機械式腕時計が価値が高いという風潮31

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/

お前の方が学が無さそうだけどな

>>149
俺もコレだわ休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね
でも週末は余暇だからデザインで選んだ機械式つけてるただのファッションアイテム的な感覚

>>154
機械式時計をしないことにデメリットあるでしょ。
価値観の多様性の理解・共感に欠け、しかも勝手にマウンティングされてると被害者意識に苛まれてるんだからｗ


>>158
>>157はカルティエオカマだからｗ

>>149,160
打ち合わせ中ってスマホどころかほぼ100%PCを触ってるからな。
時刻も連絡も全部目の前で堂々と確認できる。
会食の時とかならその恩恵がありそうだけど、そういう場にはそこそこの腕時計着けていくし。

>>157
それは理解しているが、時計に興味がない多くの人にはその見分けはつかないからな
一応身につける物だし、クォーツ時計にも良い物はあるから
>>161みたいな煽りも機械式マニアならでは、クォーツ利用者でマウンティングとか考える人いないだろ
なんだよ、たかが時計でマウンティングって。何で勝ち負けが決まるんだ？

>>162
その人の目的に合わせて機能で選ぶのは当然。スマートウォッチが良い人もいれば、その機能が不要の人もいる
ファッションアイテムとしてデザインで選んでも良いが、それはスケルトンモデル以外は機械式である必要がそもそもない
なのにブランド機械式ってだけで高くても良いとか、ステータスとか言い出すのがマインドコントロール
でもマインドコントロールされてる人はそれを素直に受け入れられないから、相手を貧乏人とか底辺とかオカマ、アホなど根拠のないことを延々と書き続けるんだろう

>>161
しないデメリットなんてねーよ。
好きだから着けててテンション上がるからメリットあるけど、好きでも無いのにこんなの着けてたらただの罰ゲームだわ。

>>162
まだ、そういう変人は特殊枠。
違った、そういう働き方する奴は変人枠。
出先でPC立ち上げるのは失礼に値するケースもままあることをわかったうえで、個人的なケースについてだけの意見なら理解するわ。

こおろぎがキレた！

>>166
PC 云々の話は
>>149 の「クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし」
>>160 の「休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね」
に対する当て擦りだよ。

つくづく、人としてここの機械式好きな連中と同じ階層の人間と接する機会がない環境で良かったと思うわ
古い型式でもマイクロブランドでも「その時計かっこいいっすね！いつの年式ですか？どこのですか？」って普通の会話が出来る環境の有り難さを染々感じるわ

その環境に満足してる奴がわざわざここ覗いてコメントまでするんだw

まさにこれ。

「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー ｜ リバータリアン心理学研究所
https://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/

