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機械式腕時計が価値が高いという風潮31

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1Cal.7743
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2020/11/21(土) 13:25:21.68ID:OOQP235/
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/
446Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:13:26.94ID:OcZGkGXs
>>441
中華時計でググれないのか?
447Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:28:16.14ID:Xf42HDek
>>440
このスレの機械式は往々にしてそんな感じ
448Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:31:23.25ID:QbaPH3J6
>>445
電車とか乗って周り見渡せば一目瞭然なのに、ここで敢えて質問してるってことは家から出られない無職ニートか。
449Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:35:03.36ID:OcZGkGXs
>>448
そっか。で、君はどこに住んでいて普段乗る路線は何かな?
地域によって所得も違うし、それによって付けている時計にも違いが出てくるでしょう。
もしかしたら、県によって傾向が違うかもしれない。

普段、なんの仕事してんの?工場でライン組み立てとかやってんの?
視野狭過ぎだろ。
450Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:36:14.64ID:Xf42HDek
>>444
機能の劣る商品を本格と持ち上げるのも変な話だし、高級は単に高額ってことでしょ
こういう提灯記事頻繁に見かける
451Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:38:21.38ID:ce9Xfa02
>>436
誤字とか口調しか指摘できないのかい?
そんなすぐ反論につまるんなら
こんなレスバだらけのスレに最初から
書き込まない方がいいと思うよ
452Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:38:35.50ID:Xf42HDek
>>449
じゃあ、あなたも>>408のセイコーの社長が勘違いして迷走してる論拠を提示してみなよ
453Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:41:22.14ID:X3rnnMAR
>>450
提灯記事の意味分かってる?笑
454Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:43:50.17ID:Xf42HDek
>>451
口調が汚なくなるのはまともな反論できないか、感情的になってるからでしょ?
普通に話するのに汚い口調を使う必要なんかないし
まあ、まずは>>427に答えてから何か言ってよ
反論に詰まってないんでしょ?
455Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:51:54.39ID:Xf42HDek
というか、機械式擁護派って普通に話できないの?
答えられない質問は全員スルーだし
機械式は時計としてはクォーツより劣っているのに、あんな高額になる理由はなに?
機械式時計でないといけない理由が何かあるの?
理由がないなら、単に趣味、ブランド、見栄とかそういうことでしょ?
これに対するちゃんとした反論があれば知りたい、ってだけなんだけど
456Cal.7743
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2020/12/06(日) 11:58:51.42ID:wVd3O4a7
>>449
工場でライン組み立て?
分からん。初めて聞く職種だ。自動車関係の仕事のことかな?
まぁ、いいや。

普段使う路線は普通に都内の営団・都営地下鉄や山手線、中央線、京浜東北線、常磐線、総武線支線、時どき京葉線とかだよ。私鉄・都営バスにも乗るよ。

それから、路線による所得格差も何も、社会通念上、千代田区や中央・港の都心部や渋谷、目黒から先、世田谷の一部地域を除けば、殆ど中間所得層だろう。まぁ、官庁街だから特段高所得者層と言うこともないが。

お前さんが馬鹿じゃなければ、これで疑問も晴れただろう。
457Cal.7743
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2020/12/06(日) 12:10:05.40ID:ce9Xfa02
>>454
>>427に対しては>>429 だよ
それに対し反論どうぞ

あと、趣味見栄ブランドというが、
俺は趣味ブランドで買ってるよ
特に趣味とか別に誰も否定してなくね?
458Cal.7743
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2020/12/06(日) 12:16:37.99ID:ce9Xfa02
あと、>>429の類似として
>>439もあるね 俺とは別の人だけど
これらにちゃんと答えようぜ
459Cal.7743
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2020/12/06(日) 13:13:56.97ID:Xf42HDek
>>457
1)精度だけにこだわって機械式をけなすってどれを指しているの?
2)考慮すべきポイントが時計にだって数多くある→具体的に何?
の返事が>>429って本当に勘弁してくれ
だからさ、ちゃんと答えられないならもう絡まないでくれないかな?
460Cal.7743
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2020/12/06(日) 13:25:17.88ID:ce9Xfa02
>>459
>>>457
>1)精度だけにこだわって機械式をけなすってどれを指しているの?
>2)考慮すべきポイントが時計にだって数多くある→具体的に何?

