【CITIZEN】ザ・シチズン-part 39

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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。

「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html

【シチズン公式】シチズン時計が11年ぶりに新しい機械式ムーブメント「Caliber 0200」を発表。「The CITIZEN」よりCaliber 0200を搭載した機械式時計を発売。
https://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI

『The CITIZEN』メカニカルモデルのCaliber 0200 開発者インタビュー
https://watch-media-online.com/blogs/4095/

いきなり世界水準！新型自動巻きを載せた大作「ザ・シチズン メカニカル Cal.0200」
https://www.webchronos.net/news/60944/

In-Depth: The Citizen Calibre 0200 Movement
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-movement.html

Up Close: The Citizen Calibre 0200
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-review.html



前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1615458714/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured

ザシチズン最高！
夏に出る機械式をいつか手に入れたら
年差五秒エコドライブと使い分けて
それで俺の時計放浪人生にも終止符が打てる

ちんこ

>>1は荒らしでここは無視して落とすこと
乱立荒らしとして通報するのでここに書き込みすると今後規制される可能性あるので書き込み禁止
こっちが先だしこっちが本スレ↓

【CITIZEN】ザ・シチズン-part 39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1619977606/

https://twitter.com/Reverso_suki/status/1368787224649592836
ただしどうカテゴライズされようがそんなことは関係なく、シチズンの02は良い時計である（断言）。
スモセコ輪列ノンデイトの直径29mm、フリスプの新設計ムーブメントというだけでその存在は唯一無二だ。外装も今のシチズンらしくて良い。

なんとなくシチズン02は今後の手巻き展開の可能性があるような気がしている。昔から13リーニュくらいの大きい手巻きを何故作らんのかと騒いでいたが、答えは簡単、自動巻しか売れないからだ。

多分デカいスモセコ手巻きは、老舗では今バセロンくらいしか無い気がするけど、ここに割って入るってのはスジが良いんじゃないかと思ったり。
https://twitter.com/Reverso_suki/status/1368879540164947969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5chのザ・シチズンのスレを見ていたら、小径手巻きスモセコを語ってる人がいて同意しかなかった。
現状、手巻きスモセコの世界はリーズナブルな物はユニタスかプゾーしかなく、そのどちらもデザイン的な欠点がある。

そこでシチズンの新キャリバー0200から自動巻機構を取り且つ仕上げも良く作り込めば世界の時計愛好家が望む比較的リーズナブルな40mm以下でスモセコの配置完璧な時計が生まれるんだなぁ。
是非シチズンにはこれを実現してほしい
https://twitter.com/ramosu_watch/status/1384362043419947011


性能的にはマスターコントロールも捉えるね。メンテナンスのし易さはこちらが上なんじゃなかろうかなと。
スモセコの位置も申し分ない。
https://twitter.com/appleboy2871/status/1367320722444406790


色々なとこで「最近のスモセコはどうしても秒針が上になるなあ」なんて話をしてたらまさかシチズン40ミリケースで、みんなが望んでいた位置のスモセコムーブが出るとは…
https://twitter.com/yusuke_win/status/1367297750803513346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>5-6は荒らしなので以後無視してください
このスレに書き込みを続けるとアクセス規制の巻き添え対象となります
正規スレは>>4のとおり

機械式は楽しみだな

>>2
どうかな？
その後またシチズンが絶妙な一品を世に出したら
その時あなたはどうする！

たぶん買っちゃうかもね

新型の機械式がでるんだって！！
プレミアつくと思って旧機械式買った
ワイはどうすればいいんだ！！
（しらんがな）

残念ながら旧機械式は全てにおいて中途半端
文字盤が安っぽい、シチズンマークはプリントっぽいし
特に黒文字盤は視認性最悪
あと、ローター音がかなりうるさい
プレミアなんかつかないと思うよ

自分も持っていたが早々に手離したよ

旧機械式ショップ限定持ってるけど最高ですよ。

風防が違うけど文字盤周りの貧弱さは同じようなもんでしょ

なお、白文字盤ならまだいいかなと思うがね

旧機械式は実売20万程度で10年保証、永久修理対応がついてあのクォリティなら問題無いだろ

まあ悪くはないけど、決定的にだめなのは黒文字盤の視認性が最悪なこと

>>18
ワイがもってるの黒なんですわ。
いや、ほんと見にくい
販売店では明るいから気付かんかったわ。。
金針がいかんわ。そこまで読んで時計買わんといかんのか、むづかしいのう。。。（素人感

最近新しく発売されてるモデルはコストダウンでブレス調整がピン式（Cリング）になってるのが多いな。
ザ・シチズンはGS（ネジ式はSSモデルの非スポーツモデルだけでチタンモデルやSS含むスポーツモデルは100万以上含めて全てピン式）と違ってチタンもネジ式調整のブレスが多かったのに。
これは改善すべき点だろう。

因みにピンでも安い時計と同じプアなCリング式ではなく
太いピンを使用し高級感、ユーザビリティともに優れた調整方式（IWCやそれを流用したランゲのオデュッセウス等が実例）なら問題ないのだが、
シチズンはそうした方向性で完全新方式のブレス構造（Cリングを使わない構造＆調整方式）を開発してはいるようだ。

一例

【公開番号】特開2020-81069(P2020-81069A)
【公開日】令和2年6月4日(2020.6.4)
【発明の名称】バンドの連結構造及びバンドの製造方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2020-081069/7A276B56564B6D4965C11FF9A11918F9BEBC71FF9172C720578A2B4F6274B900/11/ja

高級感と調整の簡便性を両立した理想的な調整方式（Cリング不使用、太ピン）を導入するまでは、
やはり細ピン式よりネジ式に高級感の点で一日の長があるだろう。
因みに機械式の0200はネジ式でブレス全体の高級感もハイレベルだが、バックルはごく普通のタイプで平凡なのが惜しい。

