ラグジュアリースポーツウォッチ Part1

語らいましょう

- ラグジュアリースポーツウォッチの定義
　#ラグジュアリースポーツウォッチを正式に定義するものはない
　#あくまでも下記はMONOCHROMEの見立てです
　#洗練された極薄の自動巻きムーブメント
　#ステンレススチール製かつ堅牢で耐水性のあるケース
　#丸いラウンド型ではない独特のケース形状
　#統合されたラグ、統合されたスチールブレスレット

　引用元：
　Buying Guide 5 of the Most Iconic Luxury Sports Watches You Can Buy in 2018
　https://monochrome-watches.com/buying-guide-5-most-iconic-luxury-sports-watches-you-can-buy-in-2018/

- ラグジュアリースポーツウォッチの例
　1972年　オーデマ ピゲ　ロイヤルオーク
　1975年　ジラール•ペルゴ　ロレアート
　1976年　IWC　インヂュニアSL
　1976年　パテック フィリップ　ノーチラス
　1977年　ヴァシュロン•コンスタンタン　222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
　1978年　カルティエ　サントス
　1979年　ピアジェ　ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
　1980年　ショパール　サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
　1980年　ウブロ　クラシック1400（2008年に登場したクラシック•フュージョンが後継）
　1990年　ブレゲ　マリーン
　1997年　パテック フィリップ　アクアノート
　2004年　ブルガリ　オクト
　2016年　モーリス•ラクロア　アイコン
　2019年　ベル&ロス　BR05

ロレックス ヨットマスター
が抜けてる

ロレは労働者向け時計だからブランドとして対象外

ピアジェポロってぜんぜん2chでは話題ならんけど
コスパ良いと思うんだよね…

モーリスラクロアは最近話題よね

ポロSは意外にも最近売れてるらしい
他社さんのスポーツモデルよりもまぁ安価だし、ピアジェ独自ムーブだしね

ROって中年じゃねーか

独特のケース形状を持ちながら諸要件を満たすものにラグスポという名前を与えてるだけであって
スポーツウォッチとしての必然性なんか全くないもんなあ

- ラグジュアリースポーツウォッチの例
　1972年　オーデマ ピゲ　ロイヤルオーク
　1975年　ジラール ペルゴ　ロレアート
　1976年　IWC　インヂュニアSL
　1976年　パテック フィリップ　ノーチラス
　1977年　ヴァシュロン コンスタンタン　222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
　1978年　カルティエ　サントス
　1979年　ピアジェ　ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
　1980年　ショパール　サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
　1980年　ウブロ　クラシック1400（2008年に登場したクラシック フュージョンが後継）
　1990年　ブレゲ　マリーン
　1992年　ロレックス　ヨットマスター
　1997年　パテック フィリップ　アクアノート
　2004年　ブルガリ　オクト
　2016年　モーリス ラクロア　アイコン
　2019年　ベル&ロス　BR05
　2019年　A.ランゲ&ゾーネ　オデュッセウス

2019年に追加
ローラン･フィリエ(グラン スポーツ)100m防水、約2280万円

ウルバンヤーゲンセン(ヤーゲンセン･ワン)120m防水、約345･6〜464万円

他だとゼニスのデファイもその系統か

参考
時計評論家、有識者が選ぶ好きなラグスポ10傑

前提条件として、ラグジュアリースポーツウォッチとは、「ラグジュアリーなスポーツウォッチ」ではなく、
「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした、ちょっと贅沢な時計
だからまずステイタスやプレステージ感のあるブランドな事が必須
つまり正規品10万台でも買えるラクロアのアイコンは、ラグスポではなく、ラグスポ風味ウォッチとなる

クロノス日本版主筆、広田

1： オーデマ ピゲ／ロイヤル オーク エクストラ シン
2 ：オメガ／シーマスター 300 マスター コーアクシャル
3 ：パネライ／ルミノール1950 エイトデイズ GMT
4 ：ロレックス／オイスター パーペチュアル エクスプローラー�U
5 ：パテック フィリップ／ノーチラス
6 ：シャネル／J12 スーパーレッジエーラ
7 ：ブランパン／フィフティ ファゾムス（旧モデル）
8 ：ブライトリング／クロノマット・エアボーン
9 ：ラルフ ローレン／サファリ RL67 クロノグラフ
10 ★IWC／ポルトギーゼ・ヨットクラブ・クロノグラフ

>>11の続き。選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク

1位：パテック フィリップ ／ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬

2位：オーデマ ピゲ ／ロイヤル オーク
ラグジュアリースポーツ市場を開いた名作中の名作

3位：ブランパン ／フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げ

4位： オメガ ／シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準。外装や中身も秀逸

5位：リシャール・ミル /RM35-01 ラファエル・ナダル
ブランドそのものがラグスポ
高級時計の、そしてスポーツウォッチの概念を変えた革新性は、現在の時計界を語るうえで欠かせない

6位：ハリー・ウィンストン／プロジェクト Z8


7位：ロレックス／オイスター パーペチュアル GMTマスター�U


8位：ルイ・ヴィトン／タンブール

9位：ウブロ /／ミッドナイト クラシック・フュージョン

10位：カルティエ ／カリブル ドゥ カルティエ ダイバー ウォッチ

セイコーはこれをラグスポとしてリメイクして
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR019/

>>11
このラグスポの定義からすると、FFやシーマスとかは違うと思うけどなぁ

ラグスポの定義自体曖昧じゃん
個人的にはジェンタだけど、ヨットマスターなんかもラグスポなんだろ

>>13
ブランドそのものがラグスポというと、リシャールミルの他にすぐ思い浮かぶのは、クストスだな

>>15
ラグジュアリーウォッチの水準を満たすブランドモデルで、かつスポーツウォッチだから文句なしにラグスポ
というか、プロの時計業界識者たちの意見だし
ごちゃんの中途半端な情弱ニワカ時計ヲタの意見とは比較になら無い

ラグスポ概念自体が曖昧。素人雑魚が定義をガッチリ決めつけるのは愚かしい

ロイヤルオークが人気の理由もこういうの見ると納得だなあ

高いしそもそも在庫はないのだが

- ラグジュアリースポーツウォッチの例
　1972年　オーデマ ピゲ　ロイヤルオーク
　1975年　ジラール ペルゴ　ロレアート
　1976年　IWC　インヂュニアSL
　1976年　パテック フィリップ　ノーチラス
　1977年　ヴァシュロン コンスタンタン　222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
　1978年　カルティエ　サントス
　1979年　ピアジェ　ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
　1980年　ショパール　サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
　1980年　ウブロ　クラシック1400（2008年に登場したクラシック フュージョンが後継）
　1990年　ブレゲ　マリーン
　1992年　ロレックス　ヨットマスター
　1997年　パテック フィリップ　アクアノート
　2004年　ブルガリ　オクト
　2016年　モーリス ラクロア　アイコン
　2019年　ウルバン ヤーゲンセン　ヤーゲンセンワン
　2019年　ローラン フェリエ　グランスポーツ
　2019年　ベル&ロス　BR05
　2019年　A.ランゲ&ゾーネ　オデュッセウス

オメガならグローブマスターの方がラグジュアリー感あるな
ケースとベゼルも一応ジェンタのCライン由来だし

個人的には・・
ラグスポでない：グランドセイコー、i.n.o.x.
ギリラグスポ：エクスプローラー1、アイコン

分厚いスポーツウォッチもラグスポって呼ぶのは違和感がある
ノーチラス やロイヤルオークみたいな薄型の時計のイメージがあるからなあ

アイコンはああ見えて200m防水のうえアクアテラより2mm以上薄いのが偉いな
オメガのコーアクシャルが厚すぎるのもあるが

>>17
識者がいう『「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした時計』
と
『ラグジュアリーウォッチの水準を満たすブランドモデルで、かつスポーツウォッチ』