>>169
俺はそんなマニアックな環境の方が嫌だな。

個人的に興味本位で趣味の領域に踏み込まれるのが嫌いなタチではある。

>>171
機械式派ってこんな感じだよね
わざわざ機械式の価値に疑問を持つ人達が集まるスレにきて貧乏人！とか騒いでんだもん

>>173
その解釈は無理筋やぞ（笑）

>>174
いやマジで
このスレの思想を嫌い！って言ってるのはどっちかな

>>175
いや、世の中の機械式が良いって風潮が嫌い！って言い出したのがこのスレだろ

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

>>176-178
愚痴とか悪口で盛り上がる人は全員>>171の漫画の人だと思ってるの？
だとしたら読解力無さすぎでしょ。

>>171の肝は、成立してるコミュニティに割って入り自分の主張をしてかき乱す事

好きか嫌いかというのは本質的ではない

そう言うところやぞ（笑）

コミュニティとして成立してねーじゃん。

反論禁止ならそう書けばいい「機械式時計の価値は低いと考える人、集まれ！」

>>171
自己紹介だったのかよ
ガチでまんまじゃねぇか

>>181
自信満々で画像持ってきて的外れで残念だったね

やっぱり機械式派は思考が苦手で頭が悪そうだ

>>135
スマウォのことをまったく理解していないね
大昔の多機能デジタル時計との比較なんて無意味。っていうかそれしか知らないんじゃない？

スマウォの真の価値は通知とセンサーだよ。時刻はおまけ

>>166
打ち合わせのときに客先下請け関係なく全員がPC使ってるのはごく普通の日常だと思ってたよ

PC出しただけで失礼扱いされるような硬直した業界まだまだあんのね
紙でメモ取ってるの？
俺はそっちのほうが変人枠だと思ってた

>>188
>>166

むむむ。シチュエーションによるとしか。
「相手がこちらの顔見ながら話したり聞いたりしているのに相手の顔を一切見ずに
PCを見てキーボード打ちながら話す」というのは失礼に当たるけど資料のすり合わせとかで
プロジェクターや個々のPC見ながら話すならPC見てても別に構わないかと。

議事録取る人と話す人は別というのもある。

つーか、そう言う業界はクライアントとの打ち合わせも今や完全にリモートだけどな。
画面見てるとか失礼とか、そもそもそう言う概念がもうない。

>>189
PC開いてるからといってずっと画面だけ見ているわけじゃないし
どういう態度が失礼になるかは紙の資料やノートを使っているときと変わらないものだけどね

>>190
自分はネット業界だけど、ある程度付き合いがあって信頼関係ができてる客先だったら
そもそもカメラオフで音声だけの打ち合わせがほとんど
音声があって資料の画面共有ができれば全然問題ないしむしろ効率的
表情とか人となりを伝えるのがそこそこ重要なのは初対面くらいだな

>>183
その方が適切なタイトルだな。

商談スタイルにまで話題が及ぶとは
そんなん業界で違うとしか
とにかく対話なりレスバできりゃ
なんでもいいスレだなw

エントリーモデルってよく言うけど意味不明だよな
時計に入門も何もねーじゃん、エントリーモデルって言っても価格がお手ごろなだけ、エントリーモデル超えるのは価格が上がってくだけ
普通、道具のエントリーモデルって言ったら初心者が必要とする過不足のない機能が備わってるとかで入門にふさわしいもの、エントリーモデル超えるとマニアックだったりする機能などが付加されていくもの
芸術品でエントリーモデルとか言うことねーからな
業界が時計買わせるためにエントリーモデルつったり芸術品つったり馬鹿らしくなんない？

エントリーモデルが安いだけという一事を持って時計趣味が単なる「金」基準の趣味だとわかるw
だからこのスレでも煽りが貧乏人なのね。

>>194
エントリーモデルの理解がおかしい
ブランドを好きになってもらうために間口を広げる意図で
コストを抑えた安めのモデルを用意することなんていくらでもある
例えば通常より安い革使っているスタンスミスのABCマート専用モデルとか

>>193
＞商談スタイルにまで話題が及ぶとは

このスレの対立の本質は
自分の仕事やプライベートや生活レベルを肯定したいがための争いだからな

>>196
スタンスミスのABC専売モデルをエントリーモデルと言ってるの聞いたことないけど？
廉価版とエントリーモデルは本来違うものだ

芸術品にもエントリーモデルあるけどな。
絵画なら複製画とかプリントとかね。
腕時計のエントリーモデルはクォーツになるんじゃないの？
価格も安くて、バリエーション豊富で、整備・維持も楽。

>>197
それを否定されて文句を言わない奴がいるなら会ってみたいよw

>>199
君が勝手にエントリーモデルに位置付けしてるだけだよね？複製画、プリント画をエントリーモデルと言ってる人を見たことないんだけど。
エクワンをエントリーモデルとか言ってる人多いよね
雲上でアガり（笑）とかも同じ部類

エントリーモデルは単なる低価格を指す場合もあるし、>>194のいうように過不足のないブランドのこだわりを理解させるモデルもある。
雲上ラグスポは前者だし、ロレやGSは後者。

車のベンツとかBMWだって長年FRの大型セダンが中心とはいえ、ブランドを理解してもらうためのABクラスや１・２シリーズ。後者にあたるやつね。

>>201
複製画は絵画収集・購入の入り口だぞ。
絵画だからエントリー「モデル」とは言わないけど、まさにエントリー(入り口)だよ。
エクワンは「高級機械式腕時計」の入り口だな。

