セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part31

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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです

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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html

前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529105942/

---

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過去スレ
Part30 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529105942/
Part29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524225996/
Part28 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521974545/
Part27 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1518318925/
Part26 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1514032545/
Part25 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1503561869/
Part24 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1497726168/
Part23 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490447718/
Part22 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1485983735/
Part21 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473932060/
Part20 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1463035735/
Part19 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457089161/
Part18 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1453675550/
Part17 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1450650101/
Part16 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1445415446/
Part15 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1443256613/
Part14 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1441197709/
Part13 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1438871104/
Part12 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436281102/
Part11 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/
Part10 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/
Part9　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1425446874/
Part8　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1419867540/
Part7　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1416170575/
Part6　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1411405316/
Part5　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/
Part4　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390110174/
Part3　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1384765329/
Part2　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1357979815/
Part1　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1317893232/

■廃盤モデルなどアーカイブ
http://watch-tanaka.sub.jp/product/SEIKO.htm
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/2-6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/2-5

■Wikipedia
メカニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
プレザージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

■モデル検索用外部リンク
SEIKO SAR Finder
http://www.watchsleuth.com/seikosarfinder/

■ムーブメント
4R35　6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36　6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37　6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38　6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39　6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57　6振動、29石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15　6振動、23石、日差+25秒〜-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20　8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21　8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24　8振動、31石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27　8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
8R28　8振動、34石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48　8振動、34石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
6L35　8振動、26石、日差+15秒〜-10秒、持続時間45時間、デイト
共通：秒針停止機能、手巻き機能

■モデル動画 by タナカ時計店（https://www.youtube.com/user/WATCHTANAKA1）

SARB017 https://www.youtube.com/watch?v=wwq703QkELk
SARB033 https://www.youtube.com/watch?v=0byLN_CjsDQ
SARB035 https://www.youtube.com/watch?v=oOAD6RqrOdk
SARB065 https://www.youtube.com/watch?v=ZE605qorjXY

SARG009 https://www.youtube.com/watch?v=bTTnPmKRqJg

SARZ003 https://www.youtube.com/watch?v=luKHRCitEsg
SARZ005 https://www.youtube.com/watch?v=2GqUinARxaU

SARD007 https://www.youtube.com/watch?v=7H2KdVlS7JE
SARD011 https://www.youtube.com/watch?v=1wpeqiRfWHM
SARD012 https://www.youtube.com/watch?v=z0_nip4W3x0
SARD013 https://www.youtube.com/watch?v=PLSJKVD1xv0

SARW011 https://www.youtube.com/watch?v=VViRG3htJP8
SARW013 https://www.youtube.com/watch?v=0F5fiYfo344

SARX015 https://www.youtube.com/watch?v=qYKzEAFg49Y
SARX017 https://www.youtube.com/watch?v=kH_7IwEW-cU
SARX019 https://www.youtube.com/watch?v=2TIV3cV-E14
SARX027 https://www.youtube.com/watch?v=TZyQsxlajq4
SARX029 https://www.youtube.com/watch?v=QLKYdN7Kf1U
SARX031 https://www.youtube.com/watch?v=Kink7JHFPas

SARY023 https://www.youtube.com/watch?v=AjqIYPnzO3A
SARY024 https://www.youtube.com/watch?v=awadmYSgujQ

ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

>>1
乙です

おつですー

ｶｸﾃﾙｼﾘｰｽﾞかわいいなあ。
彼女とペアにしてかおうかな。

SARA015って予約ぜんぜん埋まってないんだな。確認の電話1本で予約できた

>>8
GSのSBGA011っぽいね

>>8
そらクォーツならグランドセイコーが買えるし、機械式が良ければもう少し貯めて・・となるような値段だから。

>>8
そらクォーツならグランドセイコーが買えるし、機械式が良ければもう少し貯めて・・となるような値段だから。

プレサージュってダイヤルに書いてしまってのが大きいかと
無銘なら評価良かったような気が

プレザージュな

>>12
ほんとダサさ満開だよな
SEIKO
Automatic

これだけにすればもっと売れるのに

>>9
SARW041辺りもGSのDNAが受け継がれている感じがするよね

>>15
あれは秒針だけ青針ならね…

40mmばかりで大きい、
37mmサイズも出せばもっと売れたのに。

>>12
＞SEIKO
＞Automatic
確かに
ブライツの最後のメカニカルはそういう
デザインだから購入した、ダイヤシールドも
傷がつきにくかった。

表記をシンプルにして直径を39mm以下にしてって結構このスレというか時計好きのマジョリティの意見と思うけど
セイコーみたいなでかい会社がなんの考えもなしにブランド価値のないプレザージュ銘を入れて40mmにするわけないから、マーケティング的にこっちのが有利と考えたってことだよなあ

オールドと競合して勝てない
中国他外国人観光客にはこっちのが有利
一般人は大きいのが人気！で騙せる
この辺りかな

今の今までプレサージュやとおもてたわ

GSといいプレザージュといい
ロゴで損してるよな

俺プレザージュ ロゴ好きだけどなあ

プレザージュのゴロの悪さは異常
日本語読みはプレサージュにしたほうがいいんじゃないか。。

DQNネームと同じで、読みにくさを与えることで
見る人の記憶に留めてもらおうという魂胆じゃね？

企画で読みにくさは誰も指摘しなかったのか。。

デザイン含め時代性じゃない？バブル期のノリ。現行なら濁点無い方が好みかな。

フランス語読みでプレザージュ
英語読みだとプレシージ（プレスィッジ）
プレサージュはどうにも読み間違いなんだけど発音はしやすくていいよね

プレサージュって車が先にあったから、
車を知っている人はプレサージュとしか読めないよね

検索したときに日産車がヒットしないようにするためだと俺は思っている
ロゴはないほうがいいけどプロスペックスよりは異物感がないかな

江戸時代以前は、苗字は濁点が無い方が良いとされた
「濁りが少ない」方がいいから。

関西以西の苗字に、濁点ついた名を呼ぶとほとんど
濁点はつけないでくれと言われる。

>>27
何度か言われてると思うけど英語のレビュー動画ではみんな「プリサージュ」なんだよ
それ以外の読み方がされてるのはバーゼルでの公式のプレゼン動画くらいしか見つからない

>>31
英語話者も外来語として捉えてるってことなのかな？

あまり知られてないことだけどセイコーは1991年頃に若者向けブランドの1つとしてオールクオーツのプレザージュを創設
2年ほどでこのプレザージュは消えたけどヤフオクなんかで今も中古で売買されている変なプレザージュはこれ
日産のプレサージュは1998年発売でセイコーが先
もう1つ、80年代半ばにセイコーマジェスタというスイープセコンドで有名なブランドも創設された
この名称はのちにトヨタが1991年にクラウンマジェスタ（現在のマジェスタ）として発売された
しかもフランス語由来のプレザージュと違いマジェスタは完全にセイコーの造語でどこの言語にもないものなので完全にトヨタがパクってる

>>30
苗字なんてのは明治以降の話で貴族や武家は姓
テレビじゃ「徳川家康」だの「家康様」だの呼ぶが正式な名乗りは「源家康」だし公文書にも「源家康」と書く
濁りに関しては西日本は清音が多い、東日本は濁音が多いっていうだけ
×崎（×さき、×ざき）、×島（×しま、×じま）なんていい例
たとえば「浜崎あゆみ」なら博多出身なので「はまさき」だなとおおよそ見当が付くし
「山崎努」なら千葉出身なので「やまざき」だなというのもおおよそ見当が付く
引越しなどの例外もあるけどだいたい西日本と東日本で区別できる

>>33
訂正と補足を。
プレザージュは遅くとも86年後期に登場、95年は残ってたが98年には消えてる。
マジェスタは85年後期に登場、93年からは消えてる。
https://www.watchhunter.org/watch-catalog-reference-library/seiko-watch-catalog-pdf-library
https://www.thewatchsite.com/13-ads-catalogs-vintage-current/77130-seiko-catalogs-1980-s-japan.html