というのは似てるようで全然別のこと言ってるかと

どちらにせよシーマスは当てはまらない気がするけどね

アイコンがアリなら外装がよくてそこそこの防水性があれば割と何でもありなのか

>>24
文盲の低学歴か？
前提としてラグジュアリー･ウォッチが第一条件
この次点でラクロア･アイコンは脱落
次にスポーティーな味付け(防水性、堅牢性等)が条件。

勿論、ラグジュアリーウォッチ水準さえ満たせば、【スポーツウォッチそのものでも可能】
この事は、言い出しっぺの専門家連中が、
FFやシーマスをノーチ、ROに次ぐラグスポ代表格として挙げている事から容易に理解できる

>>13より抜粋
選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク

1位：パテック フィリップ ／ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬

2位：オーデマ ピゲ ／ロイヤル オーク
ラグジュアリースポーツ市場を開いた名作中の名作

3位：ブランパン ／フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げ

4位： オメガ ／シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準。外装や中身も秀逸

サブ、シード、gmt、デイトナのコンビは？

今は薄型が流行りだけどビッグバンみたいなデカアツもラグスポになるのかな？
あと青文字盤が流行り？スケルトンも主流派かな

ロイヤルオーク欲しいけど
買ったら傷が怖くて使えなそう

ここに含まれないけどモーリスラクロアのアイコンは確かに良い時計だった

>>28
エコノミースポーツウォッチ

>>28
エコノミースポーツウォッチ

廉価な奴だとアイコンの前にジャンリシャールのテラスコープとかあったが、ブランド自体が休眠してしまった。

>>32
150はするけど？

アイコン微妙ですか？ラグスポ入門としては良さげだけど。

てか、時計興味ない、いわゆる一般人からしたら時計に20万て十分高い部類なのな。

俺は感覚おかしくなってる。

>>36
このスレの範疇かは微妙ってだけじゃない？中身以外でも裏面とかコストカットしてるし
ただ中身は同価格帯はみんな似たようなもんだし、個人的にはアクアレーサーやETA時代の中古シーマスよりいい選択だと思う

パテスレにも書いたけど同じこと書いておくわ

高くなりすぎたノーチラスやロイヤルオークエクストラシンの代替になるような時計がないんだよね

ショパールのアルパインイーグルは機械は自社汎用ムーブではあるけれど、外装の作り込みや仕上げはノーチエクシン以上の出来栄えだよ

ちなみにノーチやオークのように文字盤を上にして時計を置いたときにブレスが完全には折り畳められず、グニャっとならないブレスを備えた時計はノーチとロイヤルオークそしてアルパインイーグルだけなんよね

ピアジェにあるよ

ラグスポってのは要するに一定以上の高級感とドレスウォッチ以上スポーツウォッチ未満の性能を持った、「ロイヤルオークっぽい」時計のことなんだろうけど
売る側がラグスポ的な時計を押し出すのはわかるとして買う側がその範疇を議論するのは不毛だし
>>11の言い訳がましい定義なんて滑稽そのものだわな

>>40
自分で訳の分からん定義を出しといて、買う側が範疇云々とは支離滅裂だなw

>>41
どの辺がわからなかった？

>>38
それってどこがすごいことなん？

>>42
君が言ってるラグスポの定義

秋田

ROとかと比較したらただのパクり安時計だけど同じ価格帯の中だと外装は頑張ってるよね

アイコンの価格帯がありならクロノリスなんかも入ってきそうだな

>>44
スポーツウォッチ未満に引っかかってるの？
ラグジュアリーを満たす時点でスポーツウォッチたり得ないって意味なんだけど
リシャール・ミルがラグジュアリーだと感じるならそれでいいと思う

>>48
その範疇を議論するのは不毛なんだろ？

なのに自分は定義付けて>>11を批判したりするのは支離滅裂だなと

>>49
>>11とかの定義を自分なりに解釈しただけで議論なんかしてないし
その内容は依然として滑稽だと思ってるけど

>>38
ナンチャッテラグスポのアイコンもグニャっとならずに立つよ

>>50
そっか。自分が絶対に正しいマンで一方的に文句をつけたいだけかw

だから議論は不毛だとか予防線を張ってんだね

アイコンは実物を見たほうが良い

ラグスポの定義は、なんとなく高価な価格帯のモデルを指してたんだろうけど、アイコンとかBR05とか、低価格でも同じくらいのラグスポ作れるんやでって、ぶっ壊しにきた感じあるよね。

>>54
ステン時計の価格の差なんてブランド力の違いだけだろ。

ラグスポはそもそも三大メーカーの薄型ステンレスモデルを指してた。ロレックスも入らなかった。今は無茶苦茶。

1.超高級メゾンの複雑機構を比較的頑丈にしたタイプ
2.三大雲上&フォロワーの薄型タイプ(約10mm以下で装着感重視)
3.ブランド内でラグジュアリー感を押し出しつつ、ある程度の防水・耐久性のあるもの(2より厚め)
4.ただの高価なダイバーズorスポーツウォッチ

大きく分けるとこの4種類かな？個人的には4はラグスポじゃないと思うけど

>>55
いや、仕上げが全然違う。
スポロレがもしラグスポの部類に入ると、いわゆる雲上と比べるとおもちゃに見える。

チタンだけどGショックが16万の時代
同じくらい出せばアイコン買えるというのは価格破壊だと思う

>>58
スボロレってダイバーみたいな奴か？
そりゃコンセプトが違う。
オイパペとノーチラス、どっちが仕上げが素敵か明確に言えるか？
違いは仕上げじゃなくて、薄さだよ。

>>56
ラグスポって、本来は金無垢とかじゃないの？
一昔前のノーチとかってラグジュアリーってよりエントリーモデルみたいな感じじゃない？
ラグスポってなんかウブロの金無垢とか思い浮かぶけどな。

すまん。
前のレス、始めの方の前提条件、全く読んでなかった。
すまん。

>>60
明確に言える奴ばかりじゃないからアイコンとかがラグスポとして売れる

しかしノーチラスとかが売れるのも違いが分かる奴が買うから

まあ、わかる奴にはわかるし、わからん奴にはわからんと言うことだな

おれには一生分からんからアイコン買って十分幸せ

>>63
違いはブランドイメージだけ。
ノーチラスの仕上げの違いを明確に言える奴にリアルでもネットでも出会ったことがない。

違いが分かって買ってる奴なんていない。
高い金払ってるから、仕上げが違うって思い込んでるだけよ。

>>65
わからねえ奴にはわからねえよ

君はアイコンとかの方が似合うと思うわ

>>66
分からないんじゃない。
仕上げは同じだと分かってる。

だからブランド時計は金、プラチナしか買わない。ブレス時計なら無垢ブレスしか買わない。

アイコンが似合うとか戯言言う前に
仕上げが違うというなら、どう違うか説明してみろ。

>>67
馬鹿に説明する自信はないっす

見れば一目瞭然なのにそれでも違いが分からなければアイコンで良いだろって話

アイコンとノーチラス比べて同じだって思えるならコスパ最強じゃんw

雲上だとギョーシェが手仕上げだったりするけど機械でも見た目わからんもんね

>>68
フィリピンで3万のパチノーチと君のノーチ比べてみたら分かるから行ってきたら。
時計代にくらべたら安い投資だよ。

値段の差は仕上げの違いじゃないんだよ。ブランドの醸し出す雰囲気の上下。
だから人によってはアイコンがコスパ最強な訳じゃない。
パテックの雰囲気を求める人間にはパテックじゃないとコスパも何もあったもんじゃない。

コスパを言うなら同じブランドで比べないとな。

APの時計以上の何か展に行ったが、少しやれば簡単にできる作業をさもたいそうなもののように言ってたなあ
ヘアライン仕上なんて下にヤスリを敷いて手で引くだけだよ

>>70
お前はなにを言ってるんだ？w

違いが分かるか分からないかの話だろ？俺にはわかってお前には分からない。ただそれだけだろ？

だから最初からわかる奴には分かるし、分からない奴には分からないって言ってるわけで、分からないなら安いので十分。
パチと本物が同じに感じるならそれで満足しとけばいい。
しかし一般的にはパチとは差異があるから見分けがつくわけで、お前には一緒に感じるならそれで良いじゃんw

