機械式腕時計が価値が高いという風潮31

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/

自称機械式好き涙目でワロタ

機械式が好きで、今月はセイコーとオリエントを買っちゃったよ。

機械式に出せる上限は5万だよな〜
そこから上は仕上げも変わらないし、ブランドに金出すほど財布に余裕ないしw

>>4
姑息な成りすましすんなよ

>>4
僕の好きなカルティエ君は
揚げ足とられるのが大嫌いなんだから
あんまりいじめるなよw

どうしても貧乏ってことにしたいんだなw
結局高い値段ならなんでもいいって言ってるようなもんだな

前スレ後半読んだ

安価な時計と高価な時計との仕上げを比較してみて
・自分では仕上げの違いが分からない
・他人も教えてくれない
っていう条件のときに

両者の違いは無い

と結論付けられるのが謎
論理の飛躍だろうに

自分が認識出来ない事象なら、それらは存在しないって立場なのかな？

個人の見解に過ぎないが

いい腕時計の見分け方を紹介する（1）。「ケースのエッジ」「磨き」「文字盤と針とのクリアランス」
https://intensive911.com/?p=164742

いい腕時計の見分け方を紹介する（2）。「プッシュボタン/リューズ」「針の仕上げ」「文字盤のインデックス」
https://intensive911.com/?p=165131

いい腕時計の見分け方を紹介する（3）。「ベルト」「バックル」「ローターの精度」
https://intensive911.com/?p=164768

いい腕時計の見分け方を紹介する（4）。「文字盤の凹凸」「ゼンマイの持ち」「スクリュー（ビス）」
https://intensive911.com/?p=165563

>>7
いやいや、ブランドじゃなくて、きちんと値段相応のものにならもっと出すよ。
勝手に人を貧乏と決めつけんな。

5万で作りがいいエルブランってコレの事じゃね？　クオーツで税抜き39800円

UNISEX | MICHEL HERBELIN
https://michel-herbelin.jp/collection/unisex/

女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。

機械式スキーの方は、是非このスレを盛り上げて下さい


機械式腕時計の魅力を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604804815/

>>10
白々しいやつだな

>>10
996 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9V7k) sage 2020/11/21(土) 12:54:28.03 ID:aMXTRsBga
>>973
エルブランって、正規は5万じゃ買えねーよww

922 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9V7k) sage 2020/11/19(木) 08:25:12.58 ID:SalNlVALa
>>894
若い頃、似たような類のやつを安いしカッケーと思って買ったけど、仕上げが値段相応にちゃちくて、すぐに飽きたよ。
そのあと、ロレやらオメガやらそれなりの値段のやつを使ってるけど、その辺は満足して使えてる。
やっぱ、ムーブがどうかとかより、ガワの仕上げとデザインが一番大事だわ。

仕上げとか時計とは直接関係ない話だしね
それに仕上げ、文字盤、ベルトなどクォーツでも同じことできる
本当にそこがキモならクォーツでもやるでしょ

>>8
その通り。
認識できないモノをどうやって認識するんだ？
認識できないのに、高い方が仕上げがいいって思い込め、って事か？
それはすり込みってやつ。
僕は自分の目で見て感じたことしか信じない。

>>9
君はその記事の筆者？
すげーブログ書いてんな。

僕的にいい時計の条件はこんな感じ。

1.ブランドに普遍のポリシーがある
2.ブランドに明確な恥じるところのない歴史がある
3.全世界にブティックがある
4.住んでる地元にブティックがある
5.OHは通常1ヶ月以内、完璧なサービス体制がある
6.ブティックスタッフにちんちくりんな奴がいない
7.クレームには完璧な対応が出来る

高級時計はブランドでしかない派からすれば、こんなとこだな。デザインはあくまでも二の次。

俺は貼っただけ

仕上げの違いがないというなら鑑定士が本物とスーパーコピーを見分けることも不可能なわけだが

ワインの違いが分からないからソムリエはきっと全員雰囲気で仕事しているみたいな発想だな

お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない

お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者ｗ
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた（と勘違いしている）クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちｗ

お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層

>>366
クオーツ使ってる人を貧乏だから高級機械式時計を買えないんだ、とか言っている人間は見たことないけどな。
リアルでもこのスレでも。

このスレでは、所有すらしてないであろう高級機械式時計に囚われてアンチ活動しまくってる性根の卑しい底辺を指して貧乏人と蔑む人がいるぐらいのもんだけど？ｗ
どちらが劣等人かなんて明白でしょ。
所有してないものをどんな理由や感情であれ蔑むことにご就寝のやつだよｗ

クオーツすごいなんて、"まともな"機械式所有者は誰もわかるんだよな。
クオーツと機械式のそれぞれの良し悪しなんて百も承知で、そのうえで機械式を買ってるわけ。
所有すらしたことなく機械式の良し悪しもわからず、そのくせ機械式のアンチ活動（そのついでのような消極的なクオーツ支持）って正真正銘底抜けのバカなんだろｗ

機械式ってだけでクオーツにマウンティング取る奴となんら変わらんわ。
機械式とかクオーツとかの話じゃない。
人としてどちらもカス。

クォーツ時計の電子部品は基本的に修理不可能で部品の交換が前提
このため、クォーツ時計は使い捨てのイメージが乗りやすい

機械式時計は、その機構の単純さ（あえて書く）故に、部品を交換すれば、理論上は永続的に利用可能

この部分で、機械式時計には資産価値のイメージを乗せやすい

＞ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3oKQ
＞ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8eU0

相変わらずお前らみたいな救いようのないド底辺が貧相で卑しい近視眼的な物差しで機械式を語ろうとしてるだけって気づけって話。
機械式腕時計はいろんなニーズを満たす価値を拾い上げる力が合って、いろんな消費者がいるのであって、カネも無ければ価値観の多様性にも気づけない下層劣等人には無縁の世界なわけ

358Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-U0+6)2020/11/08(日) 00:01:44.12ID:k5Bm6Odxr
買っちゃいかんなんていわんが、デザインで買ってるつもりでも、それが全く同じデザインで、無名のブランドだったとして、100万出しますか？って話し。

買うんならデザインに100万出してるんだろうね。
買わないんだったらブランドを買ってるってこと、だと思いますよって。

僕はカルティエってブランドが好き。だからそっくりな時計を他ブランドが作っても、同じ値段はもちろん、100分の1の値段でも買わない。

デザインだけでブランド時計を買う事は少なくとも僕にはないな。

>>358
なんで極論でしか物を語れないの、このカルティエ馬鹿は。
デザインもステータスもプレミア度もケースやムーブの仕上げも素材も、トータルで気に入るものもあれば、突き抜けた何かを評価して買う場合もあるだろ。

一人称僕のカルティエ馬鹿は極論でしか話を張れない間抜けなので放置するに限る。

放置するに限るとか言いながら必死にムキになって7連投する君はどういう人なの？
君がこのスレを放置すればいいのにねw
ぷぷぷ

>>20を真似すると

本当に機械式が好きで機構を楽しんでる人
→こんなスレに書き込まない

このスレで機械式擁護活動に勤しむ連中
→分不相応なブランド物を買ってしまったことに自信がないから痛いと突かれて発狂しているおこちゃま

>>28
つまり、ブランドもんとしての機械式には価値があるっちゅーことやな？

もし勘違いしている人がいるならちゃんと理解してほしい
このスレは機械式を否定していないし機械式の価値が無いと主張しているのではない
機械式の価値が高いというわけではないと言っているだけだ

>>25
まあ先ず、時計ブランドの時計しか買わないな。
デザイン良くてもファッションブランドやジュエリーブランドの時計は買わない。

価値が高くない？価値って物の数に対して多数の人の評価なわけで、個がどんなに声高く叫んでもまわりが評価してれば結局価値ってのがある。

自分には必要がない、興味がないからでは結局価値は変わらない。

>>30
＞機械式の価値が高いというわけではない

それって価値＝原価＝材料費としか思っていない原価厨の考え方

中古のクレドールやアセンダのクォーツは地金のプラチナや金の重量の価値しか無いと思う

>>32,33
価値の捉え方が噛み合ってないね
100万円で売買されてるから100万円の価値があるって言うのは単なる思考停止、洗脳に近い
いわゆる雲上ブランドがよくやってる自分たちで高額取引演出して次の製品高く売るっていうやり方に引っかかってそう


ここで言ってる価値ってのはもっと本質的なもので原価というのも捉え方が違う
例えば純金で作った時計やダイヤモンドをあしらった時計はメーカーから見ればそれなりに原価がかかるわけだが、純金やダイヤモンドに今の市場価格ほどの価値は無いと俺は思ってる

あなたはそもそも文明の中で生きてるのが苦しそうだな。
それよりも、価値観の合わない会話をする方が人生においてよほど価値がないから、森に帰りなさい。

市場価格を信じ込むだけで文明人を気取って相手を原始人扱いねw

>>37
>>35 みたいな話し、リアルでしてみ。
「はぁ、そうですか…。」としか反応できない内容だぞ。

>>38
お前も>>36みたいな反応リアルでしてみ？
周りもドン引きするだろうから

そもそも高級時計(仮に50万円より高いものとすると)なんて持ってない人の方が大多数
価値があると思ったら買う、価値がないと思ったら買わないという大原則からすりゃその価値は世間的に認められてない
だからメーカーは供給を絞って市場価格が下がらないように調整してる
価値があると判断するバカ、あるいは現金に価値を感じないほどの金持ちを相手に商売できる程度の供給量を探ってるわけだ

時計の価値イコール買取価格

買わない層は
価値がないと判断した人と
価値は認めるが金が無い人と
いるわけだがここの擁護派は後者ばかりだと思い込んでる節がある

例えばだが、登山でたまに人が死んでるニュースを見ると
敢えて辛い思いをして危険に身を晒す登山はアホらしい趣味だなと、自分は思ったりすることもあるが
わざわざ登山板(あるかどうか知らんが)に行って、登山する意味ないよね的なスレッド建ててそれを主張したりはしない

機械式時計に価値がないと思うのは個人の勝手だが、価値がないと思ってるのなら、買わなきゃいいだけの話であって、わざわざ時計板来てスレッド建ててまで主張しなければならないことかね？

元々のスレを建てた>>1の事など知らんがなw

スレ建て本人じゃなくても同じようなもんだが
価値がないと思ってるのなら買わなきゃいいだけの話だよね
わざわざ時計板に来て主張する意味がわからない

>>18
残念。

>>31
僕の15-35歳の時がそうだったな。

>>35
価値の整理はスレッド21を読もう。特に始めと923前後
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570156996/

>>35
＞100万円で売買されてるから100万円の価値があるって言うのは単なる思考停止、洗脳に近い

100万で売られている時計でもどのくらいの価値があるかは
ジャッジして分かったうえで買ってる人がほとんどじゃないかね
100万以上の価値があるものもあればボッタ同然のものも勿論ある
100万のロレックスと100万のガランテの価値が同じとは誰も思っていない
ガランテ好きな人は「馬鹿だなあ俺」と自覚しながら買ってると思う
金があるから、分かっててそういう道楽に価値を感じているってこと

