【PANERAI】パネライ好き集まれ【PAM00034】 [無断転載禁止]©2ch.net

公式
http://www.panerai.com/ja/

※前スレ
【PANERAI】パネライ好き集まれ【PAM33】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1503819640/

---

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おっ、二番目が空の儘なので９月からの新参者が書かせてもらいます。01305と中古の0321を買いました、風呂時以外どちらか着けて十二分にパネライライフを満喫中です。

>>2
いきなり2本とは羨ましい。
俺もサブマーシブル狙ってるよ。

ロレチョン自爆

444 Cal.7743 2017/09/27(水) 09:34:19.51
ニコ生の鋼兵ってやつで
時計板だけじゃなく2ch全域荒らしてた本物の基地外だって
http://livedoor.blogimg.jp/youmyakuhm/imgs/2/e/2efc2ccf-s.jpg
https://togetter.com/li/1149940

518 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:28:12.64
>>517

>>444にも安価飛ばしてあげてよ！

520 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:40:56.66 ID:/+DMU0rk
>>518

別にかまわないけど>>444ってお前なんじゃないの？(大笑)

527 Cal.7743 2017/09/27(水) 21:15:31.30
>>520
うん俺だよ
かまわないなら>>444に安価飛ばしてよ！

>>1-999【本スレ】コーヒーと時計を一緒にうｐるスレ 8杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1505270110/より 川本はロレチョンとばれた瞬間でした

>>3、早々にありがとうございます。先のサブマは並行分割で、二本目は我慢しきれなくて下取り有りに虎の子ヘソクリを足して・・・もちろん結果オーライです。

ロレックスパネライいい時計だけど、ありふれすぎてて、つまらないからなぁ。
その点パネライはいいよね。イタリアンデザインでかっこいいし
ベルトにこだわって、個性出せるし
パネライ持ってると、楽しいよね。

変換ミス

ロレックスはいい時計だけど、ありふれすぎているからね。

ロレの話題出すな荒れるから

1乙

ロレックスはNATOベルトが似合う。だからパネライもNATOベルトにしましょう。

NATOなんかペラくてパネライには合わんでしょ

純正のキャンバスグリーンのストラップを
買おうか迷ってるけど、値段がカーフと同じ
なんでついついカーフを選んでしまう。
誰かキャンバスグリーンにしてる人いる？

初パネライ買ったぜ。
点検しなきゃならないらしいから届くのは明後日だがな。

ちなみに723。

パネライはオーバーホール代を安くして欲しいね。

>>13
NEWブレスのやついいね。
初期のころのブレスのデザインに戻ったけど
こっちの方がパネライらしいね。

新型の42mmサブマーシブルがNEWブレス仕様だったらなーて考えてたら
あのブレス普通に別売りがあってルミノール系なら何にでも付くということを知ってめっちゃ心が揺れてる

パネライバカは貧乏くさいな
パネライのオバホ代安いのに
パネライ買うのに精一杯バカ

はい、次の方どうぞ

日付送りが時々されない気がするんだけど
監視してると遅れないんだよな…
なんなんだこれ

新しいメタルブレスかっこいいな
パネライはブレスが高いんだよな
47ミリ用の 26ミリのラグ幅メタルブレス出してくれないかな

47のメタルブレスバージョンか
見てみたいなw

00723いいなおい！

47mm用のメタルブレスとかあったら総重量230〜40グラムくらいいきそうだな

>>21
確かに、そもそもの時計ヘッドだけでかなり重いから
筋トレ級かも

町役場の職員にラジオミールは似合う
。

ねーよw
こんなガワ時計
賢人はロレックス買うよ

公務員でパネライ買えるのは勝ち組

この超格差社会において、日本では公務員自体が超勝ち組
公務員ならパネライなんざ高卒の池沼でも余裕で買える
あえてパネライなんて悪目立ちするダサいオワコンは普通は選ばない

公務員の給料なんて日本の平均給与で十分だよな
そもそも自分たちで「稼ぐ」ことができないくせにボーナスがあるのが意味わからん

年収400万あればパネライは似合う？

公務員の仕事って税金を色々な形で国民に還元するのが仕事だからなー
確かにボーナスって変な感じだね

貧乏人ほど公務員を目の敵にするよな
俺は稼いでるからどーでもええわ
あんまり給与下げすぎても人材の質の低下に繋がるし

親族に公務員いるけどイメージよりも大変そうだよ。
意外と残業多いし、国立大卒だけど給料もたいしたことないし。
まあでもどんな職業の人でも自分の好きな時計すればいいと思うけど。

純正のDバックルって幾らくらいするの？
調べたけど良くわからんかった

>>21
44のブレス、328で240グラムあるんだぜ
だからさらに…

国立大出て公務員にしかなれないならそもそも民間じゃ通用しないカスということだろ

>>33
重すぎ
パワーリストかよ

>>33
44mmでそんなにあるんだ…
47mmだったら280gはいくかな？
サブマ用のチタンブレスだったらちょっとは軽くて需要あるかもだけどね。

>>32

純正Dバックルは
素材によるが、一般的なステンレス、チタンや
ステンレス、ステンレスの組み合わせだと五万四千円

タンタルとかゴールドだと数十万

>>36
パネライの44mmとかまだまだ
現行のクロノマット着けてみ

パネライ44mmブレスは造りや設計がクソなのか
ただ重いだけ
しかも左手をテーブルの上にでもついたら手首折れるかと思った
雲上ブレスモデル持ってるが使用感良く230gの重さを感じさせない

>>39
新型ブレスは軽量化されて装着感が上がってるらしいよ。

パネライのブレスは高すぎる

Pam00072のチタンステンブレスなんか確か28万だった
金でも含まれてんのかよ

>>41
デイトナアイスブルーとかはプラチナだけど
ブレスの1コマだけで22万するらしい。
ブレス全体で何百万するかはしらないけど…
金無垢のブレスだと100万以上もざらみたいよ