(11)【公開番号】特開2020-80983(P2020-80983A)
(43)【公開日】令和2年6月4日(2020.6.4)
(54)【発明の名称】バンドの連結構造
(71)【出願人】【識別番号】000001960【氏名又は名称】シチズン時計株式会社

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/?uri=/c1800/PU/JP-2020-080983/46F8E2ED18808F65E72C2D9EB0A6C85146897385D7D78DEDDAA5DF99F5947EE5/11/ja
【課題】バンドの連結構造において、Ｃリングを用いることなく駒を連結する。

国産全般、バックルは弱点だよな

確かにCリングのブレスが増えてるのは安っぽいからやめてほしいな

値上げしてるのにコストダウンはいただけない

因みに機械式0200と年差1秒の新モデルはネジ式だね。

俺は逆にネジ式があんまり好きじゃない
ピンでいいじゃん

メタルブレスのバックルを微調整できるエクステンション機能つけて欲しい

>>28
製造技術があってもそういうのは特許の問題があるからなんともいえない

>>29
アテッサにはついとるよ

最近、どのメーカーも微調整穴が少なすぎてほんと不便

ネジ式が緩むと外れるリスクがあるのに対して
ピン式（Cリング）は抜けないのがメリットだけど、
細いピンとCリングが絶望的に安っぽいのは確か

IWC（やそれを転用してるランゲ）みたいに
https://www.youtube.com/watch?v=xhk8vxxeYos
太い高級感のあるピンとCリング不使用の方式で
高級感と機能性・ユーザビリティを両立した方式が一つの解決策だろう

https://www.youtube.com/watch?v=xhk8vxxeYos
動画を見れば分かる通り、バックルに微調整機構もついてる
一つのベンチマーク

うーむ。流石にCリングだと高級感がないとかは、実用上は全く感じないなあ。
あくまで、バンド調整するときだけの話で、時計つけててCリングだからどうとかはないでしょ？
突然緩んで外れたりしない方が断然良いでしょ。

数万以下の安物時計は殆どCリング（ピン式）だから（つまり低コストでつくれる）数十万でもそれと同じだと安っぽく感じるのは確か。
実際、スイスやドイツの高級時計が殆どネジ式なのもそれが理由だし。
単純に細いピンや細いピン穴は外観上の見た目も安っぽい。

https://www.webchronos.net/features/38061/
＞Cリング式になっているのは、実用性では問題ないとはいえ、高級時計の多くがねじ止めであることを考えれば、高級感という点では悩ましいところである。

今は亡きロイヤルオリエントの最上位モデルは30万円台にもかかわらず裏からねじ止めする凝った機構だった。
オリエントが内製できるわけないからバンビが作ってたんだろうけど。
ああいうのを国産で出して欲しいなぁ。

ネジ式は高級感があるものの緩んでくると
ブレスが分解して時計が落下するリスクがあるし
Cリング（ピン式）はCリング部品そのものや細いピンが安っぽい一方で
長年使っても外れにくく信頼性が高いメリットは確かにあるので

高級感と外れにくさと、ユーザーフレンドリーな調整の容易性を
全て兼ね備えた方式が望まれる。
もちろんブレスにとってそれ以上に一番重要なのは装着感・付け心地だけど。

メタルブレスのバランス力学
https://www.webchronos.net/features/42973/

>>35
今は亡き88系ロイヤルオリエント（2nd以降）のあの裏側からネジ止めするブレスは
https://i.imgur.com/W2Kvl1o.jpg

その10年以上後に出たミナセのブレスレット
https://storage.leon.jp/image/2018/06/21181406516340/0/2.jpg
https://minase-watches.com/db01/wp-content/uploads/2020/02/more_header01.jpg

と構造がそっくりなんだよな。
https://youtu.be/WfIaglhk8lY?t=28
おそらくミナセのブレスレットはロイヤルオリエントのブレスをつくってた会社と同じ所がつくっていて設計も流用してると思う。

ミナセブランド展開してる協和精工会社がその会社じゃなかったか？

個人の美的感覚になるけど俺はでかい穴でネジ山わかる方がださいと思ってしまうわ
そこから派生してロイヤルオークやサントスのベゼルなんかも好きじゃない

>>37
こんな時計あったんだ。
確かに仕組みは似てるね。実用新案か特許取ってそうだよね。調べようかと思ったら特許庁のサーバーがメンテ中だった...

>>36
いろいろこだわりがあって知識が豊富なのには敬服するけど
広田の冗長でsnobな文章がどうも苦手だ
座禅させて警策で喝を入れてやりたいｗ

でもこんなとこにネジついてたら、落下のリスクも論外だけど、　
ネジ山が垢で相当汚くなりそうだよなw
ネジ山が錆びてネジがとれなくなったりして使い勝手悪そうだな。

>>42
確かに高温多湿の日本で駒の裏側にネジは厳しそうだよな。
時計の裏蓋でもネジ止めタイプは高温多湿の日本やアジア圏では錆びたり腐食するトラブルが少なくないからな。

因みにCリング無しの太ピンでネジ式に匹敵する高級感がありながら尚且つネジ式みたいに緩んで外れたり落下するリスクが無くユーザー自身による調整もし易いブレスの一例が
https://www.youtube.com/watch?v=xhk8vxxeYos
だな（同一グループのIWCのブレス構造を流用）

GSもザ・シチもブレスに加えてインターチェンジャブルとかバックルの進化でもスイスと比べて大分遅れてる

そろそろ今期No.1AV女優を決めようと思う

2回目の定期点検
使ってなかったが電池切れてた
さて、元気になって帰ってきてくれ

325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfca-gIXh) 2021/05/20(木) 14:17:21.76 ID:AZ1cPoa+0
ザシチズンがずっと永久修理保証謳ってて
永久修理保証出来ないグランドセイコーにアドバンテージ持ってたんだけど
1，2年前に永久修理保証謳えなくなっちゃったみたいなんだよね