コスパが同じブランドで？本物のバカか？

わからんやつを何言っても無駄だからやめてあげようぜ。君も親切やな、おつかれさん。

>>72
小学三年生に説明出来ないんだったら理解してない事と同じ、って習わなかったか？
馬鹿に説明出来ないんだったら、誰に説明出来るんだ？

どうせ馴染みの時計屋とか同じ時計好きな連中と、「流石に仕上げが素晴らしいですねー」とかイメージで喋ってる程度だろ。
ノーチは仕上げが素晴らしいってのも所詮はイメージなんだよ。そこに早く気づけ。

馬鹿じゃない時計技師になら説明できるのか？
馬鹿に説明出来なきゃ、自分の頭の中できちんと仕上げの良さを理解してない、ってこと。

それと、感情的になって人のことを馬鹿とか本物のバカとか言うな。もっとロジカルに考えてみろよ。

初機械式でアイコン気になってるからパクり元の仕上げとどう違うのかついでに教えて欲しいです

>>74
お前は小3になにを習ってんだよw

馴染みの時計屋とか妄想を織り交ぜて話すやつにロジカルとか言われたくないわw

もしリアルでノーチラスつけてる人がいたら、それ仕上げは安い時計と一緒っすよwwって教えてやれよ。それで良いじゃねえかw

>>75
全部。同じところが無い

仕上げが同じかどうかと言えば、全く同じはないと思う。ただその差を大きく捉えるか、変わんねーよと小さく捉えるかの違いかもね。
そもそも同じ形の時計がないから、仕上げが同じかどうかなんて比べようないけどね。
そりゃ、ステンレスの鏡面仕上げは安かろうが高かろうが変わらんと思うよ。
でも、そーゆー話じゃないよね。

>>75
一度勇気を出して、200万とか300万の時計の試着をブティックとかでしてみるといい。
そこで、改めてこんなもんに200万も300万も出すならアイコンでいいやと、アイコンを買えばいいと思う。
逆も然り、アイコンを買ったがために、徐々に高いモデルが欲しくなることもあるよ。

文字盤や機械の仕上げも同レベルなの？

全く同レベルじゃ無い。ひと目でわかるよ。

アイコン君がかわいそうだからもうやめにしてあげて下さい本当にかわいそうだから

>>77
仕上げは切削と磨きが機械使ってる時点で、仕上げ技術のレベル自体はどこも変わらん。

>>79
文字盤もプリントや装飾は機械使ってるし、外注が多い。
ムーブの仕上げは、パテックあたりは一部の部品磨いたりしてるが、機械。装飾も有無があるけど、これも大した手間じゃない。

テクノロジーの進化で、安くいい時計が出来るってこと。

高品質が高価格じゃないの。
高級品が高価格ってこと。

僕は高級品が好きだからブランド時計買うけど、品質なんてそんなには期待してないよ。

何をもってラグジュアリーとするかで熱くなってるのいるけどジェンタ系デザインの時計全般が対象でいいんじゃねえの？
ROもノーチも機械式の時点でスポーツじゃないからラグスポスレで話題に出すの禁止とか言われても仕方ない流れになってないか？

デザインじゃなくて素材がラグジュアリーなのってヨットマスターだけ？
セラミックやチタンは加工難度と実用性の高さが理由だからラグジュアリーとは違う気がするけど

>>82
長々と主張するより安くて品質の良い時計を紹介して欲しい。どの時計と比べてパテのムーブは大した手間じゃ無いと言われるのか知りたいから

価格帯によって仕上げが全然違うと言ってる人に対して同品質の安い時計を1つ出すだけで話は終わるよ

安価な割に品質が良い時計スレも覗いてるけど、雲上と同じ仕上げの時計は今まで出た事が無いから、絶対に無いと知りながらも楽しみにしてるね

>>84
つ金無垢G-SHOCK

アイコンって裏スケじゃない？残念だなあ

>>82
安くて同じ仕上げの時計まだー？

安くても雲上と変わらない仕上げの時計が買えるなんていい時代になったもんだ

>>82
言ってることはなんとなく分かるけど、仕上げ技術は同じでも、そこにかける手間が違うんじゃないの？
文字盤や装飾も、技術は同じでも使用してる塗料とか素材が違うのでは？
塗料なのか、プラチナを粉にしたものを圧着してるとか、ここらへんの小さな違いが重なって、結果的に仕上げが違うという話につながるのでは？
安くいい時計ができるってのは、また別の話だよね。

>>82
機械使って全部同じになるなら職人なんていらんわな
機械を使うにも技術は必要なんだぜ

何も知らないのに大した手間じゃないってよく言えるね

誰も具体的な証拠出せないのな

結局82の敗北かよ楽しみにしてたのに

馬鹿が自分価値観を押し付けようとして失敗しただけの話し
安い時計でも自分が満足ならそれで良かったのに、御託を並べて高い時計と張り合うから恥をかく

別に敗北ってわけじゃないんじゃない？
同じステンでも化合方法が違うし、当然値段も違う
素材が違えば同じ機械ってわけにも行かないし、硬いものならメンテのコストも違う
そういう機械が汎用性を帯びないなら扱う人材も教育も違う、よってそういうメゾンを渡り歩いてる人間ほうがコストも高い
上を全部否定して真似事、同じ加工なら質が同じとしても新しい技術（削りの針かプレスの針かとか）で開発費が違う
出来としては新しい手法を試している方がver1.0とver1.01で品質に差が出るのは当然
その際たる例がカンギ車だったりシリコンひげ、磨きに関してもエッジのバリとか裏表じゃない横とか、歯車一つとってもサンバースト入ってるかとかギョウシェ加工でも複数パターン入ってるとかで値段は違うし、好みはさておき手間はかかる

うわっキモいな俺
さてどれが一番高いでしょうか
https://i.imgur.com/UyaUwHC.jpg

手間っていっても大した手間じゃないよ

>>97
お前がそう思うならそうなんだろ
でもそれを違うと思うやつがそこに金を積む世界があるんだよ
その違うが写真のリューズの出来だよ

>>96
ブレゲ

俺はケースとロゴ隠されたら絶対分からんわ
正直リューズ(ガード)だけだったらパシャCが一番凝って見える

>>99
はい正解ｗ
少しだけ解説するとリューズは回すための滑り止めの溝があるけど
ブレゲは山谷だけじゃなくて間に隙間がある
もちろんすべての面がエッジがある
パシャ（よくわかったね）は溝が線、しかも太さ深さはバラバラ
最後のスピマスは山に角度にばらつきがある
これ多分製造は5年も違わないと思うから時代は関係ない

>>101
なるほど
ケースの窪みの内側のコインエッジは当然として、リューズも手間掛かってるんだな
見比べるとアイコンのリューズは工数抑えつつ安っぽく見えないように頑張っているようで面白い

アイコン機械は同価格帯の中ではSSブレスが本当に良い

てかね、違いがよく分からない人ってアイコンのクオーツと機械で外装やブレスの違いが分からない？
文字盤抜きにしても全体的な仕上げの違いで高級感が全然違うんだけどな

アイコンの高級感かw

手間といっても大したものではないよ

>>104
アイコンの事を高級「感」って言ったのが気に触った？高級って言って欲しかったの?

