機械式腕時計が価値が高いという風潮32

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/
※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1605932721/

信者もアンチも変なスレ建て始めてるな

>>1乙
まったり行こうぜ

高級機械式腕時計買えない糞貧乏人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1608134997/
機械式時計は全て故障品です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1607570584/
高級時計を叩く心理【すっぱい葡萄】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1571131199/

お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない

お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者ｗ
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた（と勘違いしている）クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちｗ

お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層

>>5
こんな薄っぺらい妄想を鵜呑みしちゃう体質だから時計業界にカモにされるんだよ

→の論理が全く繋がってない妄想だし、人を3パターンにしか分類できてないのもアホ

＞人を3パターンにしか分類できてないのもアホ
って言っておきながら

＞こんな薄っぺらい妄想を鵜呑みしちゃう体質だから時計業界にカモにされるんだよ
って1パターンで決めつけ

こんな短い書き込みの中ですら自分の矛盾やダブスタに気がつかないのがアンチの知性

俺は別に分類してないんですけどw

女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか
「ケースのエッジが〜」とか
「見えないムーブメントの美しさが〜」
噴飯物の理由を無理に語ろうとする
から滑稽なんだよ。

>>6
このコピペを持ち出されると困るんですねわかります

>>5
ロジハラやめろ

>>10
反論したら、困るんですねとか論点ズラしちゃうのね
なんも困んねーよ

>>12
あなたがどれに当てはまるのか判断して差し上げますので、属性のわかるものをうｐしてください

この時計つけて海に行ったらビーチで映えるやろなあ…（妄想型ロマン）
この時計のメーカーは100年以上前からあるんやな…（歴史ロマン）
この時計は電池もないのにどうやって精度出してるんや…（テクノロジーロマン）
この時計は俺が死んだあとも動き続けるんやろうなあ…（未来ロマン）
この時計は形見として息子に託すんや…（人生観ロマン）
この時計はロナウドがつけてたモデルなんやで…（同化願望型ロマン）
この時計して気合入れて明日のプレゼンに臨むんや…（相棒型ロマン）

似たようなスレが２つあるけどお前ら好きな方選べ


↓機械式ファンvs機械式アンチのレスバ会場
機械式腕時計が価値が高いという風潮32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1608159789/


↓ネトウヨvsパヨクのレスバ会場
機械式時計は全て故障品です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1607570584/

�@機械式以外の腕時計の良さ認めたうえで
機械式が好き=まともな人
�A腕時計は機械式！機械式以外は
貧乏人だ=心が貧しい人
�B時計は精度！機械式が高額なのが
分からんし納得いかん=価値観が違う人
※逆も然り。
�C腕時計に興味がないが只々揚げ足取り
や屁理屈書く=暇で色々可哀想な人

�@でも屁理屈言われて顔真っ赤になる
人もいる。人間だからな…
機械式は高い、けど市場が成り立って
る以上価値観の違いは不毛。

https://www.gqjapan.jp/watches/article/20201215-soichiro-matsuzaki
クロノスジャパンのトップでさえ、時計とは何か？ブレブルやね。
突っ込みどころ満載だし。

それか本音を語れないだけなんかな。

時計界代表する公人みたいなお方だから、一般人からの苦言も堪忍な。

まー最終的には人それぞれ、になるんだが。

訂正する。
1.機械式以外の腕時計の良さ認めたうえで
機械式が好き=まともな人
※逆も然り
2.腕時計は機械式！機械式以外は
貧乏人だ=心が貧しい人
3.時計は精度！機械式が高額なのが
分からんし納得いかん=価値観が違う人
※逆も然り。
4.腕時計に興味がないが只々揚げ足取り
や屁理屈書く=暇で色々可哀想な人

1でも屁理屈言われて顔真っ赤になる
人もいる。人間だからな…
機械式は高い、けど市場が成り立って
る以上価値観の違いは不毛。

人をまともだの心が貧しいだの、何様かね

もうちょっと分かりやすくするとこうだな。

�@お金ある + 機械式肯定 + クォーツ肯定 = 洒落者
�Aお金ある + 機械式肯定 + クォーツ否定 = 成金
�Bお金ある + 機械式否定 + クォーツ肯定 = 時計に興味ないかプライドをこじらせたマン

�Cお金ない + 機械式肯定 + クォーツ肯定 = 時計好き
�Dお金ない + 機械式肯定 + クォーツ否定 = 背伸びマン
�Eお金ない + 機械式否定 + クォーツ肯定 = 妬み嫉みマン

機械式もクォーツもどちらかを否定するだけで悪い評価がされるんだな
時計オタクって本当に気持ち悪いね

1、4、5の人々は生活レベルに関係なく仲良くなれるのが良い

2が6にマウント取ってるのがこのスレでいう「風潮」の構図

しかし最悪なのは3な

5が1や2であるかのように振る舞って6にマウント取る場合もある

1か4だと人生楽しくなるからオススメな

�@お金ある + 機械式肯定 + クォーツ肯定 = 業界に踊らされてる馬鹿
�Aお金ある + 機械式肯定 + クォーツ否定 = 見栄はってる馬鹿
�Bお金ある + 機械式否定 + クォーツ肯定 =賢者

�Cお金ない + 機械式肯定 + クォーツ肯定 = 業界に踊らされてる馬鹿
�Dお金ない + 機械式肯定 + クォーツ否定 = 業界に踊らされてる馬鹿
�Eお金ない + 機械式否定 + クォーツ肯定 = 賢者

＞機械式もクォーツもどちらかを否定するだけで悪い評価がされるんだな
＞時計オタクって本当に気持ち悪いね

と言っているくせに、機械式を肯定するだけで馬鹿認定するクソ分類つくってて草

>>25
主観に塗れた勝手な人格評価がどれだけくだらないか分かっていただけたようでなによりです

>>20
時計好きえクオーツの性能を否定する奴はいないだろうけど、クオーツとして世に出ている時計のデザインを否定する奴は少なくないんじゃないの？
デザインが嫌でやむなく機械式というパターンはあるはず。

>>24よりも>>5のほうが遥かに出来が良いと思いますけど。

>>19
面白い（笑）
スレ立てありがとう。

1だと自分が思い何様で申し訳ないが、
機械式のが云々…
クォーツの方が云々…
どちらも男性目線の女性のネイルみたいに
思うのは俺だけか？

>>17
自分の事を語っているようでいかにロレックスが優れているかという遠回しなロレックスの提灯記事じゃん
で最後はパテックですか、なんの面白みもないわ
忖度しまくりw
セイコーに助けられているけど、そのおかげで素晴らしい品質のタグホイヤーが上がりですね、ぐらいのおもしろい記事を書けよな

なぜ「社会人なら高価な腕時計を身に着けるべき」という風潮が出来たのか

クオーツ以前は安価な腕時計＝ピンレバー式だったため安価な腕時計は耐久性がなく故障が多かった
⇒安価な腕時計では時間の管理ができない　「社会人なら高価な（クラブトゥース式）腕時計を身に着けるべき」

という意味があったのではなかろうか

それが安価なクオーツ式腕時計にピンレバー式腕時計が駆逐され
精度・耐久性・故障の少なさで安価なクオーツ式腕時計の方が高額なクラブトゥース式腕時計より勝るようになっても
安価な腕時計に対する不信感が残り
「高額な機械式時計が価値が高い」という風潮につながったのではないだろうか

>>31
社会人が高い時計、なんてそんな風潮はない気がするけど。
少なくとも僕の周りでは聞いた事ない。アホなネット記事には書いてあるけどな。

>>30
忖度というか、クロノスジャパンの社長までの人が、自分にとってのいい時計の条件を言えないってアホらしいな、って感じ。言えないのかもしれんが。
この記事読む限り、ロレックス以外の時計については、会社の上司だの、バーゼルで会った人だの、瀧何とかさんとか、他人の意見でいいと思い込んでるだけな気がするわ。

単なるミーハーって感じ
まぁでも社長までなるような人だから口が上手くてすごく行動力があるミーハーなんだろうなー

> 少なくとも僕の周りでは聞いた事ない
いるよなぁ。自分の周りで聞いたことがないから、事実ではないと詭弁を弄するバカ。

芸能人のファッションチェックとか、ファッション雑誌やネットの一流時計や高級時計のワードを使った記事なんかで、あまり興味のない人の方が、高い時計＝良い時計＝機械式という刷り込みはあるのかもな
というか、そもそも二流時計とか低級時計って何なんだ？
その違いもハッキリさせないで高級だの、一流だの言い続けるのって、単なるプロパガンダだな
それが悪いわけじゃない、好きなら買えばいい、ただし、一部の機械式腕時計は、ブランドバッグとかそういう類の商品であることはハッキリしておいた方がいい