なんか安倍がセイコー派でセイコーの社長と会食とかしてたんだけど
その後に経産省だかにシチズンが永久に会社が存在する保証がないのに
永久修理保証を謳うなみたいな言いがかりつけられて
そうなっちゃったらしいんだよね

ほんと安倍と安倍友はクズ

永久保証は時計に限らず普通にあるよ

今さらながら昔の電池式のCTQ57-1202が気になってます
持っておられるかたいらっしゃいますか？

https://i.imgur.com/59xZ4vW.jpg
別のザシチスレにありました。これです。

>>150
一ヶ月くらい前酒々井のアウトレットで定価の半額であったような。

そうなんですか。ありがとうございます。早速電話してみます。

なんと！ AQ1000がカタログ落ち！

新ザシチかっこよすぎだろ、これ
リューズ、痺れたこれ。

>>54
どのモデルですか？
画像は有りますか？

>>55
>>54が言いたいのはAQ4080とAQ1000の価格差のことじゃないのかな。

>>47
ソースなしの話をそのまま信じるのってどうかね。

https://i.imgur.com/dO0pDL7.jpg
めちゃいいじゃん

>>58
写真じゃサイズ感わからないけど、4020、4030どっちベースだろう？

機械式の発売楽しみだな。

0200を手巻き化して仕上げやつくりも手巻き専用につくりこんだ
手巻きスモセコ版の展開を希望しているけど、まず0200が売れないと始まらないからな。

>>59
40ミリの厚さ12.2ミリのようだぞ

>>61
ありがとう
40mmなら4030ベースだね
ならばデュラテクトはアルファなので価格もリーズナブル

ラグスポも良いけどクラシカルなデザインの機械式も出してほしいな
針はGSと同じ笹や剣じゃないので出して欲しい
スモセコ輪列をいかして時分針や秒針の袴の高級感も追求すべし

>>63
針のハカマの高級感・仕上げが良い時計
https://pbs.twimg.com/media/ExFf8XrVIAozMC6?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ExEV2XqVoAILBo8?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ExEV2XpVcAs-gqp?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkKR0b8UYAA3jLQ?format=jpg


オマケでシチズンのエクシード25周年の針
https://img.aucfree.com/w325972734.1.jpg

↑強烈に凝った多面かっとの時分針は今のザ・シチズンの針よりよほど魅力があるし
ＧＳと同じデザインの針はやめて尚且つ高級感溢れる針の意匠をザシチズンは追求すべきだな

確かにわざわざGSと同じ外見の針にしてる意味が分からん
ザ・シチはGSのパクリと言われる原因になってる

ザ・シチなんてパクリのクソ時計じゃん
付けてるだけでバカにされるシロモノ

そんなあなたがこのスレ覗いてるのもなかなかに人生の妙味ですな

https://twitter.com/shiro1go/status/1376915997047676928
亀レスすまぬ。これステンモデルも、鷲は付けてもいいけど針はこちらの流れにしてほしかったなあ。笹針って日本的と言うよりセイコー的だと思うのです。

針の造形凝ってるよね。これ。ブレスもだけど。
https://twitter.com/shiro1go/status/1389449853588041728

今日の時計。シチズンジ・エクシード。針やケース、ブレスレットなど非常食に丁寧で凝った造り
https://twitter.com/shiro1go/status/1312561959066193921
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

AQ4080-52Aの実物を見に行った方いますか？
白なのかシルバーなのか、画像ではよくわからないですね。

>>68
だせえな
やっぱシチズンだわ

ザ・シチズンってリセールが2万とかだろ
買う奴はバカしかいないよ

>>69
文字盤は「オールドシルバー」
実物は光の加減でシルバーに見えたりアイボリーに見えたりする

広田氏解説動画
https://www.webchronos.net/features/66039/

ブルーも動画で見たいな

スペック的なところでの勝負はあまりせずに審美性で勝負する戦略はとてもよいと思う
是非その道を邁進すべくドレスモデルも考えて欲しい

シチズンの本気が見える逸品だと思います。
フラットに良いもの、良い仕事された日本時計は海外の重要もこれから高まるでしょう。グランドセイコーは最近商売っけ出てきた感じなので、むしろこちらに好感持てます。契約店情報から初回生産分は黒150本、青100本、白55本限定くらいとの事。リセールは正直白以外期待できませんが実用機としては大変おすすめ出来ます。販売戦略も無値引きを厳守すると決めてのブランド力アップを狙う本モデルはシチズン社勝負の一本でしょう。私の海外顧客からも問い合わせ多くそれなりに世界的な注目度もあります。リセール情報はあくまでも6月時点での海外問い合わせ加味した参考でどうぞ。
0200 黒 新55万↓ 中40万↓
0200 青 新50万↓ 中40万↓
0200 白 新140万↑ 中90万-

なお、白55本限定は個人店ではほぼ顧客紐付け済。一部まだ予約受けてない地方店有。百貨店は顧客紐付け済か発売日近い日程での抽選。シチズン直営は抽選予定。振り分けは、個人店1-2本。百貨店1-2本。各直営店5本程度の模様。
海外問い合わせだけでも白はかなり反応良く今後の値上がりも唯一期待できそう。
実用機としては、視認性悪い黒よりも青が一番おすすめです。

slgh005は入荷すれば亀あたりでは95万くらいだったけど全然入荷しないからな
002も当分並行では買えんだろうなあ

>>76

白だけ限定か。
しかも５５本とはあまりに少なすぎるな。
でも所詮シチズン、プレ値にはならんだろ。

https://www.webchronos.net/features/66039/

スマヌ、既に貼られてた

>>80
ええんやで

落水まだ新品で売ってる所あるんだな。今更ながら買うべきか悩む

機械式は素晴らしいけど、やはりクオーツの0100のほうがシチズンらしいよな。

貝文字盤のやつ、ホントにシチズンらしい。機械式かいたいけど、今更クオーツが欲しい。
世界最高のクオーツだもんな。

全部買え

>>82
欲しいざんす

黒と青の写真が逆
https://citizen.jp/the-citizen/special/lineup/cal0200/index.html
そもそもフラグシップの紹介ページに間違いがあること自体が大問題だが、それを修正せず放置しているのは論外
こんなシチズンってどうなん？　ちょっと萎える