それをジャッジせず一緒くたにして「すべて価値がない」と決めつけるのは
君が忌み嫌っている「ブランドに洗脳された人たち」と同類ということになるがそれで良いのかね？

チプカシに機能性能劣る機械式にやれ仕上げが、とかブランドとか金持ちでもないのに何万も払うやつは平均的な常識人から見れば変人だというのは認識した方がいいぞ

そんなもん言われずとも多くの人はわかってるだろ
それより、趣味の掲示板行ってその趣味を貶す行為は、下衆な行為だと自覚した方がいい

>>35
原価とは違う本質的な物の捉え方ってさ、
その考えができるなら、ブランドの設定してる価格で売れてることが結論で、その言葉で理解示せるんじゃない？

洗脳されていようがされていまいが
原価とは違う何かが人々から評価されてるんだから、
機械式は高いっていう風潮なのじゃないか

>>17
普遍的に認識できないのなら、どうやったって認識は不可能
個人的に認識できないのなら、やり方はいくらでも
わざわざ思い込むなんて不確かな方法を取らなくても
実物を手に取って比較・観察するといい

時計の仕上げの差について、結論を出すのは自分の目を養った後でも遅くはないのでは？

Cycb1zGvが発狂してるのはわかった

>>48
おれ貧乏人だけど、頑張って貯金して28万円の国産クォーツ時計買ったよ (´・ω・`)丿

>>23
部品を交換すればどっちも理論上は永続的に利用可能
ちょっと考えればわかる

>>45
時計板はべつに機械式限定ではない
スレタイが理解できなければ見なければいいし、
わざわざ見に来て文句言う方がどうかと

>>49
機能が劣る実用品に大金払うから自己顕示欲か？と問われると
やれ、仕上げが〜、歴史が〜、とか珍妙なことばかり言うから突っ込まれるんだよ
突っ込むのと貶すのは本質的に違うから
あと、機械式はすぐに発狂する人が多い

機械式時計に価値は無いと主張し続けることが、ID:ZaK0f75tにとってどういう意味があるのか俺は知りたいなあ
無駄な行為にしか思えないんだよね

また控除の人が暴れてんのか？

控除じゃないや、工場ね

>>55
論破し続けてると思って気持ちいいか、どMか。

>>55
価値はない、なんてどこに書いてある？

>>55
合理的な反論なく中傷してくる貴方は機械式好きって理解でよいのかな?

価値がないとは言ってないか
価値が高くないと言う主張かな
で、俺の書き込みのどの辺りが中傷なの？

>>60はアンカ間違い
>>58へのレスだった

>>61
価値の定義を>>46に寄せるならスピリチュアルなものや主観的なものも含まれているので、
価値の高低を主張するのはほほ不可能だと考える
だから、機械式は価値が高くないというつもりはない
どちらかと言えば、機械式利用者で時計に上下をつけている人が多いという印象はある
雲上ブランドなんて言葉は、ほぼ腕時計ジャンルでしか目にしない

君に聞いてないんだが

それともID:ZaK0f75t＝ID:zG/wqyjSってことかな？

ただ機械式があれほど高額になるのは、自己顕示欲要素が強いんだろうなという予想はしてる
そうでないなら理由くらい説明できると思うんだが、未だ説得力ある理由が一つも出てないのだろう？

>>64
そうだよ

>>65
自己顕示欲と捉えるか、自己満足と捉えるか。
別に周りに顕示したくはないけど、平凡な時計はちょっとなぁーって考えは一定層いるかもね。

なるほど
で、ここで主張し続ける意味は教えてくれないの？

そもそも同じ「腕時計」という名前で売られている商品でもユーザーの用途によって実質的には３種類に分けられる。

１．時を知る道具
２．装飾品
３．純コレクション、もしくは投資用アイテムとしての美術品

同じ名前で呼ばれてるだけで、実質的に全く別の商品を同じ基準で評価するからおかしくなる。
1．としては軽量薄型クォーツ１択であることは言うまでもない。
機械式が含まれる２．と３．は被る部分が多いが、携帯性完全無視の巨大時計や視認性無視の文字盤スケルトン時計とかは明確に３．に含まれよう。

なんの主張？
価値が高くないなんて主張は、価値の定義にもよるが
ほぼ不可能だと書いたんだが

何を主張したいのかよくわからんが、ここに居続けて何か主張し続けてるわけでしょ？
その行為の意味を知りたい

>>69
仮にそうだとしても装飾品としての腕時計はクォーツでも良いわけでしょう？
そうすればもっと安くて外見的には同じ品質のものが作れるはず

>>71
ごめんなさい、ちょっと意味わからないくださいから

最後に、くださいから
なんて意味不明なものがついてしまった

はぐらかして答えないって感じね

装飾品として優れていれば時計部分は機械式でもクォーツでもよい
どちらかと言えば機能的に優れているクォーツの方が優位である
それにもかかわらず高額な腕時計はほぼ機械式であり合理的に説明し難い
ゆえに、いわゆる機械式メーカーの洗脳（信仰でもよい）という仮定が成り立つ

機械式メーカーの洗脳だってという主張なんだね
それを主張し続けることはどんな意味があるの？
無駄な行為にしか思えないんだよね

>>71
そいつたぶん前スレの工場のひとでしょ
どっかのスレでクオーツアップしたらバカにされたのが悔しくてずっと粘着してるみたい
気持ち悪いけど、一応動機の説明はつくかと
カルティエと並ぶ2大ガイジ

なんの根拠もなく誰かと同じ人扱いして中傷
しかも、障害者を侮蔑する表現まで使うとはとても残念
確かに機械式否定派にも口の悪い人はいると思うが
ちょっとレベルが異なる品の悪さか

>>76
その仮定どうやって検証するの？

>>51
前のスレでも書いたが、昔アクアノート5年使い倒した。裏スケはもちろん、文字盤やケース仕上げ、ブレスに別に美しさとか感じなかったぞ。
未だにラグスポスレとかたまに覗くと、仕上げが違うよ、みたいな連中の言ってる事がアホらしく感じる。
グラコンミニッツリピーターとかなら美しさとか分からんことないが、3500万以上とか現実的じゃない。

おまけにブレスは単なるピン留めだからピン抜けて千切れるし、ブレスモデルなら千切れる心配ないロレックスの方が実用的。
まあパテックは実用性を求める時計じゃない、と言われればそれまでだが。

それで悟ったわ。スイス高級時計は時計じゃなく、ブランドを買うものだって事をな。
で、ブランドビジネスを学んでいくと、量産モデル、パテックで言えば2500万以下、他ブランドなら1000万以下のは、ファッションで言うプレタポルテとかセカンドラインに相当する、って事がわかった。つまり最低でも3500万の手作りグラコンを作ってる時計の神パテックの雰囲気を持たせた普通の時計って事。

そっからは実用時計でロレックスと宝飾ブランドのカルティエありゃ十分ってなった。パテック買うなら3500万以上じゃないと僕には価値が無いし、そもそもそんなの買える身分じゃないからな。

ブランド時計好きには気にさわる意見ですまん。極論と言われればそうかもしれんが、抽象化すればスイス高級時計ってそういうことだと思う。時計選びの参考になればと思い書いたまで。

>>76
それについては、圧倒的な生産性の悪さゆえの高コストと低性能が、かえって装飾品、美術品としての純度を高め、威信財としての効果を高めることになっていると考えられよう。

>>81
勉強になってよかったじゃん
ジェンタデザインのノーチラスを崩して作ったアクアノートなんでそんなもんでしょ
ブランドの中でも価値の低いものを掴んだだけ
君が書いているのは時計の真実じゃなくて自分の時計選びのセンスの限界に見えるが

>>81
お前にかかってはどんなに細部を
丁寧につくっても全部デザインの違いで
コストはかかってない、だもんな
カルティエが泣いてるぜ

>>81
仕上げの違いを認識するかしないかと、その仕上げを美しく感じるか感じないかは別だよね

それに、1本を使い倒したら自動的に違いが分かるようになるとは到底思えないんだが
あなたの時計遍歴がどんなものかは知らないけど、単純に比較数が少なすぎるのでは？

>>80
合理的な反論や他の仮説があれば、それらを元に説を再考するけど、
それらが無くなって残った仮説は有力説と考えてよいと思う

>>82
生産抑制により希少価値を高める手法は高額ブランドでよく見られる手法だけど、生産抑制しても本来の造形美やムーブメント以外の製品の質は基本変わらないはず
ということはメーカーは希少価値を演出するために機械式にしているということで、そう考えると経営戦略としては合理的

>>82
実用性で言えばクォーツでいいと思うけど、それでもロレックス使ってるのは、
威信財としての効果を期待して使用しているということ？

>>76
一応聞くけど、洗脳とはどんな内容？
誰を相手にどういう嘘を信じ込ませてるのか
改めて具体的に書いてみてよ

>>85
横から失礼しますよ。言ってることは概ね理解できるんだけれども、
>>83の人はどうも所有してすらいないモデルを酷評しているけど...
こういうのは気にならないの？

>>81
美しさも何も感じないのになんでそんな安くない時計を買ったのか気になる

>>86
今までに洗脳説以外に幾つの仮説が候補に挙がって、それらはどんな理由で退けられたの？

>>89
個人的には所有歴のないモデルを酷評するのはナシだと思う
ただ、それは飽くまで個人的なもの
他人にまでこの方針を求める気はないよ
それに>>83のレスだけで所有歴の有無の判断は、俺にはできないわ

機械式時計なんか買いたいやつは買うし、買いたくないやつは買わないだけ
それの何が不満なんだろうか？
洗脳がどうのこうの言ってる奴は何がしたいの？
他人が機械式時計を買うことをやめさせたいのか？
それとも洗脳されてない俺すごいってマウントとりたいのか？

>>45
価値があると思ってるなら買えばいいだけ
わざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない？

>>49
ここは機械式腕時計趣味板、ではない。
時計小物板だ。このスレの存在は何らおかしくない。
例えば>>47みたいにガランテの価値を低く見積るのはなにも感じないでスルーするのに機械式の価値を低く見積るのには噛み付くのは矛盾してないかね。

>>50
だから売れてるのは供給を絞ってるからだろ？高級時計は持ってない人の方が多数で別に評価されてない。PS5が今15万円で売れてるかもしれないがその価値は無いのと同じ。

>>94
つまり、自分と同調してくれる仲良しだけでダベリたいんか。
なら、そういうスレタイにしとけよ。

そしたら放っといてやるから。

>>94
売れてるのは供給を絞ってるからてw
https://static.lpnt.fr/images/2020/04/06/20218538lpmw-20219452-embed-libre-jpg_7029105.jpg
この資料だと例えばロレックスは年間100万本売れてるけどいったい何本供給すれば満足すんのw
200万？300万？
大幅に生産設備も人員も増強しないと無理だな
もっと高くなっちまうな