ブランドバッグの方が全然マシ
希少で美しい素材を堅牢性高めるために職人が手作業で作ってるわけで

>>36
でも、お持ちでないんでしょう？

>>37
メゾンブランドではないけど20〜50万くらいの鞄は複数持ってるよ

>>35
一部の機械式時計とは、例えば？

あとブランドバッグと同じ類というが、
噛み砕いて説明するとどういうこと？
有名人どころのスイス時計がブランド品であることは周知の事実かと思うが、あえて強調する意図は何？

>>36
ロレックスより格上の雲上ブランドがやっていることそのものじゃねーの。
ゴールドやプラチナで、しかも精度を出そうとしてるし、ステンレス素材ですら貴金属に感じさせるような仕上げしてるけど。

>>40
制度出すならクォーツの方がいいね
革鞄は革である必然性があるが、機械式腕時計は機械式ムーブメントである必然性がない

アンチ風に言うなら鞄の本質は荷物の運搬だろ？
それに革を使う必然性はどこにあるの？
呆れるほどのダブスタだね

鞄はファッションアイテムだから前面に出る素材にこだわるのは当然
腕時計で言うところのガワの素材及び仕上げなわけ

時計のムーブメントは鞄で言えば芯材ってとこだな。
芯材は型や堅牢性の確保の観点で性能が求められるところで、ここに低性能だが美しいものをわざわざ入れたりは決してしない。

機械式腕時計の魅力を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604804815/

機械式ファンの皆さん！こちらのスレもよろしく！！

他人をダブスタとかいう前に冷静に自分の頭で考えろや
頭わりいんだよなあ機械式信者

あほらし。
つまりID:fQvczVcF の話をまとめると、腕時計を素材や仕上げを重視した楽しみ方を出来ない経済的余裕のない貧民が時計の価値を過剰なまでのスペック追求に落とし込もうとしているだけの話なわけだ。
今どきお機械式時計って価格い関わらず必要十分な精度ぐらいは持ち合わせているんだがな。

>>47
どうまとめたらそうなるんだ？
誤字多いし、落ち着いて話そうぜ
腕時計のガワの素材や仕上げについてはなんも否定しない
ゴールドやプラチナを使った時計を不便だと否定したことは無い

腕時計モファッションアイテム要素を排しきれないわけで、必要十分な精度があればガワの素材や仕上げが高級そうな時計が好まれるのは当たり前。
そういう高級そうな時計は機械式ばかりなのが現実で、機械式時計のほうが価値が高いと思われるのは必然だわな。
オン用ならいざしらず、ファッション要素を求められるオフ用時計で仕上げの悪いダサい時計をわざわざ選ぶなんてありえない。

>>49
機械式ムーブメントである必然性の話なんですが

鞄が革である必然性をまず説明せよ

あと、機械式ムーブに必然性があるって言ってる肯定派いないよ
価値があると言ってる

>>51
>>43

>>52
じゃあどう価値があるのか説明してみてね

>>53
機械式ムーブメントじゃなきゃ
機械式じゃないやんw
市場価値ってのはご存知？
革製品の話はヨソでやってくれw

>>50
鞄を上質な革と上質な鞣しで作るのと同じように、腕時計も貴金属や高級感のある上質な仕上げを施しているわけ。
そういう上質さを演出するのは機械式時計の独壇場。

言い換えれば、ファッションとしても利用できる上質な腕時計は機械式時計。だから機械式時計に価値があると見なされるって話。
機械式ムーブである必然性なんてないし、スレの趣旨とも関係ない。

>>52
精度はクオーツの方がいいのなんか分かりきったこと
機械仕掛けで精度を追い求めているところに面白みがあるんじゃないかと、日常で使うのに困るほど狂わないし
と言いつつ工作機が良くなったから今じゃ数万の時計も百万超えの時計も精度はそんなに変わらないけどね笑
旅でいうと新幹線を使わずに各駅停車でのんびり行く感じかな、どちらも目的地には着けるわけだし

機械式時計には精密性というロマンがあるのかと思ったけど、機械式腕時計とクォーツ腕時計は、どちらも精密機器なんだよな。

機械仕掛けのカラクリっていう、時代を超えた伝統工芸品としてのロマンはあるのかもしれんね。

>>53
その話は散々し尽くされたので、
前スレで出た良コメントを>>14に
載せといたよ

機械式の価値なんて人それぞれ感じ方は違うってこと
だって機能がウリのものじゃないもん

鞄に例えて自分の矛盾とダブスタに気づけて良かったな
アンチちゃん

>>55
だからムーブメントの話だって、頭悪いなあ。>>56や>>57みたいな反論をしろよ。

>>59
論破されたのにまだダブスタとか言ってんのかよw

>>60
お前が頭悪くて理解できてないだけ.

精度高くてもカッコ悪い時計なんかバカにされるだけなんだよな
工場男もそうだったっけw

>>61,62
いつまでもガワの話してるバカはお前らだけだぞ

>>63
やっぱりお前が頭悪いだけじゃねーか。
必然性を言い出してるのは>>41のお前だけで、そもそも必然性の話なんて誰もしてないし、スレの趣旨でもないわ。

>>14見てもわかるが、テクノロジーロマンとかいう分類以外は機械式ムーブである必然性なんて無いからな。
鞄が革である必然性を言い出して、時計に無理筋で時計に例えたりして、頭の悪さを晒してるのはお前だっていい加減気づけ。

>>63
質問です！
腕時計の括りで機械式の必然性は無いし誰も
言ってません。クォーツでもスマートウォッチ
でもいい訳で…只機械式時計の括りで
ムーブメントが機械式の必然性って何？
文字盤だけの事をムーブメントと言って
るのかな？答えられないなら皆に馬鹿
って言ったのは謝ろうね。

>>64
スレの趣旨は>>1の通り性能云々ムーブメント云々であってガワの話じゃないのは明らかなんだが。

頭の悪さを晒してるとか言ってる文章が日本語無茶苦茶でウケるわ

>>65
日本語ヤバすぎて質問の意図が不明すぎる
もう1回推敲して書き直せ

お前マジで馬鹿すぎね。
ダサい時計への無関心さのくせにファッションを語ろうとしたり、頭悪かったり、集金集めに回るおっさんがつけてるようなクソダサい汚い鞄所有者なんだろ、どうせ。

>>68
また日本語おかしいよ
少し落ち着けって

革鞄は革である必然性がある(ｷﾘｯ

こんな知恵遅れ底辺の機械式アンチが何を吠えても機械式時計の世間一般におけるプレゼンスは何もかわらねーwww

必然性って言葉が分かりにくくて伝わりづらかったようだから「良さ」という言葉に置き換えてもらって差し支えないよ

機械式についても必然性ではなく良さは散々語られてますがw
本当にアンチはカネ無し知恵遅ればかりやん

>>72
機械式の良さを語る気が無くて、底辺だの妄想垂れ流すだけなら黙っててよ

>>71
必然性と良さじゃ全然違うだろ。
馬鹿だっただけなんだね。
ごめんね

スケルトンバックのモデルやトゥールビヨンのモデルが大量にある時点で
ムーブとバッグの芯材を並列に比較するのはお門違いな

それに機械式ムーブの使い勝手や精度は十分すぎるくらい実用的なので
質の悪い芯材（それか芯材使ってなくて自立もしないような鞄）に例えたいんだろうけど
それって無駄よ
単に機械式をサゲたいための魂胆ミエミエの比較な

>>74
誤読を誤魔化したいのか知らないけど、必然性って言葉を良さやメリットという文脈で使うことはよくあるよ

>>75
百歩譲ってスケルトンバックなら機械式ムーブメントの美しさを楽しむ余地があるとして、スケルトンバックでは無い機械式腕時計に機械式ムーブメントの良さはあるの？
スケルトンバックでは無いモデルも大量に売れているようだけど

>>75
ID:fQvczVcF はまともな腕時計も鞄も持ってないんだろうから、機械式ムーブの必要十分な実用性なんてわからないし頓珍漢な例えしか出来ないんだろうな。
必要十分の精度のうえに腕時計の仕上げの良さへのニーズがあることも理解できてない。
持ってる鞄もどうせろくなもんじゃないと想像できるレベルの頭の悪さだわ。

>>76
恥ずかしい知恵遅れやなーw

自分の誤用をさも世間一般では普通にあるかのように振る舞ってやがるわ
こんな知恵遅れがまともな服装も鞄も靴も時計も持てるわけもないわなー

>>77
もう語り尽くされてるんで面倒なんだが
強いて挙げるならそもそも時計のルーツは機械式ってこと
今でもそれが連綿と続いてることの価値

高性能のナイロンやフェイクレザーがある時代に
あえて革の鞄を使う意義にも近い
だから革鞄を認めて機械式を認めないのはダブスタだって言ってるわけ

革鞄は革である必然性がある(ｷﾘｯ

これはこのスレ一番の恥ずかしいやつ
こう

工場男以来だなw

>>76
はいはい。
そうやって一生屁理屈言ってなよ
78〜80の人と同意。
あなたは何が言いたいの？
機械式よりクォーツのが価値があるんだ！
って言いたいの？貧乏とかプライド傷つけ
られた事に顔赤いの？