>>86
ここでグダグダ言うのは勝手だが サイトに間違いがあると知らせてやれよ

昨年の真砂やプラチナ泊以降、出る新作はステンレスばかり
しかも既存製品の外装流用も多数

もしかしたら、リストラやコロナ禍の影響でチタン加工の重鎮さんとか辞めちゃって職人が居ないのでは？

昨今のコロナ禍を踏まえて廉価ラインのステンレス製を
出しているだけだと思うが

そのステンレス製が軒並みチタンと同じような高価格

チタンはシチズンのお家芸だけど単純に海外でチタン人気ないんじゃないの？
再研磨とか長期に保有してもらう方向性ともチタンは合ってないし
エクシードとかアテッサには普通にチタン新作出してるんだから使い方変えてるんじゃない？

https://www.citizenwatch.eu/product/nb6004-83e/
このモデル海外しかチタンベルトないぞ

>>90
昨今の事情で値上げは仕方なかろう
チタンならもっと高くなるぞ

10年前はチタンが20万ちょいで買えたのにな…

>>86
海外ブランドの日本語サイトもテキトー感すごいぞw

>>87
>>95
今確認したらシレっと修正されてて草
褒められんが修正するだけ少しはまともかな

>>96
何様やねんなお前www

時の記念日に購入記念カキコ

鳥マークが潰れたハエに見える

眼科か脳神経外科へ、どうぞ

人気高級時計サイトSJXのキャリバー0200の仕上げ論評＆インデプスレビュー
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-movement.html

概ね「価格帯を考慮するとトップレベルに素晴らしい」と絶賛されてるが、
ダメ出ししてるポイントもあって

・ブリッジのエッジが効いたシャープな造形に対して丸みを帯びた自動巻きローターやローター穴の形状・デザインがちぐはぐ
・ヒゲ持ちの固定方法＆固定プレートが安っぽい（面取りもなく切りっぱなしでそっけない単なる安っぽい板）

などが指摘されている。これはまったくその通り。

それに加えて

・メインプレートの石穴の面取りや石の大きさやネジの仕上げはこだわっているが、ネジ穴の周りは面取りしていない（やっていたとしても見えないレベルで著しく浅い＆手抜き）

・安物ムーブのユニタスと同レベルのプアなコハゼ（安っぽい線バネのコハゼバネ＋鳩型コハゼ ※余裕があるスモセコ輪列なら、もっと凝った高級感と造形美を追求したコハゼやコハゼバネを載せることが可能　※シチズン傘下のアーノルドサンは自動巻きでも高級感と造形美を追求したコハゼ＆コハゼバネを採用している）

などは今後のブラッシュアップで必要な課題だろう。

ヒゲ持ちの固定方法に関しては、そもそもプレートの使用自体が野暮ったい＆古臭い。
ロレックスも最新の32系ではやってない。

審美性を追求するなら、プレートはやめてヒゲ持ち自体の高級化（腎臓型など）のほうが有効だろう。

ブラッシュアップした結果アーノルドサンと同じ値段＆生産数になっても困るんで
100万くらいの予算の中で手巻きモデル化をお願いします

>>1
のSJXの記事でも0200開発者インタビューで（予定は一切決まってない否定しつつ）「手巻き化は可能」と認めたと書いてるな
軌道に乗れば手巻き版（時計好きが待ち望んでいるスモセコ位置ばっちりな現代的ケースサイズに適合する手巻きスモセコムーブ）を出す事は既定路線のように思える
ただしごまかしがきかない3針手巻きムーブは相当つくりこまなければ批判される厳しい世界でもある
手巻きムーブに求められている魅力を追求せず。単に0200から自動巻きを省いただけのようなムーブになれば評価されないだろう

手巻き化する際は0200のこだわりである輪列や歯車の見え易さをさらに磨いて
手巻き専用ムーブの王道であるクラシカルな分割ブリッジにしてほしいわ。
現行GSの手抜きムーブ載せた手巻きみたいに輪列を隠して見え難くするなんちゃって3/4プレートや
ブリッジの外周に自動巻きローターの通り道の段差が残っているのは論外だよ。
丸穴車も隠さず見せたほうがいいしコハゼの高級化や巻き味のチューニングも必須。

もっと10年20年たって100万くらいまでの機械式がコンスタントに売れるようになったら0200を元に200万くらいのすごい手巻き出してくれるかもしれないけど
5年以内はないでしょうね

将来価値あがるかな？

>>107
やめておいた方がいいよ
リセールは期待できないしザシチは安っぽい

>>106
根強い人気とジャンルを確立している手巻きスモセコより
自動巻きスモセコのほうがむしろ異端＆ニッチだから（0200の初代モデルであるラグスポはデザイン的には流行だけど）
ザシチ機械式が売れてからというより、売れ行きを良くして成功させる為にも
割と早めに手巻き出す必要が出てくると思われる。

>>109
個人的にはその流れ（早めに手巻きドレスモデル発売）方がうれしいけど
その場合せいぜい80万くらいのモデルになるだろうし、雲上レベルの仕上げは不可能だよ

あれもこれもとやっていたらあっという間に200万300万でしか採算がとれないモデルになってしまう
特にシチズンの場合は審美性「も」重視しているのであって、審美性第一ではない

仕上げはそこそこ（0200と同等レベルで同一価格帯では高水準）だけど
つくりには拘ってる（自動巻きより部品点数少なくなる分、部品を高級化）のだったら
0200の自動巻きと同一価格帯（60万程度）で出せると思うよ。
それの金無垢バージョンをジュネーブシール準拠の仕上げにすれば、
現行の手巻きドレスでトップクラスにはなるはず。スモセコ位置の秀逸性やサイズバランス含め。