その二つは書いたの俺じゃないので回答は本人に任せるよ
俺が絡んでるのは以下の流れ

(きみ)
精度や時計合わせの面倒さは時計のウィークポイント。それらを騙して売るのはアコギ、騙されて買うのは洗脳
↓
(>>422さん)
いやそのウィークポイント気にしてないよ
気にならないよ
↓
(きみ)
個人の意見は聞いてない!
↓
(おれ>>429、>>439さん)
いや個人というより共通認識です
騙す騙されるの問題ではありません
↓
はい反論どうぞ!
誰が何を騙し、誰がどう善応されてるのか
是非自説を

なんかさっきから必死に話終わらせようとしてないかな??
461Cal.7743
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2020/12/06(日) 13:26:17.18ID:ce9Xfa02
善応→洗脳ね また誤字指摘されちゃうw
462riku ◆W3oGvbX0kI
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2020/12/06(日) 13:29:49.40ID:SmkSrXS8
>>389
いい感じ。
見栄で買うのも大有りだわね。やっぱりデカい時計買ってるんだろうな。今の高級時計ユーザーのメインストリームだろう。

>>393
いい感じ。
コレクターには何も言わない。
財務的に余裕ある範囲で存分に好きなだけ買ってくれ。

>>394
いい感じ。
昔の手巻きの5振動とか好きだな。
でも異論も認めようよ。人それぞれ。

>>454
横からだけど、
今までの発言からじゃ、機械式を買う理由って、人それぞれで、見栄を買う人、巻き味な人、宝飾な人、ギミックな人、ブランドの歴史な人、ブティックの接客な人、こんなところじゃないの?

反論出来ない人ってのは、高い方が仕上げがいいんだろ、とか高い方が手間かかってんだろ、みたいな、高い値段が品質を反映してる、みたいな人よ。
その考えの根底にあるのは、クォーツ派と同じ。値段は品質に比例する、って考え。
その考えを一度捨てなきゃ理解出来ないだろうな。
463Cal.7743
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2020/12/06(日) 13:31:34.29ID:2012QfqX
上の件、ID変わっちゃうんだけど俺もすでに返事してるよ
納得できなかったり反論できなかったりすると
その書き込みはスルーされて返事していないことにされてしまうようなので
俺こそもう関わりあいたくないです笑

わめいてる人、本当はべつに理由なんて知りたくないんだと思うよ
本当に理由が知りたいのだったら前スレに全部目を通せばいい
ずっと見てきているけど理由はひととおり挙がっているはず
それでも納得できないんだったら
「機械式ファンは全員洗脳されている」っていうファンタジーに
どうぞ浸り続けてください。誰も文句言わないから

君がそのファンタジーの殻にこもったままでも世界には何の影響もないんでね
464Cal.7743
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2020/12/06(日) 13:34:48.35ID:2012QfqX
>>462
君は「すべてを知り尽くしたご意見番的ポジション」に
どうしても就きたくて仕方ないんだな。。。。。やれやれだぜ
465Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 13:36:21.03ID:ce9Xfa02
きっかけのレスがこれだね

>>363
>>>320
>高いブランド別に鼻につかないよ
>ただ、機械式腕時計は本来の機能が劣ってるから洗脳と言われてるんでしょ?
>他のハイブランドのアイテムで本来の機能が劣ってるのに値段が100倍もする物なんかある?

機能が劣っている=洗脳
をもう少し詳しく述べる必要があるのでは?
メーカーやメディアはどういう嘘をつき、
ユーザーはどういう内容で洗脳されてるのか??
どうやら論理性や一貫性には自信ありそうなので、
わかりやすく説明できるよね
466Cal.7743
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2020/12/06(日) 14:56:51.23ID:PCNeDuIH
>>400
時計の本来の機能が時間を刻み表示するだとすれば、服の本来の機能って防寒(体温調節)と防護だと思うが
ハイブランドより機能的なものがユニクロやワークマンで安くあるのでは?
467Cal.7743
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2020/12/06(日) 15:21:35.85ID:UV+uXSkx
>>455
> 機械式は時計としてはクォーツより劣っているのに、あんな高額になる理由はなに?

幾つか理由はあると思う
例えば、売るまでに費用がかかる点
値段が高いけどマズい珍味をイメージするといいよ
高額な具材使ったり、調理に手間がかかると一皿の値段は上がる
でも、スーパーの安価な惣菜よりマズい

それに、放ってても売れないから、自ずと宣伝に費用がかかる
宣伝に費やした分、売価も上がる

> 機械式時計でないといけない理由が何かあるの?

個人的には無いね
クォーツがあれば事足りるし、むしろクォーツは無いと不便
どうしてもってことなら毎日機械式でも耐えられなくはないけれど、歓迎はしない

> 理由がないなら、単に趣味、ブランド、見栄とかそういうことでしょ?