アンチの皮男ちゃんはダブスタに気づけない知恵遅れだから場当たり的なことしか言えないのよねー
物を買う基準もそんな感じであやふやだから所有物もお察しくださいってやつよw

機械式を否定していて革靴大好きな人は、靴底に皮が貼られている革靴はどう思ってんのかな。
ゴムがある時代に靴底が皮なんてありえない！って、顔真っ赤にするのか？

ダブスタを指摘してもらえて良かったね
知恵遅れの皮男ちゃん

クォーツあるから機械式時計いらないって意見は、「スマホあるから腕時計いらない」と言って憚らない馬鹿に通じるものがあるな。

クォーツ腕時計の存在と無関係に、独立した価値が機械式腕時計にはあるという意味が理解できない限り果てしなく続く議論だからな。

革靴好きな奴は機械式否定する資格ないだろ。どっちも面倒と手間が魅力なんだから。ロレックスとかに多いけど、身なりがめっちゃ汚いんだよな。機械式時計の前にやっすい靴や服なんとかしてくれって感じ。

なんで急に全く根拠の無い貧乏認定してくるやつがこんなワラワラと集まってくるんだ

機械式ゴミっていう意見は人それぞれだしそれも正しいから別に良いと思うけど、革製品好きで機械式嫌いな奴って現実で一人も見たことないからびっくり。共通する不便さが沢山あるのに矛盾してないか

貧乏じゃなくて知恵遅れ認定だぞ
ダブスタ無自覚の皮男w

機械式である必然

造りに互換性がない

逆を言えば、もし造りに拘りがないのなら機械式である必然性は低そう

>>89
クォーツのがいいって人に貧乏認定
する人は良くない。代わりに謝罪する。
まぁ革鞄の例えが悪かったかな…
主観全開で中途半端な例え出すから
論破されるし罵られる。

全然論破されてないわ
ガワの話してる馬鹿はそもそも論点ズレてる

そもそも革鞄の例を出したのは俺じゃない、>>35だ。
それに対して革鞄の方がマシと言った。

革鞄は機械式腕時計と同じで道具でありファッションアイテムであるという点と高価だが手間がかかって不便という点が同じ

しかし革はファッションアイテムである点に置いて美しさの価値を上げるから使う理由がある
といった観点で革鞄の方がマシという意味で。

じゃあ機械式は？って話なんだが、出てきた反論はロマンと精度を追い求める面白みぐらい
やっぱり本質に絡む価値を上げる革鞄の方がマシだよね

>>55
クォーツはファッションとして利用できないとか、ほんと馬鹿らしいとしか言えないな
ここの機械式マニアはヘイトスピーチみたいな書き込み多過ぎ

>>95
悪いがブランドバッグとは書いてあるけど革鞄とは書いてない
言っとくがヴィトンのモノグラムは布と塩化ビニールだからな
勝手に脳内変換しないように

>>97
あぁ、たしかに
エルメス想定してたわ

>>93
ここ見てると機械式マニアってそんなのばっかみたいに見える
貧乏人とか底辺とか、そんなことばっかりずっと繰り返し言ってるよ
機械式時計がクォーツ時計より時計としては劣ってるんだから、あえて機械式を使うのは値段を異常に高くするためのエクスキューズであり、戦略でしょ
本当の愛好家ってのも、もちろんいるのはわかるけど

>>95
なら革鞄スレ立てればいい。
君が以下を書いてます。↓

制度出すならクォーツの方がいいね
=精度ならその通りだと思う。
革鞄は革である必然性があるが、機械式腕時計は機械式ムーブメントである必然性がない
=日本語大丈夫？必然性が良さ？翻訳ヨロ
素材がビニールならビニール鞄じゃん


革鞄>機械式腕時計
お好きにどうぞwまだ機械式よりクォーツ
のがいいって人のがマシ

>>100
革鞄は革という素材を選ぶことに合理的な理由が付けられるが、機械式腕時計は機械式ムーブメントを選ぶことに(革鞄に比べると)合理的な理由が付けられない

>>98
エルメスでなくてもいいけど、料亭とか銀座のクラブだと鞄を預けるから、あまりカジュアルなのや学生鞄みたいのはちょっと使いにくい
腕時計はわざわざ外して見せたりしないし、機械式使ってなくても「だってアレ不便だから」で済むよ

>>101
個人的には他人の鞄なんて何でもいいけど
その日の服装に合わせてナイロンリュックからフラップタイプの革鞄まで使い分けてる
時計だって革ベルト、ブレスレット、スウォッチ、ドレスウォッチとか使い分けてる
ムーブメントはまったく関係ないと思うが

カバンは機能性。時計はデザイン性で選ぶけど。
クォーツ好きなら、電波かGPS, 年差とかあれこれ悩める贅沢があっていいですね。

>>96
> クォーツはファッションとして利用できない
ファッションとして利用できる時計を具体的に挙げてくれ。

>>36

> ブランドバッグの方が全然マシ
> 希少で美しい素材を堅牢性高めるために職人が手作業で作ってるわけで

堅牢性、って難しい言葉使うね。検索しちゃったわ。
エルメスのカバンに堅牢性なぞありゃしない。毎日使ってりゃ色とかすぐにハゲハゲになるし、嫌なら買い替えなはれ、って修理もしてくれないよ。

でも誰も文句を言わないのがブランドの力ってもんよ。
高級機械式を買ってから、精度が悪い、オバホに何で一年もかかるんだ、なんてブティックに文句言う奴はいないでしょ。

ブランドバッグも高級時計も同じよ。

>>106
堅牢性は単に、すぐに解れたり破れたりしないような丁寧な縫製等をしているという意味で、エルメスが堅牢性に優れた鞄だとは全く思ってないよ

日本の皮はヨーロッパの革には太刀打ちできないから。
高級ブランドで使ってる皮はやっぱり違うって、リペア職人がため息漏らしてたわ。
コテハンって頭悪いな。
堅牢性が難しい言葉ってどんだけ低学歴、底辺職なんだよ。

>>105
スウォッチ

ノードグリーンとかカルレイモンとか、別に良い時計じゃん
セイコードルチェでもいいし

>>106
そうだね
だからヴェブレン財でいいと思う

>>107
ま、なんだ
横からだけど、上でエルメス想定してたって言ってるんだけどな

>>105
で、具体的に挙げたんだが、クォーツ時計がファッションとして利用できると思わないから、その質問なんだろう？
>>55の代わりにあなたがその理由でも説明してくれるのかな？
無理なら別にいいけど

>>112
だからエルメスの丁寧な縫製は堅牢性を高める点でも素晴らしいが、革自体は繊細で堅牢性が高いタイプの鞄では無いという意味だ

取り敢えず、工場は黙ってろ

工場男と革男って一緒か？ちょっとレベルが低すぎてひどいなｗ

そもそも機械式買うって行為が物好きというか、酔狂というか、道楽というか
いずれにせよ合理性の追求からは遠い動機だな

なので
「機械式選ぶなんて合理性に乏しい！」
とか言われたなら
「はい、その通りです」
としか言えんわ

そんなに合理的で在りたい願うもんなのかね？

あうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあう会うあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあー

>>117
あなたは違うと思うけど熱心に反論してる人は違うんだろうね
思うに他人に認められるために時計買ってるから否定されると反論せずには居られないんだろう

素直に「機械式はクォーツより精度が低いので価値は低いはず。何故理解されないのだ？」
という名前のスレにすれば良いのに。

価値がダサい風潮、でいいから。

価値がダサいってどういうことや

高いじゃなくてダサい。機械式。おっさん臭しかしない。

機械式がダサい、なら言わんとすることは分かるが
機械式の価値がダサい風潮？日本語苦手か？

>>24
これ見るだけで >>24 が嫉妬マンなのが分かるよね（笑）

>>119
他人に認められる為に買ってんなら、全くご苦労なことだわ
しかし、身につけてる品で認めるか認めないかを決めるような輩に認められたからってなぁ

キャバ嬢に熱でも上げてんのかもな

世間一般的には精度よりもキラキラした時計のほうが高級品で価値があると思われてるんだよなー
中古もそれなりの価格で買い取ってもらえるんだよなー
機械式の価値が低いと思ってるやつは世間からずれてると自覚するべきなw

クォーツのアナログ時計って、従来のぜんまいばね式時計のデザインを踏襲しただけで、あのデザインに意味ないよね。
全部デジタル表示にすればいいのに。

あうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあう会うあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあー

>>127
むしろ好きで機械式買ってる奴で、世間からズレてないと思ってる奴が居るんかな？

高級機械式なんて街でも着けてる人そんなに見ないしズレた人が着けるもんだよ
特に腐るほど金があるような人でもないとダサい

発言によって自分のいる世間や街がバレてるよ

サブとか良く見るけどなぁ

あうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあう会うあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあー

