2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.3

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557822057/

・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

ロレックス

IWC

パネライ

リシャールミル

Ｆ.Ｐ.ジュルヌ

グルーベル･フォルセイ
「時を刻む彫刻家」と称される最高級セレブ時計
AHCI(独立時計師アカデミー)所属の時計師ロベール･グルーベル･とステファン･フォルセイが創業
平均価格5千万、全てが限定生産、年間生産数は約100本
量産する（と言っても各モデル２桁本数）時計ブランドとしては最高の仕上げと精度である事は間違いない
現代の時計界において最も“神”に近い存在と言っても過言ではない。

かつてない30度傾いた2軸トゥールビヨンを皮切りに、多くの発明や新キャリバーを開発
時計界最大の権威GPHG(ジュネーブ･ウォッチ･グランプリ)最高賞に２度輝く
伝統継承プロジェクトや、180日間駆動する驚異の新技術への取り組みに対する評価も高い。

リシュモンの資金提供を受けているが、傘下にならず完全独立自由な立場にある(所謂パトロン的存在)
某リシュモン最高峰(ランゲ)のグランド･コンプリケーションにも、
グルーベル･フォルセイの技術が投入されているらしい

Q&Q

新合金「キュープラム179」と大御所時計師フィリップ･デュフォー直伝の伝統技法で練り上げられた、
時計界初の超高級・超絶技巧ヒーリング･ウォッチ、アルケミスト･メカニカル･ヒーリング

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
総合：/30

パテック：8、5、4、5、4　26点
バセロン：9、4、4、4、3　24点
オーデマ：8、5、3、4、3　24点
ランゲ：10、4、2、4、3　23点
ブレゲ：10、4、3、4、3　24点
ルクルト：7、5、5、2、3　22点
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ：8、4、5、2、2　21点

ﾛﾚｯｸｽ：7、1、3、4、5　20点
オメガ：5、2、5、2、5　19点

↑訂正
オーデマ：8、5、3、4、3　23点

知名度点がロレオメで同じなのは有り得ないし幅をもたせて点数採点すると知名度でロレ30点雲上10点以下くらいになってロレが上になる
ロレファンだけどもちろんロレが雲上ブランドより上だとは思わない
バランスとろうとすると今度は点数調整みたいに一部無理に評価下げなきゃいけない
さすがに品質ブレゲが満点でVCがそれ以下パテックが更に下は違う
あとAPが半分ラグスポ屋になってる現状で複雑機構満点は違うかな
個人的な雲上5社+準雲上の序列は
パテ>VC≧ランゲ>オーデマ≧ブレゲ≧モーザー・ピアジェ>ブランパン

知名度5点満点なら、ロレとオメガが満場一致で5点満点なのは当然
いくら時計に興味無い一般人でも、流石にオメガも知らない情弱はいない

ぶっちゃけヴァシュロンはもう格落ち感が否めんやろ
56で自ら価格破壊、中身はヴァルフルリエが開発したカルティエと同一ムーブメント。
ラグスポのオバシは定価割れで安売り。
ロイヤルオーク屋さんと化したapも正直微妙だがヴァシュロンよりかは落ちぶれてないかもね

パテだけ唯一、ラグスポは当然売れるしコンプリケーションもバンバン売れていく別格ブランドだね

売上と実売価格との差が全てならそれこそロレックスが雲上級になる
ランゲなんかも別格に売れてた時期は一切ないけどパテバセピゲと並んで語られるのだからそこまで大事な要素ではないわな

そのブランドの中古の下限がいかに高いかで並べたらいいよ
それが一番平等だろ
歴史がとか精度が〜とか議論すると人それぞれの主観になるから

評価するならせめて購入を真面目に検討した連中じゃないと意味がないだろ
買えもしないものを評価っておこがましすぎる
これは上だけじゃなくて下も一緒

購入検討するかはともかく複数時計を持ってる層はブランドを一度は調べてるしその上で買ってるんから知識くらいはある
だから語ってるんでしょ
仮に金持ってない時計ファンが雲上ブランドをしっかり調べてるなら評価しても良いと思う

評価って結局主観になるじゃん
数字で並び替えれば一番
楽天で高い順に並べればすぐじゃん

高いのが頂点なら、ブッチギリで歴代最高額1位2位のグラフ最強だな

>>20
上だと宝石モリモリがでてくるからブランドの下限で競えば解決

>>21
主観だと収拾がつかない
パテックフィリップも人によってはコスパ抜群かもしれんぞ

>>23
所詮はどれも主観よ
自分の主観が客観だと思い込んでる人多いじゃん
邪魔だったら右のコスパは外しても構わん

腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より参考一例)
★ブランド力＝価格帯＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋歴史＋ブランド哲学＋知名度＋人気(カリスマ)･名声 etcの総合力

10：雲上5大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ

9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc

8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：IWC、ブライトリング
新興：ロジェ･デュブイ etc

7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
ファッション：ルイ･ヴィトン


6：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、シャネル etc

5：ラルフローレン、ボーム&メルシエ、ロンジン、チューダー、セイコー、シチズン etc

4：クロノスイス、ジン、ノモス、オリス、ハミルトン、グッチetc

3：クエルボ、モーリス･ラクロア、ボールウォッチ、エドックス、フレデリック･コンスタント etc

2：ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc

1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ、その他ファッション･カジュアル時計

★腕時計界・高額時計ランキング(1〜30位)
1位：グラフ／ダイヤモンド･ハルシネーション(2014年)
5500万ドル(約56億円)

2位：グラフ／ダイヤモンド･ファシネーション(2015年)
約48億円

3位：ジャガー･ルクルト／Joaillene Manchette(エリザベス女王在位60周年記念に贈与)
推定2600万ドル(約27億8千万)

4位：ショパール／201-カラットウォッチ(2000年)　
2500万ドル(約26億7400万円)

5位：ロレックス／デイトナ（Paul Newman's Legendary 'Paul Newman'）(1971製、2017落札)
約20億円

5位：ジェイコブ／ビリオネア･ウォッチ(The Billionaire)
1800万ドル(約20億円)

7位：パテック フィリップ／Ref. 1518 in Stainless Steel (2016年落札)
1100万2000CHF(約12億円)

8位：パテック フィリップ／Ref.5016A-010(2015年落札)
730〜750万CHF (約9億円)

9位：パテック フィリップ／Ref.1527(1943年製、2010年落札)
625〜626万CHF（約7億円）

10位：ロレックス／デイトナ Ref.6265(1968製、2018落札)
593万7000CHF(約6億5千万円)

11位：ロレックス／Ref.6062 Bao Dai(1954製、2017落札)
506万427ドル(約5億5千万円)

12位.ウブロ／ビッグバン･ダイヤモンド･エディション(2012年)
500万ドル(約5億5千万円)

13位：ルイ･モネ／メテオリス　
460万ドル(約5億円)

14位：バックス&ストラウス／プリンセス･ロイヤル･カラー
4億1040万円

15位：ロレックス／デイトナ( Ref.6263“Paul Newman” Daytona)(1969製、2017落札)
371万7906ドル(約4億1千万円)

16位：ロレックス／デイトナ( Ref. 6263 オイスター･アルビノ(1971年)
約4億円

17位：パテック フィリップ／Grandmaster Chime Ref.5175
約3億9千万円

18位.パテック フィリップ／Ref.5004T(2013年落札)　
約3億8千万円。400万ドルとも(その場合、4億円超)

19位：フランク ミュラー／エテルニタス･メガ4　
3億6396万円

20位.：ピアジェ／エンペラドール“ Temple”
330万ドル(約3億6300万円)

21位：カルティエ／Secret watch with phoenix decor（シークレット･フェニックス）
280万ドル(約3億250万円)

22位：ウルベルク／AMC
2'750'000 CHF(2億9557万6875円)(2019年)

23位：ハリー･ウィンストン／グレイシャー(2013年)
2億2916万3000円

24位：パテック フィリップ／Ref.5524T(2018年落札)
230万CHF（約2億6千万円）

25位：A.ランゲ & ゾーネ／グランド・コンプリケーション(2013年)　
192万ユーロ(約2億5千万円)

25位：ジャガー･ルクルト／ハイブリス･メカニカ･グラン･ソヌリ　
約2億5千万円

27位：ロレックス／アンチマグネティック Ref. 4113 (1942製、2016落札)　
約2億4千万円

28位：リシャール･ミル／ジャン･トッド RM056 (2017年)
2億3760万円

29位：セイコー、クレドール／ダイヤモンド･ウォッチ(1982年)
2億2千万円

30位：リシャール･ミル／RM 56-02 サファイア
約2億円

Verbatim from Mr Dufour:
“Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year,
they really offer added value to their products with manual work that is praiseworthy.
I had the opportunity to visit their facilities twice and it is really nice to see
how people work and the pleasure they take in manufacturing an element of the movement;
they do a beautiful work and they are proud to show what they do.
Then, there is Chopard that is doing nicely.
They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products.
Patek, as well, has some nice products.
I saw their last movement and it is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Credor are for me at the level of Audemars.”