うん、まさに趣味
必要に駆られてはいないし、切実な要求とかもないよ
468Cal.7743
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2020/12/06(日) 16:03:59.16ID:/G79Z+ZC
機械式が高価なのは手間賃が掛かるからでしょ。機械式時計はICチップセットみたいにオートメーション化できないからさ。

考えてみれば、あんな細かい部品を手作業で組み立てるなんて、やっぱり職人技だよな。

職人に対しては相応の工賃が発生するからね。
469Cal.7743
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2020/12/06(日) 16:13:21.09ID:Xf42HDek
>>460
騙して売る、なんていつ書いた?
470Cal.7743
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2020/12/06(日) 17:02:58.81ID:Xf42HDek
>>467
そうだね。それ以外の合理的な理由はちょっと考えつかない
実用時計として仕組みが劣っているのは明らかなんだけど、本格、高級感、雲上、ステータス、一生物、資産価値が高い等のメーカーのプロモーションに踊らされているだけの人もいるだろう
もちろん、そうでない生粋の愛好家もいるんだろうが
471Cal.7743
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2020/12/06(日) 17:14:21.09ID:wsI/AY4e
>>469
洗脳するイコール騙すの意味で書きました
早く洗脳の詳細書いて下さいな
472Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 17:23:32.98ID:wsI/AY4e
機能が劣るのに高いから洗脳、
という図式をちゃんと説明してね
473Cal.7743
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2020/12/06(日) 17:57:12.13ID:HPtfX6Yj
機械式の良さっていうか楽しさとしては、個人的には「実現してるスチームパンク」的な部分があるんだよね。
スプリングパンクって言ったらいいのかしら。

電池とクォーツに取って代わられた時計の文化だけど、もしぜんまいばねの文化がそのまま高度に進化してたら?みたいなのが本当に目の前にあるロマン、みたいな感覚。
電気的に制御してないのにそこそこの精度ある!、ストップウォッチ機能とかアラームとか万年カレンダーとか実現してる!みたいな。
そう言うエンターテインメントなのよね。

エンターテインメントだから、高いからどうとかじゃなくて、好きか嫌いか、楽しめるか否かだから、「精度の悪い時計に大枚叩くのは馬鹿らしい」「ブランド志向!宗教だ!」みたいに言われても、そもそも論点が違うよね。
クラシックのコンサート行ったら、「歌詞のない音楽のライブに何万円も払うのは頭おかしい!」って言われてるようなものだよ。
474Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:00:22.13ID:QAHHfKew
>>468
こういう素朴な書き込みを見ると、やっぱスイス時計ブランドのイメージ戦略は上手くいんだなぁとつくづく思うね。
475Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:05:39.77ID:UV+uXSkx
>>470
劣った存在に価値が見出される社会
それだけ恵まれてると思うわ
暮らしに不可欠な存在(クォーツ)が行き届いてるから、不必要な存在(機械式)にも目を向けることができる

もし、いま使ってるクォーツがもっともっと希少で高額品だったら、機械式なんかに散財してないと思う
476Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:06:15.16ID:c4eFer/v
会社の女の子がいい時計を1つぐらいは持っときたいからおすすめありますかって聞いてきたらクオーツ、機械式どっちを勧める?
予算は三十万ぐらいまで
オレは機械式を勧めるなー
477Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:12:15.03ID:KcbG9kvU
機械式腕時計の価値

夜間の屋外の作業でこれ使ってるんだけどこんだけ針が太くて視認性がよくて小型薄型のクォーツってある?
厚さ9ミリ、直径35.5ミリ

https://i.imgur.com/W2zBTxK.jpg
478Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:18:51.97ID:KcbG9kvU
左のは昼間はいいんだが夜光がしょぼすぎて使えない
https://i.imgur.com/UXLmKZ4.jpg
https://i.imgur.com/84hRGrC.jpg
479Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:19:19.75ID:PwmNY/TS
>>476
マジレスするとクォーツか機械式かよりも
一本で冠婚葬祭全部に使えてしかも長く使える時計って観点ですすめるべき
タンクフランセーズやデ・ビルのクォーツとかが無難だと思う
480Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:24:53.07ID:KcbG9kvU
>>477
右手は塞がってるからボタン押すと光るチプカシの類は抜きにして
481Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:38:09.42ID:Xf42HDek
>>473
そうそう。エンタメなら何でもOK
もっとも実際問題としてこんなメーカーでもやっていける業界なのも事実
https://watch-monster.com/articles/e1IBl