>>124
すまん。言い直すわ。

機械式腕時計がダサいという風潮

次スレこれで頼む。

>>135
買えないものを買わない理由としてダサいって言うのは、人間がするダサい行いの中でもトップレベルだと思うよ。

>>101
遅くなった。いるかな？
この文なら理解できる。
が…合理的な理由が無いと否定するの？
電池や電波じゃ無くてカラクリが好き。
何か家族にお金とは違う形で残せる物、
且つ身に付けて楽しいと思って買う機械式の、
腕時計も駄目なんか？否定すんのかい？
なら議論する価値が無い。
所有する全てのものに合理的理由が必要
なら「贅沢」って言葉はこの世に無い。

>>136
> 買えないものを買わない理由として

底辺技術の鉄くずを買うことが前提みたいな、君の話し方がダサいって言ってんの。

パンチパーマのジジイとか竹やりヤンキーと一緒。自分が陥ってるカテゴリに気づかない。

前スレからざっと見てるけどこのスレは機械式時計と言うよりクオーツも含め高い時計全般嫌い？な人がたててるみたいね
時計以外のスーツや靴はどう考えてるんだろ

スーツ→10万前後のイージーオーダー
シャツ→スーツ作る時数着オーダー
ネクタイ→締め心地重視でシルク製ブランドこだわらず
靴→リーガルorスコッチグレインorチャーチのストレートチップorウイングチップorプレーントゥ
時計→オイパペorGSクオーツorプレザージュ

仕事の時の愛用品はこんな感じだけどさすがにチプカシやG-SHOCKはつけるに気にならん
アテッサやブライツなら別に良いけど

>>131
＞高級機械式なんて街でも着けてる人そんなに見ないしズレた人が着けるもんだよ
＞特に腐るほど金があるような人でもないとダサい

このあたりにアンチの本音が出てるよなあ
次スレは「高級時計をつけているやつは鼻につく」
とかが適切かと

腐る程金がある人なんて世の中にそんなにいないと思うけど、それでも数十万払ったくらいでそんなに資産に影響ないだろ、、何個も買うもんでもないし
社会人になりたてとか、余程給料が低いとか、飲食やキャバや風俗で金使いすぎな人にはたかが数十万の時計でもとてつもなくハードルが高いんだろうけど

あと、小遣い制の既婚者もちょっと買いにくいか
給料と嫁の性格次第だが
でも、ここで高級時計叩いてるやつらが
結婚してるとは思えないw

資産に影響ないとか必要十分な精度とか涙目で言ってそうw
スレタイ変えろとかスレ終わらせろとか言ってる奴惨めww

高級機械式と言われて数十万の時計がまず出てくるあたり底辺確定www

あらら工場が釣れちゃった
低賃金が響いたのか、結婚出来ないがきいたのか知らんが、哀れな奴だ

数十万の高級機械式（笑）って発想の方が工場だろwww
工場じゃ数十万の高級機械式でも羨望の眼差しで見られたかもしれないけどさあwww

>>145
では、いくらからが高い時計？
実際に見かける機械式の多くが20〜80万程度　
一般的な感覚では下限の20くらいでも十分高級と思うが、、

このスレでも散々高い時計無理して買うのはダサいとかブランド品買ってみっともないとか、ボッタクリとか色んな意見出たけど、
それらは一定以上の価格帯のみを指して言ってた、との認識でいいかな？

高額≠高級だろ

一番不思議なのは、自分が興味ないならほっとけばいいだけの話なのに、こんな所で高級腕時計に怒りをぶつけてるその精神構造。
嫌いなものや興味ないものをわざわざ否定するのに、こんなにエネルギー使うか？

そこそこ高額なクォーツとか、ここではどういう扱いなん？
例えばこんなの。
https://citizen.jp/s/one/

そこそこ高額なクォーツとか、ここではどういう扱いなん？
例えばこんなの。
https://citizen.jp/s/one/

これをこんな値段で買うのはもったいない
オレなら泡銭が入ったとしても絶対に買わん

>>149
「薄さ何mm」みたいなカタログスペック好きの日本人向けの時計って感じね
とにかく薄いのが欲しい人にはいいんだろうけど
薄さを実現するためにハンドやインデックスが簡素化されているし
当然ダイヤル自体が立体感に欠けてデザイン的な美しさや深みはない
そもそもソーラーなのでダイヤルデザインの自由度自体が制限されている

薄さの実用上の目的はシャツの袖へのおさまりなわけで
自分だったらもっと厚くて全然OK
デザインを犠牲にしていない普通のドレスウォッチを買います
それこそマスターウルトラスリムとかね

で、このスレのクォーツ派の人はこういう時計は眼中にないと思います

>>150
高級ブランドじゃないシチズンが技術オリエンティッドでブランド作ろうとした40万の時計。

似たようなのピアジェが作れば厚さ2ミリで4000万になるわけさ。
https://www.webchronos.net/news/45898/

シチズンじゃせいぜい40万でしか売れない時計もピアジェになったら100倍の値段になるって事。これがブランドの凄さ

500万円以上だな、少し緩くしても300万円以上。
お前がアンカーつけた>>131は街で見かけないつってんのに、実際見かけるという基準を持ち出すなんて頭バグってるよ君www

このスレの色んな意見の内容を俺一人に聞くのも頭バグってるwww

>>146
>>154

確かに、見栄張って500万だの300万だの言ってる
貧乏人の意見は聞くに値しないな
子どもみたいだ

お前も20万で高級とか言う学生感覚、工場感覚のタイプかww

高額時計好きな人達の >>148 のような主張はよく見るけど、そっくりそのままお返しします、って感じ

一口に高級かどうかって言っても
時計業界全体における価格帯の話
ブランドの立ち位置、格、得意客層のようなクラス感の話
国の平均年収から見た場合の価格感
個人の社会的属性や金銭感覚から見た場合の価格感
いろいろありすぎな

日本の平均年収から言ったら30万でも十分高級品のはず

数十万円の機械式腕時計なんて貧乏人相手のぼったくり量産品wwww
芸術性の欠片もないwww

貧乏人とか言うと…なぁ
価値観は人それぞれ。
ただ分かり易い指標なら価値=金かもな
1000万以上の時計を買っても高いと
思わず、興味無い200万の時計を高いと
思う事もある。

いやいや、パワーマチックもボーマティックも安くて高性能な良い機械だぞ？？
ぼったくり商品では無いだろ。

ユンハンスなんかも、中身はともかく、あれはデザインを全面に出して売ってる時計だから、あれも適正価格だと思う。

今は10〜30万前後のレンジにもなかなか良い時計は揃ってると思うぞ。

似たようなスレが２つあるけどお前ら好きな方選べ


↓機械式ファンvs機械式アンチのレスバ会場
機械式腕時計が価値が高いという風潮32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1608159789/


↓反日活動家のスレ主vs日本人のレスバ会場
機械式時計は全て故障品です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1607570584/

数十万の時計が高級かどうかはさておき、その程度の時計買った程度でクォーツ派のこと貧乏人とか底辺とか罵ったり酸っぱい葡萄とか言ったりしてたの？
誰でも買えるじゃん

時計としては1-2万のクオーツで十分なわけだから
2桁万以上の時計は高級かはさておき高い時計だよ
500万とか言ってるのはアホなのか？
一般的な大衆車（アクア　プリウス　ノートなど）よりも高い腕時計なんて高い高くないじゃなくて超々高い時計って言うんだよ

5000k出すならLexus買いまっせ

>>165
雲上時計といいます。

ボッタクリ

って名前だよ。

洗脳もボッタクリも、言葉の意味としては完全に間違いだけどな
誇張表現なんだろうけど、機械式時計好きからすれば良い気はしないよな
否定派も単なるヘイトスピーチにならないよう、節度を持ってほしいね

自分は機械式時計の高額な価格設定はブランドの値段であって、時計の本来の価値ではないと考えてるけど、別にブランドビジネスを否定してるわけではない
もっとも時計は本来実用品なわけだから、本質の伴わない高額な時計が高級とか一流とは思わないし、そういうブランディングは刷り込みっぽい気はしてる
それにクォーツにも色々なデザインの物はあるから、そもそもムーブメントやブランドで時計を選ばない
あと、クォーツ時計では、マウンティング、雲上、格付け、パチでいいや、みたいな発想にはならないので、これは機械式時計の一部の特性が出ていると思っている

>>158
いやいや、好きなもの貶されてたら擁護するのは普通じゃない？
貶されてなかったら擁護するわけでもないし。
別に被害被ってるわけでもないのにわざわざ嫌いなものを嫌いって言いふらすのにエネルギー使うのは変わってるよね？って話で。

でもあらゆるインターネット上の否定的な書き込み探し回って擁護してるわけじゃないんでしょ？
たまたま目に入った否定的なスレで擁護してるわけじゃん？
たまたま目に入った否定的なスレで同調する否定意見書くのと何も変わらないような。