デュフォー御大の主観
世界トップ5(6)の評価は、
フィリップ･デュフォー、ランゲ&ゾーネ、ショパール 、
パテック フィリップ、オーデマ ピゲ、クレドール

>>24
主観は仕方ないし数字評価も面白いけどコスパは違うかな
あと歴史的評価、貢献とエントリーモデルとハイエンドで内装外装評価わけたほうがいいと思う

>>25
パネライよりIWCのほうが上なのか
そしてIWCよりロレックスが上なのか

((((；ﾟДﾟ)))))))

>>25がロレックスユーザーなんだろ

>M6o3mwdh

これいろいろおかしくないか？
PP,VC,BREGUETで絶対入ってなきゃおかしいのがない

デュフォーはムーブメントしか語ってない
ショパールが高いのはそのせい
クレドールも一部のを見てるだけ
じゃなければAPと同格はありえない

>>34
勝手に主観で述べるとガワの評価はブレゲ・AP>ランゲ>VC・パテ>ブランパン>ルクルト
機械はパテ>ランゲ≧VC>AP・ルクルト>ブランパン・ブレゲ
歴史的評価、貢献はブレゲ>VC・ブランパン>ルクルト・パテ>AP>その他くらいではないかな
最高モデルは見たことないから1000万級のもの、エントリー、売れ筋の3つの評価の平均
結構ズレがあるね
他項目は保留するとしてブランド力はいらないかな
定義がわからないし

いつまでもVC持ち上げるのはよくない

ブランパンは復活前まで中級ブランドだし
ブレゲの歴史的貢献はほとんどブレゲ個人だし…

雲上高級時計のことはよくわからんけど、
俺の主観で実用時計はこんな格付け

ロレックス、ゼニス、オメガ、IWC、パネライ、ブライトリング、チューダー、タグ・ホイヤー、
グランドセイコー、ロンジン、ベル&ロス、シチズン、エドックス、フォルティス、オリス、
ハミルトン、ジン、セイコー、カシオ

2019時計界3大グループ(スウォッチ／リシュモン／LVMH)ブランド力ランク
R＝リシュモン、Ｌ＝(LVMH)、S1＝スウォッチ･ラグジュアリー、
S2＝スウォッチ･ハイ、S3＝スウォッチ･ミドル、S4＝スウォッチ･ベーシック

上上：ランゲ&ゾーネ(R)、ヴァシュロン･コンスタンタン(R)、ブレゲ(S1)
上下：ピアジェ(R)、ジャガー･ルクルト(R)、ブランパン(S1)

中上1：ロジェ･デュブイ(R)、ヴァン クリーフ&アーペル(R)、ハリー･ウィンストン(S1)、ウブロ(L)、グラスヒュッテ･オリジナル(S1)、ジャケ･ドロー(S1)
中上2：IWC(R)、カルティエ(R)、ブルガリ(Ｌ)、ゼニス(Ｌ)、ショーメ(Ｌ)
中上3：オメガ(S1)、パネライ(R)、ルイ･ヴィトン(Ｌ)

中中1：無
中中2：タグ･ホイヤー(Ｌ)、モンブラン(R)、ミネルバ(モンブランに吸収)(R)
中中3：ラルフ ローレン(R)、ディオール(Ｌ)、ボーム&メルシエ(R)

中下1：レオン･アト(生産終了)(S1)、ロンジン(S2)、フレッド(Ｌ)
中下2：ラドー(S2)、ハミルトン(S3)、ミドー(S3)、ユニオン･グラスヒュッテ(S3)
中下3：BAUME(R)、ティソ(S3)、サーチナ(S3)、フェンディ(Ｌ)

下上1：ダンヒル(生産終了。健在なら約3〜4UP)(R)
下上2：ジバンシィ(Ｌ)、カルバン･クライン(S3)、バルマン(S3)
下上3：スウォッチ(S4)

下中1：無
下中2：ケンゾー(Ｌ)
下中3：無

下下1：無
下下2：フリック･フラック(S4)
下下3：無

ガワは質感を言うのか、デザインを言うのか　どっちも重要
貢献はブレゲが断トツだろうけど、時計産業全体の近代化だったらVC>ランゲ＞ルクルト＞その他になる
ブランパンはつぶれる前はじり貧の中級ブランドになったが、19世紀はパテックの目標だったよ

必ずしも今の格式と当時の格式は一致しないから過去の栄光を持ち出してもあまり意味はない気がするけどね
参考程度の知識でしょう

ドイツのランゲ
ロシアのモーザー
中国のボヴェ
など各ブランドが成功を収めたマーケットも全然違うわけだし歴史で優劣をつけるのは難しい

ブランパンは回転ベゼルや片持ちトゥールビヨンなどのパイオニアでもあり現代にも影響を与えてるけど、考慮されてる？

>>42
もちろん考慮
とてもドヤ顔出来るほどのものじゃない

トゥールビヨンの発明はブランパン、バセロン、ブレゲの順だったらしいけど、特許取ったのはブレゲが一番早かったらしい

>>43
ドヤ顔できるほどではない、と評価する根拠は？

少なくとも回転ベゼルはisoの項目にもなっており、業界標準を確立したとして評価すべきでは？

時計史に残る腕時計に関する実用発明なら、ロレックスの3大発明(防水オイスターケース、デイトジャスト、パーペチュアル)が最高峰

ルクルト贔屓野郎みたいにキッショいコメントやなぁ
そんなきもい屁理屈こねくり回して評価上がるなら好き放題できるやろ

超大国アメリカ合衆国と対等なイデオロギー対立をしたソヴィエト連邦建国の父であり有史以来世界に最も影響を与えた人物ウラジーミルレーニンはhモーザーを愛用していたからもっと評価を上げるべきとでも言えってか？

世界で初めてガソリンエンジンを開発したカールベンツ率いるメルセデスベンツはもっと評価を上げるべきって今更訴え始めても今の評価上がらないでしょ？時計も同じ。
今はそれを作れて至極当然、最初に作ったことなんて何の評価にもならないから。
そもそもクォーツショック以降機械式時計の存在価値がガラリと変わったんだからそれ以前のことを持ち出したところでなんの加点にもならない。
今現在のブランドイメージが全て。

ブランドイメージに歴史は欠かせない
それが高級機械式時計の世界なわけで

>>47
ソビエト謹製時計パリョートもランクに入れるべき

主観が入ると喧嘩になる
時計史への貢献度+複雑機構採用度+エントリーモデルの価格帯+耐久性+アフターサービス満足度でどうだ
雲上のアフターサービス度なんてしらんがw

>>47
元祖モーザーはクォーツショックで死亡した
今のモーザーは2000年代に再出発した【新興ブランド】
歴史評価点は伸びない。
5点満点中、本来なら1点だが、商標買ったりいろいろ頑張ってるから、お情けでせいぜい2点

モーザーのように歴史的アーカイブがしっかりと残されているし血統も続いているブランドを新興扱いして歴史的な経緯を加味しないとなると廃業してるブランパンのベゼルやらトゥールビヨンの歴史を加味することもできないよね

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、2、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、2、2、3、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャール･ミル10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、3、3【27点】
オメガ：5、2、5、3、5、3、2【25点】

スウォッチグループってオーバーホール情報が料金以外非公開の部分多いけど実際ヴィンテージピースを修理依頼したら全て受け付けてくれるの？

ブレゲとかブランパンのヴィンテージを持っている人がそもそもいるのか不明だけどそれを修理してもらえない可能性もあるんだよね？

>>47
きもいとか小学生のレスですか？
語彙力のなさを露呈するだけですよ。
少なくとも建設的な意見を言えないなら参加すべきではない。
後半は利口ぶって小難しいことを言ってやろうとする努力が見られるが、的外れなことを言ってるのに気がつきませんか？

>>48
時計史、貢献という評価項目があるから、それについての評価を語っています。
あなたのように皆が現在が全てという評価をするであれば歴史、貢献という項目自体を消すことを検討しなければなりません。

そしてこれは全ての業界で言えることですが現在は当たり前のように出来ることも最初にやったという事に対しては敬意を払わなくてはならないと思います。
払わないなら特許などを蔑ろにする彼の国と同じ思考回路なのでしょう。
あなたは歴史的貢献など評価が上がらないと言いますが、私はそうは思いません。
なぜならばそれは時計という趣味性の高いものでありブランドイメージが重要視される世界だからです。
車の世界でも実用から離れた趣味の世界になるとその傾向があると思いますが、いかがでしょうか？

長文失礼しました。

本物であれば基本可能
SGJのオバホは良心的
少なくとも自分はトラブル皆無だ
パテやリシュモンはぼったくり感半端ない

古いモデルの対応やアフターサービスの質は重要だと思います
どんなものでも対応可能としているブランドはその点を評価されるべき

リシュモングループてOHぼったくりなん？
LVMHがぼったくりなんだと思ってたわ平行差別するし

>>59
なんだかんだ理由つけて針や風防や竜頭を交換させられる率が高い

並行屋の存在はメーカーの価格設定を破壊しにかかってる、いわゆるメーカーの悩みの種だし並行差別は決してぼったくりではないと思う

現行品質ガワ：/5
現行品質ムーブ：/5
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力（知名度含）：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/35

パテック：4、5、5、5、4、5、5【33点】
ブレゲ：5、3、5、5、4、5、4【31点】
バセロン：4、4、5、5、3、5、4【30点】

ランゲ：4、5、4、2、3、4、4【26点】
オーデマ：4、4、4、2、4、3、4【25点】

ルクルト：2、3、5、5、3、4、2【24点】
ブランパン：3、3、4、5、2、2、3【22点】

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40


パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】

カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】

追加
名門
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
新興
ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
実用
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、1【21点】
宝飾･服飾
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】

複雑機構
三大＋ルクルトに比べてランゲブレゲブランパンがワンランク劣るのはわかるけど、
フランク5はないだろさすがに
2かせいぜい3

結局ものいいがついてまとまらんなぁ
数値で測るしかないでしょ

数字に主観入りまくってるのに何言ってんの？

数字に主観って？

歴史を数値化なんてできるわけないのにそれぞれの主観で数値化されてるからでしょ
知名度とブランド力も数値化は無理
強いていえばロレックスとオメガが5でそれ以外が1だな
全人類にアンケート取ったらそうなる

誰が作るかにも作用されるし、点数も5段階だとザックリしすぎと思われる
細かく言えば4.6と4.4の差しかないところが
四捨五入すると1点の差になったり、どこで点数の線引きをするのか、気になる部分もあるが収集つかなくなるだろうなぁ

歴史に関わらず、この仕上げなら5点とか、この仕上げなら4点とか、採点者の主観でしかないよ。
5点の最下位と4点の最上位には明確な差はあるのか
例えば100点満点なら20点も差がつくほど違うのか。
20点も違わなければ何故そこで線を引いたのか

主観以外の理由はないと思うよ

>>65
別格の孥級モデルのエテルニタス･メガ4以外にも、ハイエンド物や独創的な複雑時計をお家芸にするフランクミュラーの複雑時計度を2とか3とか、
さすがに情弱としか言いようがない

>>69
1か5の２択しかないとかw
それは思考停止のアホそのもの

ロレオメ以外にも、有名宝飾(カルティエ等)も、一般人でも殆ど知ってる
フランクミュラー辺りも一般社会で超有名
それより落ちるが、ホイヤー、ウブロ等もそれなりに有名
逆に、時計好きでもあまり知らないブランドもたくさんある