ただ、ここは元々そういう風潮あるよねってスレで、たぶんスレ主は時計は実用品という認識だったんでしょう
時計を実用品だと考えれば、機能が劣る機械式に大枚叩くのは馬鹿らしいという意見は別におかしくないし、個人的には機械式時計をエンタメだと楽しんでる人に何か言うつもりは別にない
だから、機械式派の人もそういうスレで同好の人たちと楽しめばいいのに
なんでわざわざここに来て、趣味だから、エンタメだから、と言うのか不思議だよ
482Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:43:03.87ID:KcbG9kvU
>>477
異論がないとこ見ると、これは立派な実用的な道具として威張れるかな
483Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:48:29.05ID:PwmNY/TS
>>482
手ごろな価格の機械式時計は叩きづらいのでこのスレではスルーされる傾向にあるよ
484Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:50:44.49ID:KcbG9kvU
>>483
同価格のクォーツより機能的に優れているということに、異論はないんですね?
485Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:52:23.33ID:KcbG9kvU
ちなみに総額4万円
工賃アイデア料込みで10万でどうですか
486Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:53:59.48ID:PzUn1N64
>>480
最近のカシオは盤面を見ようと手首をクルっと回すと光るんやでw
487Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:54:44.17ID:KcbG9kvU
>>486
そういうアクションが必要だし、厚さ大きさは?
488Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:56:54.62ID:KcbG9kvU
MQ-24でさえ厚さ7.5ミリあるんですよ
489Cal.7743
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2020/12/06(日) 18:58:42.84ID:PzUn1N64
>>487
アクション無しにどうやって盤面見るねんw
そもそもなんでお前のために条件に合う時計探さなきゃいけないねん
そんなめんどくさい暇人が居ないだけで実用時計として威張れるとかアホちゃう?
490Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:00:56.98ID:KcbG9kvU
>>489
アクションは譲歩するとしてサイズはどうなの
491Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:02:19.20ID:KcbG9kvU
分厚いF-91とか価値ない人いると思うけどなあ
492Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:08:58.59ID:PwmNY/TS
>>484
人によるとしか言えない
サイズのわりに針がここまで太いことが一番大事なら
トルクの都合上クォーツにそれほど選択肢はないかもしれない

個人的には夜間の視認性が重要ならApple Watch一択だと思うけどね
493Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:10:32.20ID:KcbG9kvU
>>492
アップルウォッチは常時表示するんですか
494Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:11:53.80ID:PwmNY/TS
>>493
シリーズ5からするようになったよ
495Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:16:16.59ID:KcbG9kvU
>>494
ちょっと厚いかな
それと表示ガラスが脆い
充電の面倒さは人それぞれですかね
496Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:16:43.88ID:H9hdRife
視認性の観点だけなら>>477程度の針、クォーツで余裕で回せる上に精度も上がるから実用品としては機械式で残念でしたねとしかならんな
>>477の条件を満たす時計があるかは知らんが余裕で実現可能
497Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:17:37.10ID:KcbG9kvU
>>496
でも売ってないよねw
498Cal.7743
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2020/12/06(日) 19:25:31.40ID:PwmNY/TS
>>496
具体的な製品例を挙げようとすると意外と少ないと思うよ
俺が思いつくのはガルフマスターくらいだがデカいしね
499Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:26:22.46ID:H9hdRife
>>497
だから知らんて
実用品としてはクォーツの方が良かったのに残念だったね、以上
500Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:26:50.13ID:PwmNY/TS
雑。。。。。。。。。。。
501Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:28:51.46ID:KcbG9kvU
MQ-24のペラペラの針で8ミリですよ
9ミリでそんなモーター組み入れられるのかな
10万以下で販売して下さいね
502Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:33:17.68ID:KcbG9kvU
>>498
初めてポジティブなレスがついた
ありがとうございます
503Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:50:24.24ID:H9hdRife
視認性の話なんだから針は枠だけステンレスで中は紙とかにすりゃいいじゃん
504Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 19:59:05.11ID:ncQxHt84
>>503
紙に蓄光塗料のせて強度的に十分となると...かえって重くなりませんか
505Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 20:47:57.17ID:H9hdRife
>>504
なんないなんない
506Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 20:53:09.37ID:pp3d7JUp
>>505
金魚すくいの金魚がぼとっと落ちるように...w
ステンレスに接着剤で紙を貼るの?
507riku ◆W3oGvbX0kI
垢版 |
2020/12/06(日) 22:50:10.09ID:wxZh5cgI
>>483
というより、安い機械式は安いんだから>>1の対象外。
ま、話題としちゃ楽しいのかもね。

>>473
クロノグラフとかも安くて作れる。安いのはいいの。好きに買ってくれ。
ここでの論点は高い機械式よ。

>>465

https://www.rasin.co.jp/blog/audemarspiguet/royaloak_shiage/
https://www.kaitori-ginza.com/blog/patekphilippe/patek_nautilus/