アンチ活動とか勝手に言うけどこのスレに書き込んでるだけだよ？

炎上なんて言葉が日常的になっている通り、嫌いなものを嫌いと言いふらすのは特段変わったことでもないww

まあレスバスレだから書き込むのはお互い様だと思う
ただ、アンチは何を主張したいのか未だによくわからん　
何で嫌い、何が気に入らないのだろう？

>>154
主に在日朝鮮人が経営してるパチンコにハマると借金500万なんてざらにいるよ
返済できないし、パチンコやめる気ないし、高額機械式腕時計よりたちが悪い

パチンコに負けた瞬間は本人が1番痛い思いしてるから別に外野が言わなくてもいいんじゃないww

>>175
ここにいるの全員外野だろ

>>176
アスペwww

>>177
誤魔化してんじゃねーよ
パチンコほどボッタクリはねーんだよ
国営ギャンブルなら然るべきところに還元されることになっている

>>148
逆を言えば、興味があるから放っとけないんだろう

でもって好きと嫌いとは結構に紙一重なとこもあるから
可愛さ余って憎さ百倍
的な心境の奴もいるのかも？

>>173
時計に興味あるのに、かっこいい時計や見栄を張れる時計を買えない自分と世の中を呪ってんだよ。
精度と外装仕上げのバランスならザシチ年差クオーツが最高峰だろうけど、かっこよくもないし見栄も張れないから人気が出ないんだろうな。
あれがかっこよかったり見栄を張れたりする代物だったら、ミドルレンジ以下の時計は全滅してるわ。

そもそもシチズンっていう社名自体が
市民に愛されること、時計のいわば民主化を希求した名前なので
それは立派だが高級時計を展開するには合わない気がしてる
ネイティブはどう思ってるのかな
フォルクスワーゲンもラグジュアリーカーはやってないしね

>>178
それはパチンコやってるアホに言ってくれwww

>>180
カッコイイ時計や見栄を張れる時計ってまさか数十万円？？wwww

性能を重要視するくせに0100cal積んだCITIZENを持ってもない奴って単なる貧乏人。
性能良くても外装ゴミのチープな時計って身に付けたくないようなゴミなんだけど、貧乏以外の理由でわざわざゴミを身につける奴っているの？

>>182
読解力が小学生並
時計板いる暇あったら塾にでも行きなさい

クォーツなら2針やスモセコみたいなこと言うやついるけどさ、秒単位の精度を全く保証出来てない機械式こそ2針であるべきだよな
単にステップ運針が安物、スイープ運針が高級みたいな刷り込みされてるだけだよね

>>185
お前にとってはそうなんじゃね？
否定しないよ

>>185

> 秒単位の精度を全く保証出来てない機械式

どういうこと？
日差1分以上の機械式について言ってるの？

>>185
運針の美しさでスイープ選んだってのじゃいかんの？
単純に好みの問題なんだけど、それも刷り込みなの？

探せばステップ運針の機械式もあるし、スイープ運針のクオーツもあるから、スイープ＝機械式ってわけでもないだろ？

機械式のユーザーは腕時計が日本標準時と秒単位で一致しているかなんて気にしてない
ていうかクォーツユーザーもそれは同じでしょ？笑

運針の方式は好みだと思うけど
TIMEXみたいなカジュアルクォーツだと音が気になるほど大きかったりするから（これマジな）
寝室とかシリアスな場面みたいな静けさが求められるときはあまり向いてないのよね

もし水晶が希少な鉱石でクォーツ時計が高級品だった場合ステップ運針が至上の美しさっていう風潮だったのは間違いない
まあ美醜なんてそんなもん
ゴッホよりラッセンが好き〜とかね

>>170
擁護だけなら、まぁわからなくもない
ただ、自分は正常ぶって他人を不思議ちゃん扱いしてるから、ほんとに理解出来ないなら、まずはアスペを自覚した方がいい
言葉を入れ換えればそのままブーメラン

クォーツGSの2ステップ運針は美しいけどそれ以外のステップ運針は見ていて退屈だな

>>190
タイメックスがやばいだけ
国産メーカーで今時、気になるほど音があるのなんてない

>>193
どのへんがいいのか教えてほしい
デイ・デイトが瞬時に切り替わるのはわかるけど(０時０分０秒じゃないのが残念)
https://youtube.com/watch?v=iA00TuJLQF4&;feature=share

機械式の腕時計なんて、MTのスポーツカーみたいなモンだろ。
荷物も乗らない、今や燃費も加速性能も悪い、うるさい、維持費もかかる…。
そういうの分かってるけど好きで乗ってるだけじゃないの？

>>195
他のクォーツがカクッカクッって感じで動いているのに対してヌルッヌルッって感じでスムーズに動いてるように見えることと、動いた後のブレがほぼないことかな
安物クォーツにありがちな針動いた後にぶらんぶらんブレるのは美しさの点で言えば雑貨時計と同レベルだと思う
あれならスモセコにしてブレが目立たないようにしてほしいかな

ショボショボの動力、工作精度の低い歯車等使ってるとそういう動きになるよね。
クォーツも結局コスト。

安物のクォーツだと秒針とインデックスがぴったり合っていなかったりするしね
あとTIMEXだけじゃなくSwatchも音が大きい
セイコーやシチズンだったら大丈夫だろうけど

時計の良し悪しは、まずは針の設えで判断するもんだからな。

2ちゃん創設者が分析｢炎上を起こす人｣の生態
ネットには｢金はないが時間はある｣暇人が多い

https://toyokeizai.net/articles/-/393574

１ヶ月連続で稼働させた機械式腕時計が突然止まった。竜頭を二段引いてハック状態にしてまた竜頭を押し込んだら動きだした

信頼性の無い脆弱な機構だと思った
日差±10秒以内の普通の個体だったが

5年も連続稼働させたらボロボロだろう

それで修理すれば一生モノみたいなこと言ってるから笑えるよな
貧乏くせぇ

もし単一の事例だけで機構の脆弱性を評価してるなら失笑もの

まあ実際クォーツより脆弱ですし
よく言えば繊細？

脆弱？
機械式のダイバーズなんてワザと痛めつけなきゃ壊れないぞ？

卵を衝撃を吸収する硬い箱に入れて割れないようにしたとして、卵が脆弱であることは変わらないぞ

>>207
> 衝撃を吸収する硬い箱

何が言いたいのか良く分からんな。

ダイバーズウォッチの耐久性は頑丈なケースに拠るものであって機械式機構自体は脆弱だということ

分かっているくせに分からないふりをしなくてもよろしいw

衝撃に弱いのにスポーツウォッチとは、これいかに？
前からスポーツウォッチって呼び方に違和感があったんだよなー
正しくはスポーツタイプウォッチだな

>>209
硬い箱が衝撃を「吸収」するの？

ぶん投げても壊れないリシャールこそが真のラグジュアリー・スポーツウォッチ

ゴルフ専用セレブ時計のヤーマンもあったな
ゴルフのスイングインパクトにも耐える強力な独自構造のショック・アブソーバー、
さらに堅牢な免震構造のゴルフショックガード、
ゴルフの様々なスコア・カウンター機能等の遊び機能を始め、
富裕層ゴルフファンに受けてる
機械式ムーブメントは衝撃に弱いという弱点を克服してる
現ブランドオーナーが、新興宗教開祖でもある有名実業家の怪しいオッサンなのも面白い

>>211
衝撃を吸収して、かつ、硬い箱

9F Quartzはまるで
機械式のステップ運針のように見えるような気がする
でもやっぱりよく見ると違うようにも見えるし
凄くじっくり見るとやっぱり普通のQuartzと同じようなきもする

別にダイバーズだから頑丈ってわけじゃないけど。
頑丈な時計が欲しいならG-SHOCKのオリジンが一番だね。

>>213
> 衝撃を吸収して、かつ、硬い箱

例えば、材質は？

スポーツいうてもモータースポーツ、マリンスポーツ、ゴルフとかなんで。。
そうそう壊れないっす

>>216
発達障害みたいにどうでもいい所に固執するなよ気持ち悪い
内側に衝撃吸収ゲル貼った鉄の箱でもなんでもいいだろ

>>202
ですが、お湯で洗った時にとまりました。以後、元通りに作動しています
熱湯ではなかったのですが今時分の寒さですから急な温度変化に機械式は弱いのでしょう

ダイバーズウォッチでも2m位の高さから硬い床に落とすと機械式は壊れるよね
アナログクオーツはまず壊れない
デジタルはその程度では絶対壊れないけど暗所での視認性に難あり
ケースの水密性はまた別の話でしょう

>>219
そういうことをすると内部結露するので、機械式に限らずよくないよ。。。

>>221
冷水で洗ったら手が冷たいじゃないですか
どうやって汚れをとるんですか？
お湯というより、手を洗う時のぬるま湯ですよ

>>218
> 内側に衝撃吸収ゲル貼った鉄の箱

そんな構造の機械式ダイバーズウォッチがあるんですか？
例えばどのモデルで？

>>220
2mの高さから堅い床に時計を落とすシチューションとは？笑
そんな過酷な環境で生きてるんだったら
機械式かどうかじゃなくて壊れてもいい価格の時計つけるっていう選択になるっしょ