全ての項目に言えるが、数値化に際してはもちろん採点者の主観もある程度入る

複雑機構ってComplicationのことでしょ、７だっけ９だっけ？
複雑なら何でもいいならアップルウォッチ一択。
フランクとかないわー
時計の歴史知らないわー

ブレゲの再来と言われるレジェンドの一人、フランクミュラーは、複雑機構の分野でも世界初を連発してる

トゥールビヨンと他の複雑機構を融合したジャンピングアワー付きトゥールビヨン
ミニッツリピーター付きのトゥールビヨン
2つの複雑機構が融合した、このグランドコンプリケーションはヴァンガードに初搭載
さらに、前代未聞のコンプリケーション・ウォッチを現実のものにした
ミニッツリピーターと永久カレンダーにトゥールビヨンを加えたもの
これらは全て世界初の複雑時計であり、世界の時計メーカー、時計愛好家が驚愕した
さらに機械式時計におけるほぼ全ての機能を搭載した、究極のコンプリケーションウォッチ･エテルニタス

伝統的な複雑機構を巧みに組み合わせた独創的なフランクミュラーの作品が、
スイス時計産業に与えた影響は計り知れないと言われる

機械式時計の価値の本質は仕上げだから超少量生産の独立ブランドに分がある。
大手に買収されて利益重視にシフトするとヴァシュロン56のような意味不明な時計を出してブランドの格式を毀損することになる。

若しくはリシャールミルやパテックフィリップのような他社の追従を許さないレベルの法外な価格設定にしてナンバーワンを目指すかだね。

少数生産独立系のようなオンリーワン若しくはリシャールミルやパテックフィリップのようなナンバーワンになれないブランドは緩やかな死を迎えるだけ。

オンリーワンでもナンバーワンでもないロレックスは緩やかな死を迎える説

ロレックスは売り上げと知名度っていう商売で最も根本的な部分でナンバーワンだからな
知名度では引けを取らないであろうオメガがどんな革新的な発明をしてもロレックスを超えられないのはナンバー2っていうイメージが刷り込まれてしまったから。

同じようにかつて三大ブランドと言われたapはドレス系コンプリが全く売れないロイヤルオーク屋と化し、ヴァシュロンは見る影もなくなってしまった。
これらもパテックを超えられなかったナンバー2の末路。

完全な偏見だけど、独立時計師は個人制作がメインだった懐中時計時代に逆戻りしてるじゃん
一定の生産量の中でどれだけ高品質なものを作れるかが大事

クォーツ時代に機械式を作ること自体が逆行と言われそうだけど

ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=AHCI所属の独立時計師

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)

上下：ラング&ハイネ(2019年、創業者兼時計師マルコ･ラング(独A)が離脱)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：アントワーヌ･マーティン(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)
中上3：無

中中1：マーティン･ブラウン(独)(2007年、WPHHへ移籍。2010年に離脱)、クドケ(独)、ダーヴィト･ローインガー(独)、ライカ･ウォッチ

中中2：クロノスイス(2012年、スイスに移転)、ラインフェルダー、ブンツ、LEHMANN、エルウィン･サトラー、ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)、トーマス･ニンクリッツ(独)、ライナー･ニーナバー(独A)

中中3：ポルシェ･デザイン、NIVREL、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)、ステフェン･コルネール(独) 、ヴェンペ(G)、シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)(2018年、休止)

中下1：ジャッケ･エトワール(クラウス･ヤコブ/独)(現在休業)、ライナー･ブラント(独)、
ノモス(G)、ジン、シャウボーグ･ウォッチ、チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト

中下 2：アレクサンダー･ショロコフ(独)、ジェネシス(クリスティーン･ジェネシス/独)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ストーヴァ、テンプション、ユニオン･グラスヒュッテ(G)、
TOURBY、マイスタージンガー、ソーティス

中下3：ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ユンハンス、 ヘメス(G)(2016年、休止)、ラコ、ウワークラフト、マルセロC(マルセロ･カインズ/独)、アルキメデ、
モーゲンヴェルク、リメス、N.B.イエーガー(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)

下上1：クロックツー、ライヘンバッハ、クロンセグラー、アークトス、トーマス･ザボ、オティウム、KIENZLE、エリーゼ、H2O、ユンカース

下上2：スタインハルト、ディファクト、ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、アリスト、ボッタ･デザイン、アイアンアニー、オートラン&ビアラ、マイスターアート

下上3：ドゥゲナ、アストバーグ、メッサーシュミット byアリスト、ファイアフォックス、ペリガウム

下中1：ドゥッファ、ババリアン･クロノ、ブラウン

下中2：ゴールドファイル、アディダス(ﾌｫｯｼﾙ)、ボッチア･チタニウム、スローウォッチ、キャプテン&サン

下中3：ゼイソルズ、リーデンシルド、ネオログ、ポール･ヒューイット、ウォッチピープル(XEN)、カーブ･ホルツ、カール･フォン･ツォイテン、ジーロ、マクシミリアン、プーマ(ﾌｫｯｼﾙ)

下下1：エアロマティック1912
下下2：スピン
下下3：無

機械式時計の価値は大きく分けるとリセールなどの金銭的な価値と仕上げ的な美しさの価値があって前者はロレックスや一部のパテック、リシャールなど
後者は独立時計師やhモーザーなど

これらは全て独立した資本であり外部の介入を受けないアヴァンギャルドで自由な経営ができる。

一方でスウォッチgやリシュモン傘下は合理化が進みすぎてコモディティ化が加速しており、上に述べた2つの価値をどちらも提供できていないブランドが多い。

>>75
一生懸命書いてて悪いけど
発明たり得ないならアップルウォッチでいいでしょって話、所詮組み合わせな。

機械式複雑機構のエキスパートである事には変わらない
論点ズレすぎ
お前自身の無知を晒してるだけだぞ
それに、工芸品足りうる高級複雑機構の機械式と、アップウォッチじゃ土台･ジャンル、存在意義が違う

上：無
中上1：ハリー･ウィンストン(ｽｳｫｯﾁ)
中上2：SINGER
中上3：無

中中1：ジェイコブ、デュナミス(ｼﾞｪｲｿﾝ･ｵﾌﾞ･ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ)、デヴォン･ワークス･タイムピース、ティレット ニューヨーク、
RGM Watch(ﾛｰﾗﾝﾄﾞ･G･ﾏｰﾌｨｰ/独立時計師)、J･N･シャピロ
中中2：無
中中3：ショーン･オロロジー、ダニエル･ラザー

中下1：ティファニー、ウォルサム、ボール･ウォッチ(現スイス)、トム フォード、NIALL、LE VIAN

中下2：ハミルトン(現スイス)(ｽｳｫｯﾁ)、MARQ(ｶﾞｰﾐﾝ)、マーク･カーソン、ジョー･ロデオ

中下3：シャイノラ･デトロイト、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リトモ･ムンド、オークリー、チェイス･デューラー

下上1：ルミノックス、Gcウォッチ、アウトドローモ、グラムロック
下上2：ガーミン
下上3：ハンティングワールド、インガーソル、TX、ドゥー

アメリカ創業時計ランク2

下中1：ノーティカ、タイメックス、ナイキ、コーチ(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)、オリジナル･グレイン、ブルックス･ブラザーズ(ｾｲｺｰ)、ジンポ、5.11 H.R.T.ウォッチ、ニクソン、ガント、ベルトゥッチ、ベスタル

下中2：スイスレジェンド、ダン･ヘンリー、ジル･スチュアート(ｾｲｺｰ)、マイケル･コース(ﾌｫｯｼﾙ)、フォッシル、トリーバーチ(ﾌｫｯｼﾙ)、DKNY(ﾌｫｯｼﾙ)、ケイト･スペード･ニューヨーク(ﾌｫｯｼﾙ)、マークジェイコブス(ﾌｫｯｼﾙ)、ティンバーランド、ラ･メール コレクションズ、マキシ、
ジャック･メイソン、ケネスコール、ゲス ウォッチ、ブラッドリィ、ブリュー、コロンビア、ジューシークチュール(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)

下中3：キャラベル･ニューヨーク(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、ジャック･スペード(ﾌｫｯｼﾙ)、アナスイ(ｾｲｺｰ)、エレクトリック、トミーヒルフィガー(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)、フリースタイル、ニューバランス、ミスフィット(ﾌｫｯｼﾙ)、
エルジン(60年代倒産、現･定慧＝旧福本電機)、CHAPS(ﾌｫｯｼﾙ)、ベッツィー･ジョンソン、ラドウェザー、エスプリ、トーキョー･ベイ
、ソベット、アナログ･ウォッチ、ノーマル、ジェイソン･ハイド、MVMT、レッドライン、クリスチャン･オードジェー、ネメシス、
スミス＆ウェッソン、パリス･ヒルトン、ズー･ヨーク

下下1：アンクライン、クロス、アーミトロン、ブレダ、ロノ、アウトドア･プロダクツ(ｼﾁｽﾞﾝ)、マディソン･ニューヨーク、キールジェイムスパトリック、スティーブン･アラン、USポロ、Woodstone Watches、タイム･ウィル･テル、エド･ハーディー

下下2：シャーク･スポーツ･ウォッチ、アルファインダストリー、ビバリーヒルズ･ポロ･クラブ、ポール･フランク
下下3：ウォッチュード

パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、1【21点】
【宝飾】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

このスレ、ウソも100回言えば〜とか声の大きい方が勝つとか、そんな幼稚な手法を使う人がいるみたいね

しょうがないじゃん、買っちゃったんだからえたぽん

ロレックス　パテック　オーデマ　リシャールと独立系の少数生産体制マイナーブランド以外は価値ないでしょ

資産価値若しくは芸術性を兼ねてないとね

頭悪そうな書きこみ一気に増えたな

GPの３０はないだろう
加納典明かよ

このスレGP餅頑張ってますからなァ

フランクが5つくわけねーだろ

前スレで日本となじみが深いと意味不明な理由でGPを押してたのは理解できない

GP30点は確かに高いが、ETA供給停止が発表される以前に、マニュファクチュール化に舵を切り、cal.GP3000を開発した先見性はもっとフィーチャーされてもいい
そのGP3000もETAベースという噂はあるけどね

何でも自社開発すりゃいいってもんじゃないやろ
あの仕上げと機能で自社ムーブならetaの方がマシ

GPは買ったあと後悔するんですかね
こういう場で頑張ってるのは痛々しい

こんな格付けなんの意味があるのか・・・

GP過小評価気味だし、がんばってほしいけど、基幹ムーブメント弱いし、ガワも特筆すべき点はない
前スレでルクルト、ブランパンと同格で、ジャケドローよりは格上だと言われてたのは引いた

