機械式腕時計が価値が高いという風潮29

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602465884/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

洗脳だと思ってる奴ってまだ居るのか？
居なけりゃ「完全に洗脳だよな」は消せば？？

どんだけ効いてんだよw

>>2
それを言うなら「機械式腕時計が価値が高いという風潮」→
「ブランド腕時計が価値が高い風潮」→
「非ブランド腕時計は価値が低い風潮」になるな

>>4
お前、低学歴だろｗｗｗ
数学とか全く出来なさそうｗ

あ、低学歴定収入のやつが買えない機械式をねたむのかｗ

低収入を誤字してる方が低学歴っぽいよw

中華機械式時計とかは価値低いもんな

中華クオーツよりは価格が高いだろ

中華クオーツよりは価格が高いだろ

女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。

機械式腕時計も物として魅力があるのは理解できる。ただ、それが高騰しすぎてる感が否めない
2〜3百万はせいぜい2〜3十万がいいとこだろ
そんな物でマウント取るとか滑稽の極み

マウント取られていると被害妄想に陥るなんて精神病者？それとも単なる性格のゆがんだワープア？

>>11
ブランドの利益出るように設定した金額でファンや気前がいいミーハーな消費者が買うんだから100万でも200万でもいいんだわ
それを「せいぜい20万円の価値だ」なんだというのは単なる経済的にも心理的にも貧乏なだけ
そんな奴は客じゃないし、ブランドにお呼びじゃない

貧すれば鈍するってやつかも？ｗ
もしかしたら逆で、鈍してるから貧してるのかも？ｗ

>>12
5ちゃんねるでマウント取る奴がいないと思ってる方が精神異常

>>13
昔のG-SHOCKの値段を忘れたのか

>>13
こういう根底思想こそがマウントと言われるとこだろw

>>16
早速サンプルが一つ取れたなw

>>14
5chでマウントとるために時計買ってるとでも？
それはあくまでもついででしょ

リアルでマウントとれるのはロレとか一部の時計だけなんだよね実際
大半は自分が楽しむために買ってるとでも思うが

周りが金持ちだらけの特殊な環境の人はその限りでもないかもしれんが

>>18
ロレックスでリアルでマウント取る？
取れねーよ

趣味であるこの板で金額だけが物差しというのが滑稽なんだよ
わからないかな

>>16-17
馬鹿ども乙ｗ
機械式でマウントを取ろうとは思ってないわ。履き違えるなよ。

買えないなら買えないでいいし、無関心なりネットで動画や画像を楽しむなりすりゃいいじゃない。
そういう楽しみ方に対してマウントするつもりも下に見るつもりもないわ。

俺がマウントつーか軽蔑と侮辱をするのは、買わない理由探ししたり、果ては貶したりするような、そういう卑しい心性と行動に対してだからな？ｗ

機械式時計ってボッタクリ！ってのがこのスレの本質
で、機械式時計好きはボッタクリじゃない！巻く楽しみに金払ってんだ！みたいな

こう書くと馬鹿みたいだな

>>21
本当に良ければ高くても買ってるってw
馬鹿じゃねーの

昨日だか、車は軽で、デイトナ買った人バカにされてたけど
デイトナそのものにはそれほどの価値がないって言ってるようなもんだろが

時計じゃなくて、財力比べの板でも作れやカスども

>>21
何が「本当」か言ってみろよｗ

性格も経済的余裕も底辺ってのは辛いなオイｗ

>>26
アンカ間違ってんじゃないすか？

落ち着けよ・・・

>>26
アンカー間違えてないか？

そこまで動揺するほど追い詰められてるっのも辛いなオイw

>>22
機械式時計の価格設定ってどうなんだろうって思う
クオーツって低価格が売りの商品が多数あるが
その低価格品でもそれなりの品質なイメージはある。
機械式時計で低価格品は少ないよね。
あっても品質低そうですぐに壊れるかもってイメージはある。

なので機械式はある程度のクオリティが必要で
それで低価格帯でもクオーツよりも高くなりがちなのかなって思う。

世の中には高いもの買ったぞ自慢したい人向けの商品たくさんあるけど
その代表が高額な機械式時計だと思います。
でもこの人達は必要な人

追い詰められてねーわｗ

興味あっても買えない機械式ならネットで楽しめや。
買えない言い訳したり貶したりしてんじゃねーよ。そんだけ根性ひん曲がった負け犬なんだよ。

>>30
必死だね

笑える・・・

>>30
じゃあさ、説明してくれよ
軽自動車オーナーのデイトナは褒められなくて
ベンツオーナーのデイトナは褒められる

なんで？

逆に言えば
チプカシオーナーだろうがデイトナオーナーだろうが車板ではいい車はいい車として褒められるだろ
それが趣味として正常な状態

>>29
＞世の中には高いもの買ったぞ自慢したい人向けの商品たくさんあるけど
＞その代表が高額な機械式時計だと思います。

自慢目的もいるだろうけど、一括りにしないでほしいね
実際、高級時計として認知されてるブランドってどれだけあるか？
代表格がロレックスだけど、それにしたって近くでロゴまで確認しないと普通の人にはわかんないよね

バッグや車とは認知度、わかりやすさが違うかと

個人的には、周りの人に時計にウン十万かけてるとか知られたくないわ

>>33
一緒だよ
車板だっていい車に乗っててもチプカシオーナーだったらバカにされる
5chなんだから少しでも揚げ足とれそうなら全力で貶しにかかるバカが多いんだよ

>>35
そうだったのか
海外のYouTubeでアストンマーチンの試乗レポしてる人がチプカシつけてたから勘違いしてたわ

>>32
何その一般現象？知らんけどｗ

個人的に嫌いなデザインではあるけど、デイトナは良い時計だし買うのもわかるし、乗ってる車種に関わらず褒めるような時計だろ。
ただもしデイトナを経済力マウンティングの道具にしようとして、乗ってる車が軽だったら、底抜けのマヌケだと思うけどなｗ

>>36
リアルではおしゃれ〜ってなるけど
5chは罵りあう馬鹿でいっぱい
君みたいな常識人は一部の人だけ

>>37
このあたり？

0330 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-HjXR [106.128.30.94]) 2020/10/20 18:02:45
デイトナで軽はキツいだろ
せめて古いベンツだろ

0335 Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-5E0s [126.35.157.175]) 2020/10/20 19:02:31
>>334
ウブロもデイトナも対して変わらんなー
やっぱ変だよ
普通に国産車買えないの？

0342 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-sQNc [119.230.45.147]) 2020/10/20 21:29:53
いい、ダメじゃなく無理して買いましたって自己紹介してるようなもの
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1600776508/l50

他に車がまったくない世界なら軽でも良いけど
軽だと自分の過失がなくても突っ込まれたら潰れて死ぬ確率が高いからな

>>40
日本のウサギ小屋住宅、細い道路事情じゃ軽が合理的だと思うけど

すれ違えないような道路を幅の広いアメ車が来るとなんだこいつ空気読めないアホか？と思うわ

ブルガリのアショーマクロノ使ってる
高いのに中身は大したこと無い機械なのも知ってる
でも、デザイン気に入ってるからそれでよい。

中身気にするならセイコーかトゥールビヨン買うしかないし、正確性求めるならG-SHOCKかスマホでいいと思う

>>32
個人的にはだけど、相対的価値観として、
家より立派な車に乗るのはカッコ悪い
車より立派な服装や時計をするのはカッコ悪い
と思う。

木造アパートの駐車場にメルセデスやポルシェが停まってるのは変でしょ。
逆の、豪邸に軽自動車が停まってるのは、お金はあるけど車には興味ないんだね、になる。
そこそこの高級時計より、軽自動車の方が価格は高いからね。

何事もバランスだが、絶対的にコストが高いものより小物で相対的にクラスが高いものを揃えるのは、カッコ悪いよ。

セイコーの6rだったらeta 2824のほうがいいような
個体差かな？自民党じゃないけどぜんぜんぶれない

>>44
バランス的にそうかもしれないがここは時計趣味の板なんだから時計そのものそれだけで判断すべきだと思う
いい絵を描くまだ有名じゃない画家がボロい家に住んでても全く違和感ない

余程の腕時計好きで無ければ、人の時計がクォーツか機械式かはたまた高級機かなんて分からん。
近くで見れば仕上げの違いは分かるけど、他人と腕時計を見せ合う機会なんて殆どない。
現実世界で時計でマウントなんて聞いた事ない。

余程の腕時計好きで無ければ、人の時計がクォーツか機械式かはたまた高級機かなんて分からん。
近くで見れば仕上げの違いは分かるけど、他人と腕時計を見せ合う機会なんて殆どない。
現実世界で時計でマウントなんて聞いた事ない。