棚に置いといて落とすとかかな
まぁ2mじゃなくてもいいよ
机の高さからあなたの機械式のダイバー落とせる？

>>223
なんで卵の例え話と腕時計の話をごっちゃにしてんの？
アスペなのか頭が極端に悪いのか

>>222
時計を丸洗いしたいタイプの人ですか。。

俺はティッシュに弱アルコールのスプレーかけてそれで拭いてるよ
丸洗いはプールや海に入った後くらい
冬の間くらい気を遣えばよくないすか？

>>225
落とせません。ていうか落としません
と言いつつ、一回だけブライトリングのスーパーオーシャンを机から落としたけど無事だった

>>228
良かったね

>>222
時計は洗うものじゃないけどね……
防水といえど蛇口から出る水流も結構な圧力がかかるし、ぬるま湯とかだとパッキンが傷まないか心配。
セーム革とかメガネクロスで拭いたり豚系ブラシで埃をとるくらいにしといた方がいいよ。

しかし、卵の例え話といい水の温度といい神経質なやつが多いな笑笑
ネット、雑誌の記事を鵜呑みにして気にしすぎ
50、100m防水以上だったら何も気にせずジャブジャブ洗って大丈夫、それぐらいの防水性能はあります
後で結露したりするのだったら防水のパッキンが劣化してますから修理が必要ですね

3気圧防水ぐらいしかない作業用のチプカシなんて、手と一緒にジャブジャブ洗ってるか、
2年間ビクともしないほど丈夫

機構が信頼できないのか
使用者が信頼できないのか
分からん

自分が本職のダイバーだったら機械式は選ばないなー
でもダイバーじゃないので機械式のダイバーズは大好き

>>234
クォーツのダイバーの裏蓋に何があるか見てごらん。
今はダイコンがあるから、ダイバーズなんて素潜りでしか使わないけどな。

うちの父親は高校入学の時にロレックス買ってもらって頑丈な時計だって自慢したくて校舎の屋上から落としたとか言ってたの思い出したわ

ダイコンってクオーツじゃんw

> 卵を衝撃を吸収する硬い箱に入れて割れないようにしたとして、卵が脆弱であることは変わらないぞ
ID:ArRM1bd/(1/5)
> ダイバーズウォッチの耐久性は頑丈なケースに拠るものであって機械式機構自体は脆弱だということ
ID:ArRM1bd/(2/5
>なんで卵の例え話と腕時計の話をごっちゃにしてんの？
ID:ArRM1bd/(5/5)

自分で言い出しといて自分で否定してるw

>>238
何言ってんの？
自分のバカさ加減に早く気づけよ、アホすぎて草
相手にしてやっただけありがたく思えよ、そしてもう出てくんな

>>238
マジで頭腐ってるだろお前

水道でジャブジャブ洗うのはまだ大丈夫だけど、お湯はマジでアカン。
温度の変化でケース内が負圧になったら湯気なり水を吸い込みやすくなる。

>>231
アンチあ極端でしか生きられないアスペだもんｗｗｗ

>>241
止まったのはなぜだかわかる？

ドジとかガサツとか頑固にはクォーツをおすすめする
持ち物に対するちょっとした気遣いや管理くらいできる人が機械式を使えばヨシ

底辺どもは安かろうダサかろうのウンコ時計だから壊れても捨てるだけでいいんだよなぁ。
ダサい時計が壊れないからと使い続けるのも苦行だけど。それなんの罰ゲーム？w

こいつ絶対服装ダサい笑

>>245
こまめに汚れを洗いとるのがガサツなのか
真夏ならむしろ冷たいくらいの温度の水なのに？
真夏に濡れた機械式腕時計つけていきなり冷房の効いた部屋に入れないね

アンカー先間違えた

>>244
こまめに汚れを洗いとるのがガサツなのか
真夏ならむしろ冷たいくらいの温度の水なのに？
真夏に濡れた機械式腕時計つけていきなり冷房の効いた部屋に入れないね

腫れ物に触るように扱わなければならない
つまり機械式腕時計は不便な道具ってこもじゃん
アクセサリーとして使うということならこのスレタイとは無関係なのでレス無用

×不便な道具ってこも
○不便な道具ってこと

> 卵を衝撃を吸収する硬い箱に入れて割れないようにしたとして、卵が脆弱であることは変わらないぞ
ID:ArRM1bd/(1/5)
> ダイバーズウォッチの耐久性は頑丈なケースに拠るものであって機械式機構自体は脆弱だということ
ID:ArRM1bd/(2/5
>なんで卵の例え話と腕時計の話をごっちゃにしてんの？
ID:ArRM1bd/(5/5)

自己否定してて草

>>248
空気と水では熱の伝導率が全くちがう。
同じ温度でも室温とお風呂では違うでしょ。

>>248
あと、防水に関しては機械式もクォーツも関係ないぞ。

お湯で洗うぐらい大丈夫だって、神経質すぎ
記事には泳いだりしたら時計の一部には水圧以上の圧がかかるから注意とか書いてあるけど、本気にしない方がいいぞw

あとラグジュアリースポーツ、ラグスポだって
笑っちゃうような造語だよなーw

丸洗いしてもそう簡単に壊れないけど風防曇ったりもするぜ
だからやらんに越したことはない

防水だからって時計つけたまま風呂入ったりとか
頑丈な製品だからってそっとじゃなく投げるように置いたりとか
形状記憶素材の服だからってハンガーにもかけずぐちゃぐちゃにしておくとか
まあ人それぞれよな

>>253
>あと、防水に関しては機械式もクォーツも関係ないぞ。

クオーツのデジタルも10年以上同じように扱っているが全く問題ない。止まったことなど一度もない

>>256
> 丸洗いしてもそう簡単に壊れないけど風防曇ったりもするぜ

もともとケースの中に水分が入ってるんじゃない？
中の除湿をした方がいいよ

>>255
例えばダイビングはスポーツ
昔は機械式ダイバーズウォッチはスポーツウォッチというカテゴリーに入っていたのだろう
現在、その言葉は滑稽に響く

>>252
よく考えたら空気は冷えると収縮する
真冬にお湯で洗ってる間は中の空気は膨張傾向なので浸水はしない
問題は洗った後に低温の外気で中の空気が収縮して竜頭パッキンの隙間から中に浸水する可能性があること。これは真夏に濡れた時計でクーラーの効いた部屋に入るのと同じこと

ラグスポってただのカテゴリ分けの言葉だから
ゴージャスでスポーティー（ドレスじゃない）ってだけ

それより海の男が使ってるイメージ一切ないのにオシアナスてどうなのよ笑

>>205
繊細さだとクォーツの方が勝るイメージ
ICとかクリーンルームで造らきゃ上手く動かなそう

オシアナスは海にインスパイアされたデザインなだけで、海の男が着けるために作られたわけじゃないだろ

機械式をお湯で洗ってとまったのはおそらく中の歯車か何かが急に膨張して隙間が無くなり、引っ掛かりを起こしたのではないか
スマホがある現在なら時刻合わせも容易だが昔は不便だっただろう
いずれにせよ脆弱な機構であることに変わりはない

