産物だな　笑

>>235
プラスかマイナスか、という一次元的評価しかできない人にとってはそうなんだろうね
だとすると誹謗中傷と批判の区別も難しいだろうな

自分の権利だけ主張して、他人の権利や自分の義務、マナーに関心を払わない奴増えてるよな俺には235さんの思考は理解できないよ

＞アーチストが違った方向へ向かうと怒り出して誹謗中傷し始める馬鹿は、笑える

まあこれはプログレファンに限ったことじゃないし
どのジャンルにもいるし
どうでもいいことだわ

>>238は誹謗中傷だよね

>>240
もっと本沢山読もうよ　読解力養おうよ

そんな愚にもつかないことで思考巡らせている暇があったら楽器練習や音楽の勉強した方がよほど人生楽しめる

>>234
> クリームもツェッペリンもそれまでのロックとは違う
よほど詳しい人じゃないと、それこそがスタンダードで、それ以前のロックなんてイメージできないと思う
ニューロックの前のオールドロックって何？　状態
多分キンクスとかビートルズのことだと思うけど、そいつらもツェッペリンもまとめてスタンダード
そいつらとは違う何かを持った奴らをプログレだと思っている

>>243
ニューロックはアートロックという呼び方でもされてた
基本的にはビートルズのサージェントのような音楽の延長なんだろうけど
ブルースやジャズの即興演奏を取り入れた
長い曲の演奏スタイルなども同様に捉えられてたから
クリームやツェッペリンもニューロック、アートロックとされてたんだと思う

そのアートロックの一部のヨーロッパ的な要素を持つ音楽を同じグループにまとめてプログレにしたんだと思う

昔親に言われたでしょ。なんでも人のせいにするなって。パンクのせいにするのはよくない

このスレいい感じに話題が混沌としてて面白い

>>240
「誹謗中傷」という四字熟語はもともとは存在せず、「誹謗」と「中傷」は以下のように別個に存在する概念である。
違いは、「誹謗」は「根拠」のあるなしにかかわらないのに対して、「中傷」は根拠なしであること。

「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。
これら二語の意味はどちらも「悪口を言う」という意味で重なっており、並列して用いられているうちに、「誹謗中傷」という四字熟語としても用いられるようになった。
さらに、一つの熟語であるという認識が広まることにより、サ変動詞化して「誹謗中傷する」という用法も見られるようになった。

どんな場所でも、どんな状況でも、誹謗中傷をするのはあまり好ましいことではない。
中傷を受けた人の多くは、多大な精神的苦痛を被り、ストレスが蓄積される。
誹謗中傷のつもりで発した言葉ではなくても、人によってはその言葉を誹謗中傷として受け止める場合も数多くある。

明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。
特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの悪事を暴露する事は内部告発などのように法的にも正当な行為として認められる。
ただしその目的が公共の利害に関係したことでなければ、公表したことが事実であっても名誉毀損に該当する。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

しっかり勉強せいよ

>>247
ということは>>238は根拠があるんだね

明確な根拠が書いてないから誹謗中傷って書いたんだけど
「自分の権利だけ主張して、他人の権利や自分の義務、マナーに関心を払わない奴が増えてる」ソースはどこにあるの？

他人の権利とか自分の義務なんて
昔はパワハラセクハラ横行してたし労働時間とか環境もひどかったよ
成長が続いてて今後良くなるっていう期待感で不満を抑えてただけ

マナーもそもそも概念のなかった昔のほうがひどかったよ
電車の中でタバコ吸ったり痰吐き散らしたり
ガム道に捨てたり缶もそこら辺に転がってたしね

クソジジイがボケて昔のこと忘れちゃったようにしか読めませんでした
↑これは誹謗中傷だよ

>>248

どこに悪口書いてるんだよ
理解できないって書いてるだけだぞ
被害妄想も甚だしいぞ　w

まあ、自分でも自覚してるから反応するんだろうけどね

>>248
労働時間短縮、残業削減は賃金カット目的だよ
管理者はへたすりゃ残業代無しで、無制限労働許容だろ
働かなきゃ経済は衰退していくし、若いときは低賃金でもやってけるが、老人になったとき大変だぞ
起業家の成功者なんて皆、起きてる時間は働きずくめの時期を経験してるだろ
他にも突っ込みどころ満載だけどこのへんでやめとくよ

