機械式腕時計が価値が高いという風潮31

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/

>>356
そうだよ、話の主題には関係ないよ。
なぜレディースの面をメインにレスしたのかが不思議なくらい。

>>357
時計の話する前に日本語の勉強しろよな

>>358
そりゃお前だよ（笑）

こんなに罵り合ってても、他のスレでは有用な会話してたりする可能性があるのが2ちゃんねるの面白さだよね。

>>359
お前マジ大丈夫？元のコメントにお前があとで言い直してる要素一切ないんだが
重症すぎて笑えないよ
病気かどうかは失礼だからここでは問わないが
もしかしたらアルコール入ってる？

cQavzjZfはガチで知能指数が低いガイジ&日本語が不自由な在日チョンなんだろ
移民政策が推進されて、こういう下等生物があらゆる場所に増えてきたから、
ホント迷惑だわ
国へ帰れ

>>320
高いブランド別に鼻につかないよ
ただ、機械式腕時計は本来の機能が劣ってるから洗脳と言われてるんでしょ？
他のハイブランドのアイテムで本来の機能が劣ってるのに値段が100倍もする物なんかある？

>>362
それは君の方だろう
発想が気持ち悪い

>>339
フライバックになる前のレインボーを愛用している俺にとってゼニスを価値が低いなんて言うのはゆるさーん

>>292
実際ハイブランドの存在価値なんて、それが大部分だと思う
勘違いが悪い方に出るか、良い方に出るかは人それぞれだけど

>>301
そういう人もいるだろうけど、機械式は普通に使うだけでも結構面倒臭いから、違う時計を選ぶとしても機械式とは限らない
時計を時計として使いたい人はほとんどクォーツを選ぶだろう
アクセサリーとして使うなら機械式かな

>>354
メンズでもGSなど数百万のクォーツあるよね。
逆に一万数千円のオリエントの機械式やセイコー5とかはどうなの？
機械式だから許せないのか？
高額だから許せないのか。
結局高価格なブランド物が許せないだけ？

>>363
機能だけで考えるなら服でも鞄でもいくらでもあるんじゃね？

>>351
ちょっと本気で考えようか
例えば一企業が世界で1億人が欲しがったらすぐ1億本生産する義務あるの？つー話
まずそんな義務ない。

評価から読み取れることはロレックスと同価格帯ブランド、ロレックスより格上ブランド
どれと比べてもロレックスは大規模に供給できてるということ。
それで供給絞って云々いわれてもねー
ただのクレーマー

年間100万本も製作されてるもんを職人の手作業だの芸術品だの笑えるわw

>>371
ロレックスは普通の工業品
誰もロレックス手作業で作ってるなんて言ってない
突然脳内でストーリー作り出したな
お薬飲みなさいね

>>350
カスティエはブランドを買ってるとしか言わないし、それでいて論破とかサレとか言ってるし、程度が低いわな
機械式は洗脳の賜物と主張するだけのアンチと同じ

このルイヴィトンの新作ウォッチは当然機械式時計ですよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/db91bdbbdb439a85be01eb5dbca0d0c74fab5e9c

>>370
直ぐ？マラソンは昨日、今日に始まったわけじゃないんだけど。
ごめん、ごめん。大好きなロレを侮辱しちゃったね。

>>375
だからさー同価格帯や格上と比べて大規模な生産体制を整備して実際に生産してるわけよ
その生産能力以上に欲しがる奴がいてずっとマラソンやってるわけ
まさに需要と供給の関係なの
何も間違ってないのよ
その莫大な需要に完全に答える義務も能力も一企業には無いわけわかる？

必死に煽ってるとこ申し訳ないけどさ…
お前はバカを通り越して考える脳が無いんじゃねえかな？
超基本の中学社会でやるような経済学もわからんのか…

義務と能力の話は的外れだろ
義務の有無の話なんてそもそもしてないし、能力ならロレックスぐらいならもっと生産するのは容易だろ

>>377
お前のほうが的はずれだな
ロレックスぐらいならもっと生産するのは用意だろとか根拠の欠片もない
あるかないかなんて部外者のお前も俺もわからない
あるのは客観的事実のみ
>>347で出したように他の同格もしくは格上メーカーよりもはるかに多くのプロダクトを生産して売っている
これのみ