グランドセイコーはどうなん？

GS

現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：2/5
ブランド力：1/5
知名度：5/5（日本国内限定）
歴史(貢献含)：4/5（SEIKOトータル）
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：1/5
総合：21/40

ロレ
現行品質：7/10
複雑機構：2/5
ラインナップ幅：2/5
ブランド力：3/5
知名度：5/5
歴史(貢献含)：3/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：3/5
総合：25/40

>>103
その２つで知名度が同じ評価になるのは違和感ある
品質はガワのGS中身のロレで同点でいいのかな？
中心価格帯の点差は1で良い
ラインナップ幅はロレ>GSかな

ぶっちゃけガワもロレックスの方が質感いいでしょ
特にブレスとかgsのやつ剛性感がない

ラインナップ幅はクオーツ、機械式、スプリングドライブと出しているGSが
ロレより上じゃないか。

GS

現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：2/5→3/5(独立ブランド化でスポーツコレクション等、幅は広がりつつある)
ブランド力：1/5→2/5(日本産最高峰の代名詞)
知名度：5/5（日本国内限定）→3/5(一般人は知らない方が多い)
歴史(貢献含)：4/5（SEIKOトータル）
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：1/5
総合：21/40

ロレ
現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：3/5
ブランド力：5/5(最強)
知名度：5/5(最強)
歴史(貢献含)：4/5(創業から約115年＋実用時計3大発明)
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：3/5
総合：28/40

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

【実用】
ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC：6、3、4、3、3、4、3【26点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS：6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン：5、3、4、2、3、2、2【21点】
ボンメル：4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス：5、1、2、1、3、1、1【14点】
ハミルトン：3、1、3、1、3、3、1【15点】
【宝飾】
ショパール：7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】
ハリー･ウィンストン：7、5、3、5、4、2、4【30点】
グラフ：10、4、2、5、3、1、5【30点】

宝飾系だと、ヴァンクリーフってどんなもん？

点数化は面白いと思う
反論があるにしても、具体的な項目ごとに議論できるし

ただ、項目のブランド力っていうのが難しい
知名度とは別になっているなら、各項目の総合点がブランド力な気がする

今までとは随分違う並びになってきてるね

格付けにおける指標をより細分化すれば、リアルな評価が出来るんじゃないかな

同一メーカーでもエントリーラインとハイエンドラインを一緒に評価するのは無理がある。
例えばロレックスはオイパペ・エクワンとデイトナ、GSはクォーツとメカニカルとSDとか。

総合点数がブランド力の点数なんだからブランド力っていう項目を削除する方がいいでしょう

現状だと印象調査のアンケートに近いな

とても良い　5点
良い　4点
普通　3点
悪い　2点
とても悪い　1点
論外　0点

みたいな具合で程度に指標がない
指標が無いから異議申し立てに殆ど意味がない
母数を増やして集計するなら面白いな

例えば、ROLEXだったらROLEXというブランドのみを評価しているのか？
ROLEXの各ラインナップを評価し、平均点を出すのがより現実的な格付けに近いんじゃないかな。
まずは、どうゆう側面を評価していくかが先決だろうけと

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

パテック：9、5、5、5、4、5、4【37点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

ジュルヌ：10、5、3、4、2、1、5【30点】
ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
ロジェ･デュブイ：9、5、2、4、2、1、5【28点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】
ジャケ･ドロー：8、4、3、3、2、2、4【26点】
H.モーザー：10、4、3、3、1、2、4【27点】
ボヴェ：10、5、2、3、1、2、5【28点】

【実用】
ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC：6、3、4、3、3、4、3【26点】
ゼニス：6、3、3、3、3、3、3【24点】
ブライトリング：6、1、3、3、3、3、3【22点】
パネライ：6、2、2、3、3、3、3【22点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS：6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン：5、3、4、2、3、2、2【21点】
チューダー：5、1、2、2、3、3、2【18点】
ボンメル：4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス：5、1、2、1、3、1、1【14点】
オリス：4、1、3、1、3、3、1【16点】
ハミルトン：3、1、3、1、3、3、1【15点】

【宝飾】
ピアジェ：8、4、3、4、3、4、4【30点】
ショパール：7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】
ティファニー：5、1、3、3、5、3、2【22点】
ヴァンクリーフ：9、4、2、5、3、3、4【30点】
ハリー･ウィンストン：8、5、3、5、4、2、4【31点】
グラフ：10、4、2、5、3、1、5【30点】

ホイヤーは流石にそこまでたかくない

宝飾系が強くなってるな

ピアジェとショパールはわかる

ホイヤーは高級ラインのオート･オルロジェリ･コレクションがあり、最先端エンジニアリングを駆使した研究施設で、
今まで時計界に存在しなかった複雑時計を製造してる
時刻用･計測用２つのトゥールビヨンを搭載した高精度複雑機構や、
300年ぶりの大発明と言われる、ひげぜんまいを無くして磁力を用いて仮想スプリングを作り出す高速振動の新世代時計、
時計界初のベルトドライブウォッチ、毎時360万振動の驚異的スピードのクロノグラフ(千分の1計測可能、通常クロノの125倍)等々、進化し続けてる
世界初のクロノグラフ用精度証明書の取得に向けて開発も行ってる

時計界アカデミー賞と言われる最大の権威があるジュネーブ･グランプリでも部門賞は勿論、大賞も獲得してる
高級ジュエリーウォッチラインも実は充実
高級時計界ではガラパゴス状態になりつつある日本と、本場(スイス初めとする欧米や香港等ではホイヤーの評価も変わってくる

このスレでは、品質5(廉価品が足を引っ張る)、複雑機構も2(これから確実に上がる)とまだ低く抑えられる

どうにも一番になれないオメガと似たような永遠の2番手っていう烙印押されてるホイヤーかわいそす

純粋に不愉快。

複雑機構って何ができれば高い点数になるんだ？

正直ただのトゥールビヨンじゃ別にな…
ミニッツリピーターと永久カレンダーでいいんじゃない？あとはジャイロトゥールビヨンか

ただのトゥールビヨン、永久カレンダーやミニッツリピーターじゃ、別に上がらない
複数の複雑機構を搭載、統合したグランド･コンプリケーション製造能力が、まず必要

その上で、グラコン＋アルファ(実用性、装飾性･芸術性、オリジナリティある新機軸･独創性etc)で、
高級メゾンは、より高みを目指す

>>122
所詮ホイヤーでしょ

三大複雑機構のうちビヨンとパペカレは正直そこまで難易度高くないけどミニッツリピーターだけは次元が違うからそれを安定した供給が出来ているブランドかどうかで線引きできるでしょう

その中でもグランソヌリを作れるブランドは多分10個もないんじゃないかな

品質20点
複雑機構20点
知名度20点
歴史20点
価格帯20点
この100点満点でよくないかな
今の点数水準だと知名度＝ブランドだし多少差異はあれど複雑機構≒ラインナップでしょ
あとは各項目の幅が小さいから価格帯とか4点ばっかりになってたし幅は持たせた方が良い

20は細分化しすぎで無理がありすぎる。変態すぎる
ざっくりとした評価で充分
せいぜい10が限度

グラン･ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造する主な高級時計メーカー

・グルーベル･フォルセイ
・ドミニク･ロワゾー
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ･スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタス メガ4)
・ブルガリ(オクト･グランソヌリ、マグソニック･グランソヌリ)
パテック(グランドマスター･チャイム)
・ジャガー･ルクルト(ハイブリスメカニカ･グランソヌリ)
・ランゲ(グランド･コンプリケーション)
・バセロン(レ･キャビノティエ･シンフォニア･グランソヌリ1860)
・オーデマ(ジュール オーデマ･グランドソヌリ・カリヨン)
・ブレゲ(クラシック･グランド･コンプリケーション1907)

>>118
カルティエ(ミニッツリピーター＋フライングトゥールビヨンのグラコンを初め、複雑機構ラインナップが充実)と、
シャネル(ミニッツリピーター無。最高峰がトゥールビヨン＋レトログラードのユニークピース)が、同じ3はおかしい
シャネルの複雑機構は2に下げる

宮迫に続いてチュートの徳井、時計好きの芸人はなんでろくでなし揃いなんだ。

一般人の時計好きもたいていろくでなし

人間自体がろくでなし

グランソヌリはデュフォー御大も作成し、1992年辺りに製品化
その後、シンプリティ生産終了後に再び作ってたらしい
最近だとAHCIのアーロン･ベチェイがグランソヌリを完成させた
富裕層の時計マニアは、超絶技巧の独立時計師に依頼して、グランソヌリを含むワン･オフものの超絶複雑時計を作らせてるみたいだな

>>132
ユリス･ナルダンの「インペリアル･ブルー」も追加
フライング･トゥールビヨンにウエストミンスター･カリヨンとグラン･ソヌリを統合した、
「ロイヤル･ブルー･トゥールビヨン」シリーズ究極の作品

>>132

継続的に作成して無いモノは除外したらいいよ
限定生産のソヌリは基本的に外部との協力プロジェクトで生産してる物だしそのブランド自体の格式とは言いづらい

ソヌリに限らず、ハイコンプリは限定生産物が多い
パテックのグランソヌリ(約3億円)もランゲのグラコン(約2・5億円、グルーベルフォルセイの技術提供有)も、
全て完売済み

パテックの6300gは限定品ではなく受注生産だからいつでも頼めば作れる

こういうオーダー制にしてる時計メーカーこそが真の意味で自社で作れるブランドってこと

バセロンのアトリエキャビノチェが一番すごいのか

更新
★グラン･ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造した主な高級時計メーカー(独立時計師含)
・グルーベル･フォルセイ
・ドミニク･ロワゾー
・アーロン･ベチェイ
・フィリップ･デュフォー(グランソヌリ･ミニッツリピーター)
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ･スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタス メガ4)
・ブルガリ(マグソニック･グランソヌリ、オクト･グランソヌリ、オクト･ローマ･グランソヌリ)
※オクト･ローマ･グランソヌリは2019年新作
開発はブルガリの複雑機構専門工房(マニュファクチュール･ド･オート･オルロジュリー)