>>45
etaは調整しやすく狂いが少ないね
seikoのムーブは6rに限らず歩度調整をしても
比較的短い期間で狂う個体が手持ちでも多いよ

>>44
家が1番の価値というのも古いような気がするな。
色んな街に住んでみたいなら賃貸の方が良いし。

>>49
日較差が小さいんですよ
スイスが性能が劣る機械式で頑張って作ったムーブだから片手間の副業のように作った日本のムーブとは違うと思います

>>48
大事なことなので2回言ったのかは知らんけど
友達少ないの？
俺はデザイン良さげな時計見たら気軽に時計を見せてもらうけど？

>>32
デイトナが貶められたわけじゃないと思うよ
物事にはバランスって言うものがあるんだけどこういう人にはわかんねえだろうなあ

例えば
フルオーダーの数十万円の良いスーツ着てドンキや流通センターの1980円の靴履いてたら
ある一定以上の水準の人間社会では変な奴おかしな奴もしくはスーツに全てをかけて他まで回すお金も無いような使い方なんだろうなと思われる
デイトナと軽もそれと似たようなもん
どちらにしてもある一定以上の水準の人間にしかわからないだろうから理解できないなら無理に理解する必要もないよ
ただそれだけの事

機械式に価値を感じるのは物理的に何の不思議もない
アフリカや中東など、未開の地で走ってるのはトヨタのランクル70系だけだ
日本の実生活で必要ない、というが、工業製品というのはそういうものである
例えばスーパーカーでメーター表示が300キロあったとして、実際は使わない
しかし100キロで走った場合の安定性はMAX120キロの車と比べてどうだ、という話しだ
使わない領域での安心感、所有欲、それらが機械式の魅力である

>>53
時計を衣類とコーディネートさせるために買ったことないから理解できないね

>>53
スーツと靴は合わせるものだが、時計と車の組み合わせとか意味不明。

上の方にあったアストンマーチン＋チプカシはどうなるんだ？

バランスっつったら狭い道路をベンツの大きいクラスとかアホだろ

>>52
他人というのはそれ程親しくない相手。
友達とお互いに付けてる時計の話題になる事はあるが「お、新しいの買ったの？良いじゃん」くらいで、駆動方式やらブランドやら価格の話にはならんよ。

>>57
アストンにチプカシでもSEIKO5でも良いじゃん。
その人が気に入っていれば。

カッコよくするためにデザイナーが知恵を絞って時計のデザインをしているのに持つ人がカッコ悪いのはいかがなものかと思いますよ

>>57
リアルではおしゃれ〜
財力に余裕があるのにあえてハズしで使ってんだろ
バランスという言葉に対して
>>55や>>56みたいなことを言ってる人には一生理解できないと思うけど？

分相応という言葉があるが、美学という観点における価値観は人それぞれだ
軽自動車に乗ってデイトナをつけるのも自由だし、ダサいかどうかなど人それぞれだ
車に五百万かけるなら不動産のために貯金してる場合もある
時計のほうが資産価値があると考えてるかも知れない
自分の場合は分相応の時計をしたいと思っているし、車に乗ろうと思ってる
しかしそれも個人の価値観の違いでしかない。
車の場合、年収の半額が分相応と思っている

猿みたいな顔してスーツはバランス悪いだろ

>>62
> あえてハズしで使ってんだろ

それ言った途端にハズシじゃ無くなるからねw
あくまで本人が気に入って使ってるだけだから。

＞価値観は人それぞれだ
その通り
だから理解しあうのは一部の人だけ
後はただのアホ

>>65
うん
だから君には理解できないんだよ
それを鬼の首を取ったみたいに
嬉しくてしょうがないんだね
うれしょんすんなよ

縦社会の日本人にはちょんまげに着物一択だろ
スーツとか洒落臭い

>>67
きみがちょんまげゆって、羽織袴ならパテックつけても文句言わない

例えばブラタモリでタモリはプロトレックをしている
これは性能や山歩きなどで最適なかっこよさがある
着ているジャケットは当然バッチリとサイジングされている

つーかヘヤースタイルちょんまげにしろよ
紛らわしい

個人的にはＳＳスポロレに魅力も感じないし興味もないけど、家よりも車よりも服・靴よりも優先したいほど「ロレックスが好き」「デイトナが好き」って言うなら、まだ楽しい会話をできる可能性あるわ。
少なくとも買えない言い訳をみっともなく吐き捨てる底辺のカスどもよりは、よっぽど話し相手としてマシ。

>>72
話そらすなよちょんまげ野郎

分かりやすい奴だ
悔しさを全力で表してるわりには「ちょんまげ」って

>>72
おまえポーランドから来た白人の移民なのか？したら謝る、おまえにはパテックがお似合い

>>72
ガランテが似合いそう

芸能人服装チェックみたいなので時計だけやたら高いのって
ホントダサいとはいつも思うけど時計買うのってセンスいらんからな
それがお似合いだなって最近思う

>>74
ちょんまげゆって、アウディパクったスピンドルグリルのレクサスにガランテに趣味の悪いスーツ(黒シャツに白い上着)
似合いそう

eta 2824のtopはGSの9Sと同グレードと思うんだけど
それにしちゃあ価格高くない？
6r積んでるプロスペックスやプレザージュも高いと思うんだけど？
昔に比べてスイスより国産の方が物に対して価格つり上げがひどいように思う

>>79
セイコー、ロゴといい、ムーブといい、価格といい、過去の歴史にも関わらず
適当な商売ですね

>>55
>>56
だから理解できない人は理解できないんだから無理に理解しなくても良いんだよ
組み合わせだとかなんだとか明後日の方向に向いてる時点で理解できるわけないから永遠に

ガワも魅力ない

>>81
スーツにはVCのパトリモニーでも付けてろとかだろ？
くだらねえ

ペラペラの青山のスーツにw

>>83
素敵な読解力ですね
まあ良いんじゃないですか
世の中いろんな人がいますから

>>79
レクサスと一緒で、ブランド力がないからぶら下げた値札のゼロを多くして無理やりハイブランド化させてるんだろ
最上級モデルがしょぼいとブランドの格は上がらないし、ブランドの格が上がらないとエントリーモデルの高値販売は白い目で見られるわ
レクサスはその点いつまでもクソだし、セイコーは9SA5で本格的に取り組み始めたばかりなのに勇み足ｗ

車も時計も身の丈に合わないものを使ってるとかっちょわるいっす
これさえ持っていれば俺スゲーっていうタイプは
それ持っていない人を見下しがちだと思うし
スレタイで言ってる風潮を生み出しているのはそーゆー人らだよ多分

セイコーはチャンネル整理するべき
クレドールとGSは一本化してGSでいい
プロスペックラインは残してほかは全て普通のセイコーでいいだろ

旧デイトナなんかはデザイン自体は
落ち着いてるし服装とか車選ばんと思うけどね
ぱっと見普通の時計じゃん

高級スーツに1980円靴とは分けて考える必要ありかと

金の適切な使い方ってのも確かに一理あるが、
では軽自動車に30万のノモスだったら叩かれてたか？
考えようによったらこれでも時計に使いすぎだよね
結局、デイトナが羨ましいだけかと

ロレックスは正規の値段で買えない時点で買う気にはならない
やたらブランド力だけ先走りさせるやり方が腹立つからね
正々堂々と勝負しろという感じ

好き好き好きよ みんな好き
ソーラー 電池に 機械式
好きでないのは ただひとつ
お尻だらけの 国技館〜♪

>>89
金持ちだとレスバに負けるけど貧乏人ならいじめやすそうだから？
品性下劣極まりないな

前スレの988さん

>>988
腕時計じゃないけど、最近うちの目覚ましクォーツ時計がソレで調子悪くて困ってるのよ。電池交換しても直ぐに遅れる。もう寿命なのかしら？小学生のとき買ってもらって10年以上使ってるケロケロケロッピの目覚まし時計。

君たち クオーツで(ヘイヘイ)
僕たち 機械式(ヘイヘイ)
GO GO GO
GO GO GO
おいで遊ぼう

クォーツもちゃんと値上げしてるから安心していいよ。

コーヒーと腕時計スレは本当にいつも酷い
糞不味いチェーン店のコーヒーか缶コーヒー＋機械式腕時計ってのが多くて
ああいうのが機械式腕時計のオーナーで多いのかな

>>96
それこそバランスがとれてないよなw

軽自動車にツッコミいれるなら不味いコーヒーにツッコミいれろっつーの

そもそも画像を挙げるというスレ自体満たされない承認欲求の現れw

どんな時計にどんなコメントがつくか興味あるから見てる

ツイッターはお世辞しかないからつまらない

>>4
そだな
クォーツ・機械式関係なくブランドモノは高い

>>1
言い換えると
ある意味、
なぜスイス機械式腕時計は生き残っているのか
だな

>>96
機械式って言っても俺なんか20万未満のしか持ってないからなあ。クオーツは30万のグランドセイコーが1本。合計でもロレックス1本分にもならん。100円コーヒーがお似合いでしょ。