本来、手巻きは自動巻きより（仕上げやつくりが同等ならば）安くつくれるもので、手巻きというだけで高くなる理由は無い。

一般的に手巻きが高くなりがちなのは数が出ないという理由でメーカーが割高に設定しがちなのと

ムーブが見えやすく自動巻きよりごまかしがきかない分、仕上げや部品のつくり等のグレードを高級化している場合が多いからであって、

手巻自体に高くなる要素があるわけではなく、大幅に部品が少ない分（スケールメリットが同等の場合）本来は安くつくれる。

トップレベルのラグジュアリーブランドはそりゃいいものを売ってるけど
いいものを売る以上に悪いものを売らないことや安くならないことに金を使ってる
ただいいものを売ったって評論家が何十年後かに誉めてくれるだけだよ

コンパにザ・シチを付けて行ったら笑われた

コンパにでるような年代でザシチをつけてるのはオッサン臭いだろ。

>>115
よかったやん
クソ女を見分けられる信頼できる相棒やな

シチズン着けてたら低収入に思われるからそりゃ笑われるのは当然

昔の国産は手巻きだらけで自動巻きよりむしろ安かったからな（普及品から高級品まで）

完全新型ならともかく0200の手巻き版なら、手巻き化にあたり多少高級化したり作り込んでも競争力がある常識的な価格帯で出せるっしょ

手巻きの可能性ほのめかされると新型自動巻き買いにくくなるな
まぁ、一応買う予定ではあるけど

0200はせっかくのガチのスモセコ輪列で大きいスモセコが売りなのに
肝心のスモセコ針自体が平凡なのがちょっと残念だわ。
よく安物のクォーツクロノとかでも見かける軸穴が見えてる安っぽいタイプだし。

時針針はダイヤカットしてる高級針なんだから
この時計の最大の見せ場であるスモセコ針＝秒針もこれぐらい立体感のある高級針にするべきだった（袴も含め）。
https://i.imgur.com/avzVFFs.png
https://i.imgur.com/7RkKnbt.png
https://static.fratello.com/2017/11/Urban-Jurgensen-Alfred-1.jpg

金属ブレス駄目人間なんで今回の専用ベルトデザインは結構厳しいんだよな
革ベルト単体でも売ってくれるなら･･･

>>122
Cal.0200モデルのことなら革ベルトとSSブレスは接続部分の幅が微妙に違うので互換性はないよ

>>121
同感。
今後は秒針の質感向上に加えてGSと同じ見た目の時分針はやめてほしい。

>>122
売れなきゃ続きは無いので、第一弾が時流のラグスポ系になったのは仕方ないけど
オーソドックスな革バンドが使えるラグレスじゃないケースを採用した
「普通の最高峰」的なベーシックモデルも必要だろう

特に３針スモセコを好む筋金入りの時計好きが嗜好するケースや針や文字盤の意匠をリサーチしてそれを土台にデザインすればまず間違いないだろう

お前ら賢いな、尊敬するわ

20代・30代OLに聞いた彼氏に着けて欲しい腕時計ブランド

1位 ロレックス - 11.8％
2位 オメガ - 9.4％
3位 セイコー - 4.6％
4位 グッチ - 2.8％
5位 ブルガリ - 2.7％
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7位 エルメス - 2.3％
8位 タグ・ホイヤー - 1.9％
9位 ウブロ - 1.7％
10位 Gショック - 1.5％

我がシチズンは圏外でした

女で同じことやったら叩かれるようならランキングって、今時センスのかけらも無いよね。

万個なんか時計ブランド知らんよ4-7位見ればお察し

Cal.0200ベースの手巻きムーブメントで
オーソドックスなケース＆革ベルトの時計が
出てくれる事を期待

ドーフィン針やめてくれねーかな

20代・30代OLに聞いた彼氏が着けてたら別れたくなる腕時計ブランド

1位 シチズン - 52.8％
2位 金のロレックス - 12.4％
3位 ウブロ - 4.6％
4位 分からない - 30.2％

我がシチズンはダントツでした

>>132
低年収でブサイクの君も、いつか彼女ができると良いね。

シチズンは人生の敗北者負け組のための時計だからな

このジエクシードの多面ダイヤカット時分針は凝ってたな
https://i.imgur.com/7RMWLjR.png
https://i.imgur.com/Yt2sUnM.png

クォーツの癖にランゲの針
https://i.imgur.com/dzak617.png
を余裕で食ってる（まぁランゲの針（外注）が総じてしょぼいのもあるけど）

結婚できない売れ残り女の意見は要らねぇんだわ

自分はドーフィンハンドの方が好みだな。
ジエクシードの針って特別オリジナリティあるわけでもないし、
悪く言えばセイコーパシフィークのパクリだし。
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/glc_s771829452_2
それならシチクロのデザイン復刻をしてほしい。

この統計のソース元はどこなのだろうな。
本当だとしたら、日本の女のレベルも相当落ちたもんだ。まあ、そもそも百姓女でしか無いが。

そもそも腕時計で男を判断する女とかいないから
安心しろ

いやいや。俺はそもそも既婚だし、俺が巻いてるシチズンに次から次へと女がヨダレ垂らしながら擦り寄ってきたこともあるから、その統計元が知りたいだけよ。

お前さんの巻いてたシチズン何ですか？
是非とも教えてください

>>132
どうせ、人数が10人かそこらなんだろw

>>137
高級感、立体感を実現しつつオリジナリティのある針の意匠は是非とも実現してほしいが、
昔のオールド・シチズンみたいに針に黒線入れるのは論外だな。安っぽくなるだけ。

元々安っぽいじゃん

スモセコザシチ予約もできんくて萎える。もういらんわ

>>145
マジ？
既に予約分が予定数量になったとか？

不人気すぎて廃盤でしょ

>>134
人生の敗北しろ負け組以下の生活ってどんな感じ？

シチズンを着けてるだけで負け組に思われる

>>149
そう思う女を最初から排除できる優秀な時計

これマジな話、シチズンxc辺りつけてる子で結構その子もその時計気に入ってたりして(優れ
物なんだから、それもその筈)
こっちもシチズン巻いてると、ちょっとお互い親近感湧いたりしちゃってな。
一回、役所の若い職員の子に役所内を案内してもらった時、ちょっと良い感じで違和感ある感じになったよ。　
キャバ嬢とかキャバ崩れのOLとか、ホントどーでもよろしい。