・パテック(グランドマスター･チャイム)(限定7本)
・オーデマ(ジュール オーデマ･グランドソヌリ･カリヨン)(限定5本)
・バセロン(レ･キャビノティエ･シンフォニア･グランソヌリ 1860) (限定1本)
・ジャガー･ルクルト(ハイブリスメカニカ･グランソヌリ)(30本)
・ランゲ(グランド･コンプリケーション)(限定6本)
・ユリス･ナルダン(インペリアル･ブルー)

・ブレゲ(クラシック･グランド･コンプリケーション1907)
※懐中時計

ドラゴンボール並みにインフレしてて草
おまえらこんなのしてるのか

高い時計一発目で、すごい調べて最終的に見た目でカルティエのサントス買おうとしてるんだけど、大雑把にどうですか？

いい時計かと

後はカルティエというブランドが自分に合ってるかどうか

>>145
時計オタはカルティエは認めてくれないけどね

俺も持ってるけど、時計というより
宝飾品として持つべき時計と思う

結局、時計に何を求めるかだけ

1、中身かガワか
2、有名どころか知る人ぞ知るモノか
3、そこそこ高額な物がいいか安くてもいいのか

くらいでいいんじゃない？

サントスなら
見た目が良くて有名どころでそこそこ高級
って感じだからどこに持っていても恥ずかしくはない

ただ時計としては普通だから
語るところは少ないかもね

男モンの第一号って言う歴史を語る物だろうね

出せる金額で一番高いロレックス買えばいいよ

第一候補はカルティエのサントスで、第二候補はルクルトのレベルソです。
完全に見た目だけで選んだけど、時計詳しい人的には見た目どんな印象なんかな？

ルクルト民だけど、四角に目覚めたのかな
レベルソは大抵革ベルトなんで、夏の間はメタルブレスのカルティエにする人が多いよ

>>145
普通に良い時計
ヒストリーもあるし、万人受けするブランド力もあるし
というか、カルティエスレや初心者スレで聞けば良い
スレ違い

四角ならモナコいったれ！

>>147みたいな、薄っぺらいキモい長文爺がドヤ顔で沸いてくるから、他で聞け

おう、モナコだ、マックイーンだ！ホイヤーのなかでも、これだけは別格だ。

VCのOS届いたよ🥺
https://i.imgur.com/vXdnUIq.jpg

>>155
三針の青か、俺も持ってるよ。今届いたということは二回目の値下げ後かな。
いい時計だけれど発売以後、10万づつ二回も値下げされたのは残念だ。

OSは40mmノンデイト三針をSSで出して欲しい。
同じく56もノンデイトを頼む。

>>155
これめちゃ欲しいやつ。
シンプルな３針がなんだかんだで１番良い事に気づいた

ヴァシュロン・コンスタンタンはなんで人気ないんだ？オーヴァシーズは微妙な気がするけど、ヒストリークとかはアイコニックで格好いいのにな。

そこはパトリモニーだろ

>>155
ラーメンマン?

>>158
何でバセロンスレでやらないのか謎
スレタイ読めないガイジは去れ

↑>>155

>>118
ゼニス高すぎ
落ち目ブランドだろ

ゼニスむしろ今ノリノリだろ、インベンターとか

ついに量産化されたオシレーター「デファイ インベンター」、ゼロGシステム、名機エリ･プリメロが奏でる珠玉のカテドラルコング･ミニッツリピーター、
数々のグラコンと、ゼニスの実力は相当なもので侮れない

ゼニス好きなんだけど知名度は無いな

シャルルヴェルモのエピソード好き
もう少し小径のも出してくれればなあ…

単純な2針3針のエントリーモデルで比べると外装の手間とムーブメントの綺麗さではモーザーが1番だと思う
エントリーモデルこそ評価のしようもあるけど上位メーカーのハイエンドは俺の目には優劣付けられない
現物を拡大して見たモデルだけでの話だけど

ゼニスは独自路線をいってるから開発への熱意は最高峰の企業だと思う
ただデザインが絶対に万人受けしない

バカの一つ覚えのモーザー厨キモすぎ

バカの一つ覚えのモーザーアンチもキモすぎ

モーザーは知名度がなさすぎだ。現物を見ようにも地方ではまず無理。

エントリークラスならモーザーよりランゲのほうがムーブメント綺麗だろ

モーザーみたいな生産数少ないやつ出すなら、独立時計師のやつとも比較しないとな
とてもモーザーが一番なんて言えない
井の中の蛙も甚だしい

>>174
何でそんなに必死なのw

169だけどみんな独立時計師の時計とか拡大して見てるんだね
凄いな俺は見たことない
同じく現物見た中で、と限定すればエントリーモデルに搭載されてる中で一番綺麗なムーブがどこか聞きたい

意匠はモーザーの方が素敵だが仕上げはクレドールの方が良いと思う
https://i.imgur.com/l7qHIUy.jpg

30代。時計に興味なく今まで3万前後の時計してたけどそろそろちょっと良い時計欲しいと思ってます。10万から20万ぐらいで黒革ベルト白盤シンプルなものが好みなんですがオススメとか教えてくれれば有り難いです。

>>178
このスレは200万からです

>>178
せめて5倍は用意して欲しい

>>178
プレザージュかノモスかロンジンかボームあたりでテキトーにやってくれ。

パテックフィリップを何度も中古屋で試着し買おうと思うんだが
遠目で見てもどう見ても3万円の時計と大差がなく見える
多分それはみんなそれらを模倣し安く作るから
だからこういう何の特徴もない時計を普段使いで使える人がマジものの
金持ちなんだと思う
昔の小汚い茶器が城並みの価値があると誰かが格付けされてそれを
競うように所持するみたいにこれも同じなんだろうね
チューリップ相場と同じでブランド力の倍倍ゲームだわな
俺には成金趣味が消えないのか見るからに価値がありそうなもの
しか怖くて買えんエセ金持ちだと10億もっても思ってしまう

雲上ドレスウォッチはむしろそれを楽しむもんでしょ
何の変哲もない普通の時計と思いきや、実は高級メゾンなんです、こんなすごい機械が入ってるんです、っていう

なるほどスレ違いっぽいですね。別のスレ探してみます。ありがとうございます

>>182
5大のエントリーモデルはリセール安定してるし見栄はれるから割と人気あるみたいよ
カラトラバやパトリモニーくらいなら2,3度は一般人で着用してる人も見たことある
車や服よりは買いやすいよ
そこまで知名度ないけどやたら高い時計とか買ってる人はみんな金持ちだった
例えばモリッツグロスマンとか

ここには金持ちにやたら変な幻想を抱いている人がいるよね
過去スレで「○○は顧客が金持ちだから格が高い」と言い張る人がいてどうしようもなかったよな

いや知り合い基準と店の人の話で書いてるだけなんだけど
金持ちが有名ブランド買わないって言ってるんじゃなくて無名で高いものを買うのは金持ってないとできないって話

最後はオーダーかな？

エドックスはどうなん？

ここの30点満点、35点満点はよく考えられてると思うが、点数化って要は買うときの基準だろ
モリッツ・グロスマンなんて歴史とかブランド力とか全然なくて
ここの基準だと点数は低くなるだろうが
皆うわーすごいほしいなって思うだれ。
バセロンが点数いくら高くてもほしいひなってなる人いるんか？
だから点数は間違っている。
各項目の点数を5点、5点と平等配分するのでなく傾斜配分すべき
歴史は2点満点でいいとか
それ自体が俺の主観だが

182
ネタなんだろうがパテを３万時計と同じに見えてしまうなら、自分のセンスゼロと言ってるようなもん。

何目線のレスだよ

>>190
どう考えてもモリッツよりVC。
ていうか、日本語もうちょっと勉強したほうがいい。

モリグロは値段がぼったくりすぎ
ランゲなら1815アップダウンは300万で買えるが、同じようなベヌーパワリザは500万する

昔スレにSからDまでのランク付け一覧が載ってたと思うけどあれどこいった？

これ？

999 ：Cal.7743：2019/10/06(日) 16:35:00.12 ID:iKdezikF.net 最新はこれ
次スレもここからスタート

1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議）
6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議）　フランクミュラー（審議） 　
7.シャネル（審議）　グランドセイコー（審議）　
8.チューダー（審議）　ノモス（審議）　モンブラン（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）
9.ロンジン（審議）　ジン（審議）
10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）

>>196
なんだかんだでこれが一番見やすいし、妥当だと思われ
下の方は微妙だけど、審議マークついたままってことは、みんな実は興味ないんだろ

インター、オメガ、GSの位置を弄りたいけど、まぁ大体納得

>>196
オメガとGSが一つ下、フランクミュラーが一つ上かなって感じだけど他はしっくりくるな
あとロジェはどの辺なんだろう

GSの代わりにクレドールを入れて、GSとザ・シチを一つ下げ。
あと、7あたりにコルムかな。

クレドールはやってること考えると3でよくないか？

クレドールはショパールよりちょっと下で4と思う
オメガGSザシチはこのままかなあ
フランク一個上は賛成
ロジェは2か3か怪しいけど3かな

>>201
日付が変わったけど>>200です。
クレドールの最上位機種は準雲上でいいと思う。だが安価な(普通に考えたら十分に
高価だが)クオーツが足を引っ張っていると思う。
コルムにしてもゴールデンブリッジだけなら準雲上だけれど、売れ筋はアドミラル
なので7あらりと考えました。

最上位と売れ筋の比較なら間違いなく最上位は1の雲上相当、売れ筋は100万前後で歴史貢献もバッチリのジャガー・ルクルトがいるからそれと同格の3はきつい
コルムは詳しくはないけどミネルバ込みのモンブランよりは下、いやむしろコルムは8でモンブランが7扱いされるべきかもしれない
とあなたのコメント読んでて思いました

逸れるけどゴールデンブリッジって全然話題にならないよな
変態時計の極みなのに

ゼニスが4ならオメガも4でいいと思うが
モンブランは7が妥当
ここに無いので言えば、リシャールが5あたりか

>>206
エルプリメロはもちろんデファイラボという新機構で日差1秒達成したゼニスがオメガ相当とは思わないかな
マスタークロノメーターは間違いなく現行の実用ムーブ最高峰だけどそれ以外が足りない
ロレックスでいうスカイドゥエラーのような
リシャールは開発者本人も時計として見なくて良いよって言ってるから難しいね