>>39
雲上ブレスモデルでも230あるんだ！？
スゲエw
それ何？

>>41
そりゃ金持ちが相手だから高いのよ

>>42
金無垢gmtマスタ2のブレス1コマ9万だしね
笑ったわ

>>45
えぐいな
そんな商売していたらそのうちロレックス倒産するのでは？

>>42
そのネタ、ウォッチモンスターで仕入れただろ？

>>47
わかった？
時計が好きだからついついいろんな記事を
読みあさってしまう。

まぁ、ロレックスの商売相手は、時計のことを何も知らない金持ちが多いからな。
高級時計と言えばロレックスとしか思い浮かばない馬鹿な金持ちが、とにかく自慢できる
高い時計が欲しいということだけを目的に買うのだから、そういう奴らにとっては、高ければ
高いほど価値が有るということになる。
ロレもその馬鹿な金持ちから取れるだけ取ろうという戦法だろう。

>>49
ロレしか思い浮かばないのがバカかどうかはさておいても全くその通りだよな
まぁWin-Winだわな

賢人はロレックス買うんだよな

>>49
バカではなく、一般人はそんなもん
雲上なんて知らん

>>52
そうなの？

知らないから良い
隣近所や親戚、会社の先輩やらに300万も400万もする時計とバレたら体裁悪い

そのくせパネライやロレックスを選ぶ奴は
100万そこそこの時計で気付かれたいカスばっかw

>>54
>>55
そうなの？
とりあえずお前働けよ

高くても買ってくれる固定客がいるなら
値下げする方向へ企業努力する意味ないですものね。

日本のメーカーは1円でも安く作るための技術革新に日々邁進してるけど

海外有名ブランドは10万でも100万でも高く売るためにあれこれやってるからね。
主な固定客もその方向で期待しているから問題ない。

そうしたブランドの姿勢についてゆけないユーザーは
経済的ストレスを抱えながら時計を身に着けることになる。

せめてリセールが良ければコレクションは無理でも買い替えで
ついてゆくことは可能でしょうけどね。
リセールを気にする人ってこの手の人も多いのでは。

>>59
パネのリセールはどうなんだろね？

手巻きの8日巻きムーブは使ってて楽しい。
高いけど、ワニのベルトを着せてやりたい。

510番は俺の人生の相棒だ。

>>61
510辺りのシンプルなやつは色々ベルトで遊べて楽しいよね。
インスタグラムで検索していろんなベルトがついてるのとか見て、次どんなベルトにするか考えるのもいいよ。

>>62
インスタグラムでパネライユーザー多いのか？

>>63
パネライは海外の方が人気あるから見てたら
面白いよ。
ハッシュタグ検索でpam〜って自分の持ってるやつ検索していろいろ参考にしてる。
自分の持ってるやつはスペシャルエディション
のやつで本数少ないから国内のやつじゃなかなか画像が出てこないからインスタグラムで見てる。

>>64
おもに人気なのは欧米で？

>>65
たぶん欧米が多いと思う。
腕毛のモジャモジャ具合が違う。

みんなの自慢のパネライ見せてよ。

https://i.imgur.com/0Oki5PW.jpg

カッコ悪いパネライ層はどこにピントを合わせたら良いのかも分からないw涙w

>>67
https://i.imgur.com/OWNB3iU.jpg

こんなんでええか？

>>70
バランスわっる
こんなんカッコ悪いやん
先輩付けてんの見て欲しくなったけど人とサイズをしっかり選ぶ必要あるな

みんな良いやつしてるね。
P.2000系のムーブメントのやつの風防カッコいいね。

>>70
ブルーダイヤルのイクエーションやっぱりかっこいいね
ストラップがカーボン柄に見えるけど変えたのかな？

>>70
ええなq

>>73
ベルトはヒルシュのカーボン柄のやつです
これからの季節はまた、アリゲーターに戻すつもり
せっかくだから本体の色にベルトを合わせたいが
純正のディープブルーdバックル対応アリゲーターベルトが
売っていないのは如何なものか…

>>74
ありがとう
初パネライ
ゼニスと迷ってパネライを買った
全然ジャンル違うやんけ！とよく言われる

>>66
白人様が生み出した名門それがパネライ

>>75
純正のアリゲーターならマットでもグロスでも
多少時間は掛かるけどブティックでオーダーできるよ
最長で三ヶ月くらいだったかな？
数がまとまってオーダー入れば
最短で三週間くらいで連絡くると思う

>>75
俺もゼニスとパネライどっち買おうか迷ってこのスレ見たところだわ！
どっちも別のよさがあって悩ましい

両方買えば解決だぜ？

なるほどな
ってそんなに金ないわww

貧乏人がやっとの思いで買ったパネライなんだろうが
ダサいものはダサい
似合ってないものは似合ってない
だからパネライしてるやつ見ると変な目で見ちゃう
どうしても変な目で見ちゃう

>>78
だいぶ迷ったけど
並行差別のないパネライにした
ベルト選びが楽しそうだったのと
クロノは、ほかにも持ってるからいいかって感じで

ちなエルプリメロ410と迷ってパネライ買ったよ

>>82
先人から言わせて貰うと

�@2chであらゆるブランドのネット上の評判を見て判断→1本決めて買う

なら割と精神衛生上もいいと思うが、
もし

�A浅い知識でせいぜい2〜3択くらいの中から1本決めて買う→ウキウキして色々な情報に触れたくてその一環で2chに来る

だとしたら即刻立ち去って二度とこの板には踏み入らないことをお勧めする

サブ買ったからパネライ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ（笑）

貧乏人がやっとの思いで買ったパネライなんだろうと思いたい。
ダサいものはダサい。けど見ちゃう
似合ってないものは似合ってない。けど見ちゃう
だからパネライしてるやつ見ると変な目で見ちゃう
どうしても変な目で見ちゃう
だって、好きだから

>>84

やっぱりパネライ最強だな

カッコいいと思うが、高いなー
モドキで安いの、ないかなー

良いから高いのか？高いから良いのか？
ニワトリが先か？卵が先か？みたいな？

値段はリシュモン内の序列によって決まるんだと思う
人気に翳りがみえている今こそ40mmモデルの投入だろ?