まあ価値観は人それぞれだからねw

機械式時計の原価なんてせいぜい1%
アイコンが3%だとして購入理由になるもんかね
それだけしか予算がないならラグスポとか考えない方がいいよ
コスパが品質がと滑稽極まりない

なんで機械式時計の原価が1%とか平気で嘘つくのかな?
それで原価1%の時計を紹介してくれって言ったら黙り込むしかないのにね

>>106
アイコンが高級なわけないだろw

>>109
だから高級感って言ってるだろ？
もしかして日本語不自由な人？w

>>110
了解
安物時計の話はこれにて終わろう

>>103
具体的な違いを教えてよ
あ、黙り込まないでね

>>112
違いの分からない奴にどこから説明して良いか分からないから比較しているサイトでも見てw
ttps://www.jw-oomiya.co.jp/blog/kagoshima/12643

ケースやブレスのエッジのたて方も竜頭の溝も針も全然違うんだけど、これで分からなければわからないとこを聞いてくれれば答えるよw

で、1%とか高級時計と同じ仕上げの時計はどうなった？オウム返ししといてだんまりかい？

どっちにしても安い針だなアイコン。

安い時計の針が安っぽいのはしょうがないよね。
でも同価格帯の中では大きく見劣りするレベルでは無いと思う

この価格帯なら相応ですねえ。

10万の価格帯の時計がどれだけ出来が良かろうと興味わかんわ

アイコンｗ
機械は値段相応だけど、クオーツは10万も出してこれはないわ

アイコンはスレチじゃね？

アイコン1本君が発狂してるだけ

>>119
雰囲気ラグスポだからセーフ

ぱっと見だけの見えないところに手を抜きまくったびんぼっちゃま時計だろ
無理やり仲間に入ろうとすんなよ

これジンキチのせいでsinn買わないような猛烈なアンチを生みそう
パクリは良くないね、ブランドイメージを損なう
ジラールペルゴも同じ

馬鹿にされすぎて最後おかしくなっちゃったな
同じアイコンのクォーツと比べて、仕上げの違いが分からないのか！！とかキレてるw
コスパ最高！とか外装だけは高級ブランド並！とかの宣伝文句に乗せられて買っちゃったんだろうなw

>>124
え？お前はクオーツと比べても違いが分かんないんだろ？
だから最初から言ってる様に、分かんないやつは安い時計で満足しとけば良いんだよw
同じメーカーのクオーツと機械でもこれだけ違うのに価格帯が大きく違えばどれだけ違うか言わずもがなw

で、馬鹿に違いを教えたとこで原価1%の時計と高級時計と仕上げが同じ時計はまだ？言うだけ言ってまただんまりか

みんな仲良くー
時計好きが集まってるだけの掲示板
詳しい人も詳しくない人もいるさ
所詮趣味の世界さ
自己満足でいいじゃないか

ノーチラスとか高い時計でスポーツとか…

ガシガシ使えねー
打つけたら立ち直れない

グルメ「カニカマ2つを食べ比べて味の違いがわからない？そんなやつに本物のカニは早いな。カニカマで満足しとけばいいんだよ」

アイコンの話はもういいよ
アイコンはラグスポじゃないし

違いといっても大したものではないよ

差がないから大して差がないに改めたんだなｗ

原価1%というのは製造原価の話だろ。
SSケースの機械式時計の製造原価は1〜3万円。
アイコンは10%になるのかもしれんがwww
それを200万300万で売れるのがブランド力。
アイコンを200万で販売しても誰も買わないだろ？

>>132
御託は良いからその製造原価1%とやらを出してみろよw

今度はアイコンの原価が10%?
それで200万の時計と20万の時計が同じ価格でつくれるから仕上げは同じだとでも言いたいのか？
物の良し悪しも分からんお前と違ってアイコンにAPってついてても200万じゃ買わねえよハゲ

>>133
それが売れるんですよ
アイコンにAPと付け替えて売り出したら、あら不思議
信者は最高と言ってもてはやす

海外ブランド車を持ち上げるマンセーライターと変わらない

>>134
言うようにブランド名で買う奴も確かにいる
けどブランドではなく製品を見て買うやつもいる

>>132とかはブランド名で買うやつで、俺なんかは製品を見て買うが、買う動機なんてどちらでも何でも良い。

ただ違いも分からないくせに原価1%だとか仕上げは同じだとか言ってるやつに、それは違うと言ってるだけ
そして本当にそんな物があるなら出せと言ってるんだけどね

売れるか？
同じ値段でアイコンとROあったら誰もアイコン買わないと思うが

スレチだな
安価な割に品質の良い腕時計スレにでも行っとけ

>>137
お前が朝からアイコンって言ってんじゃねえかw
品質何て分かんないかもしれないけどお前がいけよ

数十万の時計と100超える時計は、並べたら明らかに差があるから、アイコンにAPってブランドネーム貼ってもオーナーはすぐ気付くだろう。

正直自分も「あんま変わらないんだろ？」と思ってたけど、初めて100超えた時計買って驚いたよ。
思わずキズミ買った（笑）

意外と気が付かないもんだよ

ロレのパチモノだって見比べても分からないし

ところでランゲのオデュッセウス
みんなの評価はどう？

>>141
実物見てないから自分は分からん。
ランゲ好きの友人は実物見て凄く良いと言ってたけど。
ただ、ブティックでの実績が１本しかないから予約できなかったらしい。

>>141
インスタでもチラホラ見かけるけど、ヒーロー戦隊ものの変身アイテムにしか見えない。

ほしい

>>141
吟味すればするほど、モッサリしててクッソダサいの一言
雲上の意地から、昨今流行りのRO風ラグスポを避けて、
独自の完全オリジナリティの新境地ラグスポで勝負に出たんだろうけど、
壮大にすべってコケた、という感じ

ブランド力だけで仕上げは安物と変わらない

オバシの上位にはなり得ないか

オデュッセウス実物見たらやっぱりいいんだろうけど、ブレスがあんまり好みじゃないな。ブレスはやっぱりオバシが一番いいね。
ランゲ1とかが、逸品すぎてオデュッセウスは少し霞むかもね

なんかIWCぽく感じるの俺だけ？

むしろシチズンぽい
ジャパニーズデザイン的な垢抜けないダサさを感じる
やはりランゲさんは只者じゃない
買うのもランゲブランドだから何でも良い、という見栄っ張りだけだし

ロイヤルオークはAPのアイコンとなったが、オデュッセウスはランゲのアイコンにはなれなさそう

そらそーだ

モーリスラクロアのアイコンといえば？

アイコンといっても大したものではないよ

>>153
プアマンズ、ラグスポ

そら只のスポだ！

オバシはラグスポの中でも抜群にブレスがかっこいいよなー。
あの特徴的なブレスで一発でわかるもん。
ブレスだけで25万くらいするのも納得。

新生オバシは見た目もスマートでスタイリッシュで格好良い
アイコンやオデッセウスみたいな癖の強さ(野暮ったさ、アイコンならベゼルがネック)も無いし
流石、「エレガント･スポーツ」を標榜するだけある
デザイン、新型自社キャリバー、インターチェンジャブル･システム(簡単にブレスレットやストラップを付け代えられる)といい、
至れり尽くせりで、ブランド力含めて死角がない
ラグスポ分野に新風を吹き込んだ

オバシのブレス25万なのか。安いな
デイトナのブレスでも25万はするし、アクアは48万もしたよ。パーツ代良心的なのな。

あれだけ凝ってて本体定価の1割程度って考えると安いほうなのかな

製造原価1%なら2500円か。2500円を25万で安いと言わせるのはブランド力がなせる技

オバシ人気だな
個人的にはブレゲのマリーン2が一番好みだったがモデルチェンジで心底がっかりした

マリーン2には他のラグスポにはない色気がある

アイコンの裏スケはミネラルガラスらしいな
そもそもポン乗せムーブを見せる必要があるのか

なんだそれ
貧乏くせえな

ブランパンの56、ブレスモデルなんかはラグスポに入るのかな？
結構中途半端なポジションにいるような気がする。

間違えました。
56はバシュロンだった（汗）

オバシはロイヤルオークより買いやすいのかね
ロイヤルオーク、ノーチラスの入手が無理なら、オバシ、アルパインイーグル、ロレアート、ポロのどれかかな

>>167
スポーツの要素なくね？

アルパインイーグルは気になる
実物を見てみたいわ

>>169
そうなんだよね。
かと言って、ドレスウォッチでもないし。
カジュアルウォッチか、56は。

スポーツウォッチの定義も曖昧だな
防水性能があればスポーツ時計なのか
モータースポーツ用の時計はクロノグラフが多いけど防水性が低いものが多いし
対衝撃性を考慮したスポーツウォッチなどほとんど無いし
何がスポーツウォッチなのやら