>>29
フォードマスタングと
フェンダームスタング
みたいなもんか

現在のマジェスタどやって言ってるが、もうマジェスタないから

どうしたどうした
今のプレザージュについて語ろうや

もうスレ的にプレサージュでいいんでは

今年になってトヨタはマジェスタの名称を廃止したのだよね
四半世紀のあいだ乙でしたという感じ

セイコーのマジェスタはGSなき時代の高級クオーツで
晩期に出した年差スイープのやつとか今のブローバ・プレシジョニストに負けないくらいのスペックだったのに
すぐに消えてしまったんだよな
なめらかな針の動きに惹かれてプレザージュをはじめとする機械式に興味を持つきっかけになった人も多いと思うけど
マジェスタも消えてなければそういう人にそれなりに支持されていたと思うわ
https://youtu.be/h8ZC3vsBPLg

スプリングドライブもスイープだけどでかくて厚くて値段が高いのに月差のクオーツなので
なかなか手が伸びないわい

>>8　015高杉だわな
24万でこんなの買うのは情弱だろ
オールドのＧＳ1st買えちゃうよ
まあホウロウダイヤルと同程度の10万以下が適正

>>41
まあ良いじゃないか
こういう人柱がいてくれるおかげで後発の新モデルが安価で発売されるんだからさ

>>40
サイクロップレンズじゃなければいいのに。

と言っても、今さら買うわけじゃないけど。

>24万でこんなの買うのは情弱だろ

個人の自由だからいいんジャマイカ？
この新作ムーブのパワーリザーブ時間が
９Sどころか６R15にも劣るのが・・・

>>33
プレザージュも３０年の歴史があるんだな、高級モデルだし。
しかしデザインが、３０年前だと一番ダサく感じる頃だな。
５０年ほど経つとカッコよくなるかも。

しかし、時計の種類が多い。
携帯普及前、時計が必需品で儲かりまくってった頃だな。

テクニカルってシリーズ自体がディスコンらしいけど、SARB033などを継承するような後継的モデルってないの？

テクニカルと言えばヒントでピントです。

当時は機械式でヒエラルキー作って段階的にって感じで、高校生→ファイブ、大学生→メカニカル、社会人→ブライツ 、役付き→GS、（あくまでイメージ）って考えてたんだろうけど、そう簡単なもんでは無いわな。

>>48
今はブライツに匹敵する部分抜けてるよね

>>49
クォーツだとボリュームゾーンなんだと思うけど、機械式の場合ブライツの部分が一番需要の薄い所だしメカニカルとぶつけてプレザにという考えも理解するけど、改めて機械式時計を上から下までフルラインナップで行くのは難しいなとは思う。

明日発売の七宝をフライングで見せてもらえた！めちゃカッコよかったよ。青いダイヤルが美しかった。

>>51
059と039両方見ましたか？
どちはがより美しかったですか？？

七宝、公式の写真は残念だけどどっかの記事の写真がすごく綺麗だった
どこの記事だったかなぁ

ちょっと調べたら出てきたウォッチメディアオンラインだ

>>52
両方見たよ
正直違いは分からなかったけど、シンプルな三針の059のほうがダイヤルにスペースが多い分、綺麗だなという印象がより強かったかな
桐箱に入っていた

>>55
ありがとう
シンプルな方が七宝の美しさが際立つかもしれんね

>>50
ブライツ辺りのゾーンをプレザージュに統合して10〜20万程度
メカニカルは10万以下みたいにしたら良かったんじゃないかと思う
現状だと5万〜25万と開き過ぎてる感じ

ブライツは8L・6S・4Sみたいな雫石メカからクォーツ、ソーラー、クォーツクロノ、スプリングドライブまで、9Sと9F以外以外セイコーの全ムーヴ載せてきた稀有なシリーズだったからなぁ、
いつのまにか6Sは8Rに置き換えて値段据え置きとか、6R地獄に突き落としたり、仕方ないとはいえ、儲けに走り始めたセイコーの犠牲になったシリーズだった、
もうセイコーに以前みたいな気概は無いからなぁ、安いムーヴ載せてケースだけにはザラツ研磨で見栄えだけ良くして高く売る事しか考えてないもの。

午後予約してたsarw039受け取ってくる
シリアルNo.何番か楽しみだ

>>59
いいなー
いろんな角度からぜひ写真アップしてください

SARX059を購入したので簡易レポート
まずは文字盤から
想像通り綺麗な文字盤　以下に述べるように不満点はあるものの価格に見合った出来です　この文字盤を採用しているという点だけで購入する価値あり
日付枠について
セイコーの動画見るだけでも判りますが日付枠周りにエナメルの斑があります　ただし動画を見て覚悟していたものより綺麗な印象です　ユリスナルダンのように金属の日付枠を付けてくれたら誤魔化せたのにとは思います
針について
秒針は三日月型で琺瑯・漆モデルと同型ですが塗りではなく銀色なのでこちらの方がスッキリとしています
時針・分針は白塗り針で座の部分は銀色で好みのデザイン　この色が分かれる部分の処理は甘いです
インデックスについて
写真で判断できていましたが樹脂であろう部品に印刷で非常に安っぽいです　これ・・無いほうが良かったのでは？
ケースについて
筋目と鏡面で構成されていますが筋目があまりくっきりとしておらず残念レベルです　筋目がくっきりとしていて鏡面との境界にエッジが出ていると高品質に見えるのですが
革バンドについて
紺というよりも黒に近い濃紺であまりクロコダイルらしさは感じません　価格相応です
総論
皆さん買いましょうｗ
https://i.imgur.com/QARyc8J.jpg

ちょっと出遅れたがsarw039

外箱
https://i.imgur.com/XWGv4qh.jpg
内箱
https://i.imgur.com/TXdODtr.jpg
本体
https://i.imgur.com/O7HIhGt.jpg
https://i.imgur.com/TOlnHwr.jpg
https://i.imgur.com/4Z5WbU3.jpg
装着
https://i.imgur.com/QJjovR8.jpg
※参考、SBGR087(37mm)とのサイズ感
https://i.imgur.com/QLlE1TM.jpg
要望あれば写真撮る

詳細ありがとうございます！
でも>>61の写真はすごく綺麗で欲しくなるのに>>62の写真はまったく欲しくならない...

>>63
多分光源、光量によってかなり印象が異なる感じだと思います
暗めの所だとほぼ黒の濃紺って感じになります
あとギョーシェの見え方が光の差す方向によって刻々と変化するので面白いです

ちょいリベンジ
sarw039
https://i.imgur.com/cn3O1MG.jpg
https://i.imgur.com/5ZR7D6n.jpg

>>62
箱が自分のより綺麗で羨ましいわ
セイコーさんには先に非礼を侘びておくが、初見で「なんじゃこりゃゴミ箱か？」と思った

GSやクレドールやガランテは専用化粧箱が用意されてるし、
それ以外のブランドでも限定品などは特別仕様の化粧箱が用意されてるけど、
通常モデルは販売店がセイコーから購入して用意するんだよ。
なので定価から2〜3割引きのネット販売店ほどセイコー5などと同様の廉価化粧箱を使うケースが多い。
廉価化粧箱を使って少しでも儲けを増やそうと涙ぐましい努力をしている。。。

ネット通販でよく使われる化粧箱（白箱は横から開ける、化粧箱内左右に仕切りある）
https://i.imgur.com/qIlEyJz.jpg
https://i.imgur.com/iyMruGF.jpg

上よりランクが上の化粧箱（箱自体大きい、白箱は上から開ける、化粧箱に仕切りがなくクッションが大きい）
https://i.imgur.com/wUxmjtc.jpg
https://i.imgur.com/1cX0FME.jpg


どっちを用意しているかは販売店次第でセイコーは関与してない。
もしセイコーが用意するとしたら白箱にブランドロゴ入れ、ブランド毎にグレードを設け、
+3000〜4000円くらい値上げになるのかな？

かっけーーーー
でも爪切れw

>>67
ゴメン説明不足でした
SARX059なので62さんと同じ箱についてのコメントです
「ゴミ箱」と実際に思ったものの少し言い過ぎたので「薄汚れたように見える箱」と訂正します