>>104
缶コーヒー＋高額機械式腕時計て意味だろ

結局時計をだしにしてマウント合戦しとるので人間の本質が出てるわw

割高のロレックス買うくらいならパテックやピゲ買うわ

クオーツ派の人は
やっぱ日本のメーカーの物が好きなんですか？
日本のメーカー以外で好きなメーカーありますか？

今日電車の中でクロノ24のアプリ見てたら
隣の兄ちゃんがやたらに腕時計で時間確認しだして

最後には袖まくってコッチに見えるように
見せてきた時計がオリエントスターやったわ

前スレで妙にロンジンが持ち上げられてたけど丸パクリブランドの1つだよな

>>108
オメガがルパン三世モデルの復刻出してくれたら買うかもしれない
まああの漫画が好きという理由だけだがw

>>111
峰不二子のおっぱいと五右衛門のふんどし姿が好きなんだろ。わかってんだよ。

>>108
ETAの高精度クォーツ、ユンハンスの電波ソーラー、タイメックスのパペカレ

好きなメーカーって言うより、いくつか好きな製品がある感じ

>>104
どんな機械式もってるの？

>>113
ユンハンスの電波ソーラー自分も持ってた。
色々あって水没させて動かなくなった。

>>115
非防水なの？

>>114
SEIKO SARX059(プレザージュ) 16万円
ORIENT STAR RK-HH0001S 10万円
SEIKO SARX027(プレザージュ) 6万円
クオーツはSEIKO SBGX321 31万円
あとはG-SHOCK 4本、スマートウォッチ2本

>>117
値段関係なしに、グランドセイコーがいいかな

>>117
総額80万ぐらい？
ロレックス１本買えたね

>>44
個人的な価値観を人前で公開するのは、バランス的にはマズいんじゃないか

独身だったら時計一点豪華主義でもべつにいいんじゃないすかね。個人の自由だし
結婚してて自分がデイトナ着けたいために家や車をケチってたらだいぶ残念だけど

>>111
ゼニスが次元モデルを復刻発売したぞ
前回はすぐ売り切れた

>>110
どこら辺が丸パクリなの
パクリをしなくても逸話も昔から続くモデルもあると思うんだけど、参考にどれがどれをパクっているのか教えて下さい

カルティエのパクリモデル結構あるよな

>>123
俺も同じこと思った。
ロンジンは歴史も長いしどちらかといえば模倣される側のブランドだと思う。

ロンジンはブレゲ、カルティエ、ロレックスあたりのデザイン結構パクってるぞ
モデル名あげるのめんどくさいしスレチだからこれくらいにしとくけど

>>96
コーヒーショップ入ってマッタリくつろぐ程でもない時なんて、普通に缶コーヒーだろ。
クォーツ式、機械式時計関係なく。

パクリ判定趣味の人って、訴訟のチェックとかしてるのか？
それとも見た目が似てるのを挙げてるだけか？

>>110
それこそSEIKOの方が丸パクだろ
よくいるんだよな丸パクリって言って通ぶる奴
サブだってフィフティーファゾムスのパクリだし
パイロットモデルも同じデザインだし
そもそもビンテージモデルは同デザイン
パクリが悪いとは思わない

>>117
つまらんもんに散財しなければロレ買えただろうに

パクりデザインのメーカーってのは、テ◯ノスみたいなとこのことを言うんだよ。
ロンジンは全然違うだろ。

>>127
百万以上の物の脇にわざわざ安っぽいもの置いて撮る必要がどこにある？
その時刻にうpしなきゃならない義務でもあるのか？

>>129
パイロットモデルのデザインてどこが創始したと思ってる？

20年くらい前は
ロレックスのサブマリーナデザインの
スイス製腕時計が沢山日本でも売ってたよね。
最近見ないけど。

パクられたメーカーは
心の広いメーカーだから
大騒ぎしない。

エレキギターなんて
テレキャスやストラスタイプ
たくさん見るけど
本家は余裕の対応。

特定のメーカーの特定のデザインをうわべだけコピーするのがパクリ

アールデコやバウハウスなどのデザイン様式に則ったうえで
メーカー独自の個性を出したものは似ててもパクリではない
また、軍用時計のように要求仕様やフォーマットがあるものはそもそも似てて当然

ロンジンは後者に属するブランドだね

>>127
「好みです」の一点張りだろうけど
缶コーヒーを買う感性が理解できない

>>136
理解できないなら、それは仕方ないだろ。
感性が違うんだよ。
それ以上、理解しようとしても無理。
追求するだけ無駄。

>>129
1行目と2行目ワロタ
自己紹介かな？

俺はコーヒー飲まんから分からんけど、そう言うもんなのか。
まあ、お茶だったらペットボトルより、家で入れて水筒で持ってった方が遥かに美味しいけど。
しかも、高級な茶葉でもペットボトルより遥かに安いし。

でも、コーヒーより缶コーヒーが好きな人もいるのかもね。
俺は、お好み屋さんの焼きそばよりカップ焼きそばの方が好きだ。

缶コーヒーにもそこそこ美味しいやつあるよ。特にブラックは
グラスに氷入れて注いで飲んだら
サードウェーブ系の店のコールドブリューと大差なかったりする
良い店の1000円近いコーヒーとはもちろん比較にならんけど

缶コーヒーってだけで全否定する人は反省したほうがよい

コーヒーと缶コーヒーは別の飲み物感あるよね
マックスコーヒーとか

エスプレッソを薄めたアメリカーノってコーヒーもあんな不味いものよく飲めるといつも思ってる
1000円も出さなくても椿屋コーヒーレベルでも十分美味いと思うよ
最低でもドトールかな

>>140
かなり真剣におすすめ教えて欲しい

以前はアイスコーヒー否定派だったけど
最近飲むようになった
アイスコーヒーってコーヒーをわざと不味く飲む手法だって思ってた
アイスコーヒーはラーメンとかカツカレーみたいな日本の魔改造なんだよな

>>143
職場の自販機でよく買うのはジョージアの香るブラックって260ml缶の奴。
これは、比較的マシな味がするよ。

きちんと淹れたコーヒーの美味さには程遠いけど。

>>143
普段飲むなら手に入りやすさが重要だと思う
缶ならタリーズのバリスタブラック
あと500mlのペットボトルで
サントリーBOSSクラフトブラック、UCCブラックコーヒーコールドブリューあたり

ブルーボトルの店舗が近くにあるなら店で買えるコールドブリュー缶がおすすめ
ただし確か500円以上したような覚えが笑

>>145
買ってみるよ
ありがとう

普段は自分で淹れるからいいんだよ
楽したい時とか要するに二杯目以降だな

>>117
6ｒのOHは分解清掃なしのムーブ載せ替えで1万くらいだった
つまり分解清掃の手間を考えたら載せ替えの方が楽な汎用ムーブってこと
プレザージュの値段はどう考えても高すぎる

OHでムーブメント載せ替えって興醒めだよね。
メーカーが自ら「これは使い捨ての価値しかないです」と言ってるわけで。

どっかのメーカーは、スピード重視でOH済みのムーブに載せ替えるみたいなことやってるって話も聞いたことあるわ。
ムーブのリサイクル的な？

6rはピンレバーウオッチ（低コスト大規模生産）なんだろうね
まあ分解清掃でOHしても1万円くらいだから
手間を考えたら載せ替えの方が楽で速いからだろうけど
SEIKOはいいムーブ持ってるからミドルラインにも使えばいいのに

缶コーヒーだの百円コーヒーだの言ってるのは
普段コーヒー飲まない奴だよ
普段からコーヒー飲んでればコンビニコーヒーのクオリティがいいのは分かるし
コロナで喫茶店避けてる層がいるのも分かる

>>151
アホか
缶コーヒーが美味いならわざわざ豆挽いて作るバカはいないはず

>>142
DOUTORは一番マシだと言われてるね
スタバ、タリーズ、その他諸々で懲りて飲む気しないけど

まあ、銀座アスターとかの高級ラーメンよりカップ麺の方が美味しいという奴もいるから缶コーヒーが一番美味いという奴もいるかもしれない

数百万する時計で、これのどこがいいの？っての結構あるけどうpスレとかで隣に不味い缶コーヒーが並んでるとなるほどな、と納得してしまう

>>152
100円コーヒーのこと言ってるんだよ
コンビニの100円コーヒーはうまい
砂糖ミルク入れるなら缶コーヒーも大して変わらない
そして缶コーヒーの利点は時間がないリーマンなど向けということだ