>>90
人気が落ちてるってのはデカ厚の過熱ブームが終わっただけで、日本はもちろん海外でも人気なままだしな。

42mmで手巻き3日パワーリザーブのが気になってるけど自分には高い…
防水性低めなのも少しきになるし

新参です。ルミノールのエントリーモデルの購入を検討中です。
0510とか1005とか。
おすすめ等ありますか？

>>93
その二択なら自社ムーブで8デイズの510の方が
オススメです。
ちょっと人と違う個性を出したいならマットな
チタンの質感がカッコいい564とかもオススメかな。

8日巻きムーブは使ってて楽しいよ。

8デイズなんて中途半端はやめて、思い切って10デイズにしろ。

>>91
そうなの？
最近RXWがかなり気になる。

93です。
ご意見ありがとうございます。
510がいいですかね。
8daysは魅力的ですよね！
因みに皆さんは正規店で購入されていますか？並行ですか？
パネライは並行差別がないと知ったので安いし並行でいいかなーと思ってたんですが。

長時間動くのはたしかに魅力だけど、1本くんじゃなければその日1日しっかり動けばいいわけだから8デイズとか10デイズとかいらなくない？
そもそも手巻きの方が好きだし…

私が買ったのは正規と並行で１割ちょっとしか
変わらなかったので正規店で買いました。
510だと並行の方がお買い得かも？
メンテナンスも含めて気に入ったお店が近くにあればそこで買うのが一番かな。

ヤフオクのパネライは偽物ばっかりだな。
評価0且つ出品者のアカウント名がランダムで作られた怪しいものばかり。
しかも本文は中華フォントで書かれてるww

そんなのに20〜30万で入札してるアホな落札者がいるんだから、騙す方もやめられないよな。

>>99
何本も持っていると、8デイズや10デイズはとても便利。
3デイズだと3日着けないと止まってしまう。その度に時間を合わせるのは面倒。
ロングリザーブだと、1週間経っても動いているからな。
手巻きだと残量を見て巻けば良いけど、自動巻きは手で巻き上げると精度が
若干落ちるから、なるべく自動で巻き上げたほうが良い。
手で巻く時はゆっくりゆっくりと巻かないと駄目だからな。
2本や3本をローテーションするなら3デイズでもなんといけるが、10本前後で
ローテーションしてると8デイズや10デイズはとても便利だわ。

ユニタスのパネライはダメなの？

>>101
落札済みの画像つかってるやつでしょ？
ひどい状況だけどあれに入札して金払う奴はさすがに情弱すぎて擁護できんわ

8DAYSは便利だけど、いざ巻く時に疲れる(笑)

>>104
そうそう、過去に落札済み商品の画像をパクってるのに、気づかないんだよな。

他の時計だと、こんな詐欺出品って多くないと思うけど、パネライだけは異常に多い。
パネライ買うやつはアホが多いからなんだろうか。

>>103
俺はパネライはユニタスが一番だと思ってる

ヤフオクなんかで、時計買おうとするなよ貧乏人

>>106
その昔デイトナの超低品質パチが出品されててな、誰が見てもわかるレベルの
ほんで、ヤフオクの詐欺をぶっ潰すスレの住民総出で質問しまくったのよ
で、あるやり取りから1人の奴が「あれ？こいつそもそも機械式時計の知識皆無じゃね？」てことに気付いて

「真ん中の長い秒針はちゃんと1秒1秒チックタックと動きますか」

というとんでもない質問を投げた
出品者の答えは

「イエス！！！！」

最終的にそいつは出品を取り下げざるを得なくなった

パネライはランゲを越えたかな？

全く別物
比べることが愚か

パワーリザーブは３０時間で充分。
１日１回ゼンマイ巻けば良いだけの事。

>>110
こんなことを言うからパネライユーザーは馬鹿にされるんだとマジレス
パネライとランゲが同じ方向向いてると思うのか？

>>112
禿同
8デイズだ10デイズだとバカみたい

俺の560は人気無いの…(;_;)？

時計板はアホしかいないから、見るだけ時間の無駄。

ナビタイマーよりパネライの方がステータス？

両方買いなよ
ナビタイマーモンブリランだけどカッコいいし次はパネライ買う予定でここ見てるよ

>>114
お前みたいに、1本しかもってなくて、毎日同じ時計つけている奴には
8デイズ、10デイズは必要ないだろうなw

8デイズと言っても手巻きだからな
自動巻きなら便利だけどひたすら巻き上げる感じ？

オートマチックなら8DAYSいらねーだろw
8DAYSの良さは所有しなけりゃ分からんよ

お前らのパネライがダサ過ぎてどうしても変な目で見ちゃう
変な目で見ちゃう
変な目で見ちゃう
変な目で見ちゃう

>>122
俺はお前より年下だけど
先月 2本 パネライ買ったよ。
貧乏な年寄りの大デマザマァw

>>119
4本を回してるんだが
うち2本はルミノールとラジオミール
無駄に機械に負荷をかけたくないから使ってないときにまで動いてるのは嫌なんだよ

>>123
貧乏小僧のパネライ二本で雲上の半本分にも至らないよw

俺は今日だけでパネライ８本買ったった。

>>124
>無駄に機械に負荷をかけたくないから使ってないときにまで動いてるのは嫌なんだよ

なんかセコイな。

>>125
お前がパネライ買えないのは事実だろ
大デマパイセン
貧乏人
貧乏人

基本日付表示のないタイプは止まっても気にならない
デイトタイプ3本回してた時は自動巻きなのに3本毎日巻いて大変だったけど

しかしデューエの薄くなって３０ｍ防水になったドレスウォッチ志向とか、、、
ルミノールのベースロゴ等ユニタス搭載機種の裏蓋スナップバック日常生活強化防水モデルとか、、、
ラジオミールはともかくとして、
ルミノールは８デイズより上のスクリューバック機種じゃないとパネライたる意義を感じられないと思うんですが・・・
あとサイズは４４ミリ以上がいいですよね？