>>61>>62>>65
さりげなく秒針曲げてあるんだな
分針と時針は真っ直ぐなのかな？
それと文字盤自体がうねってるの？それとも真っ平らだけど装飾としてうねってるの？

>>71
059ですが秒針と分針は曲げてあって時針は曲げてありません
文字盤は機械彫りのギョーシェの上にエナメルが施されているので平らです

>>71
sarw039も秒針、分針は曲げてある
盤の仕上げは>>70が説明してくれてるがギョーシェ彫りの上に青の七宝、盤面は平滑になってるよ

>>65
きれいだぁ！

爪は気になったｗ

確かに汚い爪だな

クレドールにこの上位互換あるよね
薄いwgケースでかなり複雑なエナメルで200万、雲上ドレスと十分にコンペティブのいい時計だった

今日現物見たけどどこかで見たなあと思ったらナルダンか
https://watch-media-online.com/sihh/377/

針やらダイヤルの意匠やら色々とそっくりだけどオマージュと捉えるべきか。。

>>78
どこら辺がそっくりなんだよケース形状も全く違うしそれでそっくりってんなら時計なんてみんな同じだろ

ユリスナルダン、コールドエナメルに見える。
ウチのビーバレルと似てるな。

>>80
正解
ユリス・ナルダンはコールドエナメルだよ
セイコーの琺瑯のような独特の艶とヌメヌメ感がなくプラスチックのようなチープな質感なのが画像からでも分かるでしょ

ナルダンのエナメルがコールド？

ユリス・ナルダンにはホットエナメルもあるんだろうけど
少なくとも>>78のリンク先にある白いトゥールビヨン、アニュアルカレンダーはコールド

いやホットやでこれ。グランフーやろ。

いやいやｗ
グランフーだよ
さっきのページは色々時計があるんでこっちのページのほうが分かりやすかったかな、一番上の時計
https://www.leon.jp/watches/5854

ケース径やローマン数字やリーフ針の白い意匠やバランス、エナメル模様はほぼ同じ、まあこっちはスモセコでラグとかは違うけど

これはアワーグラスで別注が凄まじいオーラだったんで覚えてる
スレチだけどこのナルダンも高級自社ムーブにグランフーでこの値段は驚異的だね

マジレスするけど『グランフーだから高温だ！ホットだ』なんてのはデタラメ解説が流布してるだけ
たとえばこれhttps://www.rasin.co.jp/blog/breguet/gran-feu/
上が決定的に勘違いしている理由は釉薬について無知な点
釉薬というのは融点が存在してそれ以上になると気泡が生じ使い物にならなくなる
例えば600度で溶ける釉薬を塗りそれを800度で焼成したらドロドロに飛ぶか気泡が出るかのどちらかになる
温度が高ければ高いほど偉い、難易度が高い、かのようなデタラメ説明を行っている

次にユリス・ナルダンの解説
https://www.gressive.jp/adv/170615-ulysse-nardin/02.html
右上の画像を見れば分かるように焼成済みの文字盤は歪んでいる、そして右下では平らに修正する解説をしている
ホットエナメルや磁器のようなものを平らに修正することは不可能だ、なぜなら薄く削った石と同じで割れるから
修正できるのは靱性のあるコールドエナメルにしかできない
この解説でもっと致命的なのは左上の画像を見れば分かるが1000度以上ってことはない
火葬場で炎を見たことがある人はいるか？あれでさえ700度くらいだからね

本当の意味で凄いのは、
ただの焼成に「グランフー」などという仰々しい名前を付け
大々的に宣伝して「凄いんですよこれは！さあ買ってください」アピールすることだろうし
その名前によって誤った情報がさらに流布され誤った情報に感化された信者を獲得するプロセスだろうか
もし買収前のユリス・ナルダンにそのデマ宣伝力があったら買収されることもなかっただろう
買収されてからのユリス・ナルダンは本当にガッカリなことをするようになってしまった

>>86
詳しいね
ただ実際、老舗ドンツェ製の文字盤は見事でしたよ、値段が違うので仕方ないですがセイコーの琺瑯のようなそっけない感じではなかった（技術が高いので逆に味なくなるのかも、ブレゲもそんな感じ）
手持ちのフルッキガー製のパテックのエナメル、知り合いのスタン製のランゲのエナメル、ヨーロッパの老舗はやはりデマ宣伝以上の味がある
宣伝方法でいうとセイコーも技術者の名前を国宝職人のように担ぎ出してり、地盤貴金属でないのに七宝と言ったり、どこも似たりよったりとは思う
とはいえ今回の七宝は本当にきれいで素晴らしい

> 老舗ドンツェ製の文字盤は見事
はっきり言っちゃうと焼き物って釉薬が同じなら融点も同じで化学変化する
つまりフランスで作ろうがスイスで作ろうが中国で作ろうが老舗で作ろうがアマチュアが作ろうが同じなんだよ
でもほとんどの人は出来の良し悪しの前に「ヨーロッパ製は良い」というフィルターが掛かってモノを見てしまう
例えば研磨してるな、二重構造だな、2度焼きしてるな、とか技術的なこと見ただけでは分からないでしょ？
だからそういう人は仮にメーカー名のないエナメル文字盤を見て良し悪しを判断することは無理なんだな
高いモデルに搭載されているから良い、という結論が最初にありきだから

> 技術者の名前を国宝職人
多くの人がこれも誤解してるけど
人間国宝（重要無形文化財保持者）ってのは優れた技術を持った人が認定されるわけではない
票集めとコネ・後進の指導・文化の継承が重要視されるから一工場の職員は永久に認定されない
極端な話、物凄い時計師がいたとしてもその人は絶対に認定されないからね
とはいえ日本で1人だけみたいな宣伝文句は確かにやりすぎだった、それは本当に同感

> 地盤貴金属でないのに七宝
今回のセイコー七宝のことを言ってるのなら地盤はたぶん銀だから間違いではないよ
有線と無線のことを指してるなら無線七宝になるからこれも間違いではない
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/shippoenamel/


せっかく綺麗な七宝がアップされたというのにちょっと脱線しすぎちゃったな
でも時計関連に関してはニッチなマイナー趣味なこともあってデマが本当に溢れてる
時計誌や時計ライターが書いていることは提灯＆誇大宣伝含むデマが非常に多いということを
知って欲しくて書いてしまった

早起きして暇だったのでSARX059の「薄汚れたように見える箱」を撮影してみました
https://i.imgur.com/PSx5DvF.jpg
先に断っておきますが写真は実物よりはるかに美しく写っております
限定モデルでこの箱は特別感も何もあったものではありません　木製なので仕方がないと言えばそれまでになってしまいますが「中国製の偽物です」と言われたら思わず納得してしまうレベル
時計は素晴らしいので差が激しすぎw
企業として利益優先は当然なのですが機械式時計という特殊な世界なのでセイコーさんもエプソンさんも庶民モデルの箱の品質を底上げしないといつまで経っても時計メーカーとしてのランクが上がらないと思うのですが

うわ〜
上で高尚な話が展開する中でくだらないコメントしてしまったな
スレ汚し申し訳ない

>>88
ものすごいいい人やな、あなた。

>>90-91
いやスレ汚しは俺の方だったから続けてくれ
それたぶん桐箱だよ

爪で跡がつくくらい柔らかければ桐箱だね

なんか、セイコーは中途半端なところで右往左往していて可哀そうだな・・・

「本物」を知っている人向けにちゃんとしたものを作っても、
「偽物」しか知らない人が「こんな汚いのおかしいだろ！」って怒鳴られるw

七宝にしても、化粧箱にしても・・・

スピーカーなんかでも、天然木突板の「模様が汚い」って言う奴もいるらしいからなあ。。。w

>>90
きれいな箱じゃん。桐箱かどうかは知らんが木製の箱でいいじゃない。

七宝や琺瑯など焼き物は日本と中国が世界の中でも超一流の本場だから化粧箱も和風の桐箱にしてるんだろう
でもスイスやドイツのメーカーって質は別として見た目は立派な化粧箱を用意してるから寂しさを覚えるのも分かるし
日本人にとって桐箱は“ありふれたもの”としか映らないっていうのもある
海外の人からしたら「なんだこの凄い箱！」なんだけどね