>>249
理解できないって書いてるだけだったら
>>238は俺には〜だけで良いはずなんだけど
実際はその前の部分も書かれている
その部分を誹謗中傷と言ったんだよ
俺には〜だけなら個人の感想だから何の問題もない

あと自覚に自分でもって付ける必要ないよ
今まで読んだ多くの本には書いてなかったのかな
前半部分に無駄な言葉を付けちゃう癖をなくしたほうがいいよ

>>251
前の部分は一般論だろ
もしかして、こういう人なんじゃないかって思ったから書いたんで断定もしてないよな
ここまで説明しないと分からないんだ
もっと、社会に出て、人とリアルで交流した方が良いと想うよ

想うになっちゃった　笑

>>251
兄弟少ない事務職か公務員の類の人かな？

このスレッドが立てられたのをきっかけにピストルズを聴き直したが最後まで聴き通せなかった
パンクの歴史的意義は大いに認めるけれど

あの時代、エルビス・コステロ＆アトラクションズの引き締まったリズム・セクションを聴いていると、
プログレの思わせぶりな大仰さが嫌いになったのは事実だな。とくにメロトロンとシンセによるオーケストレイション。
反対にプログレを聴く前は毛嫌いしていた50年代・60年代ポップスの本物のストリングス＆ブラスのアレンジが好きになった。

プログレばっか聴いてると自分がプログレに何を求めていたか忘れる
たまにはEDMでも聴こう

>>255
ピストルズなんか聴くからダメなんだよ
今あそこら辺を聴くならデレヴィジョンのマーキームーンかイギーポップのラストフォーライフ、ボウイのロウとヒーローズ辺りを聴かなきゃ

ロウとヒーローズは、78年ツアーのライブ・アレンジを聴いてから、聴けなくなってしまったよ。
とくに「美女と野獣」「ブラックアウト」あたり。

>>258
テレヴィジョンやボウイにも私はピンとこなかった
イギーポップは聴いたことがないので聴いてみよう

ピストルズ、クラッシュ、ジャム、どれも私にはつまらない、という以上に、不快になる

ブームが過ぎ去った後で、アーティストをセレクトして聴くと、聴けるかもしれん。
しかし、当時のラジオ番組は、アホのようにパンクしか流してなくて、うるさいしつまらんし、すぐに消した。

まだロックだから聞かないまでも理解できたがな
当時の厨房だった俺はサウンドチェイサー的な聴きどころがない音楽はそもそもスルーしていたがw

ピンクフラッグはいいぞ

Wire『154』みたいなのは好きだ

>>261
日本のラジオではそんなことは絶対になかったけど
当時イギリス在住とかですか？

主観で当時の空気感を詩的に書いてみただけでしょう

>>265
ラジオ番組のすべてではなく、某ロック専門番組が毎週パンクしかかけなかった。

>>267
ならばそう書いてくださいね。サンストが、とかさ
そうじゃないと嘘書いてるのと変わんない

いまサブウェイセクトの回顧録を聴いてるんだけど、もうめちゃくちゃかっこいい。
パンクっていうより、サイケデリックとかグラムのほうが近いなこりゃ。
ボウイのサフラジェットとかハングオンを全編にわたって変奏してるような雰囲気。
ロキシーミュージック魂が随所に感じられるところも好ましい。

>>256
そういうのは個人的好みの目覚めというか
変化、変遷の範囲だろね

>>262
サウンドチェイサーが聴きどころが無いと感じてたの？
聴きどころなんて自分が勝手に思い込めば良いだけだから
短いリフやフレーズ部分など何でも良いんだけどね

いやいや、書き方が悪かった
サウンドチェイサーのような方向のプログレ的「聴き処」
それが無いような音楽は聞かなかった
サウンドチェイサーは例で、悪の教典でも戦慄でもMDKでもなんでも良いや

>>271
日本語、OK?

https://rockinon.com/blog/kojima/174688
「そもそも『ピンク・フロイドが嫌いだ』なんて言うこと
自体がアホっぽいジョークだってのは分かってるだろ」
ジョン・ライドン

「Pink Floydが嫌い」なんてのはプログレファンの中にもいるから
ジョークには思えんわな

プログレ原理主義者「フロイド？meddleまでならともかく、あんなん正直プログレですらねえよ　KCやイエスこそプログレ」
ジミー・ペイジ「本当にプログレッシブだったのはフロイドとムーディ・ブルースだけ」
着眼点がまったく逆なのが良〜く分かる