>>172
それな

雰囲気スポーツ

どんなスポーツをやっても壊れないG-SHOCKっていう時計なら知ってる

レベルソもスポーツウォッチに入りますか！

>>172
クォーツは必須条件だな
アイコンクォーツ以外はラグスポじゃない

このスレ的にピアジェのポロはどうですか？

ヤクザ専用

とりあえずアイコンはラグスポではないレベルソは誕生した経緯を鑑みるにラグスポでいいんじゃないかなレザーの方がかっこいいけど一応ステンブレスもあるし

JLCならポラリス…と思ったが地味すぎるな

ポロＳ、ピアジェ的にはラグスポに参加させてもらいたいみたいよ。

ベルロスのBR05は？

>>182
どの記事もラグスポ扱い

>>174
Gshockは、ラグスポやスポーツウォッチを特集したりする高級時計誌クロノスお墨付きのスポーツウォッチ

MR-Gなんか高いやつだと80万以上するしラグスポに当てはまると思うけどどこも相手にしないね
自動巻きじゃなからだめなのか、デザインが洗練されていないのがだめなのか、薄くないからだめなのか

>>185
ただの高級スポーツウォッチだな
ラグジュアリーウォッチの要素皆無だし
しかしどういう人が買うんだろ？？

田端でショパールのサンモリッツクロノグラフがお買い得な価格で出てるな
これはすぐ売れるだろうな

手錠拘束具みたいなのをブレスレットとは呼ばんだろ

ショパールはイーグルや
オーラビンビン出てる

50万前後の価格帯が弱いな
リビエラにボーマティック載せて復活してくれないかな

「本当にこの時計が好きなのですか？　もしこの時計からロゴを外したら、購入しますか？」 これは実にいい質問だ。
https://twitter.com/masaharu_me/status/1199266286401814528


パテックがスティールウォッチの製造数を削減しているとの憶測に反し、紳士用時計であっても、製造数は徐々にではあるが増加している、とスターンは述べる。
https://twitter.com/HodinkeeJapan/status/1199265483624734720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>189
イーグル、デザインは良いんだけどラグスポとしてはサイズが小さくてダメだった。
ROの38と同じぐらいのサイズ感なんだよね。
後、2mmケースサイズが大きければ完璧だったのに。

>>192
厚さがダメだった。

イーグルはいいから、PIAGETのPOLOsはどうか教えて

>>194
仕事で使ってるけど、スポーツ感かなり薄いよ。
ネットや雑誌ではラグスポ枠で取り上げられること多いけど、ただの高級ステンレス時計って感じ。

イーグル、sixで普通に店頭に飾ってあるけどあれ売りもんか？
特別レアでもないのか

ポロS、3針としてはデカい
形もノーチ意識してる
径42で100m防水、ビアジェらしさとして薄い仕上げ
文句無しの薄型ラグジュアリースポーツウォッチ

>>196
160万くらいかな
レアじゃないかね

ロジェのエクスカリバーって話題にも登らんよな
エクスカリバーのステンブレスはロイヤルオークみたいで付け心地がよいぞ

>>199
持ってるのか
うぷ

>>200
画像だとアレだが実際はもっとキラキラしてる
https://i.imgur.com/o0A8HrA.jpg
https://i.imgur.com/SxvglSc.jpg
https://i.imgur.com/k2F3VU0.jpg

>>201
素晴らしい
ロジェは全モデルがジュネーブシール規格なのが凄い

>>195>>197
高級感があるってのは共通してるみたいね

ポロsは価格帯的にヨットダークロ、ブルーとガチンコだな

価格帯以外は何1つ張り合えてないけどな

>>205
まあ普通はヨットマスター選ぶよね

壊れやすいと評判だった時期だがロジェはオマージュ好きだったな
買って駅まで歩いたら壊れるレベル

>>206
一応ヨットより薄いし…中古だと安いし…
あと裏スケだし、クロノグラフモデルもあるし…

>>201
時計に興味がない人からはどういう反応される？

>>201
安っぽいな

>>201
これじゃないんだ感、ハンパない

>>207
そんなに脆い時計をどうやって海外から運んでくるんだよw

予算別ベストチョイスを聞きたい

一例
〜50万アイコン
75万ロレアート、クラシックフュージョン、デファイ
100万アエロナ、ポロ、サンモリッツ、ポラリス
150万フィフティ、バチ、56、
200万〜ノーチ、アクア、オーク、オバシ、マリーン

値段適当なんで直して

明らかに56はスポーツウォッチじゃないでしょ。
3気圧防水で殆どが革ベルトなんだから。

予算別ベストチョイスを聞きたい

一例
〜50万アイコン
75万ロレアート、クラシックフュージョン、デファイ
100万アエロナ、ポロ、サンモリッツ、ポラリス
150万フィフティ、バチスカ
200万〜ノーチ、アクア、オーク、オバシ、マリーン

値段適当なんで直して

>>212
取りあえず動く状態にして客が壊れたって持ち込む、スイス送る、の繰り返しｗ
昔カールソンのメルセデス買ったらまさにこんな状態に陥った
一年の内半分は入院

実売価格50万円以下をラグスポと呼んでいいのか

リシュモン入りする前のロジェはマイクロローターが巻きあがらない不具合がよく発生してたなw

ローターを使わないでください

アイコンはスポーツかもしれないけどラグジュアリーじゃないから除外だな
ラグスポと呼んでいいのは実売50万円位からのデファイクラシックからと思う

>>220
見た目ラグスポのカテゴリー

ギリギリ50万下回ってるオクトソロテンポや去年くらいまで下回っていたグローブマスターはセーフ？

個人的にはラグスポと呼んで良いのは100万越えからだと思ってる。
50万だとタグホイヤー買う値段だし。

>>222
グローブマスターは一応スポーツなのかな
ポラリスはスポーツじゃないよな
アルパインイーグル、オデュッセウスは外せないよな

〜75万ロレアート、クラシックフュージョン、デファイ、オクト、グローブマスター
100万アエロナ、ポロ、サンモリッツ
150万フィフティ、バチスカ、アルパインイーグル
200万〜ノーチ、アクア、オーク、オバシ、マリーン、オデュッセウス

50ではスポロレ全部がラグスポになるよな
スポロレのラグスポはヨットのみ

・100超
・メーカー自身による位置付け
は外せないでしょう

ヨット
ノーチ
アクア
RO
オバシ
マリーン
ポロs
くらいじゃないかな

>>225
アルパインイーグルとオデュッセウスはラグスポじゃないのかね

参考
時計評論家、有識者が選ぶ好きなラグスポ10傑

前提条件として、ラグジュアリースポーツウォッチとは、「ラグジュアリーなスポーツウォッチ」ではなく、
「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした、ちょっと贅沢な時計
だからまずステイタスやプレステージ感のあるブランドな事が必須
つまり正規品10万台でも買えるラクロアのアイコンは、ラグスポではなく、ラグスポ風味ウォッチとなる

>>226
当たり前だが、当然ラグスポ

50万クラスのBR05(ベルロス)もラグスポ(ブレスレット55万、ラバーストラップ49万)
正真正銘の重厚なラグジュアリー感を装う、18KPGもある
(ブレスレット370万、ラバーストラップ245万円)

ロレックスもスポロレは全て広義のラグスポ

いつもアイコンをサラッとラグスポだと主張してくる貧乏人がいるな

ラグスポ風味w

クロノス日本版主筆、広田が選ぶラグスポ10傑

1： オーデマ ピゲ／ロイヤル オーク エクストラ シン
2 ：オメガ／シーマスター 300 マスター コーアクシャル
3 ：パネライ／ルミノール1950 エイトデイズ GMT
4 ：ロレックス／オイスター パーペチュアル エクスプローラー�U
5 ：パテック フィリップ／ノーチラス
6 ：シャネル／J12 スーパーレッジエーラ
7 ：ブランパン／フィフティ ファゾムス（旧モデル）
8 ：ブライトリング／クロノマット・エアボーン
9 ：ラルフ ローレン／サファリ RL67 クロノグラフ
10 IWC／ポルトギーゼ・ヨットクラブ・クロノグラフ