桐箱というか桐自体は木材として100均にも置いてる物やしホットorコールドのエナメルにしても工業〜宝飾まで使われる物やしメーカーで判断するのは勿論、〇〇（例えばホットエナメル）やから高級とかでも無いしね。
ホットエナメルでも酸化セリウムで磨けば表面整えられるのでは？と思うけどそうもいかんのかね？

>>93,96-97
素材が桐箱は構わんのだけど自分のは木目と色が非常に悪い部分が使われている＆文字が綺麗に押されていない　木目に関しては運が悪いだけなんだがね　62さんレベルだと良かった
普段見るのは時計であって箱じゃないが気分の問題

天然木の板も良い所使えば綺麗なんだけどその分高価になるからなぁ
特に杢が入ると何倍、何十倍にも高くなる
メイプル材なんかが良い例だ

くだらん。
時計本体とはなんの関係もない。
買ったその場で茶封筒に入れてもらうんでもええわ。

プレザージュの琺瑯文字盤は無地の琺瑯板の上に塗料でインデックスと文字を印刷しただけ。
インデックスと文字の部分は普通に色あせ、剥離する。

ホーローだよ？ただの。
洗面器、コップ、鍋、
色々あるじゃん。たかいものか？
ホーローが割れるのはしらないが、
ウチの初代ローレルの文字盤、割れて欠けた。
不動品1万の飾りだけと。
あれもホーローなんかい？

実用性と芸術性は別物
金だって工業製品として電子機器等に使われることもあればジュエリーで美しさを求めるために使うこともある
例え100円食器に使われていたって琺瑯ダイヤルの価値が下がるわけじゃない

パテックはエナメルは歩留まり多いから年間200本が限度だったけど、セイコーは一気に2500本用意したところを見ると、もはやエナメルは失われつつある技術でなくなったのか、それとも簡易的なものなのか
そういやビーバレルも大陸で量産しようとしてたね

いわゆる琺瑯文字盤は無地の琺瑯板の上に
色違いの釉薬でインデックス・ロゴ・文字を描き、
再度焼き付けることで数百年も褪色・剥離をしない
インデックス・ロゴ・文字を形成したもの。

プレザージュの「琺瑯文字盤」は無地の地板は琺瑯製だが、
インデックス・ロゴ・文字は塗料を印刷したプリント文字盤で、
他のプリント文字盤と同様に褪色・剥離が起きる。
琺瑯板プリント文字盤という表現が適切だな。

琺瑯製の地板にクラックが発生し、そこから腐食が進行するのは
琺瑯文字盤も琺瑯板プリント文字盤も共通のデメリット。
琺瑯板プリント文字盤のメリットは琺瑯板の琺瑯の質感を
楽しめることくらいだろう。

価格考えたら充分良くやってるよ
手書きで再焼成してたらこんな価格で収まるわけがない
ティーカップとかの磁器とか見れば分かりやすいがプリントなら2000円、手書きなら2万3万でも安い方

>>90
木目の個体差に納得できなかっただけやん
まぁ文句言いたくなる気持ちは否定しないけど

コールドでもプリントでもいいから
日付窓の切り口をもっときれいに仕上げてください
楕円に切り抜くのが難しいなら円形でもいいし

上で出ていたユリスナルダンのブルーエナメルだけど、確かにデザインは似ているが全く別物。

あの色気は唯一無二。

>>108
おっしゃるとおり木目は愚痴ってるだけ
PRESAGEのE見てもらうと分かるが15万円の箱でプリントもまともにできないの？という思いがある　高品質を誇った日本製は完全に過去のものだなと悲しくなってコメントしてしまった　愚痴ってスマン

セイコーに修理を依頼した際、外箱ごと段ボールに入れて送ったのだけど
返送時は紙袋で送られてきた。恐る恐る開けると案の定外箱は潰れてた
セイコーは外箱を緩衝材くらいにしか思ってないんだろうね

普通安物時計の外箱なんて買ったら速ゴミ箱行きだろあんなもん取っておいてどうすんの？

>>112
元パッケージ会社の企画営業やってたんだけど、木に金箔押しは難しいんだよ、
金箔とはいえ、実際は真鍮ベースの箔の裏面に熱で溶ける糊が加工してあって、胴あるいは亜鉛合金の凸版をアイロンみたいな台にセットして熱で転写するの、
薄い糊だから、木が糊を吸収しちゃうんだよね、
紙や革、合皮なら上手くいく、
難しいの承知でやったんなら、ちゃんと仕上げて欲しいですね、写真みたいな出来なら普通は業者に返品レベルです、
あの出来で納品出来るなら、セイコーはチョロ過ぎ、
普通はシルク印刷にしちゃいますけどね、もしくは焼き印。

>>111
そうね、よく見ると雑だね、ご愁傷さまです…

>>114ですが、アンカーミスった…

>>114
技術的な事を教えていただいて嬉しいです　ありがとう

>>117
つか、元パッケージ屋として、一番大事な商品ロゴのフチが欠けているケースなんて見たこと無いんで驚きました、
マジで良く納品チェック通ったなと…
普通ならペナルティ付きでやり直せって叩き返されますわ、
これで倒産する印刷・パッケージ屋もあるんですよ、
しかも、限定モデルのケースでしょ？
これ一つ見ても、セイコーのユーザーに対する姿勢がわかるなぁ。

万年筆とかでも変な模様の個体にあたったらショックだけど、箱はどうでも良いなあ。
捨てないけど。

フチの脱落だからメーカー（セイコー＆箱屋）から卸した後の移送や店頭保管時に脱落した可能性大だし
こういう場合は販売店側に問題があると思うけどね
販売店側はメーカーに送って箱交換する手間よりさっさと売る方を選んだと思うし

あ、>>118の(ﾜｯﾁｮｲ b79f-2t+5)に触っちゃったけどこれオリエント好きセイコーアンチあの独り語りの人だった・・・

いやそれでも流石に箱つきで返送とかしたらメーカーはその箱きっちり守るでしょう
そこをセイコーはよりによって紙袋ってそりゃ｢そういう会社なんだな｣って思われるのも当然でしょ

紙袋？

>>107
> 手書きで再焼成してたらこんな価格で収まるわけがない
手書きかプリントかではなく、プレザージュはそもそも再焼成してないことが重要。単に塗料を塗っただけ。
琺瑯製の鍋にインクで模様やロゴを描いたようなもんだと言えばわかりやすいか。
また、普及価格帯の琺瑯文字盤のインデックス・文字・ロゴは、スタンプを使って釉薬を転写する。
手書きは超高級品しかやらないだろう。

プレザージュの「琺瑯文字盤」は従来の意味での琺瑯文字盤には該当しないという意味で
「琺瑯板プリント文字盤」という造語を作って説明したんだが、
それは、プレザージュをみて「琺瑯文字盤なんてこの程度の代物だ」と勘違い
する人がいたらよくないから。

ということで、この話は以上。

>>119
パイロットの漆の限定なんかは桐に焼印だね

七宝059買いました。木箱はじいちゃんにあげました。取説と保証書はグランドセイコーの箱に入れました。

>>123
>>118に書いてあるけどダンボールにいれて箱つきでセイコーに送ったら返送は紙袋でしたって、そりゃ起こって当然でしょう

> クッション材に包んだ修理品を処分してもいい手ごろな大きさの空き箱などに入れてください。
> 取扱説明書、お買い上げ時の箱はお送りいただかない様、お願い致します。
> ご返却できませんので予めご了承願います。

>>124
なるほど、やはり量産のエナメルってことか。。
海外やクレドールのような本格的なものはやはり高くなるんだろうな

あれ？
セイコーに修理頼むと、スポンジが入った白いボール紙の箱くれなかった？
ヤマト便も精密品専用みたいな感じで。

ぬ、じゃあ>>118の不注意か、申し訳ない

>>130
物にもよるかと
（画像はGSクォーツスレより）
https://i.imgur.com/PQ2GvkR.png
https://i.imgur.com/AC8Hgmz.png