パネリスティーな皆さんはどう思いますか？

正直どうでも良い
好きなの買え

>>130
個人的には44mm未満買うんなら別にパネライじゃなくていいんじゃないかって正直思うよ。

パネライも迷走してるな？
身売りも近いとか？

パネライは、ドーム風防、サンドイッチ文字盤、44mm以上、P2000系ムーブ、3バレルロングリザーブ・・・
じゃないと本当のパネライの良さはわからない。

PAM00723はもう結構入荷してるんですかねー？

沖縄のDFSにちょっとだけパネライ置いてあったなー

パネライのラジオミール685は
人気ある？

俺は６５５が欲しい。
昨日初めて現物を見たがやっぱり良い。
パネライなのに薄くて軽くて身長１７０ｃｍの日本人の俺にはピッタリだ。

>>138
ええねえ。
中古になったら欲しいわ

所詮流行りの終わったガワ時計だよなorz

パネライって何でこんなにカッコ良いんだ〜〜！！！
カッコ良すぎておかしくなりそう！！！

pam01312ってどうなの？すっごく悩んでる

>>140
まだ売れてるやろ
ロレックスを超えるのさ
あとパテもな

441みたいなチタンやセラミックがカッコイイなと思っているんだけど
黒パネライはどうすかね？

ここはパネライしてるダサいナルシシズム集まれのスレですか？

そうです
昔流行ったでかくて厚くて重い野暮ったい時計を愛する者たちの集まりです
正直田舎者です

>>144
いいよね、黒モデルも
俺は次は661 カーボテックを検討中
あのマーブル模様がたまらん

>>144
黒パネライも一本欲しいね。
チェラミカかカーボテックとかカッコいいけど
ちょっと値段が高いよね。
コンポジットはちょっと微妙そうだし…

>>144
黒パネとか見た事無い
見てみたい買って！

>>146
インスタグラムでパネライは
ロレックスの次に人気だろ？
ブライトリングには勝てないがね

ルミノールGMTにラバービーのゴムバンド着けてみよーかなーと思ってるのですが、実際にラバービーのバンドされてる方いますかね？装着感とかを教えてもらえると嬉しいです

>>150
ブラとかと一緒にすんなよ…

>>152
ブライトリングあかんの？

ブライトリングにもパネライにもそれぞれの良さがあるでいいんじゃない。パネライ好きだけどブライトリングのアベンジャーとかも好きです

ブライトリング身売りしたから
将来が不安や

カーボテック軽くて傷つきにくいし
人と被らないからおすすめだよ！
あとマーブル模様がなんか味があっていいね

ルミノール1950のpam00359買いたいんですけど、この時計持ってる方ってここにいます？所有感というか使い心地とか聞きたいんですけど情報が少なくて。

カーボテックは意外と傷に弱い。
俺のはサブマーシブルだけど、擦れキズが結構入っている。
チェラミカのほうは擦れキズなど見た感じでは付いていないなぁ。
SSケースは結構傷が付いているな。

パネライ購入を検討しているんですが、
00112（未使用中古）、01312（正規）、01392（正規or並行）
の中だとどれがいいでしょうか？
オンオフ両方で使用したいと考えています。
腕周り16.5、手巻き・自動巻きのこだわりはありません。

328を6年くらい使ってます。
723に一目惚れしてしまいました。
2本目にルミノールをもう一本って有りでしょうか？

>>160
44ブレスに44ブレスを買い足すの？すごい
自分だったら42ミリの722にするかなあ
44ミリ大好きってんならそれはそれで良いと思う

俺のカーボテック616は擦れ傷は全くない

>>159
その中からなら自分だったら1312かな。
でも個人的には自社ムーブの手巻きが好み。

>>162
本当に全くないの？
俺の616はベゼルのところに小さい擦れが幾つか付いている。
もしかして、相当大事に扱っているの？

>>164
もう半年以上普通に使ってるけど、擦り傷ってのは無いんだよね。ベゼルのエッジにアタリができて、光のあたる角度でわかるくらいの傷があるくらい。
あと、裏蓋のチタン部分には小さな傷がついてる

>>159
112一択

プラベでずーと328使ってたんですが、先日、仕事用の時計が壊れたんで328を仕事用に急遽おろしました。
そしたら、毎日、使いたくなってしまいまして…

そこで一日おきに328と723と使おうかなと。

ちなみに328は革ベルトも買いましたが、仕事ではブレス一択です。

仕事用の時計の修理に38000円、思い切って723をって感じでレスしました！背中を押してもらいたく。

もちろん328で最初で最後のパネライのつもりだったんですが（笑）

>>157
359使ってるよー
フルアラビア数字でレトロな感じが気に入ってる
モデルチェンジ後の1359はスモールセコンドが青になったので、
個人的には359買っといて良かったと思ってる

>>168
おお、レスありがとうございます。先日新型と試着し比べたんですけど、新型の方が着け心地はいいけど青針が好きになれなくて。359は廃盤でしょうから買うならラストチャンスかなと。

皆さんは、よく堂々とパネライをして外出できますね？
私には真似できません。

頭おかしいからなw
賢人はロレ買う

出たーｗｗｗロレアンチなりすましｗｗｗｗｗｗ

>>160
普通にアリじゃね

パネライ買えないビンボー君
泣けるげぇwww

>>169
確かに時計としての造りは1359の方が良くなってるみたいだし悩みどころよな
359も着け心地が悪いと感じたことはないけどね
俺は青系より緑系の色が好きで、359にオリーブグリーン色や、ビンテージカーフ風のストラップつけて楽しんでるよ

ブライトリングナビタイマーにはパネライでは勝てないだろ、ステータス面でな。

>>171
ロレも持ってる俺はプラマイゼロかな

電車内だが俺の目の前の奴がパネライしてるw
客観的に見るとデケェなw

機械式な上に厳密には5分置き以外の時間は目分量だから完全にファッションなんだよなー

>>163
レスありがとうございます。
自社手巻…8daysのもいいですよね。サンドイッチ文字盤のものがあればっ…。

>>166
112一択ですか！
中古なので、保証関係が気になるところです。

とりあえず1312と112でもうちょっと考えてみます。

>>167
723のブレスカッコイイですよね。自分もブレスのGMT持ってますが、723は間違いなく買いですよね。

>>175
なるほど焼けアラビア文字盤にオリーブグリーンめちゃくちゃ合いそうですね！初パネライですけど359検討してみようと思います。ありがとうございます。

359と1359の違いといえば主に青針だと思うんだが、これはすげえ悩みどころだよな
青針をめっちゃ気に入りそうな気もするし、めっちゃ飽きそうな気もする
個人的には359からデイト機能を外したモデルがあると嬉しいんだけどな

>>180
pam112とpam510を持ってますが、510はどうですか？
少し古いものだとサンドイッチ文字盤
です。
112と510を比べると8daysは便利です。
112のほうが風防が厚く雰囲気はありますがトータル的な使い勝手から510の出番が多くなってます。個人的にはパネライは手巻きが好きです。参考になれば。

パネライはブライトリング以下の時計だよな？

パネライは超高級なファッション時計だよ
気持ちと懐に余裕と遊び心が無いと買えないよ

>>185
また上とか下とか

>>180
そもそもだけとスモセコはいらないの？
個人的には112より111の方が好きなんだが

パネライはブライトリングみたいに身売りする？

>>184
なるほど。
510も探してみます。
>>188
スモセコはどっちでもいい感じです。
ルミノール、サンドイッチ文字盤、44mm以下であれば。
111いいんですが、出物がありません(;´Д`A “