『原子心母』と『おせっかい』のどこが良いのか、よくわからない。

子供の頃狂気だかを一度聞いて以来ピンクフロイドに興味を持ったことはない

『狂気』で面白いのは、タイムとマネーのSEだけ。
「虚空のスキャット」はメンバーのボーカルじゃないから好き。

狂気は有名だけど、最初に聞くアルバムじゃないかもな
原子心母あたりから聞いていくほうが良いかも

フロイドはサウンドだけじゃなくて
歌詞やコンセプトを実感できないと
楽しくない
派手なインタープレイとかよりそういう世界観を共有できるかどうか
イギリスでは超大物だけど
日本でいまいち理解されにくのはやはり言葉の壁が大きいと思う
他言語ではなくネイティブでダイレクトに歌詞が理解できなければ価値半減
ジェネシスやフーとかも似たような立場だろう

>>1
証拠が3つに増えたんだwそもそも自分の音楽への興味が歌に向かったものじゃ無いしなぁ

>>282
前半分誤爆ったw

ピンカラ・フロイドと呼ぶと、親近感がわいてくる。

>>284
ジェネ寿司とかイエ酢とかジェントル・ジャイアンとかPFドMならいいのか

ミスター味っ子に出てくる寿司屋がジェネ寿司だったな
最後の方に出てくる外国の大使がコバイア国のCヴァンデ大使w

ニック・メイスンのタムタム連打に続けて
「……から来るのか　黄金バッ〜ト♪」
と歌うと、もっと親近感が増す。

プログレなんて高尚な音楽と思わないで聴く方が楽しい

いいや！高尚なものを鑑賞するごっこで聞くのがいっちばん楽しいね！！

ジーンケリーのミュージカル映画のこの曲には、こちらのロックバンドのホールトーン素っ裸のおどろサウンドの約130倍の音楽的教養とアイデアが詰まっております、的な

プログレって言葉はもうアニオタ、ゲーオタにさしあげたらどうか

なんの関係が…

プログレッシブ・ロック←かっこいい
プログレ←かっこよくない
この差はなんでしょうか

今、プログレっていうとハウスとかトランス（これはもう流行ってないか）って認識する人が多いかもね

プログレッシブ・ロックが人気絶頂だった1974年のショッキング・ブルーのシングル "This America" を聴いて噴き出してしまったわ。
ポップ化したと言われたパンク（1977年）以降のプログレ・バンドの曲にソックリなんだわ。
ヒット・チャートの常連だった人たちは、1974年当時のプログレ人気に戸惑って思考錯誤していたんだね。
なお、ショッキング・ブルーは1974年に解散する。
蛇足ながら、ショッキング・ブルーの "This America" は、素晴らしい曲です。

このスレ覗いてパンクちゃんと聴いてみようと思ったけど何聴いていいかわかんない
プログレっぽいパンクってない？

>>296
ストラングラーズとかテレビジョンとかかな。

ミッシングパーソンズ

ストラングラーズにハミルとフリップがゲスト参加した"Tank"
https://youtu.be/uD-hITDxgkc

プログレっぽいパンクはワイヤーとかは一聴をオススメ（2nd albumや3rd album）
マガジンも若干プログレっぽいけど

パンクもプログレもカビの生えた70年代という大昔の音楽です。
糞味噌　目くそ鼻くそを笑う

すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

EVRSQ

>>301
当時は英国のプログレとパンクって対極にある音楽だと思っていたけど、今聴くと繋がっていたんだなと思う
カビがはえた音楽最高

Wire紹介したけど
久しぶりにWireの二枚目『チェアーズ・ミッシング』と三枚目『154』聴いてみたら凄く新鮮に聴けたw
カッコイイ

Magazineの最初のalbumも同様

>>301
カビが生えたとは思わないけどもう、大昔のことだよな
未だに７０年代の音楽ばっかり聴いてる高齢者も沢山いるんだから、そっとしておいてあげなよ
当時の音楽も、今の音楽のルーツを探すつもり聴くと楽しいと思うよ
でも、若い人はそんなことには関心ないよな