なんか>>94とかはこのスレに書き込みすること自体が趣味なんかなあ
それなら他人の趣味の邪魔して申し訳ないとこちらが謝るしかないが

>>95
いや>>45の主張をそのまま返しただけなんだけどw
>>96
少なくとも正規店で余裕で買える程度の流通量かね

ここは趣味カテゴリの時計小物板だからなぁ
ID:tPFHVuOUはクオーツの腕時計が趣味ってことかな？

こいつら決して動機は明かさないんだなあ
動機がわからないから、嫉妬だの貧乏人だのゲスの勘ぐりをされるのでは？

>>91
仮説を提示したのは今回が始めてで、他の仮説は特にないよ

>>92
そうなんだ。>>85の後半4行を読んだとき>>81が気になって、
>>83は気にならないんだ、と思ったものだから

ID:tPFHVuOUはクオーツ時計が趣味なのにクオーツ時計の趣味性を語ることは全くない

ZaK0f75t、ID:zG/wqyjSも同じか
クオーツ時計が趣味のはずなのにクオーツ時計の趣味性については全く語らない

動機とか人間性とか大事？
なんで相手のことがそんなに気になるんだろう

人間性は知らんが、俺からみて不合理な行為をする動機は気になるね

機械式時計を買う人の動機がID:zG/wqyjSとかからみて合理的に説明できないから気になって、メーカーに洗脳されてるとか仮説をたててるのと同じ

ここは自称機械式好きをバカにするスレだろ
機械式に興味がないならスルーしろよっていう連中、バカなん？
>>94 の 価値があると思ってるなら買えばいいだけ わざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない？
って、その通り
機械式好き側は、まんまブーメラン刺されてんの、なんで気づかないの？バカなの？
>>95 とか、 >>97とか、他にもたくさんいるけど

機械式好き側で主張するのは、ここに看過できない何かがあるか、人をバカにしたいだけだろ

>>101
洗脳説が残った仮説って訳じゃないのね
その説だと、機械式メーカーは洗脳って方法を使える前提なのだけど、クォーツを販売してるメーカーはその方法を使えないの？

>>45で特に何も主張したつもりないんだけど
>>45の俺の主張ってなんなの？

>>106
君はこのスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするってのが趣味なんだね
理解した

工場ダサ男とかみたいに歪みまくった奴もいる。
うｐスレで馬鹿にされて当の馬鹿にしてきたやつと対決せずになぜかこのスレに来て暴れるという歪みっぷり。

>>40
価格に見合うだけの価値があるかどうかを感じる閾値はそいつの経済的"余裕"次第だって結論出てるけどなｗ

>>76
純粋に比較できるような駆動方式以外のすべてが同じ仕上げの時計がありますか？
機械式ムーブの仕上げに付加価値があると感じる場合には、機械式の付加価値がより高くつくことを否定できる根拠はありますか？
機械式ブランドの出す機械式時計とクオーツ時計ではどちらに付加価値があると感じますか？
そういう視点がすっぽり抜けてるからアウト。

とにかく値段上げすぎだからこうなっちゃうんじゃないの
昔ぐらいのロレックスだったら4、5十万ぐらい、雲上のシンプルなのだったら100万ちょいぐらいが適当で不毛な言い争いもなくなると思う

>>106
馬鹿してるつもりでも実はお前が醜態をさらしてるだけだよ。

お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない

お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者ｗ
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた（と勘違いしている）クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちｗ

お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層

これの続きは「経済力も所有時計もうｐ出来ないやつはその時点で底辺、下層に認定」。お前はまさにその底辺らしさをよく表してる。

>>110
1万円札という単なる紙がどれだけ価値があるか(大事か)というのはおっしゃる通り経済的余裕次第ってのは間違ってない
ビルゲイツや前園社長が経済的余裕次第だろ？という発言をするなら納得だが、そこらの庶民がそんな発言してもダサいだけだぞ？
ロレックスをプレ値で買おうがなんも惜しくない、相場のリサーチなんかした事ないようなやつじゃなきゃ無理してると言わざるを得ない

とりあえず>>106が機械式愛好家をバカにしたいってのが動機なのはわかった
他の人たちはどういう動機なの？

このスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするのが趣味ってなあ
他人の趣味を悪く言いたくはないがちょっとどうなんでしょうか？

>>107
それは難しいと思う

>>96見ても、本数はともかく金額ベースでは機械式が圧倒的に売れてると想定される状況について、クオーツ派は機械式メーカーが洗脳してるからっていう珍説しか思いつかないの？
クオーツ時計の魅力が不足してるからとは考えないのか？
機械式愛好家を納得させるクオーツ時計の趣味性を説明してみたらどうよ？

腕時計のムーブメントに趣味性があるとしたら最低でも自分で弄れる人なんだろうな

>>118
また出たよ、その極論w

なんか白熱してるね。

>>83
>>85
では君が美しいとか仕上げがいいと思う時計について具体的に自分の言葉で語れるか？

>>90
デザイン。昔は100万で買えたからな。今のロレックス買う感覚よ。

>>111
それは同意。
ノーチやアクア、スポロレが定価以上で売買されてるこの異常さに気付け。
しかも中野あたりの貧相な店でな。

ブランド時計はブティックで買うことに価値があるはずなのにな。

ブランド時計は株とは違うんだぞ。

酔っ払いですまん。

>>111
日本以外の世界中が豊かになって、特にアジアが経済力を伸ばして来てるから、
舶来ステイタス時計の単価も上がって来るのは当たり前
30年間、平均年収下がりまくり、さらに大増税で可処分所得も激減し、
貧乏人激増の日本が異常事態というだけ

世界の国民平均年収(円換算)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本(笑):457→440→415

いや、日本凄いわw
日本以外で実質賃金下がる国とかあるのかw？
日本はすでに所得中央値も韓国にすら超され、一人当たりのGDPも猛追され、ほぼ差がない状況

しかも上級(公務員、経団連、利権団体等)を肥太らせるだけの、全く意味がない増税(消費税、住民税等)は、
半端なく上がり続ける地獄状態
(一例:消費税はキチガイ自民の大スポンサー・経団連の為の法人税減税の財源にされてるだけの現実)

日本経済と雇用環境を破壊した史上最悪の鬼畜・竹中平蔵の手先となり、
日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭に無いキチガイ自民･経団連･腐敗官僚による腐敗利権政治で、
日本は【世界唯一の衰退途上国】
この25年間以上、世界中で貧しくなったのは、【日本だけ】
全ては選挙に行かない日本人自身の自業自得でもある

>107
Swatchが安ものクオーツファッション腕時計を販売して得た利益で機械式ムーブメントの部品メーカーを買収した上で
「クオーツの腕時計は安価でファッションの流行にあわせて買い換えるべきものである」
「『スイスの機械式腕時計』はクオーツや他の国の時計より高い資産価値がある」
という宣伝で「クオーツ＝安い　長期保有に向かない」「機械式＝価値が高い　長期保有に向く」と洗脳した結果が現在の時計業界じゃね？

>>112
分類が足りねぇよ

>>109
>>114
「理解した」→してねぇじゃんwww
>>115
「どうなんでしょう」→あなたの頭の方はどうなんでしょう

どこをどう読んだら、機械式愛好家をバカにしてる、となるのかホントわからん
偏見で入り口から読み間違えてるか、都合の悪いことは受け入れられない脳なのか、どっちよ？

平均レベルの所得すらない底辺が機械式サゲに必死なようでウケるなぁ。
ビルゲイツや前園なんて極端な例を出して逃げ道を作ったつもりになってるおバカさんもいるけど、地頭の悪さを晒してるだけって気づいたほうがいい。

掲示板に長文連投してるやつはどこでも間違いなくキチガイだからあまり構うなよw

このスレって性能の話は良く出るけどアップルウォッチ の話題とか全然見ないのはなんでだ？
普通のクォーツがアップルウォッチ に勝ってる部分って電池の持ちだけだよね？
100均で買えるコスパとかも勝ってる部分に含まれるのかな？

>>126
平均レベルの所得、それに毛が生えた程度の所得でうん百万の時計を買ってるのはアホだと言ってんだよ
お前の読解力の無さの方がよっぽど地頭悪さを露呈してる

>>129
そんなにイキるなよ、平均未満のバカの底辺のくせに。
社会属性を明らかにするなんて期待してないが、お前もどうせいつぞやの惨めな工場勤務野郎みたいなもんだろ。

>>130
自分に都合のいい妄想しか書き込めないとか小学生かよ

機械式はウン十万ウン百万円の定価でビジネスが成立してるのに、価値はもっと小さいはずだの無いだのと主張することに何の意味が？
偏屈で非生産的な思考と行動を持つ連中で集まって傷のなめ合いでもしたいのかもしれないけど、そんな底辺行動にたどり着くにいたった経緯は興味あるんだよね。
ま、社会属性が不明なうちは貧乏が原因だとという結論に行きつくのはは当然の流れｗ

>>124
「価値が高い」なんていう宣伝が成り立つと思うか？
駅前のマンションじゃあるまいし

企業が魅力をアピールして、客は客なりに
魅力の部分を解釈なり納得して買う
これを洗脳というならもう洗脳でいいよ

でも洗脳というからにはもうちょい騙された感がないとなぁ　

>>132
お前、年収や属性ばっかだな
妄想ばかりだし
コンプレックスの裏返しか、それしかすがるものがないのかね
ただ、後者だとしてもすがってるものは大したものじゃなさそうだけど大丈夫？

>>128
スマートウォッチは名前で新しく見せかけてるだけで、本質的には40年前からあるような多機能デジタル時計であり、UI周辺を新しくしてるだけに過ぎない。
で、多機能デジタル時計が多機能であるにも関わらずになぜ主流にならなかったかというと、結局のところ、いろんな機能が付いてても最終的には「時間を見る」機能以外は使わなくなるからだ。
そして、時間を見るだけなら時間表示に特化したアナログ文字盤の方が直感的で見やすい。
かくして、純デジタル時計で出発したカシオもアナログ針付きモデルを大量に出すようになる。

スマートウォッチの本丸はバイタル情報をずっと記録できることと、スマホなどとのリンクでしょ。
本質は昔ながらの計算機や電話帳があった多機能ウォッチとは別ラインだと思うが。

ただ、機械式がクォーツかって話になると、ここの論議ではスマートウォッチはクォーツみたいなもんでしょ。

>>134
妄執じみた機械式下げの動機なんて下層連中の社会属性の低さが全てだからなぁ。
下層同士が機械式下げをして傷のなめ合いをしたいならオフ会ですりゃいいの。
ま、ここで騒いでも高級時計の価値もそのオーナーの価値観も揺らぐこともないし、無駄なことに病的なエネルギーと時間を割く下層の行動が興味深くて仕方ないからここで騒いでてもいいけどさ。

観察者なら観察対象に「お前を観察してる」とは言わないんだよなあwww

ただ個人的に嫌と感じることをされた腹いせに誹謗中傷して優位に立った気分に浸りたいだけでしょwww

下層とか底辺とか凄く年収コンプレックスがあるのは分かるけど筋違いな誹謗中傷はツマらんな
高精度とかスマートウォッチみたいな多機能な高級腕時計の選択肢が少な過ぎだろっていう意味も>>1にはあるんだぞ
世界一の腕時計メーカーがアップルになるくらいスマートウォッチが売れてるし
金持ちはそれこそ仕上げとかブランドとかの付加価値の高いモデルが欲しいんだからじゃんじゃん作れってことだろ