こんな記事書いてエッジがすげーとか思わせる。>>142みたいなエッジが全て君の出来上がり。
で、エッジに対してクルマが買えるくらいの金を注ぎ込ませる。
買えなきゃ時計ごときにローンまで組ませる。

高級時計なんて、ただの贅沢品。雰囲気のいいお店で何万も出して食べる高い食事みたいなもん。価格に比例して食材に金がかかってる訳じゃない。雰囲気とか接待用の見栄とかそんなもんに金を出してるの。余裕ある金持ちに買わせるのは問題ない。
でも一部の並行屋の、若い人達に対して、高級時計は品質が凄い、手間がかかってる、だから高い、買ってりゃ将来は値段も上がる、みたいな売り方は、側から見てて酷いと思うわ。

https://www.rasin.co.jp/blog/special/soaring_prices/

たまたま同じ店のページだが、検索上位にきただけで、この店に対して他意はない。この店の人すまん。

こーゆうのはね、良くないと個人的に思う。時計はさ、なくなってもあんまり落ち込まないくらいのがちょうどいいと思う。
クルマも家も保険かけてるでしょ。
508Cal.7743
垢版 |
2020/12/06(日) 23:40:04.01ID:rN8xTSzl
>>507
まあ将来価格と上がる、て口上は詐欺まがいかもしれんが他はどう売ろうが勝手だろ・・
こっそり壺や水売るんじゃなくて、堂々と店開いて売ってるんだし

確かに原価いくらか知らんしいろいろ利益乗っけてるんだろうけど、それでもお前の嫌いなエッジとか見てにんまりしてるんだから若者が多少ムリしたっていいんじゃないの?
価格と品質は正比例していなくても相関関係はあるのだから
509Cal.7743
垢版 |
2020/12/07(月) 00:25:16.70ID:m7kYOrFY
時計が実用品?
装飾品や工芸品かと思ってた
510Cal.7743
垢版 |
2020/12/07(月) 00:30:41.40ID:DRfxm3Zr
他の工芸品と市場規模があまりに異なっていることから、工芸品という観点を主眼に買ってる人は少ないと思われる
装飾品という観点なら機械式じゃなくても良いと思われる
511Cal.7743
垢版 |
2020/12/07(月) 00:31:53.11ID:qSZuDWAg
こんな大量生産されてるもんが工芸品なわけあるかいな
512Cal.7743
垢版 |
2020/12/07(月) 01:07:01.71ID:i/npYQ8a
>>510
でも、機械式じゃない腕時計で装飾品レベルのデザインや仕上げや細工などがあるものって、かなり少なくない?
その上自分の好みに合うものとなると、出会うことがほぼないレベル。
カジュアルなものや洗車や庭いじりなどの作業時に着ける時計、一発ギャグ的な時計はいくらでもあるけど。

たしかに工芸品かどうかはどうでも良いんだけど。
513Cal.7743
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2020/12/07(月) 01:21:00.48ID:DRfxm3Zr
>>512
まあメーカーがそういうブランディングしてるから仕方ないわな
514Cal.7743
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2020/12/07(月) 01:57:01.70ID:i/npYQ8a
安い機械式はあるし、車で言えば小型の高級車があるように、3気筒の上級セダンがあるように、装飾品レベルの高額のクォーツがあっても良いのにね。
515Cal.7743
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2020/12/07(月) 04:37:35.68ID:HulM8sJo
高額なクォーツ意外とあるだろ
でもある程度の価格帯超えると趣味や贅沢品の領域になるから
そこに機能性とコスパ優先のクォーツを入れるのは
そもそも買う側があまり求めていないってことじゃないかな

金のかかる面倒な女を脱がしてみたらやっぱりエロい下着付けててほしいわけじゃん
ブラトップでした〜じゃガッカリ感ある
516Cal.7743
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2020/12/07(月) 05:17:01.87ID:HulM8sJo
車の本質は目的地への移動
2人しか乗れないうえに燃費も最悪で故障がちで金ばっかりかかるスポーツカーに
法定速度の低い日本で乗るなんてただの洗脳…