カビが生えてるというよりは熟成していくウイスキーとかワインみたいなもんだな

物は言いようだね

>>305
高齢者より、時代感覚にまったく左右されない若い人のほうが聴いてそう
とくに今はユーチューブで時代も何も関係なく聴けるから
人間椅子がやっと売れたのも、古びない70年代スタイルとユーチューブの相乗効果

>>308
YouTube愛用してるのは高齢者だろ
若者はそんな暇じゃないよ
YESのRoundaboutが再ヒットしたのも、人気アニメ主題歌に採用されたから
YouTubeにはライブバージョン含めて沢山アップされてはいたけど、ほとんどの若者はそんな曲の存在自体さえ知らなかった

>>309
ネットは検索対象が絞られていればいくらでも見つけられるが
そうでない場合は、たどり着く巡り会うってのは難しいんだよ

今は、我々高齢者の若い時代と違って、情報が溢れかえっているからね
時間かけて未知のものを探そうなんて奴は少ないだろうよ

ネットも色々あったのにアフィまとめに破壊されてしまったよねぇ
グーグルの検索上位はアフィまとめだらけ
実は俺、20代だけど憂いてるよ

イエスのジョジョでの再ヒット？ってのも
プログレバンドって認識しての事じゃないからな
ただカッコいいってだけで一部にウケたのが広がった
初めて聴いて気に入った若い奴でも、プログレなんてどうでもいいと思ってるよ
それが曲本位の現在の聞き方

いつも思うんだけど
自分勝手に思うのは自由だけど自他の区別ぐらいつけようね

今は生活の中で音楽の比重が下がっちゃってるからね
皆さんＳＮＳやインスタ等に時間を取られ、音楽はじっくり聴くものでは無くなってきているんじゃないかな

本当に情報過多だとすれば人間の興味って、もっと多様化すると思うけどな
結局、テレビを鵜呑みにしてたような連中がスマホ使ってネットに移ってもSNSやらアフィやら正体不明の広告を鵜呑みにしたり情報が大量にあっても同じなんだろね
DeNAのキュレーションサイトが良い例だわな

Genesisの『We Can't Dance』は、やっぱり退屈だわ。
時間を置けば好きになれるかもしれないと考えたときもあったが、時間を置いても退屈。

>>316
溢れる情報から有意義な真実の情報を見つけるのは大変だし、苦労の割に得られるものは少ない
ネットだけ見てても判断は困難
正しい情報を100見極める能力が有れば、大金持ちになれるよ
別に普通の人はマスコミの言うこと信じてれば困ることないし・・・・
そもそも、この世に完璧なものなんてまず無いんだから、あまりムキになっても血圧あがって気が触れるだけだぞ
真実を追求することは大切だが、自己の能力との兼ね合いが大切、自己研鑽も必要だ

>>318
いや何が真実とか正しい正しくないじゃなくてね
もっと多角的な視点があればなぁって話だよ
テレビが悪いとかアフィが悪いって言ってるわけじゃないよ

全ての事象が正か邪か、0か1の二値に置き換えできるという
思考も情報化社会ならではだなw
どっちてもない、曖昧な事だらけの現実では
さぞかし生きづらいだろう

>>313
カッコいいと思ってくれる以上の何を望む？
最大の賛辞じゃないか

>>315
そんなの何十年前でも同じことだと思うぞ
音楽なんて、いつの時代も聞いてないヤツは聞いてない
同様に今の時代も音楽にどん欲な子は、情報の海からプログレに難なくアクセスしてくる

昔は娯楽が、音楽とスポーツ位しかなかったぞ
今は、若い人は音楽にあまり金を使わないからな
だから、AKBのような無理やり買わせる商法が生まれる

金を使わないイコール聴いてないとも限らない
昔はLP1枚でもかなりの出費だったけど今はレンタルも聴き放題のストリーミングもある

>>324
聴いてないだろ、音楽産業は斜陽産業化
ＣＤは売れず、ギブソンも倒産危機

昔は大金はたいてレコード買ったから、徹底的に聴きまくったんだよ

シングルのB面も、お金がもったいないから聴いたんだ。
ポール・マッカートニーの「アイルランドに平和を」のB面には肚が立った。

>>322 >>324
その通りだと思う
自分語りになるけど自分のプログレの出会いは小学生の頃youtubeで原子心母を聴いて「これはすげぇぞ！」って思った事だった　クイーンの関連動画から飛んだんだったかな
昔だったら興味を持つ機会すら限られてたろうし、興味持っても買って聴くのはハードルあったと思う
つまり金を落とす客は減ってるかも知れないけどリスナーはむしろドンドン増えてる　プログレに限らず