>>183
1359は試着した感じちょっと薄く軽くなってましたね。ノンデイト仕様同意です。

パネライ、並行差別し出すことってあるでしょうか？

>>192
リシュモンなので余程グループの方針が変わらない限りは並行差別は無いかと。
自分は正規店で購入する事が多いけど、並行差別はしない方が良いと思う。
並行差別をすると並行価格がかなり安くなるから逆にそのブランドの時計を買う気が失せる。

>>192
ありえますね

>>193
>並行差別をすると並行価格がかなり安くなるから逆にそのブランドの時計を買う気が失せる。

なるほど。確かにフランクミュラーなんかそんな感じしますね。

>>194
国内の正規販売店で購入します。

ブライトリングとか子や孫に譲った瞬間中古並行呼ばわりされ、
いくら実の親が正規で買ってクラブブライトリングに入っていようが
問答無用で差別されるという恐ろしいブランドだぞ

機械式時計のロマンもへったくれもない

これが、ブライトリングジャパン()などというものは認められないと本国のブライトリングに言い捨てられ、
2chでも大不評のブライトリングです

ブラは並行差別するのが最低だよな
新婚旅行で買った記念の時計をOHしようとしたら並行差別受けてすげえショック受けてた友達がいる
それ以来ブラを買おうと思わなくなった

競馬でデカいの当てたから36回払いでpam438買っちまった。。。
後悔はしてないけど人生で3番目位に大きな買い物

デカいの当てて分割かよｗ

ネタにマジレス…

どう足掻いてもパネライはロレには勝てないんだよなorz

1359に新ブレス別途購入し付けるのってアリでしょうか？

勝つ必要は無かろうに。
方向性が違うのだから上手く住み分け出来れば問題無かろう。

惨敗・・・

>>201
両方持ってるけど、手にとるのはパネライの方が多い。
雨の日はロレックス使ってしまうけどね。

なんだこのスレw
今どきパネライ好きなんていないっしょ

>>206
何しに来たの？

>>202
価格的には723買ってその後に革ベルト買った方が安いけど、1359のアラビアインデックスと
ポリッシュケースが好きならアリかも。
ただブレスはサテンの部分がほとんどだから
ポリッシュケースよりもサテンケースの方が
相性良いかも。

00335かっこよすぎ
欲しいがディスコンなのかな？

>>208

ありがとうございます！
上で723を検討中の328使いです！
723だと328とほぼ同じ文字盤なので、1359が急浮上してきました！！
借りに359なら328のブレス使えるんですが、新ブレスがカッコいいですよね〜

>>210
新型ブレスカッコいいよね。
新型ブレスに惚れ込んでという事なら、俺だったら723買って328を革ベルト仕様にするかな。
ブレス好きなら両方ブレスのままでも全然アリと思うけど。

>>205
ナカーマ
雨降ったら…のくだりも全く一緒

>>206
たくさんいると思う
けどアンティークの懐中時計の人気には叶うまい

現在は親父の遺品のオールドセイコーを使っていて、
新しい防水の機械時計が欲しいと思っている。
最初はＧＳにしようかと思ったが舶来時計が欲しくなった。
オメガのグローブマスターカッケー→ロレックスのオイスターも良いな→パネライ良いじゃん←今ここ

パネライは飽きの来ないシンプルなデザインが素晴らしい

>>214
最近の3気圧防水を買うなよ
あれは防水と言える代物じゃないからな

>>214
パネライは今の時代だとステータスになるよなあ

>>216
うん、デュエは買わない。
俺が欲しいのは６５５なんだ。
パネライって黒文字盤のイメージが強いから敢えての白文字盤で、
分目盛が付いてるから時間合わせもしやすいし見やすいかなあと。
ケースが径４２ミリで厚さ１０．９ミリと薄型で軽いのが魅力だと思う。
先日実物を見てやっぱりこれだと思ったね。

>>217
俺は腕時計って言うともっと堅いイメージだったんだけどパネライを見て変わったんだよ。
こんなにレトロで可愛らしい時計があったのかって思って欲しくなったんだ。

>>219
パネライは永遠にデザイン変えないところに好感が持てる。ゼニスはモデルチェンジしまくりで嫌い

時計に限らず何でもそうだけど、
今までその形のがなくて「この新しいやつカッケェェェ！！」てなる物は
だいたい数年のうちにダサくなる
結局そのデザインは完成してなかったってことなんだよ

だから一生モノとして選ぶ時計はそのブランドのデザインの変遷もよく見るべし
220の言う通りゼニスなんかこの10年迷走の極みで最早何がしたいのかわからない

最近のゼニスはジャン・クロード・ビバーの
影響でウブロっぽくなってきてるなぁ。
タグ・ホイヤーもそうだけど自分はクラシカルなデザインの方が好み。
ウブロで成功したからってゼニスやタグ・ホイヤーも同じ方向性にもっていかない方が良いと思うんだけどなぁ…

流行りの終わったガワ時計なのがくやしい
ロレックスの方が上だろ

アンチが騒いで終わった終わった言われて何年も経つが
正規店のブログとか見てるとかなり相変わらず売れてるけどな
100万前後が多い時計なのに人気のある物は直ぐになくなる

アンチがいるのは人気の裏返しだからね。
ロレックスとかも人気、売り上げ共にNo.1だけどアンチものすごいからね。
パネライもアンチがいるって事はパネライ人気も安泰って事だね。

パネライは東南アジアで売れていますか？

だっせw

ロレックスが良いのは認める。
でもパネライにはロレックスに無い良さがある。
俺はパネライのレトロだけど可愛らしい所に魅かれたんだ。

>>227
涙拭けよ

00335はディスコンでもう手に入らないですか？

>>222
その通り。
ゼニスの特色が消え存在意義がなくなる。

パネライは壊れにくい？

G-shockの方が壊れにくい

Ｇショックってパネライの現代版みたいなもんだよな。
機械式の元祖デカ厚がパネライなら
先端時計の元祖デカ厚がGショック。
で、イタリア海軍はもちろん世界中の軍隊が今やみんなGショック。