つまり他の同格格上メーカーより大規模な設備投資をし多くの人員を使ってるわけだけど
>>346みたいなキチガイに生産絞ってるとか市場原理とかクレームされるんだもの気の毒だな

>>368
手頃な価格の機械式はここでは憎悪の対象になっていないと思う
だれかが例を挙げてもスルーされてる感じ
ティソのジェントルマンを何度も推してる人がいたけどスレ的にはスルー
だから10万円未満クラスの機械式は眼中にないか
それともそこらへんまでは適正価格と思っているのか

日本であまり認知されていないメーカーの話にはついていけなくて
分かりやすいロレックスとか雲上だけを敵視しているだけな気もするが

耐用年数がめっちゃ長くて二次流通市場でも活発に取引されてるような商品を
メーカーが在庫ダブつくほど生産するわけないじゃん
慈善事業やってるわけじゃない

>>380
ごもっとも
何故か生産すること自体は可能なことすら否定して明後日の方向で反論してる>>378がいるだけ

>>368
どっちもだろうね
安物の機械式にしても同じ値段出せばもっと性能も仕上げもいい時計が買えるから基本的にアホらしい、だけども巻くのが楽しいとかなんとなくレトロな雰囲気が好きっていうどうでもいい理由で出す無駄金としてもリアリティのある金額

一方何百万もする腕時計なんて値札見ないで買えるような金銭感覚でもない限り時刻を確認するツールとしてはクォーツにせよ機械式にせよアホらしい、頑張ってブランドやデザインや仕上げに金出すならまだしも何故か機械式好きのフリするからね

>>381
意味がまるで違うことを理解することから始めよう
方向も何も関係無い
数字で表されたエビデンスを元に今ある事実を述べてるだけ
そうすると生産絞って云々は的はずれな批判である事が誰にでも見えてくる
慈善事業じゃないのは業種限らず全ての企業存続の為の前提条件で当たり前の話
別に>>380批判じゃなく全面的に当たり前に正しい
クレーマーはそんなことすら認識できてないのか…

>>383
お前自身が>>376で勝手に根拠なく生産能力以上の需要と決めつけていて、こっちがロレックスレベルのブランドなら生産能力を上げることは容易と言ったらそれには根拠が無いという、お前がどれだけアホなこと言ってるかわかる？
エビデンスを元に今ある事実を述べてるだけ？（笑）

そもそも>>346の言い分もイマイチ不詳だが、生産数自体が多いことと正規店では買えないような状態まで生産を絞ってることは別に矛盾しないから反論になってない

機械式腕時計って、子供の頃にあったギミックたっぷりの筆箱や超合金ロボみたいなもんでしょう。
10箇所動くより、15箇所動くほうが偉い！みたいなやつ。
意味あるかって言われれば意味ないけど、触ってるだけで楽しい。

腕時計、自分で稼いだ金で買うのにカミさんに一応説明する時に、親に頼み倒してオモチャ買ってもらったあの感覚を思い出すでしょ。
「だったらクルマ1台減らすか？」みたいな話になって、あぶねーあぶねー、みたいな。

なんとか関門をくぐり抜けて晴れて購入したら、裏スケ見ながら、フリフリしながら、ジーコジーコ巻きながら、拭き拭き磨きながらニヤニヤするんだ。
同じような趣味持つもの同士でそう言う話しするのも楽しいんだよ。

ギミック筆箱で遊んでる子供に、そんなの意味ないよ、無印のペンケースの方がいいよって言うのは無粋でしょ。
自分から言わせりゃ、何十万するようなフィギュア(人形)や限定もののTシャツは理解できないけど、そう言うのが好きな人がいるのは理解できる。
そう言うもんでしょ。