>>132
あ、それそれ！
私はそれに入れて、更に目の大きいプチプチでくるんでヤマトに渡しました。

>>132
プレザージュもこれだが
お前ら送ったことないんだな

>>132
数年前にオンライン修理受付で依頼したときはその箱をくれたけど
今回電話で依頼したときは送付先を知らせてくれただけだで、>>128の説明も無かった

数年前に依頼したことあって梱包キットで本当に発送したことあるなら、電話で梱包キット送付してくれるのか聞けるよな

はいはい、俺に落ち度がありました
箱潰されても仕方ないです

つかオンライン修理受付にも梱包キットを送付しますとあるぞ

セイコーのオーバホールって、バネ棒やCリング込みのプレスピンも頼まないと変えてくれないんだよな、
消耗品なんだから込みの値段にすりゃいいのにな、
GSやロレみたくキズ取りもしてくれないし、割高に感じるわ。

琺瑯や漆は美術品食器などに使われてきた。

時計に使うには、何も考えない作ると、
SEIKO機械式低価格帯の様に評価される。

GS機械式50万程度の琺瑯が搭載されればもっと
コストがかけられて綺麗（凹凸が少ない）に
できるのだと思う。

琺瑯文字盤のデイト窓の周り四角くシャープに
仕上げてあればもっとよし。

SARX031の箱はふかふかした合皮のものなんだけど、桐箱よりも質感が高いと思う
ただ、替えバンドを固定するゴム紐の跡が革の表面に付いてしまっていて残念だった
同じ合皮箱を使う麻布テーラーモデルは替えバンドがビニール袋で養生されているのに
ビニール袋くらい省略するなよと

いちいちプレザージュの琺瑯にケチをつけてるやつは何なんだ

>>143
セイコー＆オリエントアンチの有名な奴>>106>>124 (ﾜｯﾁｮｲ ae19-7GfT)
しれっと嘘も混ぜるので真に受けるのもどうかと思うが

というかパテック・フィリップのエナメル（琺瑯）もパッド印刷だからね
インデックスをわざわざ手書きしてるのなんて叡智くらい
叡智は琺瑯よりさらに上の磁器だが磁器文字盤なんて叡智とグラスヒュッテオリジナルマイセンくらいしか知らないなぁ
昔の琺瑯は釉薬の質とインクの質が悪いため文字盤割れやインデックス剥離が発生したものが多い
懐中とかクオーツショック前のアンティークものはけっこうな割合で割れ＆剥離が発生してるでしょ
この時代は低温（100〜200℃程度）でインデックスを焼付けていたわけだけどそれでも剥離した
いまのインクは焼付けしなくても剥離しない靱性の高い質の良いものが選ばれてる
だから復刻ローレルとか30年以上経ってるけど剥離が発生してないでしょ（浸水とか分解での傷は別）

復刻ローレルはまだ30年じゃなかったな、20年か

>>144
パテックは琺瑯でなくエマイユ、そしてエナメルの場合インデックスは手書きだよ
手書きで印刷ばりの精緻さ細かさがパテックの凄み

ポーセリンはエナメルより位置付けは下な気がする
叡智は素晴らしいけどスプリングドライブであの値段はやりすぎ。。

ほら、さっそくデマをまた垂れ流してるでしょ
エマイユだろうがグランフーだろうが好き勝手に名前を変えてるだけで琺瑯に変わりはない、ポーセリンというのも磁器のこと
ヨーロッパは磁器を全く製造できなくて古伊万里を輸入し研究してようやく古伊万里風のを作ることができた、それが今のマイセン
マイセンがいま作っているものは景徳鎮や古伊万里やノリタケのパクリだらけだが
そんなことも知らない層はマイセンを有難がってマイセンこそ最上だと思い込んでる
時計も似ているよ、どんなに日本メーカーが優れたものを作っても西洋かぶれほど常に国産を否定し続ける

七宝モデルのSARX059の購入検討時に一番気になるのが日付周りの処理ではないかと思われますので撮影してみました　あくまで個人的な感想なので厳しいツッコミは勘弁願います

まず日付の拡大写真
https://i.imgur.com/EUafLc5.jpg
日付枠の抜き加工ですがプレスと思われます　四隅のＲがもう少し小さいほうが好ましいかな？
直線部は結構ガタガタでセイコーはプレス加工に弱いのかなと思いました
ただしこの写真はかなり近接撮影しています　目視では普通に角のある長方形に見えると断っておきます
日付枠の縁に銀色のプリントを施してエナメルの白っぽくなる部分をカバーしていますがもう少し枠線を太くするか金属枠をはめてごまかした方が良いです
日付（10）のプリントは正直言って質が良くないですね

次に日付回りの加工の写真
https://i.imgur.com/kyiwmMe.jpg
エナメルを施してからＲ枠（凹面）を機械加工していますね　よく割れないものだと感心しました
そのＲ枠加工の後に上記の銀枠をプリントしているようです
ローマ数字３の上を見ていただけるとエナメル特有のボツボツとした感じがあります　これは文字盤全体的に存在していて目視ではほとんど分からない大きさです　つるんとした平滑文字盤に見えるのでエナメルっぽくないですが好みの問題ですな

マクロ撮影なのでアラは色々と見受けられますが15万の価値がある素晴らしい時計です

七宝モデルは琺瑯モデルと違って
ミニッツトラックが別部品だけど何か理由があるんかな
クリアな文字盤を目いっぱい広げればいいのにと思う

おそらく七宝モデルは地盤にギョーシェ加工してその上に青釉薬を塗って焼成、そのあと透明釉を塗って焼成をしているはず
だから透明部分の厚みが増し濡れた感じになる（>>148の2枚目がよく分かりやすい）
でもインデックスをその上にプリントすると二重に見えるか見えにくくなるはず（鏡に指を当てると二重に見えるのと同じ）
これを避けるために別部品になったのだと思われる

http://www.tokeibegin.jp/feature/presage1809/

失礼します。

七宝モデルはヨドバシとかだとポイント10%つくみたいなのですが、店によってはもう少し（二割程度）は安くなったりするんでしょうか。それとも限定モデルは一割程度が限界なんでしょうか。

メーカーが値引き禁止してるモデルをネット販売で値引きしてたら即見つかってアウトになるから値引きは基本ない（ポイント等は別）
店頭販売でポイント20%や消費税分値引き等をしてることはあるが、調査員がいるから表立って現金値引きする店は少ない（無いわけではない）
セイコーに限らずブランド価値を守るために値引きに厳しいメーカーは多いから少しでも安く欲しいならポイント狙うか常連客になって値引きお願いするしかない

セイコーは安売り全く無いよな
ティソなんかの方がMSRP高くても実売安いし

>>149
ローマ数字は直接プリントしてるし、上のサイトで見るようにギョーシェなんで周辺部のフィニッシュが大変なんじゃないかな
周りを覆えばそこは気にしないですむし、いい効率化と思う

好みの問題だろうけど文字盤全てがギョーシェだとくどいかなーて思ってしまい
青に惹かれてるけど買うか悩み中
2000本て割と早くはけちゃうかな？

sarw027は未だに新品が買えるけど人気ないのかな
あれは良い出来だと思うんだが

>>156
本数は各2500本だよ
全面ギョーシェだけど七宝で表面が平滑になってるからなのかうまく光を掴んでる場所以外はいい具合に落ち着いてクドくないよ
どれくらいで売り切れるかはわからないけど気になるなら早めにお店に足を運んで実物見せて貰った方がいいと思います
近場のお店の在庫が無くなったら見に行くのも大変になりますから

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e299402363

こりゃ酷い

>>159
こんなんSARY073で良くないかw

>>158
そだねー、実際に手にとって確認してきます、ありがとー

今日、久々にオールド使った。
やっぱり良いわ。
何故か使い始めはスーパー、スカイライナーなんか。
少しづつ高級機にレベルを上げて行く。

sarw039にメタルバンドがつくなら買いたいと思っているのですが合いそうなバンドはありそうでしょうか？

sarw011 ならM0PF111J0がつけられるようだけど、039はそれより厚いようだし、踏ん切りがつかない感じです。

>>153
ありがとうございました。
いくつかの店に聞いてみたけど、ご指摘のとおり基本的には値引きできないモデル（楽天経由ならポイントつけられる）とのことでした。