>>146
百貨店行ったら初回入荷分はもう完売だって。次はいつになるかわからんとのこと。もういいや

シチズンは時計通から全く相手にされないからな
こんなブランドの時計を着けてると貧乏に思われるし時計初心者に思われる

>>151
世間知らずのモテないブサイク童貞丸出し
職種に関わらずクロスシー付けてる女はかなりいる

>>153

それはただ単に教養がないだけだろ。

とりあえず売れ行き順調なら第一番で終了ではなく続編の展開が期待できそうだな。

>>152
とりあえず売れ行き順調なら機械式は第一弾で終了ではなく続編の展開が期待できそうだな。
第一弾が売れなくて大失敗に終わったら、手巻きやらの展開どころか短期ディスコンの可能性もあったから。

新型、粗利どれぐらいなんだろうな

>>154
バカモン、俺は童貞どころか既婚で子供もいるｗ
大体な、独身の時、時計なんか興味なかったわｗ

ウンコがあったら吸い寄せられるように寄ってくる銭ゲバ蠅女の話は知らんが、
役所勤めてるような就職祝いに大好きなお父ちゃんからXcもらって着けてるような
子が仮にいたら、シチズンという会社の魅力について語ったら良いキッカケにはなると思うけどな、
っちゅうだけの話。そもそも時計で女をゲットしようという発想自体が間違っとるｗ

５５本限定モデルを外商経由で頼んだが、無理だった。

AQ4080
新製品なのにCITIZENロゴはプリントなんだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t817109368
こんなザシチズンがあるんだね。

>>162
お前出品者か？
そんなダサすぎるのいらねえよ

>>162
12時位置のインデックスが1分毎に光る奴だw

これザシチじゃねえじゃんw
誰か通報せい。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x784437906

まだこっちのほうが気になる

>>166
いちいち貼るなよボケカス死ね

最近新品出回ってるから必死だなw

>>163
頭悪いな。

>>169
よく空気読めない奴って言われるでしょ？

>>170
どう見てもザシチズンじゃない時計を「こんなザシチズンがあるんだね」って皮肉も読み取れず条件反射的に「お前出品者か？ そんなダサすぎるのいらねえよ」だって。
空気も文脈も読めない頭の悪さを指摘されることなく生きてきた引きこもり？

ネタとわかっているから>>164、165が普通の反応。
>>163はどう見ても異常者。

>>171
バカにされて悔しかったの？

最新情報によると、初回入荷分は個人店、百貨店ともに基本全て埋まっている様子。
特に白55本限定は、海外から問い合わせも多くかなり人気になりそう。予約出来たか方おめでとうございます。大切にして下さい。白はリセールもかなり期待出来そうですよ。

青黒は来年ぐらいには安定供給されててほしいな
節目の歳なのでぜひ買いたい

>>173
鏡。

ザシチじゃないけど、エクシードの新作AR4000
年差10秒で88000円って良くない？
SEIKOドルチェクォーツの対抗馬来たな

>>177
https://citizen.jp/shop/exceed/g/gAR4000-63E/
けっこういい

マイナーチェンジはあったが前からあんだけどな。

前からあったけど新品での販売なかったから、G530の新製品は大歓迎です。
SEIKOの8J41は評判が良いので、同等の性能だったら買いかな。
スレ違いですみません。この話題、誰か適切なスレに誘導してください。

>>180
実際の精度はどうだろうね？
ザシチ年差5秒を2本持ってるけど着用頻度が低いので両方とも10秒越えてる
SEIKOは予防線で実際より余裕持ってスペック告知するし、同じく所持してるドルチェは今のところ年差0秒
着用頻度はザシチと同じ

>ザシチ年差5秒を2本持ってるけど着用頻度が低いので両方とも10秒越えてる
2年点検は実施済みですか？
こちらの個体も最初の2年は年10秒くらい進みましたが、点検実施後の3年目、
6ヵ月経過した現時点で2.5秒の進みです。夏場は進みが遅くなるので、今後に
期待できそうです。もちろん点検時に、使用頻度を正確に申告しました。

>>182
まだです
もちろん2年点検時に歩度調整してもらうつもりですが、残念ながら実精度は9Fや8Jに軍配が挙がるようですね

以前クロノスのSNSでザ・シチとGS（9F）の精度を毎月報告して1年間ガチ比較してるユーザーが居たけどザ・シチの圧勝だったな
https://i.imgur.com/fKu5MOQ.png
https://www.webchronos.net/sns/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary_id=66754

GS TC(2月スタート)
？？ ？？(3月)
＋2 ＋1 (4月)
＋3 ＋1 (5月)
＋5 ＋2 (6月)
＋6 ＋2 (7月)
＋7 ＋2 (8月)
＋9 ＋2 (9月)
＋10 ＋2 (10月)
＋11 ＋3 (11月)
＋13 ＋3 (12月)
＋16 ＋4 (1月)
＋18 ＋5 (2月)

>>184
これ、GSはOHしてない古い個体でしょ、新しい個体で流石に18秒は行かないよ

ちなみにGSは従来のオーソドックスな構造のクォーツなので、油切れや歯車の消耗が起きると精度に影響が出てOH時期が判りやすい
対してザシチは内部カウンター式の正体はデジタル時計みたいなものなので、歯車や油切れでも無理やり内部時刻に合わせて運針するので表面上の精度に現れにくい
あまりに消費電力がふえると演算自体に誤差が生じるかも