>>156
コンビニコーヒーは焙煎強すぎるのが多いからコーヒーを楽しむって感じよりは
甘いものと一緒に味わったりミルクと砂糖入れたりする感じだと思う
コーヒー好きのコーヒーではないような

>>156
ペットボトルの日本茶、仕事で疲れてるとき飲むと美味い...けど
持ち帰って、自宅で煎れたお茶と比べると段違いに不味い

コンビニや自販機の紙コップのコーヒーはその場では美味いかもしれないが、自宅で作ったコーヒーと比べると...
今度やってみるw

>>157>>158
コンビニコーヒーもマイスターがいて、常に微妙に変わり続けているはず
一時期マックのコーヒーはかなり旨かった
ファミマのレギュラーは濃いめが選べるようになったが、かなり豆の香がする
これが果たしてどうやって淹れているかは分からないが、
濃縮の液体だとしたら大したものだ。
豆からひいて淹れると一番違うのは香りを封印出来ているからだが、
自宅でそうやって入れても、湯の注ぎ方一つで味は千差万別になる

スレタイを「ハンドドリップが価値が高いという風潮」に変えれば？笑

機械式もクオーツも高級になったらほとんどがブランド代だと思うな
してその根拠は
ブレスのコマ一個が2、3万するじゃん、釣りする人ならこの例えが分かると思うけど、ステンレスのベルトのコマ2、3個とステラの値段がほとんど同じなんておかしいと思う
それでも欲しくなるから困ったもんです
最後のシャレですw

「違いのわかる男」大量発生中w
好みの問題だろうに、ここの連中は腕時計に止まらず、なんでも主張と否定をしないと気がすまないんだろうな
「すげ〜俺がホンモノを教えてやるよ」って感じw
いつまで経って滑稽で飽きさせないね

>>160
機械式好きのやつにその時計に見合った服はこれくらいですね
って話題を振ると大抵めちゃくちゃ反論してくる
好きな時計つけろよみたいに
コーヒースレはそのいいサンプル

機械式時計好きは一点豪華主義の下品なやつの比率が高いことも確か

>>162
そりゃそうだろ
違いがわからんやつがクオーツがいいとか
機械式がいいとか議論できるか？

>>163
議論？www
じゃあ、ここで過去の名言を

うんこの投げ合い

ID変わっちゃった
>>162 だよ

お前も同類やで

>>166
そうだね
うんこ放り込みたくなるの我慢できなかったから
で？

そんなムキになるなよ
恥ずかしすぎてこっちが照れるわ

>>151
禿同

いつから機械式改めコーヒースレになったんだよw

レギュラーコーヒーが価値が高いという風潮だけど
自分はインスタントコーヒー派
時計もどちらかというとクオーツ派かな

軽自動車は安物だけどコンビニコーヒー、缶コーヒーは高級な味だから文句言うな
そういうことだろコーヒースレは

>>150
大規模生産品だとは思うが、ピンレバー使ってないのに「ピンレバーウォッチ」と呼ぶのも何だか変な感じ

>>11
マウントって言うより、ただ高い買い物したから自慢したいだけじゃ？

高い買い物したから認められたい、とかね
だからこのスレの存在自体が気に食わないんだよな

このスレの否定派連中って、NH TYPE 1Bみたいな時計はどう評価する？
俺は、デザインがツボにハマったから、かなり欲しいんだけど。

他人の評価が気になるようならやめとけ
ブランド価値もほぼ無いしファッションアクセサリーに3桁万円出せるほど裕福じゃないだろ

>>177
ちゃうわボケ。
文盲はレス付けんな。

別に特殊な機械式ムーブメントとかじゃなさそうだし特に何とも思わない

>>176
このブランドに関してはHODINKEEの記事が分かりやすいね
超小規模ブランドなので年間製造本数も下手したら一桁とかだろうし
創業者の直接の知り合いとか、知り合いになりたい富裕層の人とか向けに思える
このスレで言われているロマンで説明すると
創業者にお近づきになって共感して投資するっていうタイプのロマン

ムーブはETAベースだし素材、仕上げ、デザインにそこまで特筆すべき点もないし
同価格帯の他の時計と純粋に比較したら勝負にならない
小規模ビジネスなので会社としてはまだ利益も出ていないと思うし
ボッタクリではないけど。違う土俵の製品であることは確か

結局スオッチグループのETAムーブメントのおかげで時計作れているんだよな、スオッチグループ以外のメーカーは
ロレックスだって最近までスオッチグループのにバロックスからヒゲゼンマイ買っていたし

>>176だけど、なんか結局、機械式好きの連中からの書き込みしかない気がするw
否定派は中の機械とかブランドとかで時計を評価しないだろ？

SDは評価する

>>182
機械式、100万超、の時点で論外

>>184
でも、間違いなく手作りの工芸品だよ？
あんたらが散々、今の時計は機械式でも工芸品では無いって否定してきた点はクリアされてる。

ムーブメントはETAを調整しただけだろ？
ガワにしたってステンレス削ったごときで100万の価値があるわけないじゃん

>>186
なんだ、やっぱ結局そうやって、なんだかんだ屁理屈こねて否定するんじゃんww

工芸品ならいくらの値付けでもいいのか？アホすぎる

屁理屈というか当然の理屈なんだがなあ

>>188
これだから原価厨はバカなんだよ。
バカというか自己中。

良いんだよ。
作り手と買い手の価値判断が一致すれば売れる。

工芸品とかアートなんてそういうもんだろ。

じゃあ買わない消費者の評価をなんで聞いたねんww

>>189
あんたが、あの製品並みの7750の調整とステンレスの削り出しを、もっと安価にできるなら別だけど、そうで無いなら、ただのこじつけ、屁理屈でしか無いだろ。

>>191
機械式時計は工芸品じゃないのに工芸品と騙ってるからそんな価値はないと言ってる奴らが、ここまで手作業で作ってる時計をどう評価するか知りたかったんだよ。

50万の機械式すら変えない貧乏人が必死に買わない理由を無理やりこね繰り出して現実逃避してるだけ。
みっともねーな。
貧乏人って心まで貧しくなるんか？ｗ

そこまでこの時計を評価しているならぜひ自分で買ってみて欲しい笑
購入レポートお待ち申し上げます

>>193
その結果が原価厨はバカとか言ってんの？
売り手と買い手云々は工芸品とは関係ないだろ

>>192
自分がより安価に出来るかどうかという基準はどこからきた？
それこそ原価厨的な発想だろw

高くても中身がETAじゃ、ガワだけレクサス中身はスズキみたいなもんだしな

おい、3代目エスクードに乗っているオレを侮辱する気か
しかも、AT(クオーツ)じゃなくMT(機械式)だぞ

>>197
は？
バカ？
自分の生活費や時間を割くことも考えて値段考えろよ。
加工機材なんかのイニシャルコストもな。

当たり前だろ？？

>>196
売り手と買い手の話は、あらゆる売買行為に関係する普遍的なものだろ？
工芸品だろうとそこから逃れられない。

>>198
つまり、光岡には価値はないと？

>>193
唐突な質問だけど、手作りで作ったパチをどう評価する？

>>203
個人で楽しむには大いにやれば良い。
販売したらアウト。

>>200
自分がより安価に出来るけど面倒くさいから買ってすますこともあるし
自分がより安価には出来ないけどそもそも必要ないから買わないってこともある

つまり自分がより安価に出来るかという基準はカス
俺ができるかできないかは時計を評価する上で全く関係がない

工芸品だから価値がある→腕時計なんて大量生産で工芸品じゃない→少数生産の工芸品があるよ→工芸品にしても値付けが適正ではない→売り手と買い手のバランスがとれてればいいんだ

工芸品云々の話は無駄だったということだよねw
頭悪すぎひん？
その搾取されてる買い手をバカにしてるんであって、買い手がいるからってのは理由になってない。

>>206
わかりやすい整理ありがと。
問題はここだよ↓
工芸品にしても値付けが適正ではない

本当にそうなの？
何を根拠に？？

作り手がこの製品にはこれだけ労力とコストがかかってるからこの値段って設定して、それを買い手が適正と判断したら良いわけだろ？

その適正と判断したことを「価値の無いものに高い金出して馬鹿じゃないの？」って言われてるわけだよ
それに対してそう判断したんだからいいんだって言うのは構わないが反論にはなってないよ

で>>207に対する回答として>>186のように言われてるわけだよ
君は論理を追うのが下手すぎる

>>208
100万円の時計に対する価値観なんて、てめーさんの経済力次第だろ。

お前らの言う「価値がない」って言い方が間違ってんだよ。
お前らにとっちゃ「価格に見合ってない」であって、買う人間にとっちゃ「価格なり」あるいは「コスパ良い」すらあるわけ。