連投すみません。

>>163
実物見てないから何とも言えないけどSARW011とは形状は似てるけどリューズの位置が違うように見えるし公式ページのサイズみても僅かに大きいみたいだからケース別物かも
別物だとするとそのバンドは合わないかな

尊敬している方に「良い時計を買うと人生変わるよ。世間からの見られ方かわる！」と言われて、高額のものを社会人になって買った。

もう5年近く経つが、
時計が原因になってポジティブなことが起きたことはない。

マジ買わなくていい。
売りたい。

>>166
パクツイ乙

俺の持ってるメカニカルの6R15はテンプが銀色なんだけど、
前にどこかで見たプレザージュの6R15のテンプは金色だったんだわ
でもネットで画像とか見てるとプレザージュでもテンプが銀色があるようなんだけど、これはムーブメントがマイナーチェンジしたときに変わったものなのかな？わかる人いない？

銀色のテンプはいかにも工業製品って感じで（セイコー5ぽい）、無骨な好印象がある半面、色気が足りないと思うこともあり…次は金のテンプがいいなと思って

あの金色は6R27だったのかなぁ

オープンハートのものは金色なんだけどねぇ

>>168
手持ちを調べてみたが6R15B,6R15C,6R15Dは銀、6R20,6R27は金色だった
6R15において特別仕様のモデルはどうかな？と思ったけど普通に銀色でした
8振動は天輪の素材自体が違うのかもしれませんね

>>170
>>171
プレザージュの4Rに金と銀の二種類あったってことか
勘違いしてたみたいです、すみません！

テンプの色もそうだけど
8振動モデルはローターの文字がプリントじゃなくて墨入りなのがいいよね
あれだけで高級感が全然ちがう

そろそろ6Rに変わる汎用ムーヴ出してほしいな、もちろん8振動で遅れグセが無いヤツ。

4R39、6R27、9S65の機種を持ってるが普段裏側あまり見ないからなぁ
普通使ってる分には裏の仕上げより振動数の差の方が実感ある

オニキスりゅうずって需要あるんかな
あれ作るくらいなら60thモデルの蛇エスりゅうずを
レギュラーモデルに展開してほしい

>>164
しっかり、リサーチしましたか？
安く購入出来るお店は、存在しますよ！！

個人的ですと・・・
東京都内だと、2店舗は、知っています。

>>177
是非知りたいです…ヒントを…

外商でええがな

シンプルこそ至高と思ってsarx027買ったばかりなのにパワリザとレトグラに惹かれてsard007買ってしまった･･･
後悔はしてない

すげーなw
さすがの俺でもそういう買い方はできないわ

>>177
しっかりリサーチしないと・・・　＾＾；
往年の「ちゃんねらー」なら、笑われちゃうよ！

1件目・・・池袋周辺の個人時計店

2件目・・・環七からちょい離れた？有名時計店


上記の2店は、鉄板！
本当は、まだまだ、沢山有るんですからね。
頑張って！

すいません
>>178
でした　(ToT)

なにこの時代遅れなおっさん

>>182
ありがとうございます。大変助かります。
一店目がわかりませんが探してみようと思います。

ただ、いずれにせよ一割引＋α前後が限界で、二割には達しないだろうと推察しているのですがいかがでしょうか。

専門板って時代が進んでなくて古くさい頭のままのおっさんが多いとは思ってたけど
ここまで化石クラスのくっさいおっさんがまだいたとは驚いたね

俺も人生初の時計としてSARX027を購入。
娘(6ヶ月)が気に入り毎日振り回しワインディングマシーン化しているが壊れないか心配だw

老害以外のなにものでもない。

>>187
娘かわいすぎwww

>>182
おっさんありがとうw

何が老害なんだかわかんね

SARW035買っちまった！
純正メタルバンド欲しいなー

>>191
かっちょいいのう

買って1ヶ月で落として日差最大で+2分くらいになっちゃった…

>>190
sageろおっさん

>>192

めっちゃかっこいい！
重さと分厚さに関してはもはや笑いが出るレベルだけど笑

>>193
天井にぶつけると日差−2分くらいになって±0になるかも

七宝、どちらにするか迷ってます

俺は元々6R27の配置の方が好きだし6振動より8振動の方が好きだから039買った
パワーリザーブは正直どうでもいいと思ってたけど複数の時計を日替わりで使ってるとパッ見でどれくらい放置しても針が止まらないかわかるのは何気に便利だと思った
ゼンマイ解けて運針止まると次使う時に時刻合わせが面倒だし
まあどっち買っても満足できると思うよ

>>197
自分も結構迷ったけど何に重きを置くかだよね
SARW039
日付枠なんぞ不要な穴
インダイヤルの意匠が好き
8振動ムーブ

SARX059
七宝を最大限に見せる
シンプルこそ至高
少しだけ薄い←自分の選択ポイント

両方買うしかないな

七宝の厚み14mm超ってなんとかならなかったのかな
gsの狂った分厚さもそうだけど薄型の新プレサージュに期待

>>194 こりゃ老害じゃった
14mmは厚いね
せめてあと2mm薄くしてほしいところ
この値段なら10から11mmに抑えてほしいところ

同じムーブでもちょこちょこ厚みが違うんだな
裏蓋とかベゼルを専用設計してるのかな

個人的には琺瑯より、漆の漆黒が好み。

琺瑯や漆黒をやカクテルを作るのは
天下のSEIKOぐらいだろうし。

パワーリザーブは初めは便利だと思うけど
1年も経つとうざい感じになってくる
裏蓋シースルーなのだから、裏面に針で表示出来たら
うれしい機能だ。SDなら搭載されるかもね。

それな！切に希望するわ。
しかし今のところ実現してんのは叡智と8日巻きくらい。

Sarb033 買って半年たつけど
いまだに時間を見るたびに惚れ惚れしてしまう

愛着以外のなにものでもないな

>>207
ええよな！もうディスコン？

https://i.imgur.com/LoYpTdO.jpg

>>205
自動巻だとマイクロローターとかじゃなきゃ見にくそう

>>208
これはかっこいいな。
公式サイトみた感じ地味だなと思ってしまったが実物見るとイメージかわる

>>208
あつかいが丁寧だな
俺のはもっと傷だらけになっとる

寝るとき以外
ほとんど着けてます

漆 紫外線に弱いって言うけどどんなもんなのかね？
真夏の炎天下でチャリこいでるから七宝行ったわ
気にしすぎか

https://dotup.org/uploda/dotup.org1641527.jpg

ほぼほぼピッタリ年収1,000万円の超貧乏人です。
今年昇格しても19時退社は変わらず、社畜で年収1,200万円にしかならない。貧乏も変わらず。
「100万くらいの時計なら趣味で買うでしょうに」なんて言う人は年収いくらなんだろう？

へー知らんかった
日焼けしたらやっぱり白っぽくなるのかな？

>>213
自分も、同等額の年収です。
正直、住宅ローンとかで、結構きついです。

>>212
時計屋のおやじから機械式には自転車の振動が良くないと言われたけどなあ。

相手しちゃいけないのは分かってんだけどw

年収1000万って正直そんなに高いとも思わないんだけど、
それはともかくとしても、
セイコーメカニカルってぶっちゃけ「安物」じゃん

そこにやってきて年収1000万程度で自慢する人生って、
どうなの？w

楽しい？

以上、年収200万の>>217（非正規アルバイト）がお伝えしました。

>>218
本人がよくわかってるはずなんだけど、
年収1000万ってぶっちゃけショボいし、
思ったよりいい生活なんか出来ないし、
だから自慢できるような額じゃないんだよね・・・

で、数万の時計のスレにやってきて写真まで撮って見せる人生って、
どんだけショボいのかと・・・

年収1000万になっても、
家を買うにしても都内の6000万の家は手が届かないし、
子供を有名幼稚園なり有名小学校から入れるわけにもいかないし、
車もベンツの新車に乗るのも無理