時計評論家なんておれより社会的地位も経済的地位も低いやつらの言うことなどは知らんわ
じゃがいも
ここの住人の足下にも及ばないだろ

ポロsが狙い目ではあるが買った途端に価値が大幅減なのと、インデックスがチョビヒゲみたいで文字盤に間延び感があるのが何とも

ラグスポの定義としてジェンタ風ってのもあるじゃん
マリーンとオデュッセウスは外れる
フィフティファゾムスも本格的スポーツウォッチだから違う
反対にアイコンは・・・

アイコンはもういいってw

ラグジュアリーと言うならローターは金にしてほしい

アイコンはラグスポではないと認識されている方が多数派のようです。従ってアイコンはラグスポではないという事で。ラグスポではありませんが本質は変わりませんのでお持ちの方はお気を悪くされずにどうぞ大事になさって下さい。

ラグジュアリーを名乗るならケース厚も薄くないと
10mmを超えるのは、普通のスポーツウォッチだよね

広義のラグスポ＝ラグジュアリーウォッチにスポーティーな味付けをしたもの

狭義のラグスポ＝ジェンタ風デザインもの

ラグスポなんて言葉ばかりが先走ってないか？
みんな所詮ロイヤルオークの真似事。
で、ロイヤルオークはステン時計の雄、ロレックスオイパペの真似事。
薄くしたかわりに径は大きくなった。
前出広田さんのリストは納得できる。

原義のラグスポ＝ロイヤルオーク

審議のラグスポ＝アイコン

ジェンタ風デザインとか言い出したらハミルトンやフレコンでも該当するモデルが出てくるんじゃない？
やはりブランドは前提になると思う

セイコーにもジェラルドデザインの時計あるしね

コレか
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgv243

10万切りジェンタ風ってエドックスのデルフィンとD1 MilanoのP701と、まだなんかあったっけ

>>233
マリーンやオデュッセウスが外れる定義って・・・
特徴的なベゼルの時計がラグスポなのか？

>>233
そんな定義があったのか。
知らなかった。

100万超のステンレス、スポーツ風時計ってイメージだった。

ラグスポの中でノーチラスとかROが売れてるだけで>>233のような定義なんてねえよ

>>247
ほんとこれ
トップブランドの宝飾じゃない遊び時計がその2つ
オバシ足して3つ
それ以外はオマージュ、パクリ

アイコンとかロレアートとか恥ずかしくないのかね
ロレ、オメガ、ブランパンこのあたりはちゃんとそんなカテゴリじゃない歴史持ってる

ラグスポっで最初に言いだしたのは誰よ

>>243
コレ↓
https://www.webchronos.net/iconic/17806/4/

いやーロレアートは結構古株なんだよね…

アイコンかロレアートどちらかをラグスポに入れなければならないなら間違いなくロレアートだな

>>252
当たり前っしょ

ロレアート欲しいわ

欲しいなら買えばいい売ってないの？アイコンなんかよりいいと思うよ。

アルパインイーグルもラグスポだろ

>>250
これかと思った
https://www.tomiya.co.jp/items/springdrivemodel/sbla053.html

ロレアートはかなりイイよ
3針もクロノもカッコイイ稀有なラグスポと思う
ROとかはクロノは致命的にダサイ

三針も少しごちゃごちゃしたのもバランス良くまとまっているという点ではノーチラスとアクアノートは外せないかと思いますスレチかもしれませんが

>>257
出たよ、gp信者
APのパクリのくせによくまぁそんなこと言えるもんだわ、所詮買える時計がそれだったけだろ

ロレアートとROどっちが欲しいかというと、どう考えてもROだわな

お互い好きな物は好きで良いじゃん。
他人が好きな物をけなす必要ないわ。

なぜそこまで攻撃的になれるんだ？

でも、APはほんとROだけのイメージになってるよね。そりゃ、パテックがそうならないように、SSラグスポの生産量おさえるわな。

1159とか推してるけどパテかブレゲ買うよな

六本木のイベントいって1159リピーター見せられたら普通の買う気がなくなったでござる

ポロ見に行ったけど安かろう悪かろうとしか思えなかったただ、ペリフェラルローター採用の薄型がカッコ良過ぎて買ってしまった

>>265
青買っちゃったの？

>>266
ペリフェラルローターだからアルティプラノの910Pだと思う。

このスレで上がってるのとは全然雰囲気が違うけど
フィフティファゾムスいいよー
このスレで採用されてる定義はよくわからないけどラグジュアリー感のある“スポーツ”という意味ではすごく良くできていると思う

すまん、マリーンはラグスポじゃない議論もあるが、控え目にいって至高

>>268
それはわかる。

>>268
あれ旧型のロレサブじゃん

>>271
時計よりメガネか眼医者に金使った方が良いわ

アルパインイーグル見てきた

塊感が素晴らしいけど、ちょい分厚いかな

実サイズは9.7mmと分厚く無いじゃん

ウブロはラグスポに入らんのかね？

>>275
普通にラグスポ

今までの話をまとめるとこんな感じでは？
ラグスポの定義はラグジュアリーというからには
安い時計は入らず少なくとも定価100万以上でかつ実売価格は定価を超えており
ブランドの格式が高く
スポーツというからにはステンレススチールケースで厚さは薄めで40ミリ前後のケースサイズであり
当然防水でステンレスあるいはラバーベルトであり自動巻でそのローターは金を使用している。
これら全てを満たしている時計。

金ローターで>>1の半分くらいは除外されるな
定価＜実売価格だとオーバーシーズもアウトか

>>277
「実売価格は定価を超えており」で、かなり絞られるな。
現行品だとノーチラス、アクアノート 、ロイヤルオークくらい？
流通したらオデュッセウスも入るかも？

>>277
「実売価格は定価を超えており」は不要でしょ。

ピアジェ ポロも金ローターではないな

ラグジュアリーウォッチの評価を受けた実績があるブランドというのはどうかな？
パクリ専門メーカーを排除できる

ケチってローターに金使ってないとかマジかよ

貴金属ケースメインでやってるブランドのステンレスケースラインに絞ってほしい

>>277
もうノーチロイヤルオークスレでいいなそれは

サントスやオクト、シャネルのJ12あたりはどうでしょう？

>>284
277ですが良いかもしれませんね実売価格の件はハードル上がりすぎますね

定義ごっことマウント戦争に明け暮れた挙句の時計板のこの惨状なのにまーだ定義定義言い出す奴がいるとは新参も入ってきてるのかな

定義や格付けは盛り上がるけどけど最終的に焼け野原になった歴史に学んでくれよ
普通のスレは緩くあれも良いねこれも良いねでやってアンチスレで喧嘩してくれ

>>277
却下
スッカラカンの長文オナニー定義キモすぎるわ
知ったかぶりのアホが、勝手に仕切るのは止めてもらいたい

歴史に学ぶw使い方間違えるとスゲー馬鹿っぽいw

ヨットマスターとピアジェ ポロsだとどっちが満足できる？

最終的に焼け野原になった歴史があるのか
マウント戦争やばいな…

>>291
どっちも所有してないが、ヨットマスターだろ。
狭義のラグスポには入らんが。
ポロSにどんなストーリーがあるんだ？
時計なんてストーリーを買うものよ。
ラグスポの元祖は考えれば考えるほどロレックス。

あとは薄さだけ。
ヨットマスターの厚さが許容範囲ならそっちがいい。
機能的にも。

>>293
ストーリーw

>>295
笑いたきゃ笑え。
時計なんざそんなもの。

ヨットにポロ追加しようかと思ったけど止めとくわ

>>293
スポーツの元祖はロレでいいけどロレはラグジュアリーじゃないからラグスポの元祖ではないよね

>>298
具体的にどのモデルの事を言ってるの？ロレはスポーツ時計の元祖なんかじゃないぜ

>>293
>>299がスポーツ時計の元祖ですらないってさ

で、どのモデルがスポーツ時計の元祖よ

スポーツウォッチよりもミリタリーウォッチが古い
ダイバーズの元祖はフィフティファゾムス
サブは各国海軍の基準を満たせなかった
ラグスポの元祖はロイヤルオークで正解