みたいに言ってる人が多いように見えるけど
言ってて悲しくならないのかな

金持ちだと趣味で乗る911と家族乗せるGクラスと
嫁が乗るポロを使い分けてたりするからね。。。

いろいろな意味で余裕があればそういう使い分けができるし
各々のメリットだけを活かしていくことができるんだがね
デメリットが気になって仕方ないのは余裕がないからなの
余裕がないから1つで済まそうとしたりもする
だからどうしても実用品志向になっていくのは無理もないとは思うよ
517Cal.7743
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2020/12/07(月) 09:18:48.14ID:i/npYQ8a
>>515-516
結局のところ機械式が価値が高いように思われてる風潮にイライラしてる人たちの主張は、実は中身は関係なく「そもそも腕時計に大枚払うのはブランド志向のバカだ!」に帰結するのかな?
518Cal.7743
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2020/12/07(月) 09:39:25.18ID:HRPPzur5
>>516
速い車、安全性の高い車、快適な車、広い車、いろいろニーズはあるのに、そういうのをすっ飛ばして軽で十分みたいに吠えている連中と変わらんのよな。
結局、どういう理屈を並べても最後は本人の経済力に帰結するだけ。
買える奴は、「カルティエの時計かっこいいな〜、カルティエの歴史ってすごいな〜、かっこよくてブランドストーリーもあるなら確かに100万円も惜しくないな〜」
買えない奴は、「カルティエの時計かっこいいな〜、カルティエの歴史ってすごいな〜、でもブランドストーリーにうん十万円も色付けて払うのは嫌だな〜」
ブランドやモデルのストーリーとステータス感は買える奴にとっては強力な付加価値に映るし、買えない奴にとっては買わない理由づけにもってこい。
買える奴を「馬鹿、洗脳」と蔑めば、買えない奴が「貧民、下民」とののしり返されるのは当たり前っちゃ当たり前。
519Cal.7743
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2020/12/07(月) 10:06:56.22ID:DRfxm3Zr
カルティエの時計かっこいいなー、カルティエの歴史って凄いなー
これが全員の共通認識だと思って前提として話してるのが怖いわ
520Cal.7743
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2020/12/07(月) 10:13:54.28ID:FA6aGcNY
>>515-516
クォーツが機能性優先なのはいいとして機械式は何を優先してどんなメリットがある?
※ムーブメントそのものの比較なので、ブランド価値や開けない裏蓋の中の装飾性は除く
521Cal.7743
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2020/12/07(月) 10:22:56.78ID:WWQB3FBA
>>520
トゥールビヨンを例にすれば一番わかりやすいんじゃないかな
見てて綺麗、美しい、面白い、飽きない、複雑機構で電子部品に肉薄している凄さとか
もちろんそんなのツマンネーと思う人がいても不思議じゃないし
人によるとしか言えない

あと必ずしもスケルトンバックじゃなくてもいいんだよ
見えないところでエロい下着つけててくれればいいの
高額モデルなのにろくに仕上げしていない汎用ムーブ積んでて
時計ファンから忌避されてるメーカーもあるけどね
そのへんは買う側の知識次第
522Cal.7743
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2020/12/07(月) 10:24:30.04ID:i/npYQ8a
>>520
別に優先してるものはないんじゃない?
むしろ必要か?

壁に絵画を飾ったり部屋に観葉植物を置いたりみたいなもんで、それ自体に大きな意味のあるものではないよ。
観葉植物に対して「実もならない植物置いて何か意味あるの?世話するだけ無駄でしょ?虫がつくかもしれないし、むしろ害悪!」って言われればそれまでだけど、そう言うのがある生活が目的。
それと同じようなもんだよ。
523Cal.7743
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2020/12/07(月) 10:54:24.50ID:DRfxm3Zr
>>521
クォーツムーブメントを細部まで磨きこんだり彫金を施したりして芸術性が高まってれば欲しくなる?
ならないでしょ?
>>522
各々のメリットを活かした使い分けと>>516が言ってるから聞いたまでだよ
524Cal.7743
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2020/12/07(月) 11:13:24.31ID:HRPPzur5
>>519
別にカルティエだろうとロレックスだろうとウブロだろうと何でもいいが、余裕があるならわざわざかっこよくもない時計を買ったりはしないってだけ。
実用性重視の一本もあれば、かっこよさだけを理由に買う一本もあるわけ。
余裕がない奴はかっこよさだけでは買えなくて実用性偏重にならざるをえないって話なの。
525Cal.7743
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2020/12/07(月) 11:16:54.38ID:i/npYQ8a
>>523
それ関しては、あなたが意図的に外した部分もあるんじゃないの?
構造的に機械式にしかできないデザインもあるし、ブランド価値による社会的ステータスの高さも腕時計の機能と言えば機能だよ。
526Cal.7743
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2020/12/07(月) 11:22:45.35ID:i/npYQ8a
>>523
> クォーツムーブメントを細部まで磨きこんだり彫金を施したりして芸術性が高まってれば欲しくなる?
> ならないでしょ?