>>385
まあそうだよね
高額な時計は、肯定的な意味で結局大人の趣味でありエンタメなんだと思う
だから機能だけでしか時計をとらえていない人には何を言っても無駄

機械式に夢中になってた頃は
HODINKEEとかWorn & WoundとかChrono24とか見てたら
いつのまにか朝になってたとかわりとあったしな笑
次にどの時計買うかをあれこれ吟味している間がいちばん楽しい説

>>350

> カルティエ君こそ一貫してなにも論破できていないんだがな

僕は機械式派でもクォーツ派でもないし、今はただのカルティエとロレックスっていう固有のブランド好き。クォーツ派を論破しようとなんてしてない。

> カルチャーやブランドの価値に対する理解度と
> ブランドの市場価格に個人として納得できるかどうかは全然相関していないんだよ
> だからここでいくらブランドの価値を説いても無駄なの
> 納得感と相関があるのは結局個人の金銭感覚なわけ

相関してるなぞ言ってないし、ブランドを理解して買ってる人が少ない事くらい、このスレの発言見てりゃ分かる。
あくまで高い金出すんならブランド理解して買ったがいい、っていう僕の意見な。

>>351以降
横からだけど、買い占めてアフター相場を作ってる連中がいることに気づいた方がいいよ。香港に行ってみりゃ分かる。
日本のウィスキーが買い占められて手に入らなくなったのと同じ構図。
純粋に時計楽しみたいなら、連中の標的になってる時計は外した方がいいと思う。そんなん買わなくともいい時計は他にもあるはず。

>>385-387
いい感じ。

金あればかっこよくて見栄えがよくて見栄も張れる時計を買いたくなるだけの単純な話だろ。
オフのファッションでダサい時計ブランド力のない時計を選ぶぐらいなら、時計つけないほうがマシ。

５ちゃんで長文書いてるやつは例外無くおかしいやつだよな
書いてる内容関係無く

軽知恵は言ってることに一貫性なさすぎ

カルティエくんの発言にイラッとしてる人は色々お察しだわw
カルティエくんが正しいかはさておき

機械式時計好きにも2種類ある。
１つ目は高級機械式時計を純粋な純粋な美術工芸品と見なし、コレクションケースに入れて新品の状態で集めるタイプ。
道具としての時計は壊してもいいような、中級クォーツやデジタルを使ってる。
これは基本的にクラシックカーコレクターとかと同じなので理解されやすいと思う。
２つ目は、高級機械式時計を日常でガシガシ使って、せっかくの美しい仕上げを傷だらけにしてしまうタイプ。
理解されにくいのはこっちだな。

機械式腕時計がクォーツよりも価値が高いのは
「巻くのが楽しい」から。

ゼンマイを巻く楽しみが理解できない奴は
美的感覚欠損のインポテンツ野郎。

以上がこのスレの最終結論。異論は認めない。

結論が出たので次スレは要らないからな。

>>393
後者はさ、高額機械式を高級とは思っていないのでは？

>>393
電車でよくみかけるロレやオメガを使ってるオッサン達はみんな理解しがたいってこと？
タグホイヤーやパネライを使ってる若者もみんなそう？
高級時計＝雲上クラスって認識なのかな？

>>393
両極端過ぎる
馬鹿だろお前

>>395
ただの趣味性のある実用品という認識だからじゃない？
高級なペンと同じ。

トレード前提で買っていないかぎり普通に使うよ
年一くらいしか着用しないものもあるけど

理解できないのは時計つけたままホテルの風呂に入る奴

>>369
服や鞄の本来の機能が劣ってるケースはちょっと思いつかないな
機能的にまったく変わらないとか、一長一短ならよくあるが

>>363
＞ただ、機械式腕時計は本来の機能が劣ってるから洗脳と言われてるんでしょ？

劣るっていっても実用上まったく問題ないのでね
車で言ったら燃費がリッター0.1km違う程度の感覚
そして燃費だけで車を選んでいるわけじゃない

>>865 >>386
いや、ほとんどの人はどんなに理解できなくても、他人の趣味に文句言ったりはしないでしょ
ただ、一部の高額腕時計メーカーはあくまで高級腕時計として非常に高い値段でそれを売ってるわけで、機能が劣るけどこれは趣味の玩具です、とはけして言わないでしょう？
で、それを鵜呑みにしている踊らされている人たちがいるわけで
それがどうにも洗脳というか、宗教みたいなインチキくさい感じがすると