>>140
スマートウォッチが高級路線に寄らないのは、機能の進化に伴って、旧製品がすぐに陳腐化するからってのが一つの原因だろね。
モデルチェンジの度に買い換える電化製品扱いなんだよ。
初期のAppleWatchには無垢のモデルもあったけど、今は無いし。

スマートウォッチは、タグホイヤーとかも出してるけど、今のとこAppleWatch一強かな。

OSの出来が違うのか？はたまたデザインか？
ただのAppleブランドに信者が群がってるだけかも？

アップルウォッチのブレスとの連結部を規格化してブレスは使い回せる仕様にしてロレックスが出せばいいなw
もう高級腕時計なんてブレスレットみたいなもんなんだから本当にブレスだけ出せばいいw
エッジが立ったいい仕上げなら買ってもらえるはず笑

>>136
リストウォッチ型の健康管理機器はスマートウォッチ以前からあったものだが、それらが大ヒット商品になるほどの需要は無かった。
また、スマホとリンクできると言っても、着信がわかったところで返信の為にはスマホ本体を取り出さなくてはならない。
よって、ただのデジタル時計としてしか使ってない層が大半。
どれだけ多くの機能を盛り込んだところで、結局、大半の人間が腕に付けてまで頻繁に参照しなければならないような情報は時間ぐらいしか無いわけだな。
まあ、何らかの機器や施設をモニタリングし続けなければならないような業務の人なら、専用の監視機器と連動するモニターアプリを開発することで有用に使いこなせるかもしれないが。

>>136
まぁ確かにクォーツ時計だよな。
ボタン電池をリチウムイオンバッテリーに変えただけで、本質はリストウォッチだからな。

ロレックスマラソンスレが流行るようなところで機械式持ってるだけで金持ちぶられても失笑

>>143
それまでのリストウォッチ型健康管理機器って、専用のプリンターと繋いで印刷したり、PCと有線で繋いだり、時計で完結してて結局何もできないみたいなものばかりだっただろう？
この手の機器は何か母艦がいるんだよね。
だからそれとはまた次元が違うと思うよ。
スマートウォッチは常にワイヤレスで母艦と繋がってて、取得したバイタルデータも随時加工されて有用な情報に変換されてるのが大きいよ。
日頃からジョギングしたり体を動かして健康管理するのが好きな人にはジャストミートしてると思う。
まあ、そんなものいらないって言う人がいるのも分かるけど。

あと、たしかに着信なんかはオマケ機能だと思う。

ちなみに個人的にはスマートウォッチは使わなくなった。
いろんな時計をつけたいタイプの人間には合わないよね。

>>145
ロレ正規店で買うだけの現ナマも用意できないお前ってマラソン連中よりカスやんけ失笑

>>147
出たw
また妄想ww

1度アップルウォッチを味わったら特に平日は時間しか分からない時計になんて絶対戻れない
スマホなんて面倒くさいから常にサイレントだけどバイブじゃ振動したことにすら気付かないことも多いし頻繁に震えられるといちいちスマホ取り出して確認するのも面倒、クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし、アップルウォッチ見るだけでスマホが振動した理由が分かるとかただの神
1日おきに充電しないと止まるのなんて神の加護を手放す理由に全くならない

感覚的には
スマートウォッチを着けるか着けないかという選択肢があって、着けるという選択肢を選んだ場合に腕時計を着けないという結果を伴う。
スマートウォッチを着けないという選択肢をしたらその後、腕時計を着けるか着けないかという選択肢が出てくる。

つまりスマートウォッチを着けるか腕時計を着けるかで迷うことはあまりないというか

スマートウォッチって、「今日はこの時計にしようかなー」みたいなに全く合わないんだよね。
常に着けててナンボの機器。
かと言って両腕に腕時計は流石にアレだし。

wena3の革ベルト版は時計なしでもつけられるらしいから、左腕に腕時計、右腕にwena3はアリかと思ってるけど、まだ買ってない…。

スマートウォッチなんか足首に付けときゃいいんじゃね
足首用のもあるみたいだし

>>151
もう時期発売だね。
買ったらレポ期待して良い？

>>1の洗脳というのはマインドコントロールの方が正しいな
ここ見ててよくわかったのは
機械式派にとにかく「底辺」と言うのが好きな人がいること、ガイジとかいう差別的な人もいたし、
よく知らない相手を「お前」「こいつら」呼ばわりもしていた
どんな気に入ったデザインでも、機械式腕時計をしないことによるデメリットはないが、
身につけることによるデメリットはとてもよく理解できた
機械式否定派にも幼稚なのはいるけど肯定派が酷すぎる

>>154
身につけることのデメリットって、
機械式時計を装着することで性格悪くなったみたいな言い方だなw
時計から怪電波が出て人を狂わせる的な？
それとも毒素？
お前みたいなアホがいるからガイジだの何だのとの言葉が飛び交うのも近くした方がいいぞ

近く→自覚

>>154
底辺だのガイジだの言ってる連中は、若い客へのすり込みが消えたら困る三流の時計屋がほとんどだと思う。60回ローンとかまでさせてまで若い人に腕時計売ろうとしてる連中。

ハイブランドにとっては必要悪だから見て見ぬ振りしてるけど、あんまりいいビジネスではないわね。

三流の時計屋でなけりゃまーHSPな人、繊細過ぎる人たち。これは機械式派、クォーツ派とは関係ないわね。怒りの沸点が低い人間とは距離を置くのが一番。うちの別居中の嫁と同じ。

だから機械式好きだからってみんなが底辺だとか言ってる人たちじゃないと思う。大方は普通の人だと思う。

>>157
〜わね、ってw
オカマ言葉のジジイが時計板でたまに湧いてくるが、マジ気色悪いな
カマ爺でなく、ホンマの痛いデブス・底辺ババアの可能性も高いけどw
文体も学がないの丸わかりの、統失な珍獣だから同一人物だろうけどw

お前の方が学が無さそうだけどな

>>149
俺もコレだわ休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね
でも週末は余暇だからデザインで選んだ機械式つけてるただのファッションアイテム的な感覚

>>154
機械式時計をしないことにデメリットあるでしょ。
価値観の多様性の理解・共感に欠け、しかも勝手にマウンティングされてると被害者意識に苛まれてるんだからｗ


>>158
>>157はカルティエオカマだからｗ

>>149,160
打ち合わせ中ってスマホどころかほぼ100%PCを触ってるからな。
時刻も連絡も全部目の前で堂々と確認できる。
会食の時とかならその恩恵がありそうだけど、そういう場にはそこそこの腕時計着けていくし。

>>157
それは理解しているが、時計に興味がない多くの人にはその見分けはつかないからな
一応身につける物だし、クォーツ時計にも良い物はあるから
>>161みたいな煽りも機械式マニアならでは、クォーツ利用者でマウンティングとか考える人いないだろ
なんだよ、たかが時計でマウンティングって。何で勝ち負けが決まるんだ？

>>162
その人の目的に合わせて機能で選ぶのは当然。スマートウォッチが良い人もいれば、その機能が不要の人もいる
ファッションアイテムとしてデザインで選んでも良いが、それはスケルトンモデル以外は機械式である必要がそもそもない
なのにブランド機械式ってだけで高くても良いとか、ステータスとか言い出すのがマインドコントロール
でもマインドコントロールされてる人はそれを素直に受け入れられないから、相手を貧乏人とか底辺とかオカマ、アホなど根拠のないことを延々と書き続けるんだろう

>>161
しないデメリットなんてねーよ。
好きだから着けててテンション上がるからメリットあるけど、好きでも無いのにこんなの着けてたらただの罰ゲームだわ。

>>162
まだ、そういう変人は特殊枠。
違った、そういう働き方する奴は変人枠。
出先でPC立ち上げるのは失礼に値するケースもままあることをわかったうえで、個人的なケースについてだけの意見なら理解するわ。

こおろぎがキレた！

>>166
PC 云々の話は
>>149 の「クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし」
>>160 の「休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね」
に対する当て擦りだよ。

つくづく、人としてここの機械式好きな連中と同じ階層の人間と接する機会がない環境で良かったと思うわ
古い型式でもマイクロブランドでも「その時計かっこいいっすね！いつの年式ですか？どこのですか？」って普通の会話が出来る環境の有り難さを染々感じるわ

その環境に満足してる奴がわざわざここ覗いてコメントまでするんだw

まさにこれ。

「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー ｜ リバータリアン心理学研究所
https://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/

>>169
俺はそんなマニアックな環境の方が嫌だな。

個人的に興味本位で趣味の領域に踏み込まれるのが嫌いなタチではある。

>>171
機械式派ってこんな感じだよね
わざわざ機械式の価値に疑問を持つ人達が集まるスレにきて貧乏人！とか騒いでんだもん

>>173
その解釈は無理筋やぞ（笑）

>>174
いやマジで
このスレの思想を嫌い！って言ってるのはどっちかな

>>175
いや、世の中の機械式が良いって風潮が嫌い！って言い出したのがこのスレだろ

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

>>176-178
愚痴とか悪口で盛り上がる人は全員>>171の漫画の人だと思ってるの？
だとしたら読解力無さすぎでしょ。

>>171の肝は、成立してるコミュニティに割って入り自分の主張をしてかき乱す事

好きか嫌いかというのは本質的ではない

そう言うところやぞ（笑）

コミュニティとして成立してねーじゃん。

反論禁止ならそう書けばいい「機械式時計の価値は低いと考える人、集まれ！」

>>171
自己紹介だったのかよ
ガチでまんまじゃねぇか

>>181
自信満々で画像持ってきて的外れで残念だったね

やっぱり機械式派は思考が苦手で頭が悪そうだ

>>135
スマウォのことをまったく理解していないね
大昔の多機能デジタル時計との比較なんて無意味。っていうかそれしか知らないんじゃない？

スマウォの真の価値は通知とセンサーだよ。時刻はおまけ

>>166
打ち合わせのときに客先下請け関係なく全員がPC使ってるのはごく普通の日常だと思ってたよ

PC出しただけで失礼扱いされるような硬直した業界まだまだあんのね
紙でメモ取ってるの？
俺はそっちのほうが変人枠だと思ってた

>>188
>>166

むむむ。シチュエーションによるとしか。
「相手がこちらの顔見ながら話したり聞いたりしているのに相手の顔を一切見ずに
PCを見てキーボード打ちながら話す」というのは失礼に当たるけど資料のすり合わせとかで
プロジェクターや個々のPC見ながら話すならPC見てても別に構わないかと。