替えない貧乏社会底辺が、買えない言い訳をウダウダいってんじゃねーよ。
ハイブランドな機械式時計に興味あるのに替えないワープアってマジご愁傷サマ。

>>210
君は買う人間？？

部品原価しか見ていなくて高いっていうのは原価厨だが
自分が買えるってだけでなにも考えず適正価格だっていうのも
原価を過大評価している原価厨だと思うわ

>>186
ハイブランドがステンレスを磨いて、それにブランドロゴを乗せたら、ウン十万・ウン百万も付加価値が発生してるけど？
その付加価値にお金を支払うやつは世界にごまんといるけど？
現実見ろよｗ

手間暇かかった無駄すら楽しむのがハイブランド品との付き合い方なわけ。
ワープアは分相応に必要十分の道具だけを使ってりゃえーがなｗ

まあお互いに口汚くののしりあってももうじきスマートウォッチがシェアの大半を占めるようになったら
機械式もクォーツもボロカス言われる対象になるよ
その時はクォーツ派も今の機械式派みたいな言い方するんだろ？

その時クォーツ派はスマートウォッチ派になってるよ

>>213
そのバッジに金払うのって愚の骨頂じゃん？
知能が低くないと払わないんじゃん？
ってのがこのスレのテーマ

手間暇かかった無駄を楽しむブランド大好きおじさんを自称するならいいんじゃない？


女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。

>>215
みんながみんなそうはならないだろ
今だって電波がいいよねっていうスレに対してクォーツ派は年差が自己完結できるとか言ってるしさ
>>216
それを言い出したらブランド全否定になるよ

>>218
だからみんなブランド全否定してるじゃん
一つ上を見てみなよ

>>217
何度も同じレス繰り返してる方がおかしいんじゃない？
その度に議論されつくしてるのにね

>>213
だから金のないやつは引っ込んでろよｗ
買う奴は高くても買うんだわ。
愚の骨頂って、そういうのは経済力も無ければ、酸っぱい葡萄の負け犬根性まで染みついてしまった社会の底辺のことを言うんだよｗｗ

単なるブランド好きとかブランド価値しかないとか言われると明らかに嫌そうな反応するじゃん

間違えた。

>>221は>>216へのレスな。

>>221
何その書き方

低能は黙ってろ

みたいなレスを期待してるの？
下品極まりないな

ブランド大好きマンの下品さってあるよね
ブランドロゴバーンみたいなさ

>>209
いや、その回答が間違ってると思ってるんだが？

新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元に戻らないこと
元患者がブログで後遺症について書いてるけど地獄だよ
自分が感染したり赤の他人に伝染すだけならまだしも甘く見て出歩いて感染して
家族や同僚や恋人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら耐えられないよ

>>226
でも君は屁理屈とか間違ってると言うだけで具体的な反論をしてないよ

>>228
だから？
それが、>>209とどう繋がるの？？

>>229
君は工芸品の話を始めたのに主張の根底は工芸品とは全く無関係、大事な論点には真正面から向き合っていなかったということだよ

>>230
ごめん、意味不明。
具体的な反論をしていないと向き合ってないの？

ブランド全否定ならもう議論にならないだろ
歴史も信頼も思想も価値に値しないってんだから

低所得者ほど精度の高い腕時計を着ける傾向にあるというのは貧乏暇なしに通じるものがあるのかもしれない

>>231
意味不明なのはやっぱり君が論理を追うのが苦手だからだろう

例えばブランドに否定的な人は何を着けてんのかな？
プライベートブランドやファッションウォッチなら納得いくけどそうじゃないんだろ？

時計に限らず何かを買う時ってみんな何かしらこだわりがあって買うんだよね
そのこだわりが性能だったり機能だったり見た目だったり人それぞれだと思うんだよ
安心なものをメーカーに求めて買うことは普通じゃないかな
それはブランド選びにも通じるしブランド好きって言われて嫌な気になる人は多いと思うよ

>>210
完全に同意
高価なダイヤモンドだって極論すればただの石っころてか炭素だもんな
でぱーとで100万のダイヤモンドの卸値は10-20万程度
もっと上流は当然更に安い
しかし100万で買う人には価値ありだし買っても経済的に問題無いから買うわけだよな
生活に必要最低限なレベルを超える物
所謂贅沢品って奴はなんだってそうだよな
買えない奴がうだうだ言って良い物じゃ無いのよ

>>235
俺は今はもうないメーカーの時計をつけてる
服は仕立て屋のだし貴金属は友人の彫金師に作ってもらうし
家は地元の注文住宅のだな

ブランド好きかどうかってのは同じシャツを買うにしても
グッチで買うか注文して生地を選んで作ってもらうかだよ

チャンチャカ チャンチャン チャチャンカ チャンチャン
生地から仕立てて シャツを作ったら 脱毛のCMでした〜
チックショ〜

>>204
いや、そういう質問じゃなくて、手作りのパチは「工芸品」としてあなたにとってどの程度価値があるか、です

手作りのパチなんてあるの？
まああったとしても絵画における贋作のようなもので価値なんかないんじゃないすか

仮定の話ですよ
どんな時計だってある程度すでに作られた時計の模倣をしてるわけだし

>>240
自分で作ったなら、時間と金と労力がかかった、個人的には価値のあるものだけど、他人が作ったものなら無価値。
販売したらアウトなんだから、値段で価値を示すことはできないしな。

>>234
あっそ。
噛みつきたかっただけなんだね。

>>219
僕はブランド否定しないよ。
でもブランド品はブランドとしての価値しかないよ。
そこを間違っちゃいけない。

ピアジェの430mcムーブ、僕のプラチナカルティエに乗ってるけど、ムーブ交換でたったの5万よ。

上代250万、中古でも170万の代物よ。

ブランド時計は雰囲気よ、雰囲気。

＞ブランド品はブランドとしての価値しかない
ならなんで同ブランドなのにいざこざが絶えないスレッドがいっぱいあるのかな
僕はねそのブランド内の一つ一つに違う価値があると思うんだけどね

>>176
肯定でも否定でもない者だが
すべての時計に精通してるわけではないので
そのデザインに個性(つまりオリジナリティ)が強くでていれば高評価
すでに似たような時計が存在しているのなら低評価

昔の値段を知っている人と最近興味を持ち出した人とじゃあ感じ方が違うのではないかな
ステンのラバーベルトで百万はアホらしくてオレは買う気にならないなー
昔買ったのはゼニスとティソ、最近買ったのはロンジンだな
これから買うとしたらビンテージかな

ステンモデルで貴金属相場にも関係ないのに倍近い値上げとかは
値上げ分の根拠が薄いんだよね
ブランドだからいいんだっていう原価無視思考の人は
そのへんどう自分の中で納得させてんのか知りたいところっすな

日本製の腕時計で一番個性的でかっこいいのはG-SHOCKの5600系じゃないですか
異論希望w

>>249
> ステンモデルで貴金属相場にも関係ないのに倍近い値上げ

例えばどのモデル？

>>249
外装仕上げ等の高品質化
中国富裕層の出現
ヨーロッパのインフラ　など

でも、それらの内訳とかわからんし
ぼったくられてるかもしれんのも
わかってるよ


納得するもなにも、欲しいんなら現状を受け入れるしかないw
あとは買えるかどうかだけでしょ

そもそもの話として、「価値」というのは物自体内在するものではなくて、人間（の集団）が物に付与するものなのだろうね。
煎じ詰めれば、そういう考え方を認めるか否かという対立のような気がする。

>>206
何が工芸品で何が工芸品ではないか
値付けが適正か否か

どっちも線引きが難しいそう

個々が抱いた印象次第なのかな？

>>253
内在と付与の両方って気が

腕時計で言うと、スペックは内在的な価値の指標、価格は付与的な価値の指標になって
両者の噛み合わなさが対立を呼んで

だったらもう、クォーツと機械式とを、同じ腕時計ってカテゴリーに入れなきゃいいのにって思ってしまう

>>253
それはちがう
使用価値ってのと交換価値っていう概念がある
機械式は使用価値が低いが交換価値が高い
それだけの話しをぐちゃぐちゃやってる

「機械式は使用価値も高いんです巻いごこちがいいんです秒針の動きがいいんです」

とか間抜けなこと言い出すから話がややこしくなる

>>253
価値の付与があること自体は>>1の言う風潮で既に周知の事実、実際売買されてるわけだしね

その付与が正しいのか(洗脳なのか)って点だよね
最終的な買うか買わないかは個人の判断だから正しいも何もないけど勘違いして買ってる人や無理して買ってる人は何だかなあって感じ