アクション系の映画の小道具として
時計ならほとんどGショックばかり。
数え上げたらきりがないよ。
パネライはスタローンの映画しか思い浮かばないけど。

ジェイソン・ステイサムもやで

パネライは機械式だからその気になれば200年は使えるけどな

それ言い出したら全部そうだし、
正規の修理にこだらわないなら永久になおせるわけだから
やっぱりスーパー単純機構でかつ部品1つ1つがカッチリはまるのでメンテしやすいと言われるロレックス最強てことになって
またロレ厨とロレアンチのクソ喧嘩が始まるわけだが

メンテのしやすさならETA
お前がロレ厨じゃんw

>>239
ゴミの話はしてないんで

やっぱ全てのスレに紛れ込んでんだな

あぁ、ロレチョンとかいうやつか

>>242
お前のことだよワッチョイ消しキチガイ

>>243
うん、だからお前ロレチョンだろ？すべてのスレに紛れてるんだね
きもいよ

>>244
おまえがな

買えもしないパネライのスレで何してんの？

ワッチョイ消す理由も言えやキチガイ

>>245
俺がロレチョンなの？
買える買えないって？

何でロレチョンなのに色んなスレにいるの？

同じksfUがセイコースレで暴れてるの知ってるけど本人臭いね？

亜流だろ？

だいたいそうだね

さっさとNG行き

よんだ？(大笑)
しかしまだパネライスレにいたのか まだ喜平喜平言ってるのかね

セイコースレ(大笑)壊れてる？(大笑)

しんでもうた？(大笑)

あらためて言うけど俺はロレ以外叩いたことはほぼ無いんだなこれが
残念だったな朝鮮人ロレチョンや(大笑)

ビクトル・ラカンドン・ラバナレス参上！！

亜流＝鋼兵
とても危険な犯罪者

障害者ロレチョンぴきっ(大笑)

正義の味方亜流参上笑

ぴきっ(大笑)

亜流はパネライアンチかよ
死ね

と、言うことにしたいんだね喜平ロレチョン(大笑)ﾆﾔﾆﾔ

朝鮮人ロレチョン死んじゃったか(大笑)

パネライ民にも嫌われる雑魚な亜流

と、朝鮮人ロレチョンでした(大笑)ﾆﾔﾆﾔ

また死んじゃったかな(大笑)

亜流は時計板のどこかで「ロレ」て書き込まれたらアラームがなる道具でも持ってんの？

朝鮮人ロレチョンぴきってんの？(大笑)

>>238
↑これも別にロレックスマンセーのレスじゃないのに突然ワッチョイ無しが現れたと思ったらそれ指摘された瞬間スプ登場だしな

タノムサク・シスボーベー選手の入場です！！！

ロレチョンぴきってる？(大笑)

気の毒に
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=p576541981#discuss

ガイジまた来たのか

障害者ロレチョン死んじゃった？

>>270
6万ならわかって入札しただろうしマシな気がする
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=n231951192#discuss
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g233548751
ここらはどうなったんだろう

パネライなのにチビ薄とかw
パネライなのに水に弱いとかw

こんなパネライのアイデンティティを放棄した糞モデル出してたらホンマにこのブランド終わりやぞ

過去の落札見ても新規IDの怪しい物に高額で入札してる奴がいっぱい居るな
案の定IDが停止になってるのばかりだし
簡単に騙される奴が多すぎ

ルミノールドゥェは、スクリューバックじゃなくてスナップバックらしい
ありえなさすぎて草、そりゃ30メートル防水の
クソ性能だわ
スクリューバックみたいな見た目にしてるとか
二重にクソだな

>>274
パネライも衰退してるの？
まさか身売りとか？ブライトリングみたいに

友人からラジオミール1940の517を30万で買おうか検討中ですが、お得ですか？見た目は綺麗で、2年前に70万で買ったとのことです。

512でした。42mmのコンパクトなタイプです。ご指南よろしくです。

同じデカ厚でもパネライは季節を選ばなくて良いなぁ

>>278
ジャックロードの買い取り査定で付属品が揃っていて大きな傷が無い状態に限りですが43万円なので30万円は激安です。
お店で中古買えば50万円はするので信用出来る人であれば買いですね。

>>278
転売するなよ！

ヤフオクて売れば利益出るけど
転売はあかんで！

>>281
ありがとうございます。
やはり友人プライスで提案してくれてるんですね。
友人は何本かパネライ持っていて、気の迷いで買った42mmは中途半端で好きになれないからとのことでした。

自分は手首細くて42mmでも十分でかいので、前向きに検討します。

>>284
自社ムーブはオーバーホール高いが
維持できるかな？

>>285
512なら一番安い料金だよ。
ユニタスのやつとかと同じ料金。

この前同じムーブの338をOH出したけどポリッシングなしで58000くらいだったよ

30万は激安だな
いい友達を持ったもんだな

>>287
リシュモンにしては安いな？
手巻きだからか。

流行りの終わったガワ時計w

>>290
涙拭けよwww

>>145
いえす

パネライ大好きだった20年前が懐かしいよw
パネライはダサい！！
お前らも早く目を覚ませ！

>>293
今もパネライは人気ですぜ。
特に欧米で

正直、どこで人気だろうがなかろうが関係ない
233最高

233のドームは良いよな

俺は６５５が欲しい。
ロレックスが良い時計なのは誰でも知ってる。
でもパネライにはロレックスやオメガには無い良さがある。
レトロだけど可愛らしいパネライが俺は好きだ。

ドーム風防で一番シンプルなモデルってどれかな
233は8デイズのリザーブ計がジャマなんだよね

pam372じゃないかな、47mmだけど

233と372はドーム風防の感じがちょっと違うよね。
233の方が数字が歪んで見える感じかな?
ドーム風防の感じは233の方がカッコいいけど
ケースの美しさは47mm1950ケースの372の方が上かな。

パネライが自社ムーブに移行してだいぶ経つけど故障とか変な話は聞かないから性能よいよね？

ありがとう
372、候補に入れとくよ
でも47は流石にでかくないか？

>>301
自分のやつはP.3000だけど精度も含めて調子良いよ。
パネライの自社ムーブはシンプルで丈夫なイメージがある。
P.2000系とかのちょっと複雑なやつとかはどうなんだろうね？