そして日本はガラパゴってるから21世紀に順応出来ずに「CD売れねえなぁ、youtubeの海賊版のせいだ！」とかやってるけどこれが見てらんない
海外の音楽業界はこの消費者需要の変化に目をつけて月額料金のストリーミングサービスと広告業で荒稼ぎしてる リスナーは爆増してるんだからそれは儲かって当然
https://moneyforward.com/media/hobby/48591/
消費者は殆ど金を落とさず業界はどんどん潤うってこんな両得な仕組み他にないよ
狂気が年間1千万枚売れた時代でも成立し得ない商売がインターネットのおかげで出来る様になってるのに、握手券やらで小銭稼ぎしてる現状はどうかしてるよ
CDの売上は今そこまで意味のある指標ではないし、若者が音楽に興味を失ってるという事も全然無い

>>328
会社の若い連中は、CDなんて買いませんとTSUTAYAでお気に入りの作品を月数枚レンタルしてる程度だぞ
だからTSUTAYAもＣＤコーナーは年々縮小
ストリーミングサービスはまだ始まったばかりで、ミュージシャンにとっては今は冬の時代じゃないか
コンサートで何とか生活費稼いでる

連休なので事情通wのボクちゃんたちかイッパイ来てまちゅね。

>>331
この人は勝ち誇ったように発言してるけど、結局誰に何が言いたいんだろう
笑

呆気に取られてしまったよ　w

プログレ板も老人化で自滅って結論でいいよね

>>333
誰と闘ってるんだろ
そんなの皆分かってると思うけど
老人サロン化してるだろ

老人化なんて80年代から言われてただろうがw

>>335
誰と闘ってるんだい
社会に不満持ってるの？

>>325
ギブソン、潰れたってよ

>>336
レス番間違えてねーか？

>>338
悪いね
別に深い意味はないから流してください

世の中に不満じゃなくて単純に不安だな
20年代以降は教育も変わる変革期
色々な面で思考停止な人間が多いけど、どうなるのかと思う

316、319だけど
今のインターネッツには類推できる主体性が全くない人が昔よりも多いように思う
もう少し多角的な視点があっても良いのにねってそういう意味
あと俺は高齢者じゃない20代です

選択肢ってのはある程度の種類までなら、バリエーションとして受け入れられるが
あまりにも多過ぎると、逆に選択肢は狭まるって言われてるからな
情報が有り過ぎて何をチョイスしていいか分からない人には
「これがおススメですよ」ってのや、スタンダードなもので満足する人が大半になる

>>308
人間椅子なんて、所詮サバスの和風エピゴーネンだろ
サバスが長生き出来てたように
そのような音楽的嗜好の支持者が居続けた、生き残ってたからなんじゃないの？

>>321
それはそれで良いんだけど
曲単位にしか興味が無いから、バンドの他の曲とか
同じようなスタイル（ジャンル）の音楽を聴こう
という行動に移りにくいんだよな、多くの場合は

今の若い人は音楽にかけられる時間が少なくなってきているんだろうね
やる事一杯あるからね
別に悪い事じゃない

むかしが少なすぎた。

んだな。俺も今成長期だったら特定の音楽にのめり込んで聴いたり楽器演奏したり出来るようにならなかったろうなぁ

情報の出所が自分の身近にいる年長者であることも多かった。
そうすると、自分が生まれる前の音楽やら映画やらその他の芸能に興味をもつ。

若いのは仕事が忙しいのと違う？

農繁期以外はヒマ

情報の量だけじゃなくてスピードも全然違うよね
ネット以前は何年も前の限られた情報や写真見て
あーだこーだやっててんだから

>>329
>ストリーミングサービスはまだ始まったばかり
それが日本だけって話では？
すぐに浸透すると思うがね HuluやNetfrixがビデオ屋を潰したように
もっともあの手の権利商売はミュージシャンの利率がかなり少なめらしい
だもんで往年の大物バンドがファンならAppleで俺らの曲を聴くのはやめろとか言ってる　みっともねぇな