スポーツウォッチよりもミリタリーウォッチが古い
ダイバーズの元祖はフィフティファゾムス
サブは各国海軍の基準を満たせなかった
ラグスポの元祖はロイヤルオークで正解

>>302
その通り

ポロＳ所有者としては、残念ながらお勧めできないな。
詰めが足りないというか、75点みたいなちょっと残念な時計だ。

他社ムーブメントなんだっけ？

>>306
ポロＳなら自社ムーブメント。

アルパインイーグルが気になる

>>302
狭義のラグスポじゃなきゃカルティエのタンクエタンシュもラグスポの原点の一つだよな、金だけど
https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1570477258/auctions/CH080219/126_001.jpg
https://www.phillips.com/detail/cartier/CH080219/126
https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1570477258/auctions/CH080219/126_005.jpg

>>300
薄くて防水って流れじゃロイヤルオーク。
ただ当時、ロレックスオイスター買ってる層に、高級時計に防水機能つけて売り込もうとしたのがロイヤルオークって事。
ラグスポって言葉に拘る必要はないと思うが、ラグスポのスポーツって防水って意味だろ。今のロレックスのスポーツモデルとごっちゃにするなよ。
ま、いつの間にかデカ厚ブームで薄さは気にしない人が増えたがね。

>>305
ポロSは元々ピアジェ好きな人が防水時計として買うモデルとして意味があるんだと思う。だからポロの名前残したんじゃないかな。
ノーチあたりはブランドのエントリーモデルだがね。

>>309
タンクアビスの原型の奴だっけ？
50mとかの防水が必要なんじゃない？

>>312
パシャの由来になったモデルだね
パシャ（モロッコの太守）の依頼でプールで泳ぐとき用のモデルとして作られた
ホントの金持ち用スポーツ時計

>>310
防水はスポーツ時計の一つの条件であり
防水時計=スポーツ時計ではない
防水=スポーツなら今販売されてる時計はほぼスポーツ時計になっちまうし、高級で防水機能があればラグスポかと言えばそうではない

>>314
ロイヤルオーク発売当初の話。
当時はAPもパテックもロレックスオイスター並みの防水時計は作ってなかったってことよ。

>>313
パシャに作った時計がこれなんだ。
初めて知った。

イメージ的には雲上ブランドが出してる防水SSケースの時計った感じかな。
それ以外は高級スポーツ時計。

そもそも機械式でスポーツ名乗るのがおかしい
機能や金額でラグスポ定義しようとすると該当ゼロになるぞ

ラグスポってベゼル幅がスポーツウォッチ位大きいのに針はドレスウォッチみたいに細くて、どっちの要素も兼ね備えてるのが特徴って何かで読んだ事ある。

ロイヤルオークはスポーツを名乗りながら二針だったので、金持ちには秒単位の計測が必要なスポーツなんぞスポーツではないのだと感心した覚えがある

>>277
オクト フィニッシモなら該当するかと思ったが、金じゃなくてプラチナローターだった

「元祖」ってことを考えたらカルティエのサントス、タンク、パシャは欠かせないかも

>>322
元祖どころか入りもしねえよ

>>322
「元祖」なら、APのロイヤルオーク一択
ROからラグスポ呼称が始まり、ブームの先駆けになった

もちろん広義のラグスポとして、カルティエのモデルをいれるのは全然構わないが
ROよりたとえ古くても、ラグスポの「元祖」「発祥」はRO

そしてその元祖の真似事をラグスポに入れるか否か必死に議論してるんだもんな
これを不毛と言わずになんと言うんだろう
「あの時計欲しいけどラグスポじゃないから買わない」とかありえるのか

カルティエなんてダサくて付けられんわ
女のブランドだろ

>>325
まさにその通り。
ラグスポなんて言葉は時計屋とか雑誌が売らんがために作った言葉。
そんなんに踊らされてる連中見るのは情け無い。
そもそもデカ厚ブームある中じゃ元々のラグスポは意味が変わってきてるし。
自分の好きな時計が分からん奴の心の拠り所かもな。
自分に価値観ない奴ほど定義とかに拘る。
ラグスポって言葉にとらわれず自分の価値観を探究しろよ。時間はかかるがね。

ラグスポのスレにいるのに？

>>326
それは人による。
>>322とは違うが、スマホ時代になった今、時計は完全にファッション。
精度の高い時計は必要ないし、ファッション性の高い時計こそがこれからの時計。
だからムーブとかより、ガワのデザインがどれだけ素敵か、とかの価値観が大事になると思う。

ChopardやPiaget、最近はBulgariなんかも室の良い男時計を作っているが、Cartierお前は駄目だ

>>329
それは人によるw

カルティエは腕時計界をリードしてきた歴史があるし、高額ラインはガワもムーブもいいものあるよ
ピアジェやショパールやヴァンクリほどではないにせよブルガリに劣るとは思えんな

ラグスポの定義は
・スポーツウォッチだが、ガチのスポーツウォッチじゃなくてもいい（ガチでもいい）
・機能一辺倒じゃなくガワにも力を入れている（デザイン、クオリティ）
・ラグジュアリー要素が高い
くらいでいいんでない？

ロイヤルオーク、ノーチラス、アクアノート、オーヴァーシーズは絶対に文句ないレベル
マリーン、フィフティファゾムス、オデュッセウスとジュルヌやモーザー、リシャールも文句ないっしょ
シーク（GO)、アルパンイーグル、ポロ、ロレアートもいいんでないの

ヨット、アイコン、パシャらへんは任せるが、路線としてはラグスポでしょ

オレは愛でる用にドレスウォッチ、仕事用にGSだから、ラグスポも定義にも興味ないが

興味ない奴がラグスポスレに来て定義などを語るか？

本当は気になってしょうがないんだろ?
興味無いとか予防線はるなよw

元は興味あった
でも同じ値段だったらドレスウォッチのがガワがきれいだからいいなって思うようになった
今は興味ない
昔に比べて価格高騰してるからなおさらだ

お前らだって専門家ほど詳しくないけど、周囲では時計に詳しい人ってことになってんだろ？
オレもそう
この系統の時計やロレの購入相談とか頻繁にされるわけよ
だから多少は知ってる

興味がないとこに来て自分定義を語るのが滑稽だと言ってんの
今は興味がないのに何しに来てんだって話

興味があるから来てるくせに興味が無いフリをしたり中二病かつーの

>>327
それ言ったらこのスレ自体不要じゃね？

グラフの1億以上する時計とかあるけど、中身はエタポンなんだろうな

ピアジェポロ、香港、バンコクなら日本より安いとかある？

>>337
レビレフのダイヤモンド使ってたりしてw

>>327
ラグスポなんてw
元々のラグスポはw
ラグスポって言葉にとらわれずにw

15202持ってない奴は黙ってて欲しい

そもそもなんであんなにてにはいりにくいのよ

>>342
生産数をわざと抑えてるから。
高級時計は、SSのラグスポが売れすぎるとAPみたいにROしか売れなくなる。
AP＝ROみたいなイメージがつくと、ブランド的にも他のモデルがかすんじゃうからね。
APのドレスウォッチなんて話題にもあがらんじゃんね。

>>341
意味わからんw

ドレス系は500万オーバー、どれも似た感じで(ランゲはまたちょっと違うけど)地味でおとなしいくて貴金属だから軽くコツンで打ち傷入って使いにくい
その点スポーツはモデルならSSだし個性的で一目でわかる造形してるのが多い上に価格も全然安い