あと、少なくともこのスレを見る限り、機械式擁護派にはどうにも感情的で暴言の多い人が多いと思う
ほとんど同じ人が書いてるのかもしれないけど

>>402
じゃあ実用機能のないものに金を出すこと自体すべて洗脳であり宗教になるよね？
映画とかドラマとか音楽とか、消費するだけのエンタメはすべて宗教。機能ないからね

>>401
個人の感覚で反論されても、はぁ、そうなの、としか言えない
あと、車は燃費が悪くても、居住性とか積載量とか安全性とか考慮すべきポイントが沢山あるんだから、例に出されても不適当でしょ

>>402
機能がクオーツより劣るのは誰でも
知ってるしわざわざメーカーが言うことか？
作り手、売り手、買い手の共通認識だろ

ではメーカーはなんて言ってアピールしてると思ってるの？
価格に相応しい機能の時計です、とか？

そんで間に受けて買ってる人って、
まずどういう内容を間に受けてるの？
そんでそういう人が多いってのはどこで
何を見てそう思ったの？

>>404
理解するのが難しいなら、無理に反論しなくてもいいですよ

機械式を否定する人はセイコーの社長さんに言ってやってくれよ。
最近、勘違いして迷走してるから目を覚まさせてやってくれ。

>>406
真に受ける、ですよ
お疲れ様です

>>405
時計が数秒ずれてても何の問題もない生活をしているのに
精度だけにこだわって機械式をけなす人こそ「はぁ、そうなの」とかしか思えない

＞考慮すべきポイント
時計にだって数多くあるのに、精度以外考慮点として決して認めないのが否定派でしょ

機械式腕時計がクォーツよりも価値が高いのは
「巻くのが楽しい」から。

ゼンマイを巻く楽しみが理解できない奴は
美的感覚欠損のインポテンツ野郎。

以上がこのスレの最終結論。異論は認めない。

結論が出たので次スレは要らないからな。

>>407
反論できないから簡潔な言い捨てに逃げたね？

巻くのと針の動きがいいな。
スプリングドライブとかサイコーよ。

>>405
え？それいっちゃぁ、時計だってそうじゃん。
なに、そのダブルスタンダード？

>>410
時計なんだから精度は最重要なポイントでしょう？
頻繁に止まる、時刻合わせが必要っていうのも結構なウイークポイントだし
あと、精度だけにこだわって機械式をけなすってどれを指しているの？

＞時計にだって数多くある
では、それをちゃんと書いてくれないと

>>412
実用品とエンタメを同じ土俵で考えているんでしょう
流石についていけないかな

時計の評価ポイントはたくさんあってもムーブメントの評価ポイントは限られてくる
精度薄さ軽さ耐久性コスト全てクォーツの勝利

>>414
せめて例を挙げてくれないと

>>417
そうですね。ムーブメントの評価そのものは機械式派の人もクォーツに劣ることは認めてると思うんですが。
薄さと軽さはどうだろうな。ピアジェとかオクトフィニッシモがあるしな。

時計の評価ポイントはたくさんあるって、てめーでも言ってんじゃん？
なのに、いきなりムーブの話に逸らすのか。

>>417
そうでもない
電池切れがない、というのは機械式のアドバンテージと言っていい

>>418
ん？居住性とかおめーが反証としてあげてんじゃん。
時計だって何があるかてめーの頭で考えてピックアップしろよ。
なんで、いちいち教えてやらないといけないんだよ。

>>415
＞頻繁に止まる、時刻合わせが必要っていうのも結構なウイークポイントだし

実際に機械式を使っているユーザーが実用上まったく問題ないって言ってるのに
使っていない人間ばかりが「ウィークポイントだ！」ってしつこく批判しているの
滑稽としか思えないんだが