実質的なエントリー(入口)かどうかではなく、そういう宣伝文句を使うか、それが通用するか、という問題なんだけど

ついでに絵画の例えで言うと、このスレの主張って「風景を切り取るのなら絵より写真の方が良いよね。写真の方が正確なのに絵が高いとか馬鹿らしい」みたいな話でしょ。
絵画を買って飾るってのは、例えばそれが家の壁にある生活が目的なんであって、別に風景の詳細を見たいんじゃないんだよね。
(もちろん写真を飾ってもいいんだよ)

壁に絵画や写真を飾る意味がわからんと言う人もいるのは理解するし、そうなると論点が違うから、どこまで話しても無理だよね。

絵も写真も作者の思想の反映であって単なる風景の切り取りだけではないw
現実を反映する手段としては写真＞絵画は確立されていて身分証明につける顔なんかで絵が使われることは無い

ムーブメントは機械式とクォーツ式とを問わず針を動かし正確な時刻を反映すること以外にどんな役割があるのかね

絵は現実には無い色や形や美しさ等を表現出来るという長所がある
的外れな例えだ

ちょっと流れぶった斬るけど、「針が1本しかない時計」なんてあるんだな！驚いたわ。
https://www.goodspress.jp/news/337820/

絵画の喩えならプリントの絵画の方がデジタルフォトフレームより価値があるとしたらなんかおかしくない？といってるのがこのスレだろう

>>208
あるよー

単針ならマイスタージンガーが好き。
あまり、時間を気にしなくて良い日に使ってる〜

>>209
その例えで言うなら
一般的なポスターとかとは比較にならない超高精細のプリント技術とかがあって
それで販売されている絵画もある。機械式時計はそれに相当するかな
もちろん安いデジタルフォトフレームなんて比較にならん

>>211
全く知らない世界なんだけど、油絵の凹凸なんかも再現されてるの？？

>>204
欧州の機械式時計メーカー自ら「これがエントリーモデルです」って
販売している例は見たことないんだが
セカンドラインやディフュージョンラインを作って売ってるのは別の話な

メディアやユーザーが勝手に定義しているだけだ
なぜそれで時計だけを叩くのか

>>212
例えばこういうもの。油絵とかの凹凸を完コピするわけじゃない
https://www.dnp.co.jp/media/detail/1192547_1563.html

>>214
なるほど。
水彩画とかは、かなり高精度に複製できそうね。

thanks！

>>208
1本針のワンハンドスタイルの腕時計は、現在はドイツブランドの18番
ワンハンドに特化したマイスタージンガーの他にも、シャヴボーグ、ストーヴァ、シャウアー、ボッタデザイン等、
幅広いブランドで採用されてる
2年前は日本時計創成期(明治26)から続く「村松時計製作所(現M.I.C)」から一角獣(モノセロス)の名を冠した1針時計が、
クラファンを通じて出たのが有名

値段じゃなくてこういう時計をしていて気付いてくれたらうれしいよな
特に会社の女子とかw

>>217
わかる。
前にブラウンの時計してて、それに気付いてくれたとき、タイプじゃなかったけどときめいたw

>>218
一言多い男は嫌われるぞ

>>210, >>216

勉強にたなります ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

じいちゃんが一本しか持ってない腕時計を修理に出したので電波ソーラーのG-SHOCKをあげた。「5分進めておいておくれ」

>>221
落ちはないの?