クレドールなんて20万以下の時計もあるやん。確かに高価な時計も作ってるけどそれがクレドールの顔か？実質は30万程度のものが売れ筋で一般的にはその認識だと思う。

クレドールなんて20万以下の時計もあるやん。確かに高価な時計も作ってるけどそれがクレドールの顔か？実質は30万程度のものが売れ筋で一般的にはその認識だと思う。

大事なことでもないのに2回言わないでください

みんなの意見を反映して更新

1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議） フランクミュラー(審議)
6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議)
7.シャネル（審議）　クレドール(審議) モンブラン(審議)
8.グランドセイコー（審議）　チューダー（審議）　ノモス（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）
9.ロンジン（審議）　ジン（審議）
10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）

モンブラン、フランクミュラー上昇
クレドールは上位下位両方の意見があるがグランドセイコーよりはグループ内立ち位置が上だよね？とりあえず7に追加
まずは上位の方が固定しやすいだろうし知名度加味すれば次に加えるべきはロジェ、パルミジャーニ、ウブロあたりかなと

書きミス、グランドセイコー7です

売れ筋と最上位の解離が激しい場合は売れ筋基準でやるのはどうなんかなあと思う

最上位モデルはウン千万というブランドはたくさんあるでしょう
特定ブランドのみ最上位モデルで見るなんてことをするのはフェアじゃないよ
ただ、>>213の言うように売れ筋のみで判断ってのがどうかという問題はあるね
総合的に判断出来る方法があるといいのだけどね

全体評価を100点として
売れ筋価格20点
最安値10点
力作(最高モデル)10点
知名度10点
歴史・入賞20点
新開発へのやる気20点
くらいで評価してる
実際点数つけてはなくてあくまで感覚だけど
自分が所持してるメーカーは主観が入りまくるからなるべく意見してない

>>211
みんなの意見じゃなくて、お前の個人的ランクだろ
2以下が趣味趣向丸出しでキモすぎる
却下

>>211は妥当なところだと思うよ

>>216
じゃあアンタはどこを直したいの？
ちょっと前にもキモいキモい連呼してたのがいたけど同一人物かな？
とりあえずルクルトを2のトップにしとけばいいんだっけ？w

>>>217
スレ見返したら>>56辺りで揉めてるが、別人だよ
お前は頭の悪い気持ち長文語りと気色悪い情弱の仕切り屋だから、すぐ分かるな
固定とか審議とか勝手に決めてるのもバカ丸出し
オナニーランクは勝手に個人ブログでやってろよ

>>217
そうだね、ルクルトが3はおかしいな
トップじゃないかも知らんが2は固い

俺はキモい連発の人ではないから、みんなの意見を反映するならルクルト2の意見は複数あるってことだね

211だけど217とは別人だし前スレからみんなの意見反映して作った表だからお前の個人的趣味と言われても
ちなみに前スレでグラフ作って進めてたのも俺じゃないし、元々ネット掲示板での議論ってオナニーランクでしょ
嫌なら見なきゃいいし、これがおかしい！キモい！なんて園児でも言えるからまず具体的な反論内容や進め方を提示してほしいな

TAG Heuer(タッグ・ヘウエル)
BREGUET(ブレグエット)
HUBLOT(ヒューブロット)
BLANCPAIN(ブランクペイン)
GIRARD-PERREGAUX(ジラルド・ペレゴークス)
AUDEMARS PIGUET(オーデマーズ・ピゲット)
VACHERON CONTANTIN(バチェロン・コンスタンティン)
RICHARD MILLE(リチャード・ミレー)
A.RANGE & SÖHNE(エー・レンジ・&・ゾーン)
JAQUET DROZ(ジャケット・ドロズ)
ULYSSE NARDIN(ウリッセ・ナーディン)
BAUME & MERCIER(バウム・&・マーシャー)

新興(21世紀に復活して間もない復活ゾンビ)のモーザーがその位置なら、ジュルヌやパルミジャーニ辺りもそこに入れないとおかしい
リシャールやグルーベルら現高級時計界の中心的存在も入れないと

>>222
その辺入れようとすると
「僕ちゃんのもってる時計のブランドのランクが下がるから入れたくない」
って奴が湧いてくる

現実的な時計ランキングとしては一般的には

リシャールミル
パテノーチラス
ピゲロイヤルオーク
ー かなり下がって ー
ロレデイトナ
ロレサブ
ロレデイデイト

成功した人が一本はもってる時計って感じだな
この世に存在する他の時計は有象無象
すごい時計つけてても「へーマニアが好きそうだね」で終わる

このスレのランキングは５ちゃんねるの時計ヲタ向けで一般性は皆無

これもうモデルごとに偏差値付けるしかねえな

1.ロレックス デイトナ
2.ショパール LUC、グラスヒュッテ パノリザーブ
3.JLC レベルソ、ゼニス エリート

みたいに

>>224
そのレベルの認識ではここに居ても退屈だと思うけど……

5chの時計厨も学歴厨も、まぁ似てるよな

ロレやオメガを安物扱いしたり、早慶を低学歴扱いしたり、一般認識と乖離してるし
モデルごとに格付けって、学部ごとに格付けするのと一緒

一般人はそれぞれブランド名・大学名までしか見てないのに、自意識が過剰。

5chなのに一般人目線で語る必要あるか？

>>228
本気で5chの認識が正しいと思ってる奴らが、定期的に湧いてくるからな
>>227のレスも、定期的な目覚ましアラームみたいなもんよ

マニアのものになった時点でジリ貧
時計業界には悪影響
いまは金持ちが買ってくれてるけどね

>>222

モーザーは歴史的アーカイブがあるからそこに入ってるだけで歴史が一切ないパルミジャーニやfpジュルヌみたいな新興とは区別してる

>>219
技術や歴史はあるけど、エントリーモデルの価格帯的に2の並びに入れるのは違和感を感じる。
値段が高ければ格が上がるとは思わないけど、価格が低ければ敷居も低くなり結果としてブランドとしての格は低くなると思う。

>>229
ああネタをネタと見抜けない連中は増えたね確かに

>>224
一般人はリシャールもノーチラスもROも知りません。

>>227
似てるようで本質ズレた例え話持ち出すのは、程度が知れるから止めた方がよいと思うよ。
しかも、自らアラームとか痴がましいにも程があるわ。

時計格付けも学歴格付けも、どっちネタで遊びだろ？
ただ白熱し過ぎて、どっちもマジになる連中が湧くから目覚ましねーってだけの話なんだが・・

この手の話題で、本質とか持ち出しちゃう方が…程度がねｗ

まず老舗ブランドのランキングを作って、そこに振興ブランドを入れてこうって話になった
2にはジュルヌやリシャールが入るだろうから、ルクルトはワンランク下げて3が妥当ってことでまとまった
自分的にはルクルトは2でもいい
けどそしたらGOやJDも２でいいような？
任せる

>>236
前スレでそんな話まとまってない
前々スレ終盤辺りで自作自演好きのニワカのバカが勝手にまとめただけ
それ以前の格スレのざっくりとしたランキング(一覧表に近い)も消して、
テンプルにある、ブランドはドンドン加えるの原則も守らないし、話にならんよ

まだ時計専門紙の最大公約数をまとめたランキングやグラフの方がマシ

実際使ってみるとスオッチグループの時計は1ランク下だと思うけど、ブランディング的には妥当なんだろうな

低学歴がよく使うフレーズ

・自作自演
・ニワカ
・バカ
・ざっくり
・話にならない
・まだ〜の方がマシ

なんだよ「テンプル」ってｗｗｗｗｗｗ
テンプル大学か？

>>235
人がワイワイしてるところに水差さなきゃ気がすまないってリアルでどんな人間性してるの？
ネット掲示板なんてどんな楽しみ方でもいいだろうに
引きこもりが趣味にするような内容でもないし

実際に所有して比較してないのに雑誌等の知識の受け売りでランキングを作り上げるスレ

>>235
いるよなぁ、こういう奴
水差して、噛みつかれたら、斜に構えて逃げる
人間性が腐ってるな

>>241
雑誌のライターもそうだし全メーカー所有してる奴がいたらぶったまげるわw

時計屋とか知り合いが所有しているとかいろいろあるべ

>>242
逆にネット掲示板で人間性を期待してんの？ｗ
もっと腐った人間性の奴が、もっと腐るほどに居るってのに心外だわ。
もしかしてイチゲンさんかな？

逃げるってんなら、後学の為に是非とも時計厨と学歴厨の本質を、それぞれご教示下さいなｗ

白熱しすぎんなよ！

目覚まし入れてみた

>>246
いやだから、その白熱に巻き込まないで下さいなｗ
図星で怒ってるのか知らないが、人間性がどうだとか、ムキになって噛み付いてきたから、返信したまでだよ

相当怒ってるんだな。怒らせて悪かったね。

論破されると人格攻撃しかできないんだよ

>>247
最後のレスが自分で更に煽らなきゃ気がすまないんだねえ
ネット掲示板に腐った人間性の奴は多数いるし君以下の人間もいるんだろうが、間違いなく君も腐ってるよ
過去レス見てみ、君のレスで不快に感じた奴はいるけど良い感情もった奴いないから

>>248
だな。
言ってることが中学生レベル。

ベルロスってどんな評価ですか？

最近出たbr05てのが見た目ものすごいカッコよくて。

>>251
こんな知ったかぶりの情弱が暴れる雰囲気の悪い糞スレで聞くより、
ベルロス専門スレや初心者質問スレなどで聞くのが吉

>>251
ベル&ロスは元々デザインコンシャスなブランドで、正直、時計好きからはあまり評価されてはいない傾向。
br05のデザインはたしかに良くできてる。自分も割と好き。
ただ、見る人が見たら、色んなブランドのアイコニックなデザインの寄せ集めと言うかもしれない。
ムーブについては、汎用ムーブが一律悪いってわけではないが、セリタベースであまり特筆するところがない。前よりは仕上げが良くなったけど。
で、その割には値段が高い。もし高い時計買うのが初めてなら、他に色々見てみるのもいい。
まぁ、あんまり人目を気にしすぎず、気に入ったら買えばいい。