＞あと、精度だけにこだわって機械式をけなすってどれを指しているの？

精度以外に巻き上げとか時刻直しとかの手間も挙げたいんでしょ？
そこがクォーツが優っているポイントだから
だがそれも実用上まったく問題ないのでね


＞では、それをちゃんと書いてくれないと

とっくに語られてるだろ。認めようとしていないだけ

>>420
そうすると、ゼンマイ切れるじゃんw
とか、揚げ足とってくるからなぁ。

誤字指摘してくれるのはありがたいけど、
質問に答えてくれないかな
都合悪いんだろうけど

>>416
たとえ道具であっても製品やそれをとりまくカルチャー自体にエンタメの要素があるってこと
そりゃ価格を抑えていったら何の楽しみもないただの実用品に成り下がるけどな
君はそういう時計を使っているってことでしょ？

頭悪すぎてなんかもう
騙してるというなら、何をどう騙してる&騙されてるのかのかハッキリ書いてもらいたいね
機能面なのか、価格設定なのか、機械式時計そのもののイメージなのか　まあどれも散々語り尽くされてるだろうけど

>>422
別にこちらはあなたの事を言っているわけではないのに、自分が問題にしてないからって反論は意味ないでしょう

どれを指しているのか？ちゃんと書いてくれないと
というのは、誤魔化してる感じだけどちゃんと書けないの？

>>425
エンタメって具体的に何です？

>>427
お前の言うウィークポイントを機械式ユーザーがさして気にしてないのはさすがに認めようぜ
だってみんな知った上で買ってるんだよ

騙された〜　土日着けてなかったら止まってるやんけ〜　めちゃ不便！みないな奴はいないんだよ

クオーツに比べて精度の悪いのもゼンマイ止まるのも知ってりゃ、厚くなりがちなのは見たらわかるんだよ
お前頭悪すぎん？

>>419
機械式という機構にこだわるかどうかの話なんだからムーブの比較だけでいいんじゃねーの？
俺だって気に入ったデザインだったから仕方なく機械式の時計を買うことだってあるぞ？

>>428
単純に言って時計に使える予算が100万円あったら
購入対象として考えられる機械式ブランドやモデルが無数にある
デザインを調べたりしているだけでも十分楽しい

軽しか選択肢に入らない人と、スポーツカーを何台も所有できる人
どっちが楽しそうなカーライフか想像できるでしょ？
それと一緒

ブランドやモデルの数を推すということはそれがクォーツだって別に良いということになるよな？
それ機械式という機構に愛はないんだかれ機械式派とは違う気がするんだが
デザイン、仕上げ、修理可能性、この辺は機械式の現在有する特徴ではあるものの機械式機構に元来から内在する特徴ではないからね

>>432
ちなみに言うと俺はクォーツを否定していないし持ってるし好きだ

>>433
そこはどうでもいいw
機械式という機構自体に愛があるのか無いのかという話
機械式がこの世から無くなってもブランドやモデルが大量にあればエンタメとして充分で問題ないのね？という質問

>>430
じゃ、もっと機械式のムーブのこと理解してから出直してこい。って言えばいいんかな。
薄さって、ピアジェとかオクトフィニッシモがあるし、精度ならスプリングドライブって変態時計もある。
クォーツありきで話になんないだけど。

他のスレで暴れてる奴いるけど、ザシチの年差±1秒が時計としてみれば優勝だろ。

>>429
訊いたことに答えられなくなると相手を「お前」呼ばわりし始める
このパターンよく出てくるような
まあ、そんな感情的になるなら、このスレ見ない方がいいと思うよ君

>>434
時計の場合、高額商品が購入の対象に入ってくると
古参の腕時計ブランドもターゲットになって腕時計自体のルーツを追うようなことにもなるわけ
だから自ずと機械式ムーブにも興味や愛は湧くものだよ
そもそもそういうメーカーだと機械式のモデルが大半だしね