これはなるかも知れないよ?
ただ、クォーツやスッテプモーターって電子部品で、それそのものが機械のように生々しく動くわけじゃないから、機構そのものを磨き込んだり装飾したものって想像しにくいけどね。
ただのムーブメントのガワだけ装飾になりそう。
527Cal.7743
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2020/12/07(月) 11:40:11.12ID:UWcg5QkZ
機械式機構本体の魅力というのがあってそこに付随する形で装飾とかブランド価値とか修理可能性とかがくっついてる
付随してくっついてるものは業界が乗っけた付加価値
この付加価値を求めて買ってたのに機械式機構本体が好きなんだと錯覚させる
これが業界の上手いとこであり洗脳っぽいところ
このスレでも本体の魅力と付加価値の魅力をごっちゃにしてる人は非常に多い
528Cal.7743
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2020/12/07(月) 11:57:12.55ID:HRPPzur5
装飾は機械式本体の魅力だろ
529Cal.7743
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2020/12/07(月) 12:25:28.30ID:sidcjktp
本当に装飾性の無い腕時計なんてMQ24くらいしか知らない。
チプカシだってステンレスケースのモデルは研磨されてるし、ウレタンでもモールドでGショック風に飾り付けてある。

高級機は遠目には分からないケースの密度均一性とか面の平滑度を追求してるから、材料費と加工代だけでも高くなるのは当然。
そこまで求めない、必要ないなら買わなきゃ良い。
530Cal.7743
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2020/12/07(月) 12:30:54.08ID:Mbu4kP94
>>527
>このスレでも本体の魅力と付加価値の魅力をごっちゃにしてる人は非常に多い

ブランドパワーで買われている機械式時計は
そもそも機械式から歴史がスタートした古い企業やブランドの腕時計だし
機構の魅力と付加価値の部分を分けて考える意味ないと思うんだよね
不可分だよ
任天堂のゲームが好きっていう人に「お前は任天堂が好きなの? ゲームが好きなの?」って
聞くくらい野暮な質問っていうかさ

ロレックス一本買って「巻く楽しみが〜」って言ってる人を
馬鹿にするための口実にしか思えないな
531Cal.7743
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2020/12/07(月) 12:51:40.21ID:Mbu4kP94
もしブランドと機構を分けて考えるなら
日本で全然知名度がなくて時計マニア以外にはまったくドヤれないメーカーの
機械式時計について考えればいい
たとえばSinnとかはそうだと思うけど、日本代理店もあるし一定のファンがついてる
Sinnのファンも見栄だけで買ってると思う?
532Cal.7743
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2020/12/07(月) 13:19:44.67ID:AsMXWJs8
こういうの面白いよね
見栄というか自分の理想像に合致するのがSINNなんだろうね

726 Cal.7743 2020/12/04(金) 04:01:46.34 ID:Kq20+uY2
・拗らせたオタク
GS、ルクルト、IWC、ゼニス(?)、ジュルヌ、ノモス、ボーム&メルシエ(ボーマチック)、モンブラン(?)

・わかりやすいブランド主義
ロレックス、パテック、AP(ロイヤルオーク)、オメガ(?)

・通って言われたい
VC、ランゲ、ブレゲ、ブランパン(?)、ショパール(Luc)、モーザー、ピアジェ(アルティプラノ)

・オラつきたいドヤりたい
AP、ウブロ、ロジェ、フランク、リシャール、パネライ、ブライトリング、ショパール(アルパイン)

・貧乏だけどカネ持ってるフリしたい
ホイヤー、カルティエ(エントリー)、ブルガリ(アルミニウム)、エルメス、ベル&ロス、ロンジン、モーリスラクロワ(アイコン)

・ロレックスより上の評価に拘ってそう
GO、GP、ナルダン(?)

・女にモテたい
カルティエ、ブルガリ、シャネル、ピアジェ(ポロ)

・拗らせた挙句逆張り(「通は馬鹿にするが実はすごいんだぞ」)
ロレックス、オメガ、IWC、GS、ザシチ、オリエント

・拗らせた挙句逆張り(「高級時計にこだわるのってダサいよね」)
アップル、カシオ、国産クオーツ全般
533Cal.7743
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2020/12/07(月) 13:24:15.79ID:FJOaRDY/
GOってなんの略?
534Cal.7743
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2020/12/07(月) 13:35:52.48ID:Lz9hqHFV
>>527
最初見た目で女の人好きになって、
性格の良さにも気付いていく感じじゃないの?