>>250
どうでもいいけどすごいブーメラン

案の定、薄っぺらいキモータ爺が、
時計好きなら誰でも知ってる有名ブランド(ベルロス)を得意気に長文オナニーレスしてて失笑
はよ病院行け

>>1からしてオメガロレックスの知名度が5でパテック4だからな

年明け急に荒れだしてこのスレの住民に何かされたんやろか
リアルで嫌なことでもあったんかなあ

>>257
見てて可哀想になるよな

けんかをやめて〜

一人はﾄﾝﾓｰだからわかりやすいしID変えてるけど他も何人かいそうだよな

https://i.imgur.com/5qlacaS.jpg

中野ジャックのショーケースに並んでるベルロスは確かにかっこいいわな

いい時計つけてても車や家がショボかったら台無し
もっと言うと自分の容姿も嫁の容姿も悪かったら何やっても無駄

隙あらば自分語り

自分自身に自信が無いんでしょ

時計に服が見合ってないの何とかしなきゃいけないわ

豪華一点主義って昔からひとつのジャンルとして成り立ってる
ネットで人を叩くのに慣れると感覚狂ってくるから注意だな
ファッションは自分を表現するものであって定番から外れてる人を叩くためのものではないよ

>>265
反応しちゃうと図星と思われるよ

セレオリにスニーカーでロレとかタグとかよく見かけるけど、ちょっと合ってないと思う…
一点豪華主義だと服はこのくらいが妥当なのかもしれないけど。

他人の時計なんて誰も見てない
ましてやロレ、ホイヤーなんてド定番だしなんの問題も無い。アホかと

それ、誰も他人の時計に興味ない。だから好きなの着けてたら良いのよ。

スポーツ系の時計でスニーカーやファストファッション否定するのは本当に意味わからん
ファッションとしてのバランスより金額としてのバランスしか考えてなさそう

スポーツウォッチじゃなくても別に問題ないしな
時代遅れのリアル爺だからファッションの外しとかも分からないんだろうな
上から下までキメてる方がダサい

みんなならvcのパトリモニーコンテンポラリー2針とランゲのサクソニアだったらどっち選ぶ

>>274
そのふたつならVCをトライディショナルにすべきでは

1815買うわ

>>276
俺も同じこと思った
店で着け比べして確信した
あとは金

1815＞トラディショナル＞パトリモニー＞サクソニア

ドレスウォッチは基本はバーインデックスかローマンインデックスだと思ってるので、
1815もエナメルのブレゲも選ばない
まずはカラトラバかトラディショナルかパトリモに―かサクソニアかクラシック

そうですかご自由に

そこらへん言い出したら二針モデル縛りになるなw

>>279
日記帳にでも書いてろボケ爺

パトリモニー持ってるけど
ちょっとね。大きすぎる。

結局、総合1位はROLEX

ロレックス＝明治

パテック＝東大
ヴァシュロン＝京大
ブレゲ＝一橋
ランゲ＝東工大
オーデマ＝阪大

オーデマとブレゲはワンランク落ちるイメージ
とくに事実上ラグスポ屋になってるオーデマはロレックスに近い評価軸な気がする

ロレックス＝早慶
オメガ＝明治
駅弁＝チューダー

パテック＝東大
ヴァシュロン＝京大
ブレゲ＝地帝
ランゲ＝旧六医
オーデマ＝神戸

>>286
今のPPAPには全く魅力を感じないね

>>288
ラグスポ作ったランゲ、56作ったVC
5大で一番世間に振り回されず初志貫徹できているのはブレゲかもしれん
あと複雑機構はともかく単純な三針腕時計ではエルメスの革使ってゼンマイも自社のパルミジャーニが今一番品質重視な気がする

ブレゲはどうなんだろ…ランゲに関してはそもそも作らないとは言ってなかったからなんとも
いつか伸ばしてたスポーツ路線への手が今来ただけだと思ってる

>>288
唐突なピコ太郎かと思った

PPAPよりランゲの格が上だと思っていたが、ラグスポで外した感じ。もともとリセールバリュー弱いし、5ブランドも2+3になるのかな。

ランゲ＝六医専て、あんた生き字引かよ
偏差値最古参世代でさえようわからん

>>289
俺は56結構好きなんだけどなぁ。

バセロンじゃなくてワンランク下のブランパン、go、ピアジェだったとしても56はお買い得。文字盤キレイ。機械も汎用とはエライ違いな仕上がり。日付位置だけ残念。

綺麗かどうかと格としてどうかは別の話だよね
56もそうだしSSロイヤルオークも綺麗だと思うけどメーカーの格的にはちょっと下がっちゃうモデルだよね

ロブションがハンバーガー出しました、みたいな？
まぁ俺はモノが良かったら、格とか下らないものは気にならんけどね。

>>277
サクソニアだったらノモスのオリオンで良いってなるからな
1815は唯一無二感がある

デイトジャスト

>>25
ホモイトリングがそんなわけねーだろ
3つもってるけど．．．

GOがランゲより優れているところを教えていただけますでしょうか。

>>301
安い、それだけ。

>>302
安い以外でGOがランゲより優れてたら問題だけどなw

>>301
グラスヒュッテ正統嫡流
ランゲはステマに成功した傍流

>>304
GOが正統w

>>304
グラスヒュッテオリジナルなんてヨシフおじさんが社会主義陣営としてドイツを分割してくれたおかげで生まれたなんちゃって時計会社なのに
グラスヒュッテ地方を時計産業の一大聖地にしたランゲより正統派なわけあるかい

>>301
個人的にはダブルスワンネックの見た目

>>304
現行のランゲはご承知のように ランゲの末裔を客寄せパンダのビジネスで担いだだけの、
所謂【ゾンビ ブランド】だからな

元祖ランゲはGUBに吸収されて消滅、GUB直系のGOが本家なのは間違いない

ゾンビではあるけど作ってる内容は名実ともに世界最高峰だから新生として受け止められ方違うよね

>>308
ゾンビじゃねえぜ飛び立つトンビ
あるいは不死鳥
俺の好物スジコとか言っとくぜ
お前らやめろよ煽り合い
ちっとは黙れや青二才
みたいな感じだぜ
俺はこのスレの守り神　アーイ！

まあ戦前（元祖）のランゲを継ぐグラスヒュッテ本流がGOなのは、常識だけどな
一部、低学歴の情弱がいるようだが

ランゲとGOをあげるから好きな方を持ってきな！

このスレの住民なら百人が百人ランゲを選ぶよな。
正統もゾンビも関係ないわ。

ブランパンはクヲーツ全盛期に機械式しか出さないていう逆張りで勝負に出た
ランゲは機械式ブーム時代にウマウマと復活

>>312
論点そらしのキチガイすぎて草
ランゲファンの面汚しすぎるからお前は時計を語るなよ

歴史的経緯からは明らかにGOが本流
しかしブランドの格は逆転している

会社法的な意味で言うなら国営から民営化されたgoが本流なのかもしれないけど
そもそも国有化される前にランゲという存在があったから国営時計会社が設立できたわけであって歴史的にどっちが本流かと言われたらランゲかな

運が良いんだか悪いんだか、西ドイツにランゲがあったなら今でも国営化されずに続いてたんだろうし

GOファンてこんな喧嘩腰なのかw
余裕ないんだな

>>311
本流だとしてもあの仕上げであの値段じゃクソ時計だわ

GOみたいなハズシブランド買う奴はもっと余裕あると思ったら、意外と痛い奴がいるんだな。
現行品の品質は雲泥の差なのに、元祖だの源流だのに拘るのはくだらないね。

プアマンズランゲ

goは悪くないが造り込みが甘いのが気になる。

歴史としてどうか話してるのをただのGOファン扱いされる今の流れを見ると客観的に時計の話するのって難しいんだなーと思う

元祖なんたら。みたいなもんやろ
ここまで必死やとGO単体で採算取れてるのか心配になる

>>322
低学歴とか情弱とか煽ってる時点でダメだと思う

ランゲとGOみたいな経緯を持つ時計会社他にないから可哀想だわ
どう贔屓目に解釈してもGOがプアマンズランゲになっちゃうからさ

完全下位互換ってこういうこと言うんだろうね

この格付けスレっていっつもランゲのステマやってる感じ
ランゲ信者が痛くてランゲ嫌いになった

正直に言えよ買えないんだろ

>>326
妄想もここまでくると病気だなw

>>324
あーまあ確かに
仲良くしたらいいのに何で暴言使う人がちょくちょくいるんだろうなー

そういえば自分も中卒の低学歴
今は高級時計を吟味出来る身分
時計と学歴は関係ないでしょうね

ランゲとPPやVCの比較なら、横綱同士、横綱対大関だが
GOなんてせいぜい前頭の上位だろ、勝負にならんわ。
歴史のある名門の部屋の前頭より新興部屋の横綱の方が
偉いに決まってる。

偉いとか偉くないとかアホか
GOはスウォッチグループの販売戦略上、ブレゲ、ブランパンに次ぐ3番手のポジションであり、そのコンセプトに従ったプロダクトを製造販売しているだけ
立ち位置はスポンサーが決めたことであり、それ以上でもそれ以下でもない

ほらまたアホとか言う…

GO支持者がこんな必死な弁解をすると思わなかった。
ユーザーが一番ランゲを気にしてるんじゃないの？

ランゲがここまで人気になると思わなかったから発狂してるんやろ

GOオタの書き込みなんて無視すりゃいいのにそれができない余裕のないランゲオタ

現在、日本国民の敵、前代未聞のバカ総理・知恵遅れ安倍下痢三（国賊ニセ保守=ネトサポの飼い主）が蔓延させた、
【新型・安倍下痢三肺炎（アベノウイルス）】爆散中！
安倍下痢三「【安倍ノパンデミックス】で日本を取り殺すッ！」
「国民の皆様が何人亡くなろうと武漢しばりは止めませんッ（笑）！
このまま隠蔽し続けます！全ては利権を貪るためなんやで〜〜」

民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込み、原発即時停止
・北方四島の領有方針を堅持

一方、日本の国力をガタ落ちさせ、日本人を貧しくさせただけの史上最悪の売国奴【悪夢の安倍下痢三政権】
・新型コロナ（アベノウィルス）抑制大失敗
・豚コレラになす術なし
・対中国土下座外交(シナ人様の春節大歓迎、渡航継続)
・いまでも国民の血税で高級料理三昧、
世界各国がシナ人の全面入国禁止する中、未だに渡航停止もできない
・北方四島の領有放棄し、献上

・世界最大のヤクザ国家中共の大親分・習均平が国賓訪日、天皇陛下を政治利用 ←New!