>>260
カルティエのタンクを戦車に乗った軍人が着けてない、とイチャモン付けるのか？w

そうか、海インスパイアだけなのか笑
なんかウケるな笑　丘サーファー的なやつや

タンクって戦時中にデザインされた事情とかあるでしょ？

>>265
丘サーファーならダイバーズウォッチの方が近いだろ
デザインなんて海だろうが星だろうが火山だろうが雪山だろうが大した意味は無い

スーツにダイバーズとか本来なら馬鹿にされると思う
諜報員でいつ水の中に飛び込むかもしれないジェームズボンドならサブマリーナとかシーマスターでもおかしくないが

スーツにダイバーズは「特殊工作員」気取りw

昔のボンドならサブマリーナでおかしくないが
現代は機械式じゃなくてどう考えてもG-SHOCKだよなあ
無理矢理スポンサーの思惑ででっち上げてる不自然感が半端ない

G-SHOCKかチプカシかTIMEXだな

そっち路線はイーサン・ハントじゃろ

ダイバーズなら海水浴やマリンスポーツ全般できるじゃん
海に憧れて海インスパイアだけどそれで海や砂浜に入りたいわけじゃない…？
ラッセンの絵みたいな客層？

タキシードに合うG-SHOCKないから007は無理っしょ
MR-Gでも無理
逆に言えばそういうモデル作ってカシオがくそほど営業すれば採用ありえる

>>273
タキシードにシーマスター合うの？

>>274
ジェームズボンドが着けているからセーフ。

>>275
諜報員が職業アピールしちゃまずいんじゃないの

>>271
M Iはチプカシだったよな
後で解説されないと全く気が付かなかったがw

>>269
セイコーもつけてるから。

>267　>269　>276
ジェームズボンドは表向きは「イギリス海軍予備役中佐」
サブマリーナにNATOベルトは海軍士官アピールじゃね？

バックトゥザ・フューチャーの救命胴衣のくだり思い出したわ　

>>279
予備役中佐ならタキシードにシーマスターつけるのか？て話
それこそ一本君か？

007て必ず格闘シーンがあるけど機械式つけてて...
おいおい大丈夫かよ、て事だよ

あれは色々秘密のどう具が仕込まれてる時計なんじゃないの？
だから変えが効かないみたいな設定とか。
見た事ないから知らんけど。

>>281
Q「永世中立国であるスイスは、我が英国政府の外交政策においてとても重要なファクターを占めているんだ。野暮なことは言わんでくれ」

ま、秘密兵器のガジェットとしてはセイコーのメモリーバンクが相応しいわな。スポンサーの意向には逆らえんさ。

>>284
スイス製のドレスウォッチでいいじゃん

オメガ製か

>>285
ネタにマジレスされても困るんだけど。
んじゃ、ドレスウォッチが007に出資すればいいと思うよ。

>>286
それは敢えて言わないでいたんだけどw

>>287
スウォッチグループならたくさんあるだろ
シーマスターなんてケチなこと言わないでもっと利益になるようなモデルあるじゃん

先代がサブだったから同じくダイバーズってのは安直すぎる
もう予備役中佐とか出てこないし、小説から離れて独り歩きしてるんだから

>>279
> ジェームズボンドは表向きは「イギリス海軍予備役中佐」

ただの海軍予備役中佐がスーツにダイバーズつけてたからといっても誰も真似しないだろ
銀幕のスターだから真似するんだろ

劇中時計ならノーラン作品のハミルトンのほうが良いブランディングできてる気がする

ジョン・ウィックファンの俺はカールFブヘラのマネロが欲しいが

劇中モデルで成功したのはG-SHOCKのスピードモデルだろう
日本限定だろうけど

昔の海外ドラマ「ナイトライダー」の時計には憧れたなぁ

スピードでキアヌが付けてたやつって私物だから、カシオがスポンサードしてたわけじゃないね

俺が刑事課いたときに
若いデカがみんなハミルトンカーキしてたの思い出すわ

刑務官はいまだに安定のG-SHOCK派が大多数だけどな。
拘置所では、最近の若い者にGARMINなんかのスマートウォッチ派も散見される。
基本的には、外部交通にあたる通信機能がなければ良いのだが、時代も変わってきたよな。医務官にもシャレオツな者がいるしな。

お前の別荘か？

>>296
踊る大捜査線の影響だろうね

>>295
私物でつけさせるほど魅力があったということだよ
興行側の押し付けじゃなくて

>>297ぁ！てめぇ、どこ見て作業してんだぁ！先生の腕になんか付いてんのかぁ？！処遇行ってこい！

機械式時計は脆弱！
↑
ダイバーズとかワザと痛めつけなきゃ壊れないよ？
↑
> 卵を衝撃を吸収する硬い箱に入れて割れないようにしたとして、卵が脆弱であることは変わらないぞ
ID:ArRM1bd/(1/5)
↑
は？
↑
>ダイバーズウォッチの耐久性は頑丈なケースに拠るものであって機械式機構自体は脆弱だということ
ID:ArRM1bd/(2/5)
↑
硬い箱が衝撃を吸収できるんてすか？どんな材質ですか？
↑
>内側に衝撃吸収ゲル貼った鉄の箱でもなんでもいいだろ
ID:ArRM1bd/(4/5)
↑
そんな構造の機械式ダイバーズあります？モデル名は？
↑
>なんで卵の例え話と腕時計の話をごっちゃにしてんの？
ID:ArRM1bd/(5/5)

自分で言い出したのに、自分を否定しちゃうとか流石ですwww

機械式ムーブそのものが原理的に衝撃に弱くても
製品全体のパッケージとして信頼性が担保されてれば別にそれでかまわない
胃腸が弱くてもマッチョイケメン金持ちなら問題ナシ

ダイバーズみたいなダサいケースにしないと頑丈にならないんならムーブメントとしてはダメだろ

そもそもデスクワークの仕事や私生活で衝撃受ける機会なんてそうそうないじゃん
ガテン系の仕事してる人は普通にG-SHOCK使えばいい

そんなに恐れるほど頻繁に壊れてたら機械式の市場なんて成立しないよ笑

そうそうなくても数年に1回あっただけで壊れるんなら嫌なんですけど

そんなに怖がりなら安い日本製のクォーツをずっと使えばいいんじゃない？
万一壊れたら買い替え
壊れる前に飽きると思うけどね

最近は工場の勢いないな

>>302
また出たw
機械式で例えるならこいつは頭の耐震装置が壊れてますwww

>>306
クオーツも、ドレス系のはぶつけたら壊れるよ？
そんなに怖がりなら素直にG-SHOCKにしとけ。

>>310
壊れやすさの話なのに
1か0かでしか考えられないのか

>>311
機械式の壊れやすさを過大評価しすぎ

>>219
ですが、また不調になりました。日差数秒だったのが突然、大幅に30秒の狂いに。やはり一度でも「停止する」というのはただごとではなかったようです
少し機械式が嫌いになりました
たった一ヶ月でおかしくなるとか虚弱過ぎる

>>313
ちなみにブランド名と価格は？
普段使いなら国産大手のクォーツ、電波ソーラーが安く買えるのに、
なんでわざわざ前時代遺物・趣味性の高い機械式を選んだ？
ネタすぎてツマラン

機械式が利便なクォーツや電波ソーラーより性能・使い勝手が悪いのは、
アホでも分かる
じゃあ何故機械式を選ぶかというと、個人的趣味、工芸品や機構に対するリスペクト、
或いは見栄やステイタス
つまり普通は機械式が今更面倒くさいと再理解しても嫌いになんかならん

>>315
でも頑なに不便なことを否定する人多いよねココ

>>314
G-SHOCKより高い時計、とだけ言っときましょう。ハズレの個体かもしれませんので
打痕はありません。手を洗う程度の温度のお湯で洗っただけです

>>316
そう、実用には全く問題ないというレスを散見しましたね

普通に使ってて急に狂ったりするかなぁ？
使い方に問題あるんじゃない？？

ハズレ引いたんだろ
それで嫌になるんなら大して好きじゃないって
ことだろうしクオーツ使えばよろし

>>319
もう一度同じモデルを買って同じように使ってみます

ちなみに、サンドバッグを叩くようなことをして時計に衝撃を与えたことはありません

たぶん2万円くらいの価格帯の機械式時計なんだろうけど
それだったら同価格帯のクォーツのほうが耐久性高いのは当然なので。。。
あともしセイコーですらなかったらセイコーにするべき

>>323
そのセイコーです

>>324
ああ、じゃあファイブでしょ？

>>325
ファイブはスーパーカブとか言われたりしますよね？
とんでもない例えですね

>>313
君の心が虚弱なんじゃね？

工場男と革鞄男みたいなくっさい奴がいないと盛り上がりを欠くなぁｗ

>>327
まあ8万以下の時計だからそれほどダメージないけど80万のロレックスだったら凹むだろうね、ロレックスはファイブより頑丈てことになってるんでしよ？

>>326
若者向けの安い製品ラインを作ったら一般にも人気が出たって点が
スーパーカブと共通しているからそう例えられてるだけでしょ
耐久性で比喩されてるわけじゃない

あと誰の個体でも君の使い方で壊れたとしたら
こんなに息の長い製品にはならないから
ハズレ個体と思うか、使い方を見直すべき
あと保証期間中でしょ？ 無償修理でしょ？
ちゃんとした店で新品を買った？

>>330
スーパーカブは業務用だろ
若者だったら原付2種あたりのスクーターじゃね？

>>330
例えばヨドバシカメラはちゃんとした店かな！

>>332
じゃあ早く保証してもらえばよい
なぜ同じものをもう一度買うとか言ってるの？？
本当は使い方の部分でなにか瑕疵があるんじゃないの？

機械式信者イライラしすぎでしょww
どんだけ余裕ないねん

>>313
オレの経験からの推測では
まず、ハズレ個体だった
オレの場合、購入後2週間目に止まった
サービスに出して原因を聞いたら歯車にホコリのようなものが挟まっていた(カタログにたいそうなこと書いといてアホか)
その2、一日中着けていたのに次の日止まっている
たいてい巻き上げ機構が故障している(オーバーホールで直る、保証期間なら無料)

どんなに高価でも機械式である以上、ハズレ個体はある
そもそも外国製が国産みたいにしっかり品質管理出来ているとは思えん、グランドセイコーは買ったことないから分からないけど笑
ハズレオーバーホールもある(3回出し直したことがある)

まぁ、洗脳されているから機械式だからしょうがないかと諦めるんだけどw

>>334
＞どんだけ余裕ないねん

余裕なさそなのは時計壊れた彼だからそっちの心配してやれ笑
俺はおかしなところを追求してるだけ

12年前に8000千円くらいで買ったファイブがまだ日差20秒くらいで動いてるけどなぁ
手洗いもシャワーもするしバイクに乗ってる時に付けてたから振動ありまくりなんだけど。
なかなか壊れないもんだね。