んで、2人目からは性格込みで女性を見るようになる

お前みたいな奴はあれなんだろ、
グラビアアイドルと付き合ってる奴が
「性格いいので」って言ってたら「ちゃうやろ、
顔とオッパイやろ!」って言わないと気がすまないタイプ
535Cal.7743
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2020/12/07(月) 13:45:00.60ID:bw777J4d
機械式の価値はレプリカ・アンティークだな
現代刀工の作る日本刀と似たようなもん
まあ、基本的にコレクションして楽しむもので、道具として実用するものでは無いと思うがw
536Cal.7743
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2020/12/07(月) 14:04:09.74ID:HRPPzur5
電波ソーラーほどの精度はないが、実用に耐える水準だから問題ない。
537riku ◆W3oGvbX0kI
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2020/12/07(月) 14:22:13.01ID:cZrsJ10v
>>524
富裕層でも時計に興味ない人は多い。
創業者とかは特に。上場会社オーナー40代でも普通のセイコーとか多い。
みんながみんな高級時計欲しがってるわけでもないでしょ。
二代目はブランド時計してる感じはあるな。

>>527
そんな感じよね。昔の僕もそうだったし。
自分が何に金を払ってるか理解したのは、機械式始めてから20年くらい経ってから。ある程度買わないと分からん事もある。

>>531
ジンは買ったこと無いけど、ジンファンは何を求めてジンを買ってるの?
538Cal.7743
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2020/12/07(月) 14:32:23.12ID:HRPPzur5
>>537
>富裕層でも時計に興味ない人は多い。
>創業者とかは特に。上場会社オーナー40代でも普通のセイコーとか多い。

カルティエカスは、>>20を百回ぐらい読んでから書き込めよ。自分がご意見番にでもならないと気が済まないのか。うっとうしい。
539Cal.7743
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2020/12/07(月) 16:04:47.66ID:VKSgTwdi
スイス・ニューシャテル天文台とジュネーブ天文台ではクロノメーター検定(精度が基準値を上回るかどうかの検定。順位発表無し)や、スイスの時計業界の技術向上を目的としてクロノメーターコンクール(順位発表有り)を開催していた。
1964年にクロノメーターコンクールに初出展して以降年々順位を上げていたセイコーは、1967年にコンクールで高得点を獲得することを目的として開発した専用のムーブメントCal.052をもって4度目の挑戦を行う。
結果2位を獲得し、スイスの時計業界に対してその存在感を見せ付けることとなった。
1967年のコンクールでは検定途中に順位発表は行わず、参加企業にだけ伝えるという運営規則の変更が成された。
これは上位をセイコーが独占しその結果スイス時計の精度が疑われるような事態を避けるためだと言われている。
なお1967年以降、ニューシャテル天文台ではコンクールは一度も開催されていない。翌1968年のジュネーブ天文台コンクールではセイコーが総合4〜10位を独占。
1〜3位はスイスのクウォーツ式の時計だったので機械式では実質世界一の精度だった。こちらのジュネーブ天文台コンクールも1968年以降コンクールは一度も開催されていない。
この開催中止についてスイス側はクォーツ式の登場などにより、精度を競うコンクールの意味が無くなったためと説明しているが、実際はスイス以外の時計メーカーがコンクールで上位を独占するのを避けるためだったと言われている。
wikipedia「グランドセイコー」より
540Cal.7743
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2020/12/07(月) 16:10:35.51ID:p6qfLJa0
お金があろうとなかろうと腕時計に興味ないくせにこんなところでアンチしてるやつの精神構造は良くて不健全、最悪基地害だろ
そんなカスの主張なんて世間にも時計オタクにも金持ちにも響かないわ
541Cal.7743
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2020/12/07(月) 16:40:06.65ID:iaQzgd1d
めちゃくちゃ響いてるからこんなにスレが続いてるんちゃうの?
542Cal.7743
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2020/12/07(月) 17:17:05.87ID:p6qfLJa0
いつかの陰キャ工場男みたいに粘着的で頭の悪いやつがずっと機械式にヘイト募らせて居座ってるだけじゃん
543Cal.7743
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2020/12/07(月) 17:23:00.03ID:qU4Yswy4
材質の質感と言う事なら使ってると感覚的にわかることもある
高めのだとロレックスGSオメガあるけど質感はロレックスぴかいち
GSはキラキラ感ぴかいち
オメガはイマイチだけど20年近く前のモデルだから現行はわからない
まあその感覚的な物に金出すかどうかはそれぞれなんだろう
544Cal.7743
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2020/12/07(月) 17:40:43.22ID:BeE/tRA+
俺は時計以外でも骨董とかアンティークが好きな質だから、機能が劣ってても昔ながらの機構で動く事に価値を認めて愛着を持ってる人の多い時計業界は単純に凄いと思う
545Cal.7743
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2020/12/07(月) 17:56:59.65ID:08TgoEfg
>>542
随分前から居座ってるんだねあなたw
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