いや、1つぐらいはなんとかなるかもしれないけど、
「お金持ちらしい生活」なんて出来て無いと思うんだよね


だから、パテやルクルトのスレどころかロレのスレでも自慢できるはずもなく、
時計板でも「貧民」が集うようなメカニカルスレにやってきて、
やっとこ自慢して自尊心を満たすって、
しょっぱいよ、悪いけど

気にするな

上には上がいる

>>219
まあセコい自尊心くらい満たさせてやってもいいじゃん。
キミも貧乏人に向かって貧乏人と言ってセコい自尊心を満たしたろ？

パテやルクルト？ロレ？
車や家に比べりゃ時計なんてゴミみたいな価格
真面目な話、車の1年間のランニングコストより安い価格
そんなのを挙げるあたり、>>219から貧困臭しかしない件

年収1000万=大企業の課長クラス、国家公務員の課長補佐クラス

年収1200マンですが5スポーツ愛用です
デスクワーク中見ながらニヤニヤしています

触れた奴全員NGな

>>219
その生活は、医者や社長の生活でしょう。
地方で１０００万ならソコソコ優雅、
もっと良い１０００万は自営業者の１０００万。
節税、脱税で上手く行けば９００万が手元に残る。

大抵は貧乏人呼ばわりする奴が先に現れ
｢年収〇〇だけど｣に対して｢証拠出せ｣が始まる
証拠が出ると｢たった年収〇〇なんて自慢にならない｣が始まる
そういう奴に限って自分の収入は一切語らず
何の証拠も出さず車がどうのパテックがどうの語り出す


何度も見た

学歴や容姿を語らず年収だけ競い合っても意味がないな。

俺は七宝の059を買ったけど、東京ガスのCMのセンターの子役に似てると言われた。

>>226
で、その1000万の大したことない生活って自慢できるようなもんなの？

手取り900万とか書いてるけどリーマンなら絶対に無理だし

要は、こんな所でそのカスみたいな1000万を自慢してどんな意味があるのと
他のスレにはいくらでも金持ち居るし、1000万程度で見せられてもなあ・・・本人は精一杯頑張って達成感有るのは分かるんだけど

自営業で1,000万円なんて低すぎだろ。
うちのオヤジは自営で年収3,000万円あったけどな。

年収も年齢と居住地にもよるし、実際の勤務体系も自己申告だから勤務先の証明までしないと当てにならん
ネットで語り合うことが無駄だろう

日曜、4億の毒気にあてられたんじゃね？書き込みもマルチだし

実際に1000万前後貰ってるならわかるはずだけど、
税金と保険が増えるだけで実際の生活なんか大して変わらないじゃん
多少楽になる程度で、
住む場所が大きく変わるわけでも、
車が変わるわけでも無く、
当然、セイコーからパテック日常使い出来るわけでも無い

人に自慢できるような年収では決して無い

それにもかかわらず写真まで撮るとか、
ほんとショボすぎw

高卒がうっかり1,000万円もらって調子に乗ってるだけだろ。
低学歴の収入自慢ほど惨めで滑稽なものはないな。

マルチでここまで盛り上がるスレはここぐらいなような。。

俺のsard007よく見たら3分のとこ目盛がねぇ･･･

ネットですら嫉妬w
惨めすぎる

ここが元？

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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1530831474/388

388 名前：Cal.7743[] 投稿日：2018/09/13(木) 23:03:35.04 ID:OJnoHvks
>>386
https://dotup.org/uploda/dotup.org1641527.jpg

ほぼほぼピッタリ年収1,000万円の超貧乏人です。
今年昇格しても19時退社は変わらず、社畜で年収1,200万円にしかならない。貧乏も変わらず。
「100万くらいの時計なら趣味で買うでしょうに」なんて言う人は年収いくらなんだろう？
>>386は1億円くらい？

腕時計にこだわる人間は
金に敏感だな

>>240
分かりやすいマウンティングするための道具

>>239
apとパテック持ってるんでapスレとパテスレも覗いてるけど、どっちも見事に無視してるｗ
1000万程度って話を普通に受け入れて、年収話はつまらないからだろうね
ここは大炎上になってる。。

大炎上もなにもニートの(ﾜｯﾁｮｲ 372b-LMLI)が嫉妬丸出しで反応したからね>>219

七宝ダイアルにゲコータ社のミラネーゼベルト組み合わせたけど、安っぽくなってしまった…
センスの無い自分にオススメのベルトを教えてください

>>244
つ純正バンド

お前ら年収話に食い付き良すぎるよ
不特定多数が入り交じってんだから安月給も高給とりもいるだろ
受け止めなんか様々。放っておけよ

そんな冷たいこと言わずに…
純正から以外に変えた人いません？

>>247
替えてないけど、ラグジュアリーな文字盤だから、クロコかガルーシャあたりかな。

年収3000万円以下は人間のクズだろ。

>>247
俺は手が臭いんで洗えるヒルシュのラバーに替えた。

年収話に近いんですが、定年間近か定年した人います？
今自分は42なんですが、わりかし燃え尽きていまして。。だらだら仕事続けています。やはり仕事は辞めたら、暇になりますかね？

人生相談スレでやってね

若い頃は、待遇やら仕事に不満あって、這い上がる気持ちがあったのですが、最近めっきりそんなんもなく。。

そうですな。
とりあえず続けますわ。

つづきは人生相談板でどうぞ

人生相談
https://rio2016.5ch.net/jinsei/

収入の話しなんかより時計の話ししようよ。

年収抜きに時計は語れないだろ。

時計に年収でも書いてるのか?

私の年収は53万です

年収もしくは学歴にかなりのコンプレックスを抱えてるんだろ。
だから車なんかより安い時計ごときの価格にやたらとこだわってる。

自分去年は860万だった。
仕事自体はかなり面白い。

お前ら他所でやれ

>>253
まだ立つんだろ？
女作れよ。
ただ人生に意味を見出せないだけだ。
今までは将来の方が長かった。
これからは生きて来た時間の方がながくなる。
つまり、今までの生き方、これからの生き方が問われる。
名誉も地位も金も、
あの世には持っていけない。
そんなものより生き様が大切になる。
女が居なけりゃ時計を頑張って買え。
あの世には持っていけないが。

3.5万の薄青いカクテルいいね。

>>264
限定の青いやつ欲しかった…

SARB033尼で35,987円
なかなか在庫尽きんのう

>>266
無いじゃん

残り1点だったからな
いつもより安いし返品品だったのかも

ちっちゃい時計屋さんにB035とG015が売ってた

お、またSARB033入ってるで

七宝かっこよすぎる

いつまで見ていても飽きない

ブレゲやナルダンのグランフーにコスパ面で圧倒的に近づいた力作だよね
外人にも人気らしい

>>272
ただ時計のクォリティはコスパだけでは語れない

技術進歩のせいか、最近のエナメルはブレゲみたいにコールドエナメルバリにツルッとしてる、セイコーは最も技術が高いのかさらにツルツルで無機質な美しさ、量産向けかな
ナルダンは昔ながらの工房製で19世紀的な手触りの風合い
この辺は好みかな

七宝色違い出ないかな

緑とか

七宝はブレスも用意すればいいのにと思った

時計オタって厚みもない仕上げのわるい七宝文字盤で満足しちゃうチョロさが悲しい
たぶん時計以外の工芸品に興味なかったというか興味持てる余裕無かったんだろうな、って感じ

>>277
実物見てないのがすぐ解るわ

>>277
そういう貴方の「チョロくない満足のいく」時計をアップしてくださいお願いします
非常に興味があるし今後の時計選択の参考にさせていただきます

様々な工芸品にちゃんと興味があったらその工芸品を他の製品に使用する時の苦悩くらい察すると思うのだが
ただ単に見て綺麗だねぇで終わってるからそんなこと言えるんだろうけどね