議事録取る人と話す人は別というのもある。

つーか、そう言う業界はクライアントとの打ち合わせも今や完全にリモートだけどな。
画面見てるとか失礼とか、そもそもそう言う概念がもうない。

>>189
PC開いてるからといってずっと画面だけ見ているわけじゃないし
どういう態度が失礼になるかは紙の資料やノートを使っているときと変わらないものだけどね

>>190
自分はネット業界だけど、ある程度付き合いがあって信頼関係ができてる客先だったら
そもそもカメラオフで音声だけの打ち合わせがほとんど
音声があって資料の画面共有ができれば全然問題ないしむしろ効率的
表情とか人となりを伝えるのがそこそこ重要なのは初対面くらいだな

>>183
その方が適切なタイトルだな。

商談スタイルにまで話題が及ぶとは
そんなん業界で違うとしか
とにかく対話なりレスバできりゃ
なんでもいいスレだなw

エントリーモデルってよく言うけど意味不明だよな
時計に入門も何もねーじゃん、エントリーモデルって言っても価格がお手ごろなだけ、エントリーモデル超えるのは価格が上がってくだけ
普通、道具のエントリーモデルって言ったら初心者が必要とする過不足のない機能が備わってるとかで入門にふさわしいもの、エントリーモデル超えるとマニアックだったりする機能などが付加されていくもの
芸術品でエントリーモデルとか言うことねーからな
業界が時計買わせるためにエントリーモデルつったり芸術品つったり馬鹿らしくなんない？

エントリーモデルが安いだけという一事を持って時計趣味が単なる「金」基準の趣味だとわかるw
だからこのスレでも煽りが貧乏人なのね。

>>194
エントリーモデルの理解がおかしい
ブランドを好きになってもらうために間口を広げる意図で
コストを抑えた安めのモデルを用意することなんていくらでもある
例えば通常より安い革使っているスタンスミスのABCマート専用モデルとか

>>193
＞商談スタイルにまで話題が及ぶとは

このスレの対立の本質は
自分の仕事やプライベートや生活レベルを肯定したいがための争いだからな

>>196
スタンスミスのABC専売モデルをエントリーモデルと言ってるの聞いたことないけど？
廉価版とエントリーモデルは本来違うものだ

芸術品にもエントリーモデルあるけどな。
絵画なら複製画とかプリントとかね。
腕時計のエントリーモデルはクォーツになるんじゃないの？
価格も安くて、バリエーション豊富で、整備・維持も楽。

>>197
それを否定されて文句を言わない奴がいるなら会ってみたいよw

>>199
君が勝手にエントリーモデルに位置付けしてるだけだよね？複製画、プリント画をエントリーモデルと言ってる人を見たことないんだけど。
エクワンをエントリーモデルとか言ってる人多いよね
雲上でアガり（笑）とかも同じ部類

エントリーモデルは単なる低価格を指す場合もあるし、>>194のいうように過不足のないブランドのこだわりを理解させるモデルもある。
雲上ラグスポは前者だし、ロレやGSは後者。

車のベンツとかBMWだって長年FRの大型セダンが中心とはいえ、ブランドを理解してもらうためのABクラスや１・２シリーズ。後者にあたるやつね。

>>201
複製画は絵画収集・購入の入り口だぞ。
絵画だからエントリー「モデル」とは言わないけど、まさにエントリー(入り口)だよ。
エクワンは「高級機械式腕時計」の入り口だな。

実質的なエントリー(入口)かどうかではなく、そういう宣伝文句を使うか、それが通用するか、という問題なんだけど

ついでに絵画の例えで言うと、このスレの主張って「風景を切り取るのなら絵より写真の方が良いよね。写真の方が正確なのに絵が高いとか馬鹿らしい」みたいな話でしょ。
絵画を買って飾るってのは、例えばそれが家の壁にある生活が目的なんであって、別に風景の詳細を見たいんじゃないんだよね。
(もちろん写真を飾ってもいいんだよ)

壁に絵画や写真を飾る意味がわからんと言う人もいるのは理解するし、そうなると論点が違うから、どこまで話しても無理だよね。

絵も写真も作者の思想の反映であって単なる風景の切り取りだけではないw
現実を反映する手段としては写真＞絵画は確立されていて身分証明につける顔なんかで絵が使われることは無い

ムーブメントは機械式とクォーツ式とを問わず針を動かし正確な時刻を反映すること以外にどんな役割があるのかね

絵は現実には無い色や形や美しさ等を表現出来るという長所がある
的外れな例えだ

ちょっと流れぶった斬るけど、「針が1本しかない時計」なんてあるんだな！驚いたわ。
https://www.goodspress.jp/news/337820/

絵画の喩えならプリントの絵画の方がデジタルフォトフレームより価値があるとしたらなんかおかしくない？といってるのがこのスレだろう

>>208
あるよー

単針ならマイスタージンガーが好き。
あまり、時間を気にしなくて良い日に使ってる〜

>>209
その例えで言うなら
一般的なポスターとかとは比較にならない超高精細のプリント技術とかがあって
それで販売されている絵画もある。機械式時計はそれに相当するかな
もちろん安いデジタルフォトフレームなんて比較にならん

>>211
全く知らない世界なんだけど、油絵の凹凸なんかも再現されてるの？？

>>204
欧州の機械式時計メーカー自ら「これがエントリーモデルです」って
販売している例は見たことないんだが
セカンドラインやディフュージョンラインを作って売ってるのは別の話な

メディアやユーザーが勝手に定義しているだけだ
なぜそれで時計だけを叩くのか

>>212
例えばこういうもの。油絵とかの凹凸を完コピするわけじゃない
https://www.dnp.co.jp/media/detail/1192547_1563.html

>>214
なるほど。
水彩画とかは、かなり高精度に複製できそうね。

thanks！

>>208
1本針のワンハンドスタイルの腕時計は、現在はドイツブランドの18番
ワンハンドに特化したマイスタージンガーの他にも、シャヴボーグ、ストーヴァ、シャウアー、ボッタデザイン等、
幅広いブランドで採用されてる
2年前は日本時計創成期(明治26)から続く「村松時計製作所(現M.I.C)」から一角獣(モノセロス)の名を冠した1針時計が、
クラファンを通じて出たのが有名

値段じゃなくてこういう時計をしていて気付いてくれたらうれしいよな
特に会社の女子とかw

>>217
わかる。
前にブラウンの時計してて、それに気付いてくれたとき、タイプじゃなかったけどときめいたw

>>218
一言多い男は嫌われるぞ

>>210, >>216

勉強にたなります ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

じいちゃんが一本しか持ってない腕時計を修理に出したので電波ソーラーのG-SHOCKをあげた。「5分進めておいておくれ」

>>221
落ちはないの?

車関係の仕事したことがきっかけでカレラ1887買ったのが初めて機械式で
それで時計自体が趣味になってしばらく色々な機械式買ってたけど
その熱量も下がって、今はカレラとApple WatchとG-SHOCKに落ち着いてる

社会人やってて、いろいろな趣味に飽きてきたときに
機械式時計ってちょうど入りやすい世界だと思う
金額的に学生の頃には絶対に入れなかった世界だから新鮮だし
掘っていけばどんどん深みにはまって面白くなるし
車よりは金がかからず、プライベートの時間があまりなくてもやれるのがポイント
さっきも言ったように自分はやや飽きてしまったけど…

スレを見てて思ったのは、機械式に興味ない人って単純に時計にも興味なさそうだし
まだ学生の頃の趣味が続いているのかなってこと
自分は昔は携帯やデジタルガジェットを買いまくってたけどそれにはすっかり飽きて
だからアナログで機械式っていうのはすごく新鮮に思えた
クォーツよりも機械式が面白い理由は非デジタルっていう部分が大きい

>>224
うん。デジタルってのは、同じ画面上を使ってドットが点いたり消えたりして、要するに「実態がない」んだよな。

一方、機械式時計に限らずアナログ腕時計は、ずっと同じ時針･秒針が動き続ける。

この辺りに愛着が湧くのかもしれんね。

すごいCGよりピタゴラスイッチの方がおおーってなるようなもんかな

>>226
それもあるけど、学生の頃には体験できなかった世界だっていう部分が一番大きい
ビックカメラあたりでG-SHOCK買うのは今でも楽しいっちゃ楽しいけど
やってることが昔と変わらないと喜びは減っていくもので…

精度と利便性ならクォーツ優位なのに、劣位のゼンマイ時計を高額で売ることで高級時計と信じさせるのがビジネスマインドコントロール
ただし、安い機械式もあるから全てのメーカーがそういうビジネスモデルではない
そもそも時計を機械式にする必要性はない（からくり趣味のニーズ用は除く）

高級時計じゃなくて高額時計
ムーブメントを中心に時計として高級なのは明らかにクォーツ

今時電気を全く使わず動く精密機械というのはほとんど他に無いし何百年の伝統からくりにノスタルジーを感じるのが全く理解出来ないわけでもない
何百年前の陶磁器に想いを馳せ集める人も居るわけだしな

>228
長期保有や相続が前提になる「資産・宝飾品としての腕時計」には
メーカーの補修用部品が無くなったら修理できないクオーツムーブメントは使えない
って事情もあるんじゃね？

安い消耗品を買っては捨てるみたいな消費のしかたにも飽きて
高くても長持ちする本当に良いものを買って
10年20年大事に使いたいって思うようになった
実際、冬物のアウターとかは長く使っているものが増えたし

たぶん仕事をしていく中で価値観が変わってきたんだろうけど
そういう心境の変化に機械式の良さってスッって入り込みやすいんだよね

壊れたら終わりってイメージだけど高級なクオーツだったら何年ぐらいで壊れるものなの

>>233
電池交換込みで15年〜20年以上

機械式の部品交換がいいのならクォーツのムーブメント載せ替えだっていいだろ

ムーブメントの装飾性を棚に上げるにしても、クオーツで欲しいと思えるデザインがない。

欲しいというか、高級感とか手間暇のかかった良い物感がクオーツに見当たらない。

修理じゃなくクォーツムーブのムーブごと載せ替えでもべつにいいんだけど
安いクォーツだったらそもそも買い換えたほうが手っ取り早かったりする
ムーブだけじゃなく外装の耐久性も低いし、特に樹脂とかはすぐ劣化するし
デザインも一過性の流行の場合が多くて陳腐化が早い

結局、本当に長く使える（使う気になれる）ものはある程度の価格帯以上になる

メーカーが敢えてそうしているという事実をもって機械式の方が優れているというのはちょっとおかしいが、現状の消費者としては理解出来る。

僕のtissot ジェントルマンは日差＋2〜3秒です。
パワーリザーブ80時間です。
11万円です。

>>233
実売3000円台で買った20年以上前のアルバクォーツでさえ、未だに普通に動いてる。
実際のところ、回路が寿命を迎えるより歯車の摩耗で寿命になる方が早いだろう。
実質的なムーブメントの寿命はクォーツも機械式もそんなに変わらないと見える。

機械式は使わない間は休ませられるから、使い方によってずいぶん変わると思うよ。
数本使いわますと、稼働率数分の一になるしね。
何年もほったらかしにするとオイルが固着したりするんだろうけど。
クォーツ式の腕時計を使わない時に電池抜いたりはしないしね。