>>251
例えばエクスプローラー�U
2000年代前半は定価50万くらいだったが、今は875,600円だね

腕時計は使用価値かつ審美的価値があるのが望ましい

だっさーいクオーツだったらかっこいい機械式のほうがマシな場合はある

時計の価値は自由市場が決めること
崩壊するかもしれないし続くかもしれん
このスレタイみたいな疑問をみんなが持つようになったら市場は崩壊するだろう

それで世界がなにか変わるか？って言われたら何も変わらん
なぜなら利用価値がチューリップと同じでまったくないものだから
スイスとかで大量に失業者が生まれるだろうけど

>>261
全く無いはいいすぎだし利用価値じゃなくて使用価値だな

なぜなら使用価値がチューリップと同じでほとんどないものだから

だな
突っ込まれる前に訂正しとくよ
巻きごこちはもうわかったから書かなくていいよ

最近機械式買ったけど機械式もそれなりに進歩してるらしくて月差±15秒のクオーツとそれほど精度変わらないので感心した
休日はそれ使ってます

シチズンの年差1秒時計が売れてないのは見た目ダサいから
違うかな？

>>264
精度にこだわるなら電波かスマートウォッチを使う。それを上回る面白さがないんだよなあ。

>>250
機械式メインだけど休日の外出にはフルメタル、屋外作業用にはウレタンを着けてる。新製品が出るたびに欲しくなるのが難点。

>>266
機械式はどんなモデル使ってるの？

>>258
倍近くねぇなw

>>257
個人的には正しいと思ってる
判断基準は売れてるか売れてないか
売れてれば正しく、売れてなければ正しくない
安直かな？

> 勘違いして買ってる人や無理して買ってる人は何だかなあって感じ

他人が勘違いしてるとか、無理してるとか、どうやって判断するの？

ここで機械式はクソって言われてアタフタしちゃうような人間は
余裕がないことは確か

>>269
無理してるかは収入聞けば大概分かるし勘違いしてる奴はここの反論の内容見りゃすぐわかるよ

>>256
> 使用価値ってのと交換価値っていう概念がある機械式は使用価値が低いが交換価値が高い

毎日使用価値の低い機械式時計使ってるけど年数千万円稼いでるよ。
クォーツにしたら億の収入を目指せるかな？

>>256
使用価値と交換価値しか尺度ないの？

例えばチューリップはきれいでそれを見て癒される人もいるよね？

機械式時計も、
機械そのものの綺麗さやかっこよさ(スケルトンやシースルーバック)、
機械としての面白さ(電気不使用　細かさ　自律性)
があると思うんだよね
それらって使用価値でも交換価値でもないんじゃない？広い意味では使用価値に含まれるのかな？


結局君はは使用価値と交換価値って言葉を
使いたいだけにしか見えない、、笑

>>271
収入の申告って自己申告だよね
過大にも過少にもいくらでも虚偽の申告ができそう

レスにしても、いくらでもバカのふりできる訳で

そんな不確かなものを利用する判断、無理を感じるわ

時計ヲタってやっぱあんまり頭良くないのな

>>249
それはクォーツにも言えること
GSの値上げはそれを言ってしまったらそれこそ価値がないだろ

GSはブレスだけでも10万だよ
機械式の値段が高すぎるっていう人はクォーツにも言えることには目をつむるんですね

>>258
20年間でそれだけスイスの物価が上昇したってだけちゃうのん？
毎年2%上がってけば、そんくらい変わるんでない？？

GSクォーツだってブランド価値しかないよw
鬼の首取ったように言うなw

>>261-262

チューリップとは違うわ。チューリップは付加価値を生まないからな。
全世界の金融緩和のカネ余りで人が群がってバブル化した一面は否定できないにしても、腕時計はチューリップと違って付加価値を生み出してるわ。

で、その価値を認めて機械式購入層は予算を組んでるわけ。
ここで機械式に価値がないだのと吠える底辺は、組む予算すらない真の底辺。

もうこのスレ必要無くない？
同じ話何十スレもグルグルと
意味ないでしょこれ

クオーツ派？機械式否定派諸君に告ぐ
こんなことやってても意味無くない？
誰も得しないと思うんだけど

機械式好き派諸君に告ぐ
金持ち喧嘩せず

>>279
機械式に対していつも言うことは価格が見合ってないって言うのを
クォーツもそうだろ？って正してるだけ
価格に見合ってないのは機械式もクォーツも関係ないのにそこは無視するんだよね

あっごめん
君はそう思ってるのか知れないけど
このスレの大半のクォーツ派はそれを言ってしまったら今までの発言そのものが嘘になるね

中華の機械式とか価値ねえよ
セイコーは機械式もない
価値あるのは1960年より前に創業した老舗メーカーの機械式のみ
ロレックスも価値ない

僕はね上でさんざん言ってるけどクォーツ派がブランドに対して言ってる矛盾を指摘してるだけ
そしてそれは一部の機械式派の言ってる矛盾についても言及してるんだよ
じゃあ寝るね
おやすみ

ボタン電池クオーツが一番長く使えるから価値が高い

次にソーラー電池
次にスイス機械式

>>281
もちろんスレが無くても困らない
ただ、有っても困らない

スイス機械式は中国の金持ちのおかげで儲かってるがコロナで経済縮小で今後は衰退するだろう

ロレックスは売れる理由がある
それはデザインの優秀さとオリジナリティ、そしてブランド戦略だよ
ただし、正規店で買えなくて定価より高く買わなきゃいけない現状を直そうとしない限り
絶対に買わない。そしてその店を置いている百貨店でも絶対に買わない

ロレ　50万
オメガ　50万
ホイヤー　50万
セイコー　50万

例えばこんな感じで同じ価格で並んでたら7割近くはロレを選びそうだよな
機械式だとかクオーツだとか関係ない
ロレだから選ぶ、そんなのばかりよ

>>290
そうかな？
ロレックス購買層の半分はリセール目当てだろ？
横並びで手に入るようになったら、買う奴７割まではいないだろ。

日本人を舐めた売り方してるわけだからね
これは百貨店も同罪だと思ってる
結果的に不利益を被ってるのは消費者なんだから。
受注販売すればいいだけの話

>>292
日本人を舐めたっつーか
スポロレは海外正規店でも無い

>>281
じゃあお前が見なければいいだけだろ
池沼だな

>>278
スイスの物価は横ばいで全然変わっていない
スイスフラン高は進んでいるけどロレックスの値上げを説明できるほどではない

>>282
クォーツだって価格に見合わないモデルなんていくらでもあるだろ
クォーツ搭載してれば適正価格なんて誰も言ってねーよ

スイスの腕時計全般に値上げしてるけど、
値上の理由(建前)は広告費の増加。
本当の理由は中国を筆頭に増加した
新富裕層連中がぼったくり価格でも
買ってくれるから。

それを見ていた世界中の時計メーカー(日本含む)は
便乗して値上げした。

>>295
物価はどのデータを参考にしたの？

>>298
https://ecodb.net/country/CH/imf_cpi.html
「スイス　消費者物価指数」で検索すればなんぼでも出てくるね

>>297
まあそれだよね

そもそもスイスの時計メーカーが
スイス国内の物価上昇に合わせて
価格設定してると思ってる時点で
グローバル経済を何だと思っているのか疑問

スイスの時計メーカーは
自国のユーザーに売ることより
世界市場で売ることを優先しているので
価格をスイスの物価に合わせて
価格設定するはずないよ

物価が上がる→職人の給料も上がる→腕時計の販売価格が上がる

もうコロナで機械式は売れないよ
中国が一番買ってるが30パー売り上げ落ちた
まして日本の機械式なんてアホらしくて買わない
カシオはクオーツのみだが売り上げはセイコー全体と同じ
機械式が売れなくなりセイコーは落ちる

個人的に車でもバイクでもブランドを含めた外見が購入理由の5割以上だし
時計でも外見基準だなあ
外見を基準にして、このデザインなら機械式の方がいいクォーツがいい、まあ機械式でも可クォーツでも可、という感じ
もちろん機械式クォーツそれぞれに合わないと感じる外見もある

時計メーカーや販売店の従業員でも社員でもないから好きな時計を買って着けるだけだよ

>>303
中国向けの輸出額だったらもう前年の水準程度まで復活してるのだよ
恐ろしいな

金にものを言わせて見栄で高級時計を買うのもよし
買いたいのに買えない僻みで吠えるのもよし
でもこういう人間はここのスレにいる人のごく一部だね
見栄や僻みを抱えてる人は価値観の共有は無理
その一部の人でこのスレは成り立ってんだよね