雲上が最低300万しか載せないエナメルを10万で載せたセイコーが素晴らしい
質は量産なりかもしれないけどそういうのを言うのは野暮だろ

七宝メタルブレスに交換したよ

個人的には純正よりも気に入っている

>>282
おお、見たい！ぜひ画像をアップしてください

エナメルって何がそんなに魅力なんだろ・・・

ホーローの鍋でも沢山買えばいいのに

機械式時計って何がそんなに魅力なんだろう…

ダイソーの時計でも沢山買えば良いのに

買えば？
w

>>281
質が量産なりだから10万なんだろ

じゃあ何が違うか説明してみなよ

製法の手間、質感、耐久性全部違うでしょ
豆挽いて入れたコーヒーとコーヒー牛乳と同じで似て非なる物
そこに納得して買うのはいいと思うけど、同じなのに低価格で素晴らしいっていうのは違う

オリンピックで日本人が金メダル取ったから日本人の俺もすごい！みたいなこと言ってんな

>>283
https://i.imgur.com/bc2umuf.jpg

蓮コラみたい

弓カンで合うのがあれば替えたいけどなあ

>>291
ありがとう！でも革の方がいいかな（＾_＾）

>>294
ココは、御世辞でも褒める一択だろ

>>284
良いんじゃないかな！？

趣味の世界だから

>>284
鍋は腕に巻けねえし

>>297
確かに腕には巻けないけど・・・
あ、懐には入るから！

次回は懐中時計で出すんだなw

>>291
マジで綺麗やね。
ミラネーゼ良いと思う。

sarb033 sarx015に並ぶ現行の名作教えてください　
比較対象はオリスタのスタンダードです

SARB033がアマゾンに入りました。早速ポチりました。

>>301
もうないやんｗ

このまま10年くらい
細々と売り続けてほしい

好きな時計のうちの一つ。
https://i.imgur.com/XM1cbsd.jpg

すんません。。。毛が蓮コラ並みにきもいっす。。。
身だしなみで刈り揃えたのは十分わかるけど・・・

>>304
やっぱベーシックは良いな。
地味だから飽きが来ない。
強いて言うならバックルの穴が２つしかないのが問題

>>305
いちいち他人様の外見にいちゃもん付けて書き込む方がキモいわ

Sarx035が現在のベーシックか

しかしブレスレットをなぜ3連ではなくて
3連の継ぎ目にキラキラ部分を挟むかね

>>307
外見にいちゃもん付けてくる奴はたいてい低学歴

>>307
別に腕を見せる必要も無いんだけどな

>>307
汚いもん見せられて黙ってろってか
こんなもん視覚の暴力だろ

これで視覚の暴力って…

>>306
ありがとうございます！
文字盤の優しい色合いも好きです

>>311
すみませんでした！

目糞ｖｓ鼻糞

>>291
いいな

尼 B033
\33,943
残り1点

モグラ叩き商法

もはや品薄商法だな

リベンジ
https://i.imgur.com/0ctya7f.jpg
https://i.imgur.com/D4vCagU.jpg

縁までフラットな普通の文字盤なら
3時位置にもちっこいインデックス置けるのに
逆にうるさいだけで何の役にも立たない0.2秒の刻みなんていらない

>>321
インナーベゼル、外してみたら？接着キツいんだっけ？

AmazonでSARB33、SARB017のたまーに復活ってなんなんやろな

最近アウトレット見に行った奴いる？
SARB065いくらだったか知りたい

sarx007カッコイイ

しばらく見ないうちにsarb035/033が廃番になってたんだな
035愛用してるから悲しい

>>323
メーカーにまだまだ在庫があるってだけだろ

今年9月に買った033は1月ロットだったな
ディスコンになった3月以降のロット持ってる人いる？

公式でメカニカルアルピニストのデザインうんちく語ってるが…
もう廃盤じゃねえか
ダイバーのページも旧デザインのツナ缶掲載してるし
セイコー何考えてんの？
買ってもらうための公式じゃないの？

おバカなんだよ。横の連携が全然取れてないダメ会社。

セイコーのエナメルは安くてとてもいいんだけどこれにクリソツな気が。。
https://i.imgur.com/afWK2Jx.png

古典デザインだからとか関係ないと言う奴もいるだろうが、セイコーは秒刻みが鬱陶しいし針もナルダンの方がはるかに美しい
どうせなら完全にデザインパクればもっと良くなったのにとは思う

SARB065ての買ったよ
初機械式だけどもう一本欲しくなった
革バンドを茶系に変えようと悩み中
革の人見せてよ

>>331
どちらも見たけどさすがに完成度が違いすぎる

ユリス・ナルダンのはコールドでプラスチックみたいな質感だから、
セイコーの本物七宝と比べるのは可哀想だよ。

>>335
いや逆だろ、ナルダンはエナメルの中でもドンツェ製でとても味がある、コールドではないｗ
アワーグラスで見たときはちょっと感動した、パテックのエナメルよりオーラを感じたから

セイコーは逆に量産的でコールドみたい、ある意味完成度が高いのかもしれないけど味がない気がする
琺瑯もツルツルであざといテカリ具合
まあ値段帯が違うのに比べはいけないし、ぶつぶつがあるくらいの古いエナメルが好きなんで完全に好みだけど

コールドなのかホットなのかも分からないやつに目利きは無理だ
そんな具合だから値札とかブランド名とか作者名が書かれてなきゃ判断もできないだろうし

ユリス・ナルダンはコールドだよ

どうせそこらサイトとか時計誌とかにグランフーはすごいだの書かれてるから
それを鵜呑みにした程度だろ
実際のところ、ユリス・ナルダンはホットだと言い張るぐあいだから
ホットとコールドの区別もついてないし釉薬の温度とかも分かってないんだろ
サイトや時計誌にはそういうの書いてないもんな

今どきユリスナルダンなんな着けてたら「戦艦三笠気取りかよ？今や時代は超弩級戦艦よw」と笑われる

あーあやっぱいつものやつの発狂始まったかw

ユリス・ナルダンを笑うことは一切ないけど
価格とかブランド名で査定始める連中のことは軽蔑しつつバカさ加減を笑ってあげる

ﾜｯﾁｮｲbeは常時監視でもしてんのかw

>>86

>>335

よっぽど悔しかったの？
価格とかブランド名で査定するのがいつものパターンで
いろんなスレ乗り込んで罵倒するのが日課なのにバカにされちゃって反論できなくなっちゃったからね

ホットエナメルも要はガラスなんだから研磨して酸化セリウムで仕上げれば修正可能なんじゃないの？

表面はガラス質なので薄く研磨すれば修正可能だけど
それをやると独特の凹凸やヌメりがなくなるからあえてしないんだよ
逆に漆モデルなんかは研磨することで艶を出してる

>>336
個人的には、ツルツルが好きだなぁ〜

凹凸やヌメりって歪みって事？酸化セリウムなら砥粉での研磨と違って跡は残らんし

とりあえずNGな
毎回真っ赤になるまでうるせーから

>>349
凹凸は微細なクレーターや山のこと
陶磁器の出来た食器やTOTOなんかの便器もよく見ればそうなってる
それが逆に手作り感をだしてくれる
ヌメリは車のボディカラーが分かりやすいかもしれない
パールなんかでも何層も塗ると濡れたような艶になる、高級車がやってる手法
研磨するとそれが抑えられるんだよ

>>350
解説してくれてんのに？
多少過激な表現もあるけど、本題のパートは硬派で、好感持てるけどな、俺は。

>>352
誰が解説頼んだ？
オナニーなんて見たい奴だけ見りゃ良いだろ

俺は為になって毎回楽しんで読んでるよ。
まぁ琺瑯のモデルは今のところ買う予定はないけど。

デタラメだらけのサイトや提灯記事だらけの時計誌で情報収集し
セイコースレに乗り込んでこれはダメだのあれはダメだの言ってるような連中を
頭ごなしに否定しちゃったからこいつらに残された道はNGアピールするしかないんだよ

オレも楽しんで読んでる
ここの琺瑯モデル買ってよかったな思う

セイコーのエナメルは雲上級ってことですか、すごいですね!
人間だって学歴と着ているもので査定されがち、本物を見る目を持っているようで素晴らしい

>>353
俺は知りたいw
それに潜在的な需要、あると思うが。
しかし、自慰に見えたなら仕方ないわな。

>>331
良いねコレ
セイコーは日付の位置きちんと考えて欲しい