機能だけじゃなく価値も長持ちしないとあまり意味ない
20年30年後に買取価格が付くのかとか
誰かにあげて喜んで使ってもらえるのかとか
そう考えると一握りのブランドや製品しか当てはまらないはず

30年後に高級時計が成立してるかは全くの不明だぞ

ステンレスの高級時計はウェアラブルに取って代わられるだろうな。
工作機械が良ければ電子機器メーカーの資本でどうとでもなる。
外装の良い時計は標準になる。
金無垢だけは嫌味のない男物のアクセサリーとして残るかもしれないけど。

>>245
Apple Watchの登場以降、機械式時計市場は逆に成長している事実がある
ウェアラブルに喰われてるのは安価でブランド力の弱いクォーツメーカー

ゼニスのインベンターを小型化してケースもブレスもプラチナにして価格据え置きで出してくれないかね

時計にこだわりがない人からスマートウォッチに移行していくのは当然でしょw
どんどん機能が発展して必需品化していくから高級時計も時間の問題だよ

>>248
高級機械式時計買ってる人はスマートウォッチを買うことはあっても高級時計は手放さないし買い続ける
まったく別物だよ
スマートウォッチで絶滅するくらいなら電場時計が出た時点で絶滅するわ

>>249
必需品化って言ってんのに的はずれな返しだなあ

>>250
スマートウォッチが必需品化して買ったとしても高級時計買う層は高級時計も買うっつうの

そもそも絶対に必需品化しないと断言できるけど
この辺は反論いらねーぞ
俺の意見だし100%水掛け論だし答えはまだ出てないから
数年後に期待だな

君がどうかは知らんが機械式ブランドを支えてるのは財力をアピールしたい人達。機械式腕時計自体に大したこだわりがある訳じゃないから左手首にスマートウォッチ付けてないと恥ずかしい位になったら買わない人たちばかりだよ

是非、必需品化のプロセスを語ってもらいたいものだな　機能進化の具体的な予測も兼ねて

>>249
必需品っていうのは時計を使い分けしていない人の発想

仕事のときはメールやChatworkやSlackの通知を受けるためにApple Watch
オフやちょっと特別な日は機械式で行くみたいな使い方が普通

良い時計なら数十年デザインもブランドも陳腐化しないから
時々しか使わなくても高額でかまわない
だからウェアラブルと機械式は棲み分けできる

僕のガーミン、GPSをオンにして一日一時間のランニングをして二十四時間心拍を計測しても百六十八時間前後のロングリザーブを実現してるぜ。
でも、気分で機械式つけたいから、GPSついてない心拍機能だけついたシンプルなガーミンのバンドを右手。左手に機械式つけてるぞ。足首で心拍機能測れるモデル出して欲しいと切に願ってるんだけど、出そうにないな。

>>254
あなたの普通が他人の普通とは限らん。チャットワークとかスラックとかw Mac使ってるアプリもしくはWebプログラマーっぽいなぁ。
よくあんな、ワークアウトするとバッテリーが持たない林檎時計なんか使ってんなw

>>228
機械式時計は工芸品だから茶碗だと思えばいい。軽くて壊れない子供用の樹脂製茶碗が最高で焼き物の茶碗を使ってるのは洗脳されてるからか？それも一つの答えかもしれんがそれだけじゃ無いんで。名品と呼ばれるのは実用性にすぐれているからじゃないことは明らかだろう。

>>255
帰宅して外したApple Watch置く場所が卓上の充電台だもん。しかも乗せるだけ
バッテリ切らしたことなんてマジ一回もない
ガーミンって充電時にいちいちコネクタはめる仕組みでしょ？ そりゃ面倒だよなw
うちの業界じゃApple Watchはほぼデファクトスタンダード

ここで何を言っても無駄。
だって機械式の存在価値を問うてるんじゃなくて、高額な腕時計を批判したいだけだから。

>>247
プラチナになった時点でお価格据え置きはありえんw
どさくさに紛れて図々しいこといってんじゃねーよwww

>>245
んなことはない。
ステンレス高級時計が無くなるってのは、キャンバスのビトンが無くなるって言ってんのと変わらん。

金無垢はさしずめ傷つきやすいがカッコいいオールレザーってとこかな。

高級時計はブランドとしての意味がある。

>>246
アップルと高級時計には相関関係はない。
ITの進化とアジア富裕層が増えたことは別の話。

>>248
高級時計のコアは機能でなくブランド。スマートウォッチの普及とは関係ない。

スマートウォッチにうつる連中は時計に機能を求めてる連中よ。さしずめGPSウォッチあたりのユーザーなんかな。

僕含め高級時計好きな奴は機能なんて求めてない。求めてるのはブランド。

僕もアップル買ったけど三日で飽きた。

>>256
もう工芸品なんて言わず、過去スレ読んだがいいぞ。
ビトンを工芸品と呼べるか？

何度も言うが、高級時計のコアはブランド。

ドルガバ買ってる連中が、機能性が高いからってユニクロ買わないのと同じ。

>>260
スマートウォッチか高級時計か、という話ではなく左手首を占領されて高級時計をする余地が無くなるよという話

機械式の価値はブランド説
検証が中途半端なんだよ
結論連呼するばっかで説得力が皆無

検証が中途半端とか文句言うくらいなら反論をするか自説を唱えるかしろよ

見事にブーメランw

またいつもの頭悪いやつか

>>260
＞アップルと高級時計には相関関係はない。
＞ITの進化とアジア富裕層が増えたことは別の話。

相関があるのじゃなくウェアラブルに喰われてない事実を出しただけ
あと欧州市場だけに限ってもコロナ前まではセールス伸びてたから
アジア富裕層なんて頓珍漢な話を持ち出さなくていいよ

ブーメランの次はすり替えww
とても分かりやすい

>>260
高級時計好きがみんな同じ感覚
みたいに言うのやめてください
カルティエガイジさんはなおさら

>>257
類は友は呼ぶっていうもんな。
チャットワークとスラックで非生産的なやりとりやって、その内容が林檎時計に通知されて仕事やってる気になってくださいよ。
>>261
これ。早く足首で心拍計測れるモデル出してください。
右手に林檎時計、左手に機械式とかやってる痛い人にはなりたくない。

>>268
ID:sAwg7Jx6にも言ってやれよ

>>261
確かにもしアップルが必需品になったとしたら高級時計のマーケットは影響受けるわね。１本な人達が買わなくなるからね。
そうなったら中途半端なブランドは確かにやばいだろうよ。

だがクォーツショックの時にいち早くクォーツに乗り換えたカルティエが、今、頑なにスマートウォッチを作ってないのはそれなりの理由があるんだろうな。
スマートウォッチが売れてもブランドが確立されてるパテックやロレックス、女のカルティエあたりならステータスや宝飾ブランドとしての役割があるからな。

ユニクロやザラが台頭してきて、レナウンみたいに中途半端なアパレルは死亡したけど、一部のハイブランドは全く影響ない、みたいなもん。
あるいはエコロジー時代のフェラーリ、コロナ時代でも常連が通い続ける繁栄店みたいなもん。

強烈な信者を絶えず作り続ける事が出来るブランドは強いわね。

>>266
コロナ前に欧州市場で時計を買ってるのも中国からの旅行者が多いのよ。ヨーロッパ人は君らが思うほど高級時計は買わないよ。

>>268
それもそうだな。人それぞれだしな。すまん。

カルティエキチはオカマなのね

>>271
Apple Watchのブランド枠はエルメスに取られたからだろ。

>>271
＞コロナ前に欧州市場で時計を買ってるのも中国からの旅行者が多いのよ。ヨーロッパ人は君らが思うほど高級時計は買わないよ。

ちゃんとセールスの数字くらい調べてから言えよ

Appleが必需品って。世に出てから何年経ってんのよ。
じわじわと浸透してきてんの分かるけど、クォーツショックの時のようなことにはならないだろ。
もともと実用時計としての立場をクォーツに追われて今に至るわけで、今さらスマートウォッチが出てもそこまでひどいことにはならんでしょ（数年前に出荷数でスイスを越えたとか報道あったけど）。
やばいのは、スイスよりも日本のクォーツメーカーでしょ。

>>271
ああ、旅行者のこと言ってんの？ それこそ自分が肌感だけで言ってんじゃないの？笑

>>269
ビジネスチャットツールを非生産的なやりとりって決めつけるところとか
世間知らずにもほどがあるね
自分の知らない世界を無知からくる嫌悪感だけで拒絶するのはやめたほうがいい

>>277
ん？it業界にいるんで、使ってるぜ？
お前の方が、林檎時計をバカの一つ覚えのように持ち上げてるじゃねーか。
マカーはMac板にお帰り

>>278
イット業界にいるんですね。自分とは違う業界ですね

しばらく腕時計をしてなかった。
Appleウォッチが出てAppleウォッチを着けてたけど、充電と常に着けててナンボのバイタル取得が、常につけてないといけない義務感に感じて、嫌になってやめた。
でも腕時計をつけると言う行為が久しぶりに呼び起こされて、また腕時計を着け始めたよ。(クォーツ、機械式限らず)

>>280
それはあるな。
ランニングウオッチでランのログを取るついでに心拍を測ってるけど。24時間計測してないと落ち着かなくなってしまった。
機械式は全部処分したけど、結局、一つのスマウォ()をつけるのに飽きて機械式をコレクションするようになってしまった。
Wenaをガーミンが出してくれればすぐに買うんだけど。

>>242
たしかにクォーツは働き者だよな。

アンティークの懐中時計って今の腕時計より作りが凄いのに、あまり人気ないの？そこまで高くないよ。

>>276
肌感覚で悪いか？どこの国籍が買ってるかなんてデータは公表されてないしな。
コロナ前は日本の時計売場だって中国人が大勢いただろ。

それに現在は中国の時計市場はすでにコロナ前の水準に戻したけど、外国人を受け入れてないヨーロッパは全然ダメだろ。あれは中国人を中心としたインバウンドが相当買ってたって事よ。

それにそもそも量産高級時計のターゲットはアメリカ人、日本を含めたアジア人って分かってるか？ビトンの店がアジア人でごった返すのと同じよ。

データの数字だけ見てても本質は分からんのよ。wとか笑とかで人を笑う前に、データの背景を読み取る癖をつけなはれ。自分の頭で考えることが出来ん奴が洗脳サレだぞ。

ブランド好きと言われてムッとくる人達へ聞きたい
高級機械式腕時計買ってるあなたはブランド好きと言われて思い当たる節ありませんか？
時計に限らず結構ブランド品持ってませんか？
別にブランド好きは全く悪いことではないと思うけど。

>>284
> コロナ前は日本の時計売場だって中国人が大勢いただろ。
いたいた。今年の2月頭に秋葉原のヨドバシ行ったけど時計売り場はガラッガラッだったな。
美容家電とかも回ってみたが、大声で話す中国人の姿がほとんどなくてインバウンド大丈夫か？って心配になったほど。