372は47mmが許容できるなら買うべき1本だと思うわ

47ミリは絶対に後悔する
購入しないほうが良い
重くてデカイと時計が嫌いになるよ

>>305
47mmは逆に中毒性があるほどハマるよ。
44mmじゃ物足りなくなる。

最初は40mmでさえでけえと思ったけど今じゃ44mmでもなんとも思わないもんな
47mmもいけるかもw

俺は、42mm、44mm、47mmとも持っているが、47mmは全く問題ない大きさ。
存在感があってとても良いよ。大きすぎて似合わないというのは、使ったことない人の先入観。

パネライ買うやつは馬鹿
賢人はロレックス買う

by 障害者ロレチョン(大笑)

>>303
自動巻のp4000とかは歴史が浅いだけにどんなのか気になるねえ

>>309
パネライ持ってる人はロレックスも持ってる事が多いと思う。
一本目は無難なロレックスを買って二本目以降は遊び心のあるやつを買ったりする。
パネライ持ってる人は数本持ってる人が多いと思うよ。

それ真面目に返さなくてイイ奴だよ

>>311
マイクロローターとかは自社ムーブならではな感じで良いけど、個人的には手巻きの方が好きだな。
他のブランドは自動巻きがメインな感じのところが多いけど、パネライは手巻きのラインナップが沢山あるのも好きなところ。

>>309
賢人？
老人の間違いでしょw

で、俺の335のドームはどうなんだい？

>>314
やはりパネライは手巻きですかね。定番は

20代中盤、一生使える機械式の時計が一本欲しいなと思っています。pam00722ってどうでしょうか。腕が細い方だと思うので42mmまでで考えています。
パネライかエクスプローラー1を検討中です。

一生物とかいう厨房ワード
長く使いたいならロレが無難だと思う

でも20代半ばならこれからどんどん出世できるんだから
個人的にはチャレンジも必要だと思うけどね

ロレw
いらねー

20代中盤で1本目なら手堅くEX1買っとけ
パネライは312もいってるように2本目の時計だよ

EX1なら当然旧型の38mmのやつな
現行はデカすぎる
中古で程度のいいやつ買え

>>322
36？

白パネ買うぞーっと思って、563と1499迷い中

563の方がモノトーンで黒ベルト合う＝オンでも比較的使いやすいのかな？
1499のが遊び心あるのと若干薄そうで良いとは思うのだけどオンではチャラいか(黒ベルト交換前提)

ロレdj36シルバーとパネ黒持ちの前提で、アドバイスくれーーー特に1499ユーザーの方ー、背中押してくれーーw

655って選択肢はないの？

>>324
563の方が確かにオンでの使い勝手は良さそうだけど個人的には1499の方が好み。
1499は夜光のブラウンでヴィンテージな感じと
あのベルトの感じがとても良いので、黒ベルトにすると良さが半減しそう。
黒文字盤のルミノール持ってるなら>>325が言ってるみたいに655もアリと思う。
655が一番オン寄りかな？

>>326
買うならヤフオクとトケマーでな。

324です。早速にありがとう

655も薄型で良いですね。ただ、今の黒が44mmなのでベルトを使い回したいなと。よって44mm、白、スモセコ、できればデイトありで探してるんです

>>326
そーだよね。黒ベルトに換えるとどっち付かずになりそうな気もしてます…しばらく悩むわ。ありがとう

今日初めてパネライブティック行ったけど
実物めっちゃかっこいいね。予想外だった。
デカ厚ってイメージだけで敬遠してたのが
勿体無いくらい…もっと早く気付けばよかった。
色々なのを手にとって当てさせてもらったけど
大きい方がいかにも「パネライ」って主張が
あって強烈なインパクトに惹かれた。
カタログもらって一番気に入ったpam00560に
付箋を貼ってもらって帰ってきたけど…
しばらくカタログとにらめっこだな。

パネライ、中古でも結構高いよな？なんでだ。

>>330
そんなもん並行差別しないからに決まってんだろ

初めてのパネライで47ミリ買った私は、たぶんおかしい

マ・ジ・カ・ル・バナナ
バナナと言ったら黄色
黄色と言ったらウンコ
ウンコと言ったらパネライ
パネライと言ったらダサい
ダサいと言ったらパネライ
パネライと言ったら恥ずかしい
恥ずかしいと言ったらオナラ
オナラと言ったら臭い
臭いと言ったら革ベルト
革ベルトと言ったらパネライ
パネライと言ったらダサい！←二回目アウト〜

>>333
どうてそんなに必死なのか・・・よっぽど暇で、かつ性格がひん曲がっているのか。
マジ笑える

暇すぎて羨ましい

パイセンは
スレが止まると現れる
パネライスレの妖精

オレも以前は煽られたフリしてパネライ愛を語らせてもらったもんだｗ

>>334
そりゃ僻み以外のなにものでもないだろw

パネライ買えないのは貧乏人だから？

>>336
このスレの8%ぐらいはパイセンによって出来てるね。
消費税みたいな奴だ。

Cousu Main のアリゲーターベルト買った人いてる？

それ高いからおらんやろ

>>342
送料合わせても2万もしないはず
純正アリゲーターに比べたら半額以下だが…

>>343
モレラートよりお高いのね

PAM00351の日付の合わせ方ですけど
1段引っ張って回すと短針が動き、２回転さすと1日日付が動きますが、もっと早く日付を変える方法は有りますか？
イライラします。

パネライは基本休日にしか付けないからいつも時間合わせからスタートするわな。
でも休日にコーヒー淹れながらやるその手間がスペシャルで良いんだ。

>>345
それしか無いよね〜

そーなんか
かなりマニア向けやな

だわなw
わなわなアロワナw

>>344
モレラートは47ミリ用の26-22の純正dバックル用は出してないだろ？

そもそもモレラートは安くないと思うんだが…

>>345
エルプリメロ搭載なら日付調整ボタンがあるが
パネライムーブなら
くるくるクルクル回すしかない
日と月両方が表示されるモデルの私は、ほったらかしておいたものを時々延々と回している