だから延々と同じことを繰り返してPart29までダラダラ続いてんだよね
まあ見てるの楽しいからいいけどさ

買いたいのに買えないほどの値段じゃねーぞ

車でもなんでも高い物は性能が高い
しかし時計だけは逆w
複雑になれば、精度が上がれば壊れやすくなる
これって金持ちになってもあまり意味が無い事を表している
機械式のロレックスで時間見るのとGショックで時間見るので時間を見ることに関しては大差無い訳で金持ちはそれに百万払って満足w
金よりもっと大事な事があるのに

>>293
スイス時計が技術で超えられない日本のメーカーに
ああいうやり方で高く売りつけてるんだから舐めてるに変わりないだろ
スイスってのはいい国にみえて大嫌いだよ

>>310
金持ち・ロレックス・100万w

勝手に市場価値がついて値上がりしてるだけなのにメーカーが悪いとかアホすぎるw

>>310
> 精度が上がれば壊れやすくなる
初耳だけど、ソースは？

>>311
> ああいうやり方で高く売りつけてるんだから舐めてるに変わりないだろ

税金じゃないんだから金払って買わなければいいだけでは？セイコー５とかどうですか？

精度が上がれば壊れやすいという事もわからねーで機械式語るアホ

>>316
ソースお願いw

ちなみにアジアンETAのクソ精度のパチロレはすぐ壊れる

>>315
市場における公正な競争が行われているかということを言ってるんだよ
道義的な意味でね

>>319
逆にどうしたら道義に外れず公正なん？
エクワンやデイトナいくらならええのん？

>>320
定価で正規店で買えることに決まってるだろ
当たり前の話だわ

カルテルとかで価格調整してたら道義に反する
そうじゃなれば自由競争だから問題ない

理想を込めて
エクワンで50万ぐらい、デイトナで80万ぐらいかなぁ

おいぱぺは30万かな

>>321
おかしなこと言うね
正規店では定価でしか売ってないよ
定価以上のプレミア価格で売ってる正規店なんて無い
並行店（新古品）含めた中古市場なんかそれこそ自由価格だろ
誰も買わなきゃ下がるしどんどん売れるなら上がり続ける当たり前すぎる市場原理
何か勘違いされてるようですね

ちょっと小金あっても簡単には手に入らないっていう流通量に
逆に価値を感じる種族もいることはまあ分かるんだけどね
自分はそういうのはわりとどうでもよいので
そのせいでプレミアム価格化してるブランドやモデルは割高に感じる

良いものだけど割高じゃんっていうジャッジね

>>325
そういうふうに突っかかってくるから嫌われるんだよ
例えば一人の高齢の主婦がいるとする
主婦「銀婚式の記念に、どうしても主人が欲しかったロレックスを買いたいと思いますが、
百貨店にいついっても欲しいものが売っていません。
正規店以外にはありますが高いですし、やはり正規店で買いたいのです。
この状況が当たり前なのでしょうか」
という疑問を持ったらどう答えるんだよ

>>316
電波時計は壊れやすいのか？

>>327
ロレックスとはそういう物です。
だからご主人も欲しがっていたのではないでしょうか。
ところで、腕時計というのはモデルやバージョンによって細かな違いがある事はご存知でしょうか？
貴方が選ばれた時計がご主人の欲しかったモデルと合致するかどうかは分かりませんのでロレックスのプレゼントはやめておいたほうが良いでしょう。

>>327
残念ながら当たり前です。
とても人気があるので、新品はすぐに売れてしまいます。
と答えるが何か？

>>310
腕時計を見てるんであって、時間を知りたいわけではないぞ。

今時スマホで時刻わかるんだから、腕時計は時刻を知るための道具というよりは、アクセサリー的な意味合いが強い
なのでデザイン、素材、造りのよさ、ブランドとかが重要だな、自分としては

仕事中はスマホをあまり出さないからな。
持っていたとしても、ポケットから出す→ケースの蓋を開ける→ボタンを押す→時間を確認する→スリープに戻す→ケースの蓋を閉める→ポケットに戻す
面倒だろw

腕時計なら手首を見るだけで時間が分かる。

アクセサリーに大金出すほどオシャレでも金持ちでもないやつが多いけどな
なんで時計だけこんなに売れるんだか
アクセサリーでもそんなに目立たないし
靴にしたってスーツにしたってせいぜい10万円前後のやつばっかりだろ？
時計だけ金銭感覚ズレてるやつ多いよ

>>333
手帳型は良いとしてもスリープはわざわざ押さなくても良くないか
どんだけ電池せつやくしたいの

>>335
ポケットから出す→ボタンを押す→時間を確認する→ポケットに戻す
スリープと手帳型を省いたとしてもこの手間だよ。
1週間も使ったら機械式の日差調整どころじゃないロスが発生するよ。

今年初めに体調崩して腕時計着けるのさえ面倒くさくなって、体調回復してからも半年以上腕時計着けてなかったが、その間何も困らなかったなあ
完全に腕時計に対する興味失ってたけど、最近着け始めたら結構よくて、腕時計に対する興味が復活したわ

>>319
インモラルな転売厨が暗躍しているんですよ

>>336
というか、ギトギトした汚れたででは極力スマホを触りたくない

○汚れた手では

1分単位で行動の正確さが求められるのって電車や飛行機の時間くらいだし
そういう仕事に絡んだ予定はスマホが通知してくれるから
腕時計は誤差1、2分あってもあまり影響ない
だから安クォーツでも機械式でも全然おっけー

仕事中はほぼPC開いてるからPCで時間見るし
仕事以外ならほぼスマホいじってるからスマホで時間見るし
腕時計は、眺めてにやにやするのが主な役割だな

>>333
そうだね。
だから、サブの時計&アクセサリーとして腕時計が重宝するだよね。

んで、サブの時計には秒単位の精度よりも、アクセサリーとしての見た目の方が重要だよね？

なら、現況では機械式の方が選択肢多いのが事実だね。

>>334
アクセサリーの内訳が、ネクタイと時計と靴くらいだろ？
それ以外は、仕事的に着けられないってことも普通にあり得る。

そうなると、一番耐久性あるのは時計だわな。
ネクタイなんてすぐに擦り切れるし、靴だってどんなに大事にしてても、アッパーがヘタってくる。
時計の革ベルトも、数年で交換するだろ？
革製品は、所詮は消耗品だよ。

時計に一番金かけるのは当たり前ちゃうか？

外見で一番金(と時間)をかけるのは、己の肉体改造だよ。

>>345
改造が必要な時点で察しだなww
維持するには、むしろ金を使わない方が良いw

>>344
そんなにアクセサリー着けたい？w
まあ機構が好きとか変なこと言ってないしアクセサリー着けたくてデザインで選んだら機械式になってしまったって言うなら理屈は通ってる

時間を確認するたびに素敵なデザインの小物を眺めることができる、といった程度で、アクセサリーを付けているという感覚はゼロ
機械式にしろクオーツにしろあくまでも実用で使う

>>310
なんでもとか安易に使わずに、もうちょい分野を限定したら？
意図的に雑な言い方してるのかな？

探せばクオーツでもいいデザインのは沢山あるし頭悪いやつが金もないのにメンテに二、三万3年ごとにかかる機械式買って、メンテしないで故障させて結局クオーツに戻るんだわ
ホントあほ

「○○さんてオシャレですね」
「えっ？服はユニクロとAOKIだよ。髪を切るのは近所の床屋だし」
「だって毎日違う時計をしてるじゃないですか」
「ああ、腕時計は好きなんでね。パンツは替えなくても腕時計は毎日替えるよ」
「やだ〜パンツも替えてください。キャハハ」

忙しいと趣味のものって買っても忙しくてどうせ使えないし
仕事で身に着けられるものとか鞄くらいしか小金の使いどころがなかったりしない？
アクセサリーっていうか毎日使うものをできるだけ自分の好きなもので揃えていく感覚だな

>>350
いいデザインのクオーツとは具体的にどれ？

だから、世界最大の時計グループであるスオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス買うのが一番
スオッチグループはロレックスなどスイス時計全てにパーツを供給して来た最強の時計グループ
オメガもスオッチグループ
スオッチグループはオリンピック時計採用回数世界一
ハミルトン カーキフィールドはミリタリー時計のキングでもありビジネスの場でも合う
しかも五万円と安い
年差15秒程度
とにかくハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリを買えば間違いない