>>285
なに言ってるか分からん。
機械式すら買えない貧乏人が高級ブランドを目の敵にしてるだけじゃないのか？

>>285
そうだね、スマホはSONYとAppleだし、パソコンはIntelと Panasonicだし、テレビはREGZA、エアコンは日立だわ。
電化製品に限ってはブランドばっかだね。
財布はアスメデル、手帳はダヴィンチ、名刺入れは中国製のノーブランド、ペンはペンテル、この辺はブランド好きとは言えないと思うけどどう？
時計で言うと、ロレックス、オメガはブランド好きと言われても仕方ないけど、GPとかブランパンとかはどうなんだろ？？

考えようによってはユニクロだって
ブランドだから、考えすぎるとわけわからんくなる
まあ、企業や企業の商品シリーズを信用すると言う意味になるのかな、

要するにブランド好きと言われてムッと来る人は、何故かブランド好きを悪口だと思っていて、自分の買い物を客観視出来ていない。
ステンレス磨いただけのもんに何十万何百万出すのにブランド以外の理由があるか？あるなら言って欲しい。

ブランドというか高級ブランドな
こだわりのないジャンルならノーブランド、大衆ブランドでもいいけど、こだわるジャンルでは高級ブランドになるわな。
その高級ブランドが積み重ねてきた実績へのリスペクトと信頼があるわけで、大衆ブランドより昨日が同等以下で高価格だったとしてお金を払う価値を見出してるわけ。
ブランドの実績とか歴史とか関係なく、単なる眼前のコスパだけで判断するような狭小で偏屈な物の買い方はしないってことよ。
元よりお金のない奴らにはわからない話だろうけどな。

>>289
そもそもアクセサリーレベルまで磨き上げたステンレスの時計がクオーツに無い。
ダイヤルの仕上げにしたって100万超えるような時計は、サンバースト仕上げ以上の手の込んだ造りになってる。
ブランド以外の理由はあるだろ。もっともそういう手の込んだ高級感を演出するのが上手という信頼が前提として存在してるわけだけどな。

眼前のコスパで判断するのは狭小でも偏屈でもねーだろ
ブランドの実績と歴史に金出しただけで何故か自分が偉くなったと勘違いしてる典型

>>291
本当に仕上げの良さで選んでるの？
高級ブランドと大衆ブランドのわかりやすい違いじゃなくてさ、ロレックス,ブレゲ,AP...仕上げの良さを独自にランク付けして仕上げのいいブランドから本当に選んでる？

>>2292
お前みたいなのは車は軽四、家電は中国韓国製、薬はジェネリック医薬品、みたいな生活してんだろうね。
コスパでしか物を語れない貧相な人間は底辺だから寄ってこないでほしいわ。

>>294
お前が言ってんのコスパが高い例じゃなくてコストが低い例じゃん
コスパの高さを重視するにせよコストの低さを重視するにせよ、そういう人間を貧相だの底辺だの寄ってこないでほしいだの言う人間の方が狭小で偏屈だと俺は思うけどね

>>293
選んでるつもりだけどな。
とりあえず所有しているGSクオーツの質感とか高級感とかより上と感じなければ買う意欲はわかないし、だからロレックスは買わずにきている。

>>296
え。。。
お前コスパ厨じゃんwww
お前にとってのパフォーマンスが仕上げの良さというだけwww
底辺www

>>295
軽四はともかく、お前は家電やジェネリック医薬品はパフォーマンスが落ちるってわけね。

他者には他者の物差しがあることにすら想像が及ばないし、他の評価尺度を持つ選択肢すらも柚須されてないコスパ厨なんて底辺だし狭小だし偏屈だろ、ｊｋ

>>297
お前はデザインとか質感ってものをパフォーマンスに含んじゃうような下層階級なのね、ご愁傷様。

>>298
コスパ厨にはコスパ厨の物差しがある事すら許せないお前が狭小で偏屈だよ

ここで文句つけてる人達だってもし年収が今の10倍になったら
たぶんもう同じ時計つけないと思うけどな
「コスパ」に対する考え方もきっと変わってくるよ
収入が上がった後でも低価格の良品だけで生きようとする人はまずいない

そんでここの機械式派の人は10倍の収入があるんですかって話
1億の収入があるなら文句言わねーよ
ロレックスマラソンスレが流行ってるような場所だから言われてんだろ

>>299
質感や高級感に上下をつけてそれを買うか否かの基準にしているお前の話に基づくとそれはパフォーマンスだろ
お前の話に基づいてした話を下級階層と言うならお前が下級階層なんだろうな

>>302
1億だったら許せてたとえば1000万とか2000万の人だったら許せないの？ よく分からんな

>>304
許す許さないというよりは時計ごときに無理しちゃって馬鹿みたいだねという感想

>>303
流石に質感高級感をパフォーマンスで
一括りは無理があるんじゃない？
機能的なパフォーマンスと、見た目まで含めた
パフォーマンスでは意味合いも違ってくるかと思うが

>>305
どれくらいの超富裕層だったら入手困難なロレックスが簡単に手に入るのかは知らんけど
ロレックスマラソンするかしないかは年収じゃなく性格の問題だと思うけどな

あと俺が言いたいのはそういうことじゃないんだがな

>>303
質感なんて数値化できないようなものをパフォーマンスなんてほざいてるお前の貧相な生活に同情するよド底辺くん

>>308
お前が仕上げに上下をつけてるんだろw
ならお前の中ではざっくりでも数値化されているってことだろwww
それを今度は数値化できないとかwww

>>302
ここの機械式の人は、そんな収入無いけど好きで買ってるんだよ。
年収が今より100倍高かろうと、同じ時計を愛でる。
だから文句言われる筋合いねー。

>>308
> 質感なんて数値化できないようなもの

メーカーが公表していないだけで設計も製造も質の基準はあるけどね。

>>309
数値化なんて出来ないからGSクオーツ基準の感覚で判断してるって話だけど、知性欠如の下層人間にはわからない話なんだね。かわいそうに。

>>312
基準とか上下とか言ってる時点で数値化出来てるじゃんwww
それが単にお前の主観によってるだけw
それをパフォーマンスと言わずになんというの？ww
頭悪すぎww

>>294
安価すらまともに打てないほど発狂してんの？

冷蔵庫は日立で周りはブランドものばっかだな、って言ってる人面白いな。
別に、ハイアールだってブランドだぞ。
お前が言いたいのは、世間的にそれなりに認知されてて高そうなものをブランドって言ってるだけやん。

機械式好きな人間だったら申し訳ないが、否定も肯定も馬鹿なのしかいないのな。

>>289
はい、正直に言います
ブランドで買う部分がかなりありますw
ベルトのステンレスの金具が数万でも納得できるのはブランドだからです
家電、工具などであんな小さなステンレスの部品が数万もするのだったらそのメーカー(ブランドじゃなくあえてメーカーって書きます)はバカバカしくて買いません！w
いくら丁寧に磨いたとしてもあんな値段になるわけがないw

結局単なるブランドファッションアイテムなのにブランドは無駄に機構に金かけて、雑誌やらで大人の男のとか年齢や役職に相応しいとか胡散臭い広告が鼻につくんだよ

家電はシャープか Panasonic 派だわ。

女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。

何回そのコピペ貼んねん（笑）

否定派の理由は結局、高いブランドが鼻につくっていう嫌悪感に集約されるし
じゃあやっぱり収入低いからそう思うんじゃないの？って肯定派から思われて
そうじゃねーよって否定派が反発して…の繰り返しだな

>>320
別にエルメスの鞄は鼻につかないんだよ

>>321
エルメスのメンズのブリーフケース使ってる男なんてごくごく少数だし
自分の鞄と比較されることがないから気にならないだけでしょ？

エルメスやGUCCIのイニシャル型のベルトしてる男は、夜の繁華街ではたまに見る
チャラ男や若作りしてる飲み屋の客の爺とか

>>315
工具はソケット(コマ)1個で5000円とか普通にある。
腕時計のブレスも素材と加工にコストがかかっていれば高いとは思わない。

>>318
巻くのがタノシー

>>320
集約されねぇよ
機械式は精度も機能もゴミだからハイブランドでデザインと仕上げの良いスマートウォッチをどんどん作れ

>>326
すでにいくつか出てるだろ。ここの否定派は誰も買っていないと思うけどな

>>324
高くても5000円ぐらいでしょってそれ工具の中じゃブランド品じゃんw
腕時計のブレス1コマってサービスセンターで新品を買ったらそんな値段で済まないんじゃないの
やっぱりブランドだから許される価格設定と思う

>>322
君が結構レベル低い環境にいるのはよく分かったw

>>329
俺がいる業界だと
若手営業はブリーフィング、ちょっと上の世代だとトゥミが多い
社長もトゥミ
クリエイティブ部隊はコート&シエルとかAerとかのバックパックばっかり
けっこう派手な業界だからゲイも多いけど
ハイブランドの鞄を使っているのはゲイくらい
アパレル寄りの業界だとおそらくもっと増えるとは思うがね

はい、お前も自分の環境を紹介してみろよ

社長の鞄を知れる程度の規模の会社でその社長がTUMIの鞄で、ゲイが多い？
地獄みてーな環境だな

>>327
年収コンプレックスがあるおまえの否定派は貧乏じゃないと困る、そうであるはずだっていう気持ちがにじみ出てるね

>>328
工具もブレスもブランド品が嫌なら買わなきゃいい。
安いだけものは他にも沢山ある。

>>320
まさにこれ
わかりやすいブランドにお金を払えない奴らの酸っぱい葡萄だらけ

わかりやすいブランドが美味しい葡萄だと勘違いしてるアホw

高級時計なんて手に入らないような値段でもないし、誰もが欲しがる良いものでもないよ
酸っぱい葡萄と言う度に、他者が羨むいい時計をしてるという誤った自己認識をしていることが露呈している

>>331
自分が社長から遠いだけでしょ？笑
それにお前ゲイを差別してるな？

俺がいる業界だと
若手営業はCITIZENの時計、ちょっと上の世代だとハミルトンの時計が多い
社長もハミルトン
クリエイティブ部隊はG-SHOCKばっかり
けっこう派手な業界だからゲイも多いけど
ハイブランドの時計を使っているのはゲイくらい
アパレル寄りの業界だとおそらくもっと増えるとは思うがね

スポロレは価値が高いけど

オメガやゼニスとか価値が低い


そゆこと

スポロレより資産価値が高いブランド時計は極めて数少ないからしょうがない
スポロレが凄すぎるだけ

>>335
まさにこれなんだよな。
これまでのスレ見ても高級機械式好きでここで吠えてる奴は、葡萄の甘さを勘違いしてる、というか自分で納得できてないんだよ。だから吠える。

機械式もブランドによって特徴は全然違うし、仕上げだとかデザインとか手作りとか、機械式の良さがそんな一般論で片付くはずないんだよ。

>>287みたいに、GPとかブランパンはどーだろって、ブランドの捉え方って人によって違うんだよな。自分がどう考えるかが大事。今はネットにいろんなレビューあるからさ、あらかたは買う前に分かるかもしれんが、そのレビューも本当かどうかなんて分からんし、自分が所有しての感じ方はまた違う。