>>351
パネライムーブですわ
自動巻きもシャオシャオ言うし高価な理由が分からない時計ですね

煩わしいならワインダー買ってずっと動かしとくのがいいんでないかい？

週末に日付合わせだけなら楽しいもんだけど
GMTだけは面倒でイカン

パネライはやっぱり手巻きデイト無し良い

>>352
自動巻なんかどこのもローター音するやろ。
ロレはかなり静かだけどな。

PAM00723がなかなか並行店にでないですね。待ってるんだけどなー

pam00682気になってるんですが、このスレ的にはどうですか？42mmのパネライ、ましてやサブマーシブルなんて邪道かな？

パネライは仕事でもつけて行きたいわ。

>>358
俺もサブマーシブル欲しい。
42mmのやつも魅力的だけど47mmだと、今持ってる47mmのラジオミール1940の革ベルトが使い回せるから迷ってる。

２万もしない社外ベルトが高いとか、ベルトが使い回せるから時計選ぶとか、
どんだけ貧しいんだよおまえら。

おれのPAM00241は日付けだけ回せる。

この前パネライしてる奴見たよ
ごめんだけどやっぱり見下しちゃう
ごめん

>>356
音も上品さがあれば良いけどな
ルクルトの自動とか「ジーー…ジーー…」ていう敢えて鳴らしてるみたいないい音するよ

初パネライでルミノールドゥエってどうなんだろう？
どうしてもパネライの出自を考えるとせっかくなら
普通のルミノールの方がいいんじゃ…と悩んでます。
お店で試着もしたけど、ドゥエはサンレイが綺麗で
薄いのでとてもつけごこちがいい、しっくりくる。
でも防水性能落ちるし見た目とは裏腹な感じ…
一方、普通のルミノールはいかにもな無骨感というか
つけてますっていう主張がそれはそれでカッコいい。
でもパッと見た時、時計に目が行き過ぎる気もする。

ドゥエなら42mm、ルミノールなら44mm考えてます。
つけた感想とか、見比べての意見聞いてみたいです。

>>363
パネライしているやつは金持ちが多いらしいぞ

>>365
両方買えばオケ

>>365
わかる
スーツに合わせるなら小さめがいいな
ラジオ337とか338復刻してくれねーかなあ

>>365
個人的な意見だがその2つならルミノール一択
防水性能が落ちたドゥエなんてそもそも使い物にならん
3気圧防水って手を洗うときに流水がかかったらやばいレベルだぞ
神経質に考えたら夏の汗だってやばい
44mmでオーダーシャツの左腕を広めに取ったりするのが楽しいんじゃないか

>>352
だから手巻きを買えと

>>354
GMTは普通短針の下に重ねて隠しておくだろjk

最近のは水色の針が多いね
SIHH 2018でもその傾向が続くのか気になる

>>369
まるでDJスレの36推し老人みたいだな

>>369
俺もそう思うわ3気圧防水のスナップバックって
冗談か？と思うチャチイ性能

スクリューバックに見せかけのデザイン使ってるところとか悪質
こんなものは出すべきではなかった
黒歴史だよ
デザインは良いんだから、設計はやり直すべき

>>367
それができれば悩まないってw金があればね〜

>>368
ありがとう。こういうの聞くとドゥエに傾くが…

>>369、373
やっぱ3気圧防水って引っかかるんだね。
デザインは悪くないのに何でこんな性能なのか。
ラジオミール並みの薄さでいいからしっかりした
性能なら悩まなかったのにと思います。

まぁ接客業ではないしそこまでうるさく言われない
職場なので気にせず見せびらかすのもありかと
前向きに考えてみます。ドゥエ微妙な感じですね。

ここの意見参考にもう一度見てきます。ありがとう！

防水という言葉の意味がわからんアホばっかなの？
何気圧だろうが「防水」

水を

防ぐの

このスレのアホの理論だと日本中のレベルソが夏場は一斉にぶっ壊れるわ

>>375
おまえの方が防水の意味をわかってない
3気圧なんて夏の汗で中の機械がやられるレベルだぞ
防水ってのは「ある特殊な一定の条件で水を防ぐ」ってことを理解しないとな
ルミノールでさえ海でクロールしたら怖いぞ

>>376
そんなこと言ってないんだけど？

やっぱアホだな
一生300だの500だの彫られた時計の針だけしてろ

あのさぁ…iphoneさあ……
一体いつになったらドヤ顔で勝手に言葉付け足すのやめんの？死ねよ

汗云々はさすがに過敏すぎるな

防水性を維持するためにこまめにメンテナンス
なり手をかけてあげれればいいんだけど、毎日
水気を気にせず使いたいってなると3気圧より
10気圧の方が故障のリスクは低くなると理解してた。
パッキンダメになったら300mでもやばいよね？
こんなもんであってるのかな？

その上で、パネライの出自やスクリューバック風の
デザインを踏まえると、3気圧防水のドゥエは
ブランドとしては微妙だなぁ…ていうことだよね？

一回使ったら次は1ヶ月後に使おう。

パネライ何本か持ってる人はドゥエ全然アリだと思う。
特にドゥエはゴールド系が似合ってる。
白文字盤のドゥエのゴールドは写真でしか見たことないけど、かなり上品な時計だと思う。

泳ぐとか水没させるのは流石に論外だけど
30気圧脆弱厨はサカナマークの意味も考えてくれよな

プッ笑

パネライ人気なくなってきていると
時計モンスターに記事があったな。

それ素人達の適当な記事だろ
V字回復だ資産価値だ次に売れるのはコレだ今が買い時だの中身が無い

時計怪獣は最高のサイトやで

時計怪獣はなんだかんだ言って、今お買い得だからトケマーで買ってねって言ってるだけ。

>>382
ドウェの上質かつ高級な仕上げとデザインは良いけど
防水性能低すぎて選択肢に入らない
本当にゴールドはマイクロローターといい
背面スケルトンと言いかっこいい

ゼニスのクロノグラフですら5気圧防水なのに
パネライのブランドに泥を塗る行為だと思うよ

>>388
トケマーはヤフオクより安いからかなりお勧めらしいね。

素人が買う時計 パネライ
勘違い野郎がドヤ顔する時計 パネライ
www

>>390
この前ジラールペルゴのヴィンテージ1945の
金無垢が50万で出ててちょっと欲しかった。

>>392
トケマーは世界で一番お得なサイトだしな

111至高

https://i.imgur.com/w3fwr3V.jpg

またステマーか

>>394
ええのう
カーフベルトが良い感じだな

初心者です
ラジオミール42mmを買うつもりですが、みなさん換えベルトはどちらのブランドがおすすめでしょうか？
出来れば尾錠が使えるタイプがありがたいです

>>395
トケマーは鑑定済みだから安心では？

722のブレスは、220モデルと違ってキズは付きづらく、腕に馴染む感じがする
いいよ👌