車関係の仕事したことがきっかけでカレラ1887買ったのが初めて機械式で
それで時計自体が趣味になってしばらく色々な機械式買ってたけど
その熱量も下がって、今はカレラとApple WatchとG-SHOCKに落ち着いてる

社会人やってて、いろいろな趣味に飽きてきたときに
機械式時計ってちょうど入りやすい世界だと思う
金額的に学生の頃には絶対に入れなかった世界だから新鮮だし
掘っていけばどんどん深みにはまって面白くなるし
車よりは金がかからず、プライベートの時間があまりなくてもやれるのがポイント
さっきも言ったように自分はやや飽きてしまったけど…

スレを見てて思ったのは、機械式に興味ない人って単純に時計にも興味なさそうだし
まだ学生の頃の趣味が続いているのかなってこと
自分は昔は携帯やデジタルガジェットを買いまくってたけどそれにはすっかり飽きて
だからアナログで機械式っていうのはすごく新鮮に思えた
クォーツよりも機械式が面白い理由は非デジタルっていう部分が大きい

>>224
うん。デジタルってのは、同じ画面上を使ってドットが点いたり消えたりして、要するに「実態がない」んだよな。

一方、機械式時計に限らずアナログ腕時計は、ずっと同じ時針･秒針が動き続ける。

この辺りに愛着が湧くのかもしれんね。

すごいCGよりピタゴラスイッチの方がおおーってなるようなもんかな

>>226
それもあるけど、学生の頃には体験できなかった世界だっていう部分が一番大きい
ビックカメラあたりでG-SHOCK買うのは今でも楽しいっちゃ楽しいけど
やってることが昔と変わらないと喜びは減っていくもので…

精度と利便性ならクォーツ優位なのに、劣位のゼンマイ時計を高額で売ることで高級時計と信じさせるのがビジネスマインドコントロール
ただし、安い機械式もあるから全てのメーカーがそういうビジネスモデルではない
そもそも時計を機械式にする必要性はない（からくり趣味のニーズ用は除く）

高級時計じゃなくて高額時計
ムーブメントを中心に時計として高級なのは明らかにクォーツ

今時電気を全く使わず動く精密機械というのはほとんど他に無いし何百年の伝統からくりにノスタルジーを感じるのが全く理解出来ないわけでもない
何百年前の陶磁器に想いを馳せ集める人も居るわけだしな

>228
長期保有や相続が前提になる「資産・宝飾品としての腕時計」には
メーカーの補修用部品が無くなったら修理できないクオーツムーブメントは使えない
って事情もあるんじゃね？

安い消耗品を買っては捨てるみたいな消費のしかたにも飽きて
高くても長持ちする本当に良いものを買って
10年20年大事に使いたいって思うようになった
実際、冬物のアウターとかは長く使っているものが増えたし

たぶん仕事をしていく中で価値観が変わってきたんだろうけど
そういう心境の変化に機械式の良さってスッって入り込みやすいんだよね

壊れたら終わりってイメージだけど高級なクオーツだったら何年ぐらいで壊れるものなの

>>233
電池交換込みで15年〜20年以上

機械式の部品交換がいいのならクォーツのムーブメント載せ替えだっていいだろ

ムーブメントの装飾性を棚に上げるにしても、クオーツで欲しいと思えるデザインがない。

欲しいというか、高級感とか手間暇のかかった良い物感がクオーツに見当たらない。

修理じゃなくクォーツムーブのムーブごと載せ替えでもべつにいいんだけど
安いクォーツだったらそもそも買い換えたほうが手っ取り早かったりする
ムーブだけじゃなく外装の耐久性も低いし、特に樹脂とかはすぐ劣化するし
デザインも一過性の流行の場合が多くて陳腐化が早い

結局、本当に長く使える（使う気になれる）ものはある程度の価格帯以上になる

メーカーが敢えてそうしているという事実をもって機械式の方が優れているというのはちょっとおかしいが、現状の消費者としては理解出来る。

僕のtissot ジェントルマンは日差＋2〜3秒です。
パワーリザーブ80時間です。
11万円です。

>>233
実売3000円台で買った20年以上前のアルバクォーツでさえ、未だに普通に動いてる。
実際のところ、回路が寿命を迎えるより歯車の摩耗で寿命になる方が早いだろう。
実質的なムーブメントの寿命はクォーツも機械式もそんなに変わらないと見える。