>>343
> そのような音楽的嗜好の支持者が居続けた、生き残ってたから
まあそいつらに支えられて細々とでも死なずに来れたのは確か
でも今まさに絶頂期を迎えたのは、若い人たちが見つけてくれたことが大きいと思う

まずプログレ板は爺しかいないとか若い奴はこんなもん興味無いだろっていう90年代止まりの認識をアップデートしろよ
それが何故か攻撃性に繋がってる>>330みたいなゴミガイジとかね
今はむしろ厨二やオタクに人気なジャンルだから
馬鹿じゃねぇの(嘲笑)

>>354
馬鹿は相手しないのが一番だよ
馬鹿なんだから、言っても理解出来ないよ

>>353
その通り
サバス同様、そういう音楽の支持者の新陳代謝というか
バンド単体もあるが、ジャンルとして
若い世代に受け継がれてたってのがあるんじゃないかな

レッテル貼りは総じて害悪

>>90年代止まりの認識
O

今の認識
劣化

俺もおじさんだけど、>>354の言うとおりだとしても、
もうリアルタイムのジャンルではないんじゃないの

40年前の若者が、40〜50年代のブルース発掘して聴いてるような感じで
過去の名盤を発掘してる感覚

まだ20年前は新作に期待してどきどきできたのに

リアルタイムなジャンルとは？
どちらにせよ皆が一斉に注目するジャンルなんてない気がするが…

YesのRelease Release ってパンクだよな。

広大な宇宙の流れからみれば、

70年代は瞬きする間のことですらない。

新・古もなく、ただ同一の地平線が広がっている。

然るにプログレは太古でありながら今であり、

未来なのだ。

それはパンクも一緒
等価値でようつべに並んでいるのだ

>>361
「自由の解放」という変な邦題もパンキッシュだな。

パンクにはパンクにしかない魅力が

プログレッシブ・ロックにはプログレッシブ・ロックにしかない魅力があり

双方を魅力ある音楽として聴いているよ

ジャズやクラシック、ソフトロック、ソウル、ファンク、ブラジル音楽、ラウンジ・ミュージック　など　それぞれがそれぞれに違った魅力があると思っているよ

そういう音楽的特徴、魅力があるのは解るが
それぞれそういった音楽が流行る事により、他の音楽に対する一般人の評価ってのが変わったりする
それが時代の流れ、時代性だろ
ただパンクの勃興によりプログレが駆逐されたんじゃなく
その前に停滞し衰退してた

プログレは衰退したが、その後ニューエイジ、シンフォの呼び水になった。

今って皆んなが注目するような流行りってないよな
逆に分かりやすい売れ線がある的な考え方ってもう古いんじゃないか
どちらかと言えば洋楽邦楽問わず皆んな好き勝手に聞いてる時代だろ

National Healthの新譜の発売がスムースにいかなかったという点からすれば、パンクはプログレの障害ではあったな。
実質１st albumになるはずだった『Missing Pieces』（1996年）を聴いていると、「これがパンクより評価が低かったの???……（略）……」と疑問符が100個ぐらい付きそうだわ。

当時フュージョン・ブームは、パンク・ブームと併存していた。
National Healthのメンバーがナベサダのような小綺麗な恰好をしていれば、その線で売れただろうにな。
右を向いても、左を向いても、音楽に関心の薄い人々に迎合しないと売れなかったんだよな。
しかも、玄人受けするかというと、その方面でもイマイチ。悲しいけど貧乏するしかなかったんだね。

フュージョンブームで小綺麗な格好しても
音楽性が屈折して暗いから、ちょっと無理だったろ
明るく爽やかなフュージョン、クロスオーバーサウンドじゃないと…
ウェザー初期は、暗くてもメンツがメンツだったから日本ではウケてたけど
ジャズフュージョンファンには畑違いのプログレバンドなんて無理
イギリスのジャズミュージシャンでさえほとんど人気無いのに

ピンクフロイドでさえパンクの影響を受けてサウンド＆歌詞の激しいアニマルズなんて

アルバムを出してた時代があったな。パンクフロイドなんて揶揄されてたが

そんな流れの中ワークス出したELP

ロバートフリップがジョンライドンのステージを見て驚嘆したらしい
おそらくロットン時代ではなくライドンつまりＰＩLのことじゃないかと

渋谷陽一はジョンライドンは本当に突拍子もない天才なのでリスナーと「理論」の共有ができない
一方ロバートフリップは同じ天才だけど「理論」の共有が可能なところが違うと言ってたね