上にあった仕上げのランキングなんてのも下らん話し。自分がその仕上げに満足してりゃいい話し。仕上げだけで時計の上下や値段が決まっちゃいないの。

>>287に答えるとすれば、僕にとってはGPはムーブがダメな時計。だけど、それは僕の内勤ニーズに合わなかっただけ。GPはデザインいいの多いし、デザイン重視で好きなデザインあればいいんじゃないって事。
ブランパンは綺麗な時計。知人で国際的に大富豪相手に商売してる美術商は、いつもブランパンの二針にタキシード着てる。美しい時計にこだわる彼の眼から見たらパテックじゃなくてブランパンなんだよな。でもブランパンはネットじゃ壊れやすいとか書いてあるでしょ。美しさを求めてる人には壊れやすさなんて二の次なわけ。美しい事が全てなわけよ。

って、でもこんなのは僕というただの1ユーザーの感じ方。

俺は、この時計のここが好きなんだ、ここに金出してんだ、ってちゃんと分かってりゃ、ここの否定派の意見なんてちゃんと論破出来るだろ。

それを分かってないからすっぱい葡萄なんて、あやふやで全然意味のない反論しか出来んのよ。だから洗脳サレって言われるの。

長文も長文だし、論破とか言っちゃってて馬鹿じゃないのｗ

一言で高級機械式を表すとすれば、高級機械式は文化って事。正確にいえば文化をビジネスにした商品。

日本旅館が高級ホテルに対抗するとすれば、文化しかないだろ。

文化ってのは本当は金にならない。パテックがグラコンだけ作ってても商売にならないのと同じ。だから日本旅館は便利なホテルに押されて多くが潰れた。

でも星のグループみたいに文化をビジネスにする事が出来れば、今のスイス時計みたいに立派なビジネスになるのよ。

だからね、高級機械式は文化的な産物。でその文化ってのはブランドによってそれぞれなの。だからブランドが大事、ブランドを理解するのが大事って事。

カルティエカスはくそどうでもいい内容をよくそんなに長々と書けるなw
時頭が悪いのだけはわかるわw

>>342
短文の>>335は反論できずスルーしたくせにw
>>344
お前もよくそんな短文で誤字放り込めるなw

ロレなんて生産数絞って流通量が少ないだけやん。
需要と供給って簡単な市場原理もわからんのか。

>>346
売れてるのは供給を絞ってるからてw
https://static.lpnt.fr/images/2020/04/06/20218538lpmw-20219452-embed-libre-jpg_7029105.jpg
この資料だと例えばロレックスは年間100万本売れてるけど絞ってるとはいったいw
何本生産すれば良いの？200万？300万？
大幅に生産設備も人員も増強しないと無理だな
もっと高くなっちまうな

ロレックス　100万本
オメガ　72万本
カルティエ　50万本
タグホイヤー　60万本
IWC　17万本
ブライトリング　14万本

もっと生産してもっと高く売れるとロレックスは考えてないんだよ

>>346
メジャーブランドなのにそれが通用してるから
すごいんじゃないの？
供給数絞ったら値崩れは防げるかもしれないけど、
売上げと利益を確保できなくなるリスクがあるからね

商売上手なだけでなくて商品力もないと
ブランドイメージはついてこないと思うよ

カルティエ君こそ一貫してなにも論破できていないんだがな

カルチャーやブランドの価値に対する理解度と
ブランドの市場価格に個人として納得できるかどうかは全然相関していないんだよ
だからここでいくらブランドの価値を説いても無駄なの
納得感と相関があるのは結局個人の金銭感覚なわけ

>>347
？100万本売れてるけど、101万人の欲しい人がいたら1万人は買えないわけでしょ。
地域ごとの出荷量も違うけど、行き届いていたらマラソンなんて言葉が飛びかわないわけで。
草生やして論破したつもりなんだろうけど、その数字からわかることはロレックスがすごい出荷してる。ことしかわからんぞ？

ブランドもの高級腕時計、レディースだとクォーツも多いけど、その辺はどうなの？
レディースは宝石ついてるの多いから比べ難い部分もあるけど。

>>352
一桁の頃に同じこと聞いたけど、ここではメンズだけを対象にしてるに決まってるだろ！って切り捨てられたわ。
今の人たちはどうなんだろね？？

レディースはケースが小さいから機械式ムーブを入れようとすると苦労する
時計以外に着用できるアクセサリーも多いから時計へのこだわりは少ない

あと、女性は子供が産めることもあって男性より機械式時計へのロマンは感じないはず
男は結局のところ生物学的に消耗品なので
加齢して生殖能力が落ちると自分の命を継いでくれるようなものに執着する傾向がある

それ以外にも男はメカ好きってのもある

もろもろの事情を鑑みるとレディースにクォーツが多いのはごく自然なこと

クォーツが多いのが自然とじゃなくて、クォーツ式の高級腕時計はあなた達にとってどうなん？って話よ。
月差数秒で、一般的に十分な精度を誇るブランドものの数百万とかの腕時計はどうなの？と言う話をしてるの。

じゃあレディースかどうかは全然関係ないだろ。。。。。。。。。。。。

>>356
そうだよ、話の主題には関係ないよ。
なぜレディースの面をメインにレスしたのかが不思議なくらい。

>>357
時計の話する前に日本語の勉強しろよな

>>358
そりゃお前だよ（笑）

こんなに罵り合ってても、他のスレでは有用な会話してたりする可能性があるのが2ちゃんねるの面白さだよね。

>>359
お前マジ大丈夫？元のコメントにお前があとで言い直してる要素一切ないんだが
重症すぎて笑えないよ
病気かどうかは失礼だからここでは問わないが
もしかしたらアルコール入ってる？

cQavzjZfはガチで知能指数が低いガイジ&日本語が不自由な在日チョンなんだろ
移民政策が推進されて、こういう下等生物があらゆる場所に増えてきたから、
ホント迷惑だわ
国へ帰れ

>>320
高いブランド別に鼻につかないよ
ただ、機械式腕時計は本来の機能が劣ってるから洗脳と言われてるんでしょ？
他のハイブランドのアイテムで本来の機能が劣ってるのに値段が100倍もする物なんかある？

>>362
それは君の方だろう
発想が気持ち悪い

>>339
フライバックになる前のレインボーを愛用している俺にとってゼニスを価値が低いなんて言うのはゆるさーん

>>292
実際ハイブランドの存在価値なんて、それが大部分だと思う
勘違いが悪い方に出るか、良い方に出るかは人それぞれだけど

>>301
そういう人もいるだろうけど、機械式は普通に使うだけでも結構面倒臭いから、違う時計を選ぶとしても機械式とは限らない
時計を時計として使いたい人はほとんどクォーツを選ぶだろう
アクセサリーとして使うなら機械式かな

>>354
メンズでもGSなど数百万のクォーツあるよね。
逆に一万数千円のオリエントの機械式やセイコー5とかはどうなの？
機械式だから許せないのか？
高額だから許せないのか。
結局高価格なブランド物が許せないだけ？

>>363
機能だけで考えるなら服でも鞄でもいくらでもあるんじゃね？

>>351
ちょっと本気で考えようか
例えば一企業が世界で1億人が欲しがったらすぐ1億本生産する義務あるの？つー話
まずそんな義務ない。

評価から読み取れることはロレックスと同価格帯ブランド、ロレックスより格上ブランド
どれと比べてもロレックスは大規模に供給できてるということ。
それで供給絞って云々いわれてもねー
ただのクレーマー

年間100万本も製作されてるもんを職人の手作業だの芸術品だの笑えるわw

>>371
ロレックスは普通の工業品
誰もロレックス手作業で作ってるなんて言ってない
突然脳内でストーリー作り出したな
お薬飲みなさいね

>>350
カスティエはブランドを買ってるとしか言わないし、それでいて論破とかサレとか言ってるし、程度が低いわな
機械式は洗脳の賜物と主張するだけのアンチと同じ

このルイヴィトンの新作ウォッチは当然機械式時計ですよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/db91bdbbdb439a85be01eb5dbca0d0c74fab5e9c

>>370
直ぐ？マラソンは昨日、今日に始まったわけじゃないんだけど。
ごめん、ごめん。大好きなロレを侮辱しちゃったね。

>>375
だからさー同価格帯や格上と比べて大規模な生産体制を整備して実際に生産してるわけよ
その生産能力以上に欲しがる奴がいてずっとマラソンやってるわけ
まさに需要と供給の関係なの
何も間違ってないのよ
その莫大な需要に完全に答える義務も能力も一企業には無いわけわかる？

必死に煽ってるとこ申し訳ないけどさ…
お前はバカを通り越して考える脳が無いんじゃねえかな？
超基本の中学社会でやるような経済学もわからんのか…

義務と能力の話は的外れだろ
義務の有無の話なんてそもそもしてないし、能力ならロレックスぐらいならもっと生産するのは容易だろ

>>377
お前のほうが的はずれだな
ロレックスぐらいならもっと生産するのは用意だろとか根拠の欠片もない
あるかないかなんて部外者のお前も俺もわからない
あるのは客観的事実のみ
>>347で出したように他の同格もしくは格上メーカーよりもはるかに多くのプロダクトを生産して売っている
これのみ

つまり他の同格格上メーカーより大規模な設備投資をし多くの人員を使ってるわけだけど
>>346みたいなキチガイに生産絞ってるとか市場原理とかクレームされるんだもの気の毒だな

>>368
手頃な価格の機械式はここでは憎悪の対象になっていないと思う
だれかが例を挙げてもスルーされてる感じ
ティソのジェントルマンを何度も推してる人がいたけどスレ的にはスルー
だから10万円未満クラスの機械式は眼中にないか
それともそこらへんまでは適正価格と思っているのか

日本であまり認知されていないメーカーの話にはついていけなくて
分かりやすいロレックスとか雲上だけを敵視しているだけな気もするが

耐用年数がめっちゃ長くて二次流通市場でも活発に取引されてるような商品を
メーカーが在庫ダブつくほど生産するわけないじゃん
慈善事業やってるわけじゃない

>>380
ごもっとも
何故か生産すること自体は可能なことすら否定して明後日の方向で反論してる>>378がいるだけ

>>368
どっちもだろうね
安物の機械式にしても同じ値段出せばもっと性能も仕上げもいい時計が買えるから基本的にアホらしい、だけども巻くのが楽しいとかなんとなくレトロな雰囲気が好きっていうどうでもいい理由で出す無駄金としてもリアリティのある金額

一方何百万もする腕時計なんて値札見ないで買えるような金銭感覚でもない限り時刻を確認するツールとしてはクォーツにせよ機械式にせよアホらしい、頑張ってブランドやデザインや仕上げに金出すならまだしも何故か機械式好きのフリするからね

>>381
意味がまるで違うことを理解することから始めよう
方向も何も関係無い
数字で表されたエビデンスを元に今ある事実を述べてるだけ
そうすると生産絞って云々は的はずれな批判である事が誰にでも見えてくる
慈善事業じゃないのは業種限らず全ての企業存続の為の前提条件で当たり前の話
別に>>380批判じゃなく全面的に当たり前に正しい
クレーマーはそんなことすら認識できてないのか…