GSどころかシチズンのほうが古い個体じゃん（初代）

そもそも9Fは理論上は50年油切れがおこらない構造が売りなんだからオバホ云々は精度悪化とあまり関係無いよ。

それより日常的に常用せず使わず置きっぱなしにすると（常用すると体温で温度差が少なくなるので精度が安定する）結構精度が公証値より外れる個体は年差時計でもかなりある。

年差1秒モデルで高みの見物してる

>>187
二割引で買ったワイはもっと高みで見物。

ザ・シチで高見の見物ってずいぶんハードル低すぎるｗｗｗ
はずかしいわｗ

>>189
おまえさんみたいに人生負け続けだと、これ以上恥ずかしい事ないから羨ましい。

>>190
ネタをネタと理解できない絶望的に頭が悪くてセンスの無い人が掲示板でwを多様して憂さ晴らし。暖かく見守ろう。

最近、wとか草生えたとかヒントとか見なくなったな。
37歳のオヤジ。

cal.0100という言葉がちらつくや否や、
セイコーアフィカスバカが蜘蛛の子散らすように逃げてったなｗ

自意識過剰。

ザシチってリセールが2万とかいうレベルだから避けたほうがいい

そうだね、プロテインだね

ザ・シチも安っぽいプラ文字盤なんだろ

アクアテラにスモセコモデル
2サイズありで70万〜、だそうだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d73a5cdca63ac8d0b8958c8850544038a389549

おいおいそんなの載せたら「なんちゃってスモセコ輪列〜」のうんちくおじさんが飛んでくるぞ。
ここはシチズンスレなんだからやめてくれないかw

しかし、シチズンが外商に頼んでも買えない時代が来るとは

世界で数十本とかそりゃ買えんよ

外商客もピンキリだからな。
年間億以上なら大体のリクエストは通る。

ちなみに白予約できた方は、どの位の時期に予約されたのでしょうか？私が調べた数店では3月には予約しておかないと無理だったぽいです。もちろん、上顧客、外商経由前提ですが。

オメガのそれは偽装スモセコ（非スモセコ輪列＋モジュールでスモセコ化）な点は無視しても、デイト付き＆自動巻き取っ払い丸出しで鑑賞性もへったくれもないムーブ＆針がチープな典型的なオメガな時点で、0200がターゲットしてるコアな時計好き層とはかぶらないだろうな

針（やインデックス）がチープな典型的なオメガ（安いモデルと同じ意匠）

訂正

＞自動巻き取っ払い丸出しで鑑賞性もへったくれもないムーブ

はトレゾアのムーブの事な

これは自動巻きのなんちゃってスモセコだから【鑑賞性もへったくれもないムーブ】のは同じだが、自動巻き取っ払いではないなｗ

>>201
当たり前の話なんだが変に興奮してる人がいるね。
定価なら買いたい人が多い　と　定価以上でも買いたい人が多いは似て非なるものなんだが。
今回の白は前者。ブランド力が無いのでロレックスのようにはならない。単純に数が少ないから売り切れただけ。
ザシチズンはあくまで実用時計（もちろんクオーツも今回の機械式も価格に比してデキは某社より遥かに良心的）。

ザ・シチズンってすぐ壊れるらしいな
しかも生涯保障とかいうのもウソだったんだろ

シチズンに粘着してワッチョイなしで書き込んでくるのもなかなかかわいいね

>>208
全く壊れんわ

ザ・シチの機械式持ってたけどローター五月蝿くて安っぽいし精度も酷かったから売ったわ
買取価格なんて2万だったな

実際、今までのシチズンはリセール全くでしたが、今回の0200の白限定は定価以上、約150万でも海外からすでに買いの注文入っていますよ。事実として。黒、青も今後の動向見てですが、数をそんなに多く作る予定ないみたいなので、実用機としてつかいながらもリセールでもそんな損なく処分出来ると思います。

プレ値になるのかは興味ないが、
確かに今回のキャリバー0200は機能性と審美性が両立して
価格も抑えられていいと思う。
時計好きなら欲しい一本だな。

普通スモセコ好きは煩わしい（複数本使う場合に使い勝手が悪い）デイト付きを嫌うから、なんちゃってスモセコな点はおいといてもオメガの新作スモセコはちょっとズレてると思う。

マスタークロノメーターの優れた性能や実用性は流石だけどね。

ザシチの旧機械式は精度はとてもよかったよ
日差1秒くらいだった　下手したら1秒も狂わなかった
唯一の弱点はパワリザが40時間しかなかったことと
黒文字盤だからってのもあったけど視認性がダメダメだった