どっち買うのかというかというより買えるのか、買った上で維持できるのか、を考えると富豪様以外は雲上持ちステータスのために買うのはラグスポになる

富豪様の遊び時計として作られたものが現状小金持ちの本気時計になってしまっているわけだな

ROもそうだが、当然ラグスポはSS限定でなく、貴金属もある

>>346
それは派生モデルであってラグスポの本質はSSだって話
クォーツのノーチラスもあるわけだし

>>347
キモい定義厨がまた沸いてるのか

このスレで定義を拡大解釈しようとする奴は大抵アイコンユーザー

こんな読解力でラグスポスレに来るほど稼げるわけないから生まれた時からお金持ちなんだろうね
羨ましいわ

>>345
同意やで

>>345
俺もこの見解は正しいと思うよ。定義厨とか言ってる奴はアホだと思う。

>>345
夕方の情報番組でまかない料理特集で押し寄せるミーハーまんまやんけ

え？

>>353
実際そのままだわ
超一流店のワイン入れて10万のディナーコースはいけないから格安ランチ5000円コースに行くみたいなもの

それでもそこらの焼肉屋で5000円使うより得るものはあると思うけどその辺は個人で違うだろうね
まぁラグスポいじったぐらいで雲上語るのはランチしか食わんでロブション語るくらい恥ずかしいからやめとけとそういう話

ちなみに私も小金持ちサイドです
一回パテのコンプリに手を出したけど上記の理由と恐ろしいメンテ費用に逃げ出していわゆるラグスポでシコシコしてる小市民です

結局ロレックスとパテックて上手くブランディングできてるね

ドレスウォッチの下位互換という考えか
俺はラグスポの方が好きだから使ってる
ドレスウォッチ持てないから我慢して甘んじて使ってる人もいるんだな

ブランド名と人気で買ってるのを自分の趣味だと勘違いしてない？
時計に限らずよくいるんだよねそういう人

まぁ上級と最上級の品質がわからず安い方で満足できるのは本当のリッチ層以外には身を守る素晴らしい素養ではあるよ
見る目がなくて良かったね

>>358
それだって趣味に違いないんじゃないか？

ドレスウォッチとラグスポなんて、着用する場が全く違うんだから、比較するのもアホらしいだろ。

両方持って使い分ける存在じゃね？

>>358
よくいるんだよねそういう人
見る目がなくて良かったね
さすが一家言あるお方のコメントは凡人にはなかなか理解できません。
謎の自己完結と謎の上から目線w

>>358
こいつがどんな時計持ってるのかだよなw
ロレアートだと予想

こだわりのアイコンなんて事はさすがにないよなw雲上を最低でも片手くらいは所有してなければね

反社も定義出来ないし
ラグスポも定義できないんだよ。

なぜ唐突に反社が？w

>>363
オートマティックのアイコンを買ってアイコンクォーツ相手にマウント取ってそうwww

>>366
そうそう。クオーツどころか雲上にも仕上げは変わらんと張り合う奴がいるからなw

もう違いが分からん奴はアイコン最強で良いと思う

つまんない話いつまでやってんの

ロレアートのクロノグラフ渋すぎ

ブルガリのクロノグラフが気になる
というかペリフェラルローターってのが良さげ

アイコンをラグスポスレで語るのはスレチだと思いますよ。ラグジュアリーな要素がありません。

このスレには約1名アイコン1本君がいるのよ
馬鹿にされたり憐まれると発狂するよ
ノーチと仕上げのレベルは変わらないとか言い出すからね

アイコンてなんのこと？
検索じゃわからんわ
板用語なのかな？

そのブランドを代表するシンボリックな時計のことだろ
ロイヤルオークとかランゲ1とか

そうそう
モーリスラクロアでいうアイコンとかね

アイコン君にとってそれは至高の1本

仕上げも製造コストも雲上と同じで違いはブランド力のみ。数あるラグスポの中にあって勝るとも劣らないスゴイ時計

それがモーリスラクロア、アイコンオートマティック!!

あーラクロアにアイコンてモデルがあるのね
やっと合点がいったわ
ずっと
>>374みたいな意味で捉えてたから違和感が凄かった

>>1に書いてあるんだよなぁ…

アイコンはとってもいい時計だ。
ROの代品に買ったけど、200m防水だし、
ガンガン使える。

>>379
ベゼルと文字盤がやすっぺーのがおしい

スレチだ。
ラグスポの話ししてくれ。

>>381
次スレで削るにしてもこのスレは>>1に書いてあるからしょうがない
むしろスレチは君だ!!

まだ先だけど次スレ立てるまでにアイコン等をどうするかハッキリさせといた方が良いとは思う

>>382
すまん、承知した。

>>383
アラかわいい

ラグスポしたところでロレックスには負けるからなあ
まったくドヤれない

また勝ち負けか。
気持ちの持ち方次第じゃね？
ワイは被りまくるロレックスより、ラグスポの方が人に気付かれないし、内心ニンマリできるわ。

アイコンとかをラグスポに入れるから>>385みたいな意見が出る

このスレを最初から読み直して見たけどなんかマグナキッドみたいな奴いるなw

>>385
ロレックスにもラグスポはたくさんあるから問題ない

参考ラグスポ10傑
選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク

1位：パテック フィリップ ／ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬

2位：オーデマ ピゲ ／ロイヤル オーク
ラグスポ市場を開いた名作中の名作

3位：ブランパン ／フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げされた

4位： オメガ ／シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準で、堂々ラグスポ。外装や中身も秀逸

5位：リシャール・ミル /RM35-01 ラファエル・ナダル
ブランドそのものがラグスポ
高級時計の、そしてスポーツウォッチの概念を変えた革新性は、現在の時計界を語るうえで欠かせない

6位：ハリー・ウィンストン／プロジェクト Z8

7位：ロレックス／オイスター パーペチュアル GMTマスター�U

8位：ルイ・ヴィトン／タンブール

9位：ウブロ /／ミッドナイト クラシック・フュージョン

10位：カルティエ ／カリブル ドゥ カルティエ ダイバー ウォッチ

>>388
広田らって貧乏なのかな？
ロレックスのヨットマスターを知らないなんて

古いランキングをまた

ロレックスが尻尾巻いて逃げるラグスポ

ノーチラス、アクアノート
ロイヤルオーク、オフショア
オーバーシーズ
マリーン
フィフティファゾムス、バチスカーフ
リシャールミル
・
・
・

でもロレオメしか知らないで勝手にドヤッってる恥ずかしいロレユーザー多しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや知ってるけどロレックスの方がかっこいいから

>>391
別にいいんじゃない

ノーチ、エクシン、デイトナ、スピマスあるから
オバシ買わないといけないが食指が動かん。なんとかして欲しい

オバシはクロノがかっこいいな

オバシはヴァシュロンじゃなかったら、そこまで欲しいと思えない

リシャール・ミルとか本当にカッコいいと思って着けてんのかな

それノーチラスにも言える

はいはい。時計はブランド力が全てでアイコン最強の流れにもって行きたいんですね

わかりますw

見た目だけならクラシックフュージョンが個人的に最強
見た目だけは

アイコンもクラッシックフュージョンもないな個人的には

オバシはブレスが逸品。

>>400
見た目と軽さかな。

>>397
フランクに群がったのと同じ人種だろな

リシャールは藤田、秋元などなど見城軍団と仕事するためには1本買わなきゃいけないってクソルールで仕方なく買った人わりといる

>>404
全く違う
フランクみたいに一般人も買える廉価帯は無い
リシャールは価格帯が最低でも500万、平均価格2000万近く
ガチの富裕層のオフ用遊び時計のアイコン的存在

リシャールのエキセントリック、前衛的なコンセプトも全く違う
フランクも独創的モデルはあるが、あくまで天才時計師フランクミュラーの伝統的コンプリケーションを踏まえた延長線上にある

>>406
ル・マンなら5.60万円で買えまっせ。
ル・マンはリシャールじゃないとか言うの無しね（笑）

田端にアルパインイーグルが出てるぞ
定価のほぼ半額とか絶対に買いだろ

安いねえ。ショパールってオバホの並行差別とか中古差別あるの？

安すぎる。
すぐに手放したみたいだけど、
何が気に入らなかったんだろうか。
人気ないのかなぁ。

しかし出たばかりで半額とは
リセールすごく叩かれるんだな

田端は良いムーブだと素晴らしい機械とかちゃんと褒める、大したことないのは褒めない

お、買いたいけど駄目なポイントあるか