そんなに理論に明るかというとそんなでもないと思うぞ、フリップ

この場合の渋谷の言う「理論」って音楽理論とかのことじゃなくて
何て言うのかなあ、もっと精神的なこと、スピリチュアルなことだと

俺が音楽を聴くのは、特に若い頃は「覚醒」を求めてだったけれど
(フリップの影響ではなく俺もグルジェフにかぶれてた)
確かにその視点からは、渋谷の言うことが感覚的にうなずけた。

ライドンのステージはそれこそ「出落ち」と言って良いほどのインパクトがあったんだろうと思う
一方フリップのは、同じインパクトでもより「知」の展開をリスナーに許す余地があったというか

単なるイメージじゃね？
妄想書きなぐるお仕事の方々特有のw

単なるイメージ
それはそうだけど、「イメージ」って最も強力で的を得る判断材料であるのは確かだからね

ただ俺も渋谷はアンチでもシンパでもない
むしろ渋谷の言説には疑問に思う、というか俺はそうは思わないが、というのが多い

例えばトーキングヘッヅの「リメインインライト」批判がそう
渋谷はアレを「欧米帝国主義的な、音楽の第三世界搾取」って言って批判したんだ
「楽しければ良い、というものじゃない」って
俺は「リメインインライト」は理屈や理論抜きにスゲエ作品だって絶賛派だから、
渋谷の批判がなんともチンケに感じた

「スピリチュアルな意味での理論」
もはや会話が不可能だな

おっと、からまれたw
別に会話するつもりはない
さようなら

会話するつもりないなら書き込むなよゴミ

こんなゴミクズがファンなんだからそりゃプログレも終わるわ

渋谷だかなんだか知らないが、いい大人があの手の言説を真に受けるってどうかしてると思うよ。
ロック評論家の類全般な

>>382
評論家じゃなくて、ロック小説家だったよな

フュージョンと偏に言っても色々あるからな
プログレ系インストみたいなフュージョンもある
日本だとプリズムとか有名じゃね

ジャンル分けマン

その渋谷の発言は、的外れだとは思わないが
言い方が大袈裟だし
白人による音楽の搾取なんて、今さら言ってるのが滑稽だわ

ヴォキャブラリーが少ないからな。
方法論www

>>368 今って皆んなが注目するような流行りってないよな

つか以前はスターは成金趣味ではなかったんだよ

ところが今はアメリカの女性ミュージシャンにしろ、黒人ミュージシャンにしろ
どういうわけか成金・セレブ指向なので共感しようがないなぁ。
お金持ちではいいけどもっとちがう指向持っててもらわないとね。

マドンナあたりからどうもおかしくなってきた

格差社会の象徴として分かりやすい

>>383

> >>382
> 評論家じゃなくて、ロック小説家だったよな

評論家なんてもんじゃなくてロック・コメンテイターだよ

>>391
まぁ、そんなとこだな

コメンテイターであり
ナビゲーター的な役割をしてた

渋谷って音楽的趣味の狭さにゲンナリする

妄想家
しかも有料w

>>394
一応肩書きとしてはロック評論家だからな
狭くて当たり前だ
そんな奴に幅の広さを求める方がどうかしてるし
ジャンルは違えど、各々の評論家と名乗る音楽ファンの偏った嗜好を読み取って、参考にするのが
そういう人種の正しい使い方

ニワカだけど
評論家じゃないなら普通なんじゃないの

評論家なの？

ブログに書いとけって内容しか読んだことないな
時代が良かった

ドラマの悪役の俳優に石投げるような時代だったからなw

渋谷は自分に酔いすぎw

出版社の経営者だから
評論業は副業なんだろね

ロットンは歌手、パフォーマーとしては天才だけど音楽は相棒次第なんよ。

>>394
バカランよりは広いな

パンクも1977年の一年で終了したブームだったな。
Clashも２枚目以降はパンクじゃない。

パンクは短命に終わったとしても、そこからニューウェーブって流れの元になったのも確か

パンク→ニューウェーブの流れって
ビートルズがロックンロールからサイケになったみたいな過去の繰り返しなだけな気もする

ストラングラーズは今思えばプログレッシヴ・パンクだったな。

パンクはなんとなく続いてたブルースノリを切断したね。代わりにレゲエがきた。