てか、スーツとかだと高い生地の方が艶はあるけど繊細で長持ちしないとか割と当たり前

のちの伝説のコピペである

まじでハミルトン カーキフィールドクオーツ最高
一生もん
アフターサービスも世界一のスオッチグループだから7年たったからパーツ交換できませんとか無いし

ロレックスってスウォッチグループからパーツ供給されてたっけ？
チュードルのムーブメントとか？

>>355
スーツは艶とか美しさも機能のひとつ
機械式はムーブメントの美しさが箱の中で隠れてるから機能とは言えない

かなり簡単に開け閉めできる箱なのに

>>350
全てのメーカーが、同じデザインで機械式とクオーツ両方作ってるなら成立する理論だなw

>>327
君の中ではつっかかってることになるのか
根本的にバカなんだろうね
感情論じゃなくてどこか間違ってるなら言ってごらん

この状況が残念ながら当たり前ですって答えるに決まってるじゃん
需要が供給を上回ってるんだから当然の事だ

>>359
噴飯物の屁理屈だなwww

>>347
そんなん、それこそ人それぞれちゃうのん？
別に、他人がスーツにG-SHOCKでも何も気にしないけど、自分は好き好んで、その時の服装に合わせる時計を選んでるよ。

ロレックスが意図的に人気モデルの供給絞って、並行価格なり中古価格なりの維持をしてる面はあるだろうけど
それを歓迎するユーザーも多いだろうから問題ないんじゃない？

そういうロレックスの手法が気に食わなければ関わらなければいいだけの話

むしろ問題なのは、変に安売りしてブランド価値崩壊させることでしょ
どこのブランドとは言わんが

>>365
別に、並行や中古の価格が上がったって、メーカーには大した利益も無いんだから、そもそもそう目的での生産調整なんてしてないとも思うけどね。
むしろ、あまり沢山売ってしまうと、供給過多で買い手がいなくなるって方が問題だろ。

消耗品じゃ無いから、一度入手したら、そんなにホイホイと買い換えるものじゃない。

>>365
＞むしろ問題なのは、変に安売りしてブランド価値崩壊させることでしょ

オメガのことかあぁぁぁぁ

でもスウォッチグループ的にはロレックスとまともにやり合うよりも、ロレックスより上にブランパン、ロレックスより下にオメガのほうが商売やりやすいとか思ってそうだから、安売り上等なんじゃね？

>>367
分かる。
ロレックスは業界内で一匹狼でやってるし独特の戦略でブランド価値の維持を徹底してやってるけど、スウォッチグループのブランドはどれもポートフォリオの中の持ち駒に過ぎないという扱いをされてるのが外から見てても感じられる。
価格戦略についても、個々のブランドになんの思い入れもないスウォッチグループの役員が集まってビジネスライクにちゃっちゃと決めてそう。

特にオメガを意識しての発言ではなかったが
この前、店行って、新品のオメガが44%引きで売られてるのを見たことを思い出した
まあ不人気モデルなんだろうけど

>>346
アホだな。そう言うのに金と時間をかけてる自分が好きなだけだぞ。
腕時計を見るのは、時間じゃなく腕時計そのものを見てるのと同じだよ。

>>362
理屈こねてないで
ロレックスを定価で買えますか？という質問に答えてよ
これは消費者にとっての当たり前の疑問なんだから

>>370
あー、そっちに振り切ってるパターンかw
なら納得。

>>371
定価で買えるのが当たり前なんて誰が決めたの？

>>371
横からだけど、ロレックスはおそらく一番まともなブランドよ。サービス体制とか雲上とは比にならんくらい素晴らしい。

全部が全部、ブティックで買えないわけじゃない。
スポーツモデルなんて買えないのは欲しい対象から外して、店頭で買えるやつから買えばいいと思う。

スポーツモデルが買えないのは、中国資本や大手の並行屋が世界中で買い占めてるから。僕にとってはスポロレなんざ、ロレックスブティックじゃなくて、もはや中野や上野の商店街の匂いしかしない。ロレックス買うのにプレ値で並行屋から買う必要はない、と言うか買うな、と言いたいよ。並行屋から買うのはブティックよりうーんと安いとかじゃないとわざわざ高い金出してブランド時計を買う意味ないよ。
みんながプレ値で買うたびに、中国資本を喜ばせてることになるんだよ。

そう考えると
これまで、
ブランド代
機械式代
がクローズアップされて来たけど、
スポロレや雲上ラグスポに代表される、並行屋代というか中国資本が買い占めて定価以上になってる中国資本代ってのもあるな。

僕はブランド代は喜んで払う、機械式代はまーしゃーないかくらいだが、中国資本代だけは絶対に払いたくないな。

>>371
理屈こねてるって何に？
とっくに答えてるじゃん買えるよ正規店で
正規店に入荷した数だけの人数がきっちり定価で買ってるよ
時計に限らずなんだってそうじゃんバカなの？

>>374
そうやって、毛嫌いして遠ざけてるうちに、どんどんとその中国に差を付けられて行くんだけどね。。。

>>354
悪名高いベトナム戦争のKorean Vets御用達の時計は要りませんw
https://antiwatchman.com/wp/ha-3439/

ダイソーのこれで十分w
ノンデイトだからこっちのほうがかっこいい
https://i.imgur.com/HyTFOcU.jpg

ベトナム戦争w

https://m.youtube.com/watch?v=ufYn0qnDjG0

>>378
神時計wwwwwwwww
ベトナム戦争に使われた奴と同じデザインだしカッコいい

>>375
正規店で買えるなら何故新品を高く転売屋が売ってんだよ
理由言ってみろ

買えるの定義が違うだけだろお互いどーでもいいとこで争ってんじゃねーよ

どうでもよくないね
日本の工業においても、消費者にとっても重要な問題だよ

>>381

>>325と>>375のレス見て
それでもこの質問してるなら時計どころの話じゃない
頭の病院行け

>>384
質問の答えになってないな
正規店で買えるならなぜ転売屋で新品が高く売ってるんだ、と聞いてるんだよ

買って使ってる奴が消費者
これから買おうって奴は消費希望者
消費者が気にするのは購入価格よりアフターサービス価格

>>385
本気で君の理解力やばくない？
新品を正規店で買えてるからこそ転売屋に新品が流れるんじゃんどんだけばか？
>>325と>>375で完全に答えてるのに小学生以下の理解力笑えない

転売屋が新品て言ってるだけでそれって所謂新古品ですから
残念だったね

>>387
新品が正規店で買えるなら
転売屋で高く売ってる新品を誰が買うんだよ

>>385
国内正規店で購入した奴が転売
業者が国内正規店で購入して自ら転売
海外正規店から並行輸入

とかだろ？
どこかの段階で、必ず正規店から入手はしてるんじゃないか？？

なぜ高くなるか？
需要に対して供給量が少ないからだよ。

>>388
正規店では、入荷のタイミングが合わなくて、他の誰かに先に買われてしまって買えなかったけど、すぐに欲しいって奴らが買うんだよ。

>>389
質問にちゃんと答えてくれ
正規店で新品が買えるなら、転売屋で高い新品を誰が買うんだって聞いてんの
どういう人が買うの？

>>388
小学生でもわかるように説明してあげる
まず>>375を10回読んで

ここは日本だから日本を舞台にして
今月は正規店に100本入荷があって100本売れました
ところが買いたい人は200人いたので100人は物が足りずに手に入りません
手に入らなかった100人のうち数十人は定価よりお金たくさん払ってもすぐ欲しい

そこで並行店（転売屋）の新古品に注目
並行店の商品は海外の正規店で買ってきた物や国内の正規店で買ってきた（転売された）物
定価よりお金払っても欲しい人が数十人います
さて並行店は買い集めた新古品をいくらで売るでしょうか

誰が買ってるかわかるだろ

>>392
消費者が不利益被ってる事実に何か対応したの？

>>391
店を回る手間をかけずに早く手に入れたい人でしょ。
お金で時間を買う人。

>>393
消費者が不利益？
別に、正規店で買えるまで待てば良いのに、待てないから割高で買うんだろ？？

時間を金で買ってるんだよ。
別に何も不利益は無いじゃないか。

まあ、正規店で買って転売益で儲けてるクズの存在だけは許せないし、不公平ではあると思うけど、それは別にメーカーが悪いわけじゃない。

>>395
正規店で買えると言ったのはお前だぞ
買えるまで待てばいい、って言ってることが矛盾してるじゃん
いつ買えるんだ？

>>393
なんで対応しなきゃいけないの？メーカーって行政機関か政府か何か？
少なくとも正規店から買ったお客は何も不利益被ってないじゃん

まあそう言っても頭悪くて納得できないだろうから唯一メーカーが対応できる策はあることは教えとくよ
例えばSSデイトナの今の並行屋での価格いくらくらいだ？300万としとこうか
なら正規店販売の定価を400万に値上げすれば一時的にはある程度解決するんじゃない？

>>396
矛盾してないじゃん？
誰かは必ず正規店で買えてるんだよ？？

いつ買えるか？
それは店によってまちまちじゃない？
予約受け付けてるとこなら、予約の順番回ってきたら買える。
受け付けてないとこなら、入荷したタイミングで店に行けば買える。

>>398
正規店で買えるなら何故新品を高く転売屋が売ってんだよ
何回も同じ質問させんなよ