800万円になってるぞ

>>329
ファイブより頑丈ってことになってると言うか…
両方使ってるけど実際にだいぶ頑丈だよ
価格差ほど差があるかと言われれば別だけど
https://i.imgur.com/DJ57eou.jpg
https://i.imgur.com/Ka6F9VI.jpg

腕に力入れちゃって、見栄っ張りな性格が透けて見えるなw
ちょうど指先が見えないように調整して涙ぐましいわ

>>339
8000円ね

>>329
>ロレックスはファイブより頑丈てことになってるんでしよ？

ファイブの場合はムーブメント使い捨てが前提だね。
安く機械式が楽しめる機種でもあるんだけど、電池が手に入りにくい地域のチプカシ的存在でもある。
ロレックスは個体差が少ないしオーバーホール前提の設計と加工、メーカーのアフターサービス体制なども含めての価格。
それでもオーバーホール代だけでファイブなんて何本も買えるし、どちらを選ぶかはその人の考え方や予算次第。
クォーツだって高級機なら電池交換もオーバーホールもするけど、チプカシは使い捨てにされる事もあるし。

どちらが良いという物ではない。

>>341
指がどうかしたのん？
https://i.imgur.com/XIHEbqY.jpg

>>341
腕に力入れて血管うかしてマッチョ演出と思ったわけね
アタイ元々血管浮き出たガリっぽそマッチョモドキなんさ
https://i.imgur.com/EMqY20i.jpg

>>340
これダイヤモンド？ええなぁ〜

>>344
ガリとマッチョの良いとこ取りの「細マッチョ」は女に一番モテる鉄板の体型だな
スポーツで言えばボクサー体型、もしくは軽量級の総合格闘家体型

>>329
どんな機械時計かは知らないけど、使い捨てのファイブとかなら5年も使えば寿命。

>>347
セイコーなら10万円以上する6R系も基本的に使い捨てムーブメントな訳で…

>>313
昨日ハックして時刻合わせをして今朝みたら１時間１５分程遅れてました
完全に壊れました。もうゴミです
享年約１歳。生まれつき障害を持っていたようです

>>343,344
どっちも力入れて頑張ってんじゃんw

>>349
一ヶ月？ 一年？
購入してからの経過時間がころころ変わってるぞ

機械式はめてバイクに乗ったり風呂入ったり野球やったりゴルフしたり
そんな奴らがよく壊してるようだね

バイク普通に運転する程度で壊れないだろw
アホか

腕時計はめてバイクに乗るけど、ファイブだろうがチプカシだろうが壊れた事無いな。

>>351
積んどいたのを最近になって使い始めた

新事実が後から出てきすぎ
何もかも信憑性ゼロ

最初から連続1ヶ月使用したらって言ってて買いたてとはいってなくね？

>>357
買ってどんな保管環境でどれくらい放置してたか分からないじゃん
手を洗うときにお湯にこだわってるみたいだから
寒冷地で氷点下で放置してたんじゃない？

こんなに寒くてもお湯を使わない人がいるのか

>>352
バイクに乗ってつけられないようじゃ、実用に普通に問題なく使えるとは言えないんじゃね？

機械式

・バイクのハンドルの振動が腕を通して伝わるといずれ壊れる
・急な10度〜15度の温度変化に弱い
・製造時に微細な埃がケース内にあると歯車に挟まって止まることがある

こんだけ出てきたね。クオーツはこれぐらいでは壊れない

>>361
なんだ、このガイジ
クオーツより頑丈じゃないのは
周知の事実だろ

製造段階だとクォーツの方がシビアでは？

>>363
クオーツの裸のモジュール(基盤、液晶表示)完成品のほうがメカニカルの裸のムーブメントより熱、埃、振動に強い

機械式は「十分に」は実用には耐えられない
これは周知の事実ではない

>>365
> 機械式は「十分に」は実用には耐えられない

例えば？

>>366
>>361

現在のクオーツの実用性を十分と仮定した場合の話

この板は宝飾品としての上下関係を物差しとして「高級品」「安物」が決まるようです

>>368
>バイクのハンドルの振動が腕を通して伝わるといずれ壊れる
↑
チープなセイコーファイブですらバイクに乗った程度では壊れない。

>急な10度〜15度の温度変化に弱い
↑
結露なら駆動方式問わず起こる可能性あり。
ダイバーズでリュウズがしっかり閉まっていれば結露起こした事ない。
結露を起こすのはメーカーの正規アフターサービスで電池交換やオーバーホールして、湿気たっぷりの空気を吸い込んでいる可能性あり。
もしくはリュウズの閉め忘れ。

>製造時に微細な埃がケース内にあると歯車に挟まって止まることがある
↑
アナログ時計なら機械式だろうがクォーツだろうが止まる可能性がある。

なんかさ、何一つ主張に現実性がないんだよね…

正規アフターサービスで　×
正規アフターサービス以外で　○

こうやって必死に否定するのが笑える

0368 Cal.7743 2020/12/28 20:40:10
現在のクオーツ〜
↑
↑(20分後)
↑
0370 Cal.7743 2020/12/28 21:20:02
>>368
↑
↑(3分後)
↑
0372 Cal.7743 2020/12/28 21:23:59
こうやって必死に否定するのが笑える


必死で必死認定してるんですねw

自分の過失や使い方の荒さなど不利になることを全部隠して
故障だけアピールしてる人がいるね…
メーカーがかわいそう

>>374
> 自分の過失や使い方の荒さなど不利になることを全部隠して

何を隠したと思ってるの？

とにかく、もう一度同じモデルをこの冬連続使用して同じように使ってみますよ
別に乱暴に扱ってるわけじゃないですよ
ハズレの個体の可能性もあるので...精度は良かったんですが
一ヶ月後にまた報告するつもり

>>365
機械式は「おまえとって十分に」は実用には耐えられない

>>376
夜間にリュウズでカレンダー操作しなかった？

>>378
まさかね
そんな基本的な禁忌事項を知らぬことはないだろう

>>378
やりませんよ
分針をわずかに逆方向に回してメモリに合わせたことはありますが

午前６時前、午後６時以降はカレンダー操作はしていません

あれ？
ＩＤが変わってしまっている・・・
>>380>>381は私です

>>377
一度も落下させたこともなく、一度もどこにもぶつけたこともない
お湯で洗っただけなのにどこが実用的なの？

>>376
いや、報告しなくていいよ

いくらお前の時計が壊れたからって、
機械式時計全般が実用に耐えない代物だっていう
一般論は成立しないんだよ？

一般論にならないし、ここにいる機械式ユーザーにも響かないよ？

お前はバイクに乗れない上にすぐ止まったりと散々な思いをしているのかもしれないが

>>364
検証方法は？

>>383
あと、機械式ユーザーは機械式が
万人にとって実用的とは言ってないと思うよ？
あくまでも自分は不便な思いしてないって言ってるんだよ？

洗って壊れるのが嫌な人やクオーツ並の
耐久性を求める人にはとっては不便なんじゃない？

>>385
クオーツの裏蓋を開けて電池交換を何度もしたが故障したことはない。恐らく埃はたくさん入ってると思う
お湯で洗ってもバイクに乗っても壊れたことはない

機械式ユーザー代表現るwww

>>387
機械式とクォーツ、裸の状態で同じ条件下で比較したの？

>>389
機械式のムーブメントがプラスチックとかガラスのケースに入っていて埃が入らないような、熱が伝わりにくいような構造になっていればという意味の「裸」ですよ

まあ竜頭→巻き芯→本体へと熱は伝わりますが

その壊れた時計は自分で歩度調整をしたのでその時に埃が入った可能性はあります

>>392
>その壊れた時計は自分で歩度調整をしたので

自分で壊したんじゃない？

>>390
条件が違うんだったら、比較としては弱いよね
一般化するのも無理っぽい

>>392
？？？
アホか呆れたわ
どうりでメーカー保証の話を避けてたわけだ
解散

>>394
もっと言えばクオーツの基盤を素手でベタベタと触りましたよ。表面は汚れ、埃はたくさんついたはずです
デジタル時計でしたが何ともありませんでしたね

最初からおかしいと思ってたよ
真摯にアドバイスしてた人たち乙だな

歩度調整して蓋を閉めてから一ヶ月後ですよ？埃がどこかに入り込むまでにそんなに時間がかかるんですかね

>>396
何ともなくて何より
ただ、比較とは別だね

こんなに高くてこんなにポンコツな商品はないわ

うるせー貧乏人

もはや宝飾ブランドのブレスレットのが清々しいな
機械式なんて所詮ブレスレットのくせにオーバーホールだの故障だの面倒くさすぎ

買ってから文句言えよ貧乏くん

買えない高級機械式腕時計をディスっても
貧乏人の僻みとしか誰も思わないからさ

あ、ごめんな貧乏人
本当のこと言って