機械式は使わない間は休ませられるから、使い方によってずいぶん変わると思うよ。
数本使いわますと、稼働率数分の一になるしね。
何年もほったらかしにするとオイルが固着したりするんだろうけど。
クォーツ式の腕時計を使わない時に電池抜いたりはしないしね。

機能だけじゃなく価値も長持ちしないとあまり意味ない
20年30年後に買取価格が付くのかとか
誰かにあげて喜んで使ってもらえるのかとか
そう考えると一握りのブランドや製品しか当てはまらないはず

30年後に高級時計が成立してるかは全くの不明だぞ

ステンレスの高級時計はウェアラブルに取って代わられるだろうな。
工作機械が良ければ電子機器メーカーの資本でどうとでもなる。
外装の良い時計は標準になる。
金無垢だけは嫌味のない男物のアクセサリーとして残るかもしれないけど。

>>245
Apple Watchの登場以降、機械式時計市場は逆に成長している事実がある
ウェアラブルに喰われてるのは安価でブランド力の弱いクォーツメーカー

ゼニスのインベンターを小型化してケースもブレスもプラチナにして価格据え置きで出してくれないかね

時計にこだわりがない人からスマートウォッチに移行していくのは当然でしょw
どんどん機能が発展して必需品化していくから高級時計も時間の問題だよ

>>248
高級機械式時計買ってる人はスマートウォッチを買うことはあっても高級時計は手放さないし買い続ける
まったく別物だよ
スマートウォッチで絶滅するくらいなら電場時計が出た時点で絶滅するわ

>>249
必需品化って言ってんのに的はずれな返しだなあ

>>250
スマートウォッチが必需品化して買ったとしても高級時計買う層は高級時計も買うっつうの

そもそも絶対に必需品化しないと断言できるけど
この辺は反論いらねーぞ
俺の意見だし100%水掛け論だし答えはまだ出てないから
数年後に期待だな

君がどうかは知らんが機械式ブランドを支えてるのは財力をアピールしたい人達。機械式腕時計自体に大したこだわりがある訳じゃないから左手首にスマートウォッチ付けてないと恥ずかしい位になったら買わない人たちばかりだよ

是非、必需品化のプロセスを語ってもらいたいものだな　機能進化の具体的な予測も兼ねて

>>249
必需品っていうのは時計を使い分けしていない人の発想

仕事のときはメールやChatworkやSlackの通知を受けるためにApple Watch
オフやちょっと特別な日は機械式で行くみたいな使い方が普通

良い時計なら数十年デザインもブランドも陳腐化しないから
時々しか使わなくても高額でかまわない
だからウェアラブルと機械式は棲み分けできる

僕のガーミン、GPSをオンにして一日一時間のランニングをして二十四時間心拍を計測しても百六十八時間前後のロングリザーブを実現してるぜ。
でも、気分で機械式つけたいから、GPSついてない心拍機能だけついたシンプルなガーミンのバンドを右手。左手に機械式つけてるぞ。足首で心拍機能測れるモデル出して欲しいと切に願ってるんだけど、出そうにないな。

>>254
あなたの普通が他人の普通とは限らん。チャットワークとかスラックとかw Mac使ってるアプリもしくはWebプログラマーっぽいなぁ。
よくあんな、ワークアウトするとバッテリーが持たない林檎時計なんか使ってんなw

>>228
機械式時計は工芸品だから茶碗だと思えばいい。軽くて壊れない子供用の樹脂製茶碗が最高で焼き物の茶碗を使ってるのは洗脳されてるからか？それも一つの答えかもしれんがそれだけじゃ無いんで。名品と呼ばれるのは実用性にすぐれているからじゃないことは明らかだろう。

>>255
帰宅して外したApple Watch置く場所が卓上の充電台だもん。しかも乗せるだけ
バッテリ切らしたことなんてマジ一回もない
ガーミンって充電時にいちいちコネクタはめる仕組みでしょ？ そりゃ面倒だよなw
うちの業界じゃApple Watchはほぼデファクトスタンダード

ここで何を言っても無駄。
だって機械式の存在価値を問うてるんじゃなくて、高額な腕時計を批判したいだけだから。