>>336
反論されたらそれか？
罵詈雑言は無視してたらエスカレートするんだよ。

罵詈雑言に反論とはこれいかに
ランゲオタの知性ってこの程度なのか…

オタって言い方が昭和

ノモスユーザーとknotユーザーのやりとりと全く同じで草w
GOクラスでもすっぱい葡萄法則発動なのか(笑)

所詮はランゲを買えず、GOで無理やり自分を納得させている貧乏人の遠吠えだろ。

>>341
全く違う
ノットは世に溢れるバウハウスデザインの後出し日本ブランド
ノットとノモスは直接関係ない（ノモス自体も新興ブランドだが）が、
GUBをそのまま継承したGOと、GUBに吸収消滅したランゲ（今のランゲは再興した別物）は歴史を語る上では、
不可分な関係にある

いいメーカーなのにブランドもユーザーもエアオーナーも鼻息が荒い
雲上らしいおおらかさと余裕がない

どのジャンルでもオタクこじらせたらマウント取りたがりになるって話だな
人の悪口って一時的に脳が快感覚えるけど悪口を目にすることでストレスたまるらしいから性格歪んでいくらしいがね

どんだけ御託並べられても、パノ出しちゃった時点で何の説得力もないよ。

>>345
悪口ばかり言う人って酒やタバコと一緒。
人間の脳は自分が人に発した悪口も自分への悪口と捉えてしまいダメージ受けて、
そのダメージを修復するために脳内麻薬が分泌される。これが依存になっちまって悪口ばかりいう。

>>346
あんなわかりやすい後追い無いよな

てことはGOオタに悪口で返すランゲオタは自分から同じ土俵に上がっていってるってことか
さすが横綱らしい品格だわ

>>347
同僚の先輩がこれ
日中ずっとグチグチグチグチ&独り言
自分は有能のつもりみたいだけど代わりはいるから嫌ならさっさと辞めて欲しい

高い時計持っててもこんなとこでメーカーの悪口、人の悪口しか言えないもんなんだね
金持ってても心の余裕とは関係なさそうだわ

そりゃ格付けなんて下衆なことは心の余裕あるやつはせんよ
高い時計持ってますw金持ちですwってマウントとるのに必死よ

IDコロコロバレバレでっせw
GOユーザーさんよ

レッテル貼りばかりに終始するこの現状、何とかならんものか…

>>353
ランゲユーザーさんチース^^

GOはリセールも低いしもう1ランク下げちゃいなよw

https://www.webchronos.net/news/41594/

そんなんでいちいちランク下げてたらロレなんか今頃オリエントより下ということになる

ひっでえ民度になったなーこのずれる

酷い民度だね
株で一儲けした成金が増えてきた証拠だね
そろそろ相場崩れるかな？

失速気味の中国経済にコロナがとどめを刺してくれたら時計相場も落ち着くかな。

リーマンショック後から最近の好景気に至るまでに大幅に値上げしていて、売り上げが落ちることもなく
かつリセールバリューが安定して高いブランドとなると何になる？
格とは違うけど、今後の時計業界の趨勢を占う材料になるかなと..

コロナの蔓延と香港への武力介入で中国経済が破綻すれば
需要の落ち込みと超円高が重なり、パテもロレも今の半額になる、わけないか。

景気がいくら悪くなろうと富裕層の上位数%は人の入れ替わりこそあれど存在することには変わりない。
大衆向けの高級時計は不景気の影響を受けるだろうけど、富裕層相手の雲上時計は変わらないよ。
ロレは知らんけど。

>>363
ほぼ全社じゃね？
顕著なのはロレックスや雲上5社
評判もしっかりついてるのに定価があまりあがらないのはルクルトかな

>>366
うーん、そうなんだね
雲上5社でもブレゲ、ヴァシュロンあたりはからっきしだと思ってたから意外だ!
あと気にしたこともないけど、リシャール・ミルなんかはその辺の上昇がすごそうね

大衆向けの高級時計ってどのあたり？

俺は富裕層の息子だから、不労所得で一生収入が途切れることはないから平均二年〜三年に一個ペースくらいで上位3社の腕時計を収集してるけど
最近増えてる株成金の場合は不景気になったら収入途絶えるし
はっきりいうと今の時計業界は株成金に頼って値上げしてる部分がかなり多い
とくにパテックやピゲなんかは市場見ててかなり株成金の影響が強いと感じる

だから半額にはならないかもしれないけど、買う人が減って在庫が余れば上位5社でも少し定価を下げるってのはたぶんあると思う。
ロレなんかは悲惨だと思う
まあ安く簡単に買いたければ株式市場が崩壊するの待って金貯めてたほうがええよ、という感じ

大衆向けの高級時計ってロレックスとかウブロかな
ウブロなんか大衆がみたら100万も1000万もいっしょくただろうけど

>>369
円高終息の時期に「デイトナステンレスの並行が100万こえた！？誰が買うんだよ」なんて言ってる人が実際に価格.comの古いコメントにいて、賛同多数で面白いなあと思う
商売を自分で立ち上げると経済の先行きや実際の購買層なんてアンケートとらなきゃ誰も見えてないとわかるよ

>>367
直近で見るとわかりづらいけど、だいたいのメーカーはモデルチェンジ毎に値段あげてる
名前があがってるから例に出すとブレゲマリーンの金無垢だって2と3でかなりの差がある
全メーカーで時計＝金銭的な信用・保証があるというスタンスを崩したくないと思うし、下げると既存の顧客がどっか行っちゃうからね

>>372
なるほどなるほど、ありがとう勉強になるよ
今の今までロレックス(ことにデイトナ)は格はともかく資産価値は磐石だと思ってたけど、
考えを変える必要があるのかもしれないなぁ

>>373
ロレックスはとくにメーカーが市場価値を落とすようなことはしないと思うよ
かといって購入規制の通り転売用メーカーになったら落ちる時に一瞬で落ちるから対策中って感じかな

オーバーシーズの三針なんか、あれだけ売れているのに十万円づつ二回も
値下げしているんだよね。高級時計の定価って一体何だと思うわ。

なんか、俺のIDすごいな。

>>374
確かにメーカー側は市場価値に関して物凄く気を使ってるね

もし金庫の中に時計を忍ばせておくとしたら、やっぱり自分ならデイトナを選ぶｗ

>>377
何でも選べるならもっと高いものの方が良いだろうけどwまあ現実的に買えてる人がいる中で資産価値高いのはスポロレ、ロイヤルオーク、ノーチ、アクアだろうね
転売用に持ってても年式落ちたら資産価値も落ちるし、まずは時計として使ってみるのが一番良いと思うよ
転売のような批判されるような行動を平然とできる感覚になると色々他でも滲み出るから

高級時計の定価は人件費もだけど、最近だとステンレスの材料費なんかも上がってたみたいだからそういう影響もあるだろうな

>>376
222だったら書き込み内容とリンクして凄かったのにな

>資産価値高いのはスポロレ、ロイヤルオーク、ノーチ、アクア

それほど造詣が深いわけじゃないからか自分にはまさしく資産価値のある時計なんかそのあたり
しか思いつかないのだけど、もっと高いやつで資産になるような時計ってあったっけ？
オークションで高値で取引されるようなやつなのかな？

現行品ならそんなもんじゃない？
アンティークなら山ほどあるけど。

転売が批難されるって言っても
それはあくまでも今のマスク買い占めとかチケット転売とか度を超えた転売してる連中、つまり犯罪者に近いか犯罪者のやくざ者が一斉批難を浴びてるってことであって
普通に時計とか嗜好品や贅沢品を転売してる分には特に誰も何も言わんよ基本、よほど欲の皮が突っ張って超高額転売してなければ

生活必需品や、チケットみたいな明らかな限定品、ってのはNGってだけで。
高級時計なんてそういう物とは全く違う物。
そもそもそれまで批難し始めたらマンション転売なんて色々とダメだろｗ平気で今皆やってるけどさ

いや、同じくカスやろ

>>384
そんなこと言ったらマンション転売してる東京の金持ち全員カスって理屈になる。
100万人をカス呼ばわりするのは無理があるよ

生活必需品以外にも転売やめてくださいの表記があるものは軒並みアウトだろ
時計で言えばロレックスとか案内出してる
マンションみたいな転売どんとこいなものは自由だとは思うが

転売してる人なんてお隣の高級マンションや豪邸戸建てに居るんだから
神経質になってる方がアホだ。
っていうかそんな連中は高級時計なんて買わんでええよ
どうせ金持ちの歴史も知らない成金だろ、そんなこと言ってるアホは
欧米の貴族や金持ちなんてミレーの落ち葉拾いとかの絵画を転売しまくってめちゃくちゃ値段吊り上げたからな

落ち葉拾いじゃない、落ち穂拾いだ。
大昔から転売文化なんて金持ちの間で脈々と受け継がれてるもんだよ、アメリカができる前から行われてる
それを否定するなら高級時計なんて買わないほうがいい。

>>381

5531rや6002gは限定でもないレギュラーラインで尚且つ億越えの時計だけど並行価格はそれ以上の値がつく珍しい時計だね。
レギュラーラインで展開されてるから理論上は誰でも買えるんだけど購入条件が規格外すぎて誰も買えないから並行価格が凄いことになってる

>>382
やっぱそのくらいよね

>>389
はえー、そんな世界があるのか…しかし詳しいねー！

>>390
パテックはポイント制で顧客をランク付けしてるんだけど、期間内の保持ポイントが世界2位のとある日本人Yさんですら買えなかった代物なんですよね

少し前の話なので今はもしかしたらオーダーできてらっしゃるかもしれませんが

カス大暴れで草
マンション引き合いに出して自己正当化とか、ガキですかねぇ。、

>>391
まさに雲の上の話みたいで面白い
まぁ、パテックに関してはノーチラスとかアクアノートが手に入ればあとは知らないことにしておこうｗ

>>392
後ろめたいからここまで言いたくなるんだって自分で理解できてないだろうね
例えばスーパーマーケットも転売だけど、誰も文句言わない＝真っ当な神経ならモラルによる判断基準が先にきてるってことなのにな