機械式がこの世から消えるのはすべての車が内燃エンジンじゃなくEVになるのと一緒で
歴史が失われるに等しいからそりゃ寂しいだろうね

>>434
横からだけど、実際ファッションアイテムといては機械式である必要はないと思うよ
じゃあ、あの高額腕時計の本質って何なのという素朴な疑問

>>427
＞別にこちらはあなたの事を言っているわけではないのに、自分が問題にしてないからって反論は意味ないでしょう

まさか問題にしていないのは俺だけだとでも？
機械式時計の市場の大きさくらい知ってるでしょ
そのユーザー全員が時計の不便さに辟易しながら
もしくは不便さがわからないほど洗脳されて機械式を使い続けているとでも言うの？

もろにすっぱい葡萄思考だよねそれって

>>435
なんでそんな偉そうになれるの？w

ロレックスでもブライトリングでもどこのブランドでもいいけど、時計業界にユニクロみたいなメーカーが進出したとして、メイドインチャイナでほぼ同程度の品質だったらどこまで値段を下げれるのかなぁ？

>>441
＞時計業界にユニクロみたいなメーカーが進出したとして、

もうあるじゃん
「セイコー」

日本だと殆どの一般人は日常使いはクォーツ(電波ソーラー含む)で、
機械式は趣味の領域(見栄の為にオフで付けたり等)だが、
欧米市民もそうなんだろうか？
軍人にはカシオ最強みたいだが

>>443
「30代男性の腕時計、3人に1人は海外の本格高級ブランド」
https://www.planet-van.co.jp/shiru/from_planet/vol87.html

日本だと殆どの一般人は日常使いはクォーツ(電波ソーラー含む)で、
機械式は趣味の領域(見栄の為にオフで付けたり等)だが

はいはい。論拠を提示してください。自分の主張を補強するために妄想を羅列されても。

>>441
中華時計でググれないのか？

>>440
このスレの機械式は往々にしてそんな感じ

>>445
電車とか乗って周り見渡せば一目瞭然なのに、ここで敢えて質問してるってことは家から出られない無職ニートか。

>>448
そっか。で、君はどこに住んでいて普段乗る路線は何かな？
地域によって所得も違うし、それによって付けている時計にも違いが出てくるでしょう。
もしかしたら、県によって傾向が違うかもしれない。

普段、なんの仕事してんの？工場でライン組み立てとかやってんの？
視野狭過ぎだろ。

>>444
機能の劣る商品を本格と持ち上げるのも変な話だし、高級は単に高額ってことでしょ
こういう提灯記事頻繁に見かける

>>436
誤字とか口調しか指摘できないのかい？
そんなすぐ反論につまるんなら
こんなレスバだらけのスレに最初から
書き込まない方がいいと思うよ

>>449
じゃあ、あなたも>>408のセイコーの社長が勘違いして迷走してる論拠を提示してみなよ

>>450
提灯記事の意味分かってる？笑

>>451
口調が汚なくなるのはまともな反論できないか、感情的になってるからでしょ？
普通に話するのに汚い口調を使う必要なんかないし
まあ、まずは>>427に答えてから何か言ってよ
反論に詰まってないんでしょ？

というか、機械式擁護派って普通に話できないの？
答えられない質問は全員スルーだし
機械式は時計としてはクォーツより劣っているのに、あんな高額になる理由はなに？
機械式時計でないといけない理由が何かあるの？
理由がないなら、単に趣味、ブランド、見栄とかそういうことでしょ？
これに対するちゃんとした反論があれば知りたい、ってだけなんだけど

>>449
工場でライン組み立て？
分からん。初めて聞く職種だ。自動車関係の仕事のことかな？
まぁ、いいや。

普段使う路線は普通に都内の営団･都営地下鉄や山手線、中央線、京浜東北線、常磐線、総武線支線、時どき京葉線とかだよ。私鉄･都営バスにも乗るよ。

それから、路線による所得格差も何も、社会通念上、千代田区や中央･港の都心部や渋谷、目黒から先、世田谷の一部地域を除けば、殆ど中間所得層だろう。まぁ、官庁街だから特段高所得者層と言うこともないが。

お前さんが馬鹿じゃなければ、これで疑問も晴れただろう。