>>212
2倍の値段で売れて欲しい転売屋の願望みたいだね。

AQ4090-59Eの店用カタログ見せてもらったけど、かなり良さそう。情報提供者に感謝。買うわ。

ザ・シチズンNA0000-59Eを持ってたけど精度酷いしローターは安っぽく五月蝿いし巻き上げ悪くてたびたび止まるし売ったわ
しかも3万円しかならなかった

100%嘘。本当なら3万で売った証拠アップすればいい。
妄想でザ・シチスレで粘着批判とか悲惨すぎるｗ

>>218
もし3万で売った証拠がうpされたら「私は相場感すら持ち合わせない馬鹿です」なんて自己紹介するようなもんだからな。

>>217

それはお前に教養がないだけだろ。

哀れなやつ。

>>217
そんな安く売ったなら俺が買いたかったわ

8月が楽しみだけど、リアルに店舗で見てから買えなさそうなのは残念。暫くしたら追加生産分随時出てくるだろうから、ぜひじっくり見てみたい！

出たよ
https://citizen.jp/news/2021/20210621.html

>>223
また安っぽい文字盤のエコドライブか
いらねえよ

これも即売だろな。

これええやん
かっこいいな

イーグルマークでデュラテクトαなのが二重丸だから買います。

デュラテクトαって他のデュラテクトより処理が難しいのかね？

>>223
純粋にカッコいい。
やっぱエコドライブの土佐和紙だな。
最近のシチズンはザシチ、アテッサ、プロマスター
どれもデザイン頑張ってんなあ

>>223
カッコいいけどケースは一回り小さくても良い気がする

シチズンはデザインが洗練されてる。
宇宙とか自然界がテーマになってることが多いが、
逆に都会(非自然的)な感じがするw

AQ4030のリデコで3万UPか
交換用革ベルトも無さそうだし、限定を理由にした値上げだね

個人的に時計はカッコ良くて好みだけどイーグルマークは前の方が良いかな
新しいのは本当にショッカーかドラクエっぽい

>>231
デュラテクトがプラチナからαになっている。

デュラテクトαってめちゃ硬いやん
2000hvだって
これでも傷ついたりするんかな？

余裕でする

>>232
4030はもともとαだよ

>>235
和紙だかだから4030か。4020と勘違いした。ごめん。

どっちみちいらないな
ザ・シチなんて着けてたら取引先の人に笑われるし顧客からの信頼は得られない

イーグルマーク有りのデュラテクトαで20%オフからさらにポイント還元のモデルが出て欲しい。
限定は定価売りだからなぁ。

4030→4090で竜頭がネジ込みじゃなくなってる？
コレはある意味良い改良点

SEIKOとCITIZEN

ダイバー以外のねじ込みリューズは迷惑でしかないからな
特にリューズ操作が頻繁に必要な機械式のねじ込みリューズはリューズ操作の度に気を遣うだけでストレスフル

20気圧ならともかく、ネジ込みなのに10とか5気圧だとふざけてるのか？と思ってしまう

ザシチの20気圧防水モデルは良いぞ

ザシチに20気圧防水ってあったか？

CTQ57-0852とかctq57-1025とか
現行はないけどね

CTQ57-1201か1202のほうが好きやわ

淀でプラチナ箔が298000円＋ポイント10%だったので買っちゃいましたわ

https://www.instagram.com/p/CBFkcBinS5L/?utm_medium=copy_link

>>245
>>246
エコドラ年差±5秒のモデルに注力するとの意思表示であるかの
ように電池式クォーツの主力モデルはある時期に軒並み消えてしまいましたよね。
それから電池式クォーツはごく平板なモデルに変わった。

CTQ57-0932とかCTQ57-0955とかCTQ57-1202辺りだけでも残しておけばよかったのに。

>>241
全く同意見。メーカーの意図が全く分からん。
GSの非ダイバー、自動巻モデルを売却したが1番の理由はネジ込み竜頭だったこと。馬鹿なんじゃないかと思う。
これはザシチであれGSであれ。

>>250
客の中にはその馬鹿なネジ込み信者もかなり多いんだよ
10気圧の時計なのに何故ネジ込みじゃないんだ！！と不満を漏らす人も多い
ネジ込みで10気圧、非ネジ込みで10気圧　どちらも防水性は同じなのに馬鹿は前者の方が高性能だと思っているらしい
むしろ逆で性能が同じなら構造が単純な方がリスク少ないのにね

ねじ込みのが安心感あるのかな？
まあろくにOHしない人だと防水ﾊﾟｯｷﾝﾀﾋんでそうだよね

>>241
ロレックス「」

>>253
ロレックスがねじこみなのはオーバーホール時に竜頭&チューブを強制交換して金をとるため

今度出る機械式のラグスポみたいなやつはネジ込みリューズなの？

5気圧なので違うと思われる

https://i.imgur.com/s9IrVKu.jpg

カッコいいね

>>255
ロイヤルオーク風なヤツ？

ザ・シチズン着けてるとバカにされるから避けた方がいい

>>260
普通のCITIZENの方が良いよって事？

スモセコのやつわりと好きだけどなー

>>260

普通、他人の時計を馬鹿にするか？

馬鹿にされる具体的な理由は何だよ？

適当なこと言うな。

ただの糖質の構ってちゃんだから相手しても喜ぶだけだよ

>>260
俺、非番の戦闘員だと間違われて頭に触覚つけた奴に襲われたわ。
人違いだと分かって逃げようとしやがったから交番に突き出してやった。

>>255
白はねじ込みではなかった
黒青もたぶん同じ

ロレックスがネジ込み竜頭なのは当然。オイスターケースとネジ込み竜頭でドーバー海峡を渡り切った逸話、要はロレックスの歴史そのものなんだからアイコンに近い（ルクルトのレベルソも同じ。）。
Oリングがある今、ネジ込み竜頭はOリングが機能しない時の保険。
じゃあ、Oリングが機能しない様な状況ってオーバーホールをずっとしない状況なわけで。

https://i.imgur.com/JxG2yC8.jpg

>>267
Oリングが機能しなかったらネジ込みだろうがオイスターだろうが防水はゼロに決まってるだろ
アホか

>>269
ドーバー海峡を渡った初期のオイスターはOリング（パッキン）は使われていません。

https://www.webchronos.net/features/28865/ （パッキンは使用していないソース）
https://www.rolex.org/ja/perpetual/making-history-with-rolex （上記リンクの記載モデルあり）

1926年　初の防水腕時計　オイスターの誕生
ラバーやレザーのような弾性のある素材は劣化することから、彼はこうした素材をパッキンに使用することを選ばず、以下の構成部品によって、あくまでも設計のうえで解決することにこだわった。

「ソースは俺様の知識（ドヤ顔）」をする人がデマ流したり事件起こしたりするんだろうな。勝手に自分の知識や考え＝事実、正しいと変換しちゃうのはアブナイ人。

年差１秒シルバー文字盤AQ6100-56Aのチタニウムは出ないかね。
日付表示があれば尚可。

>>272
年差1秒ムーブメントはクォーツ振動とカウントにかなりの電力を消費する
カレンダー管理やそのモーターを回すのは無理

>>273
ありがとうございました。

年差５秒チタニウムクォーツを長いこと使ってて
上位モデルに買い替えようかと思ってたんですがね。

仕事柄書類に日付を記入することが多いので
日付表示が欲しいんですが難しいのですね。

>>270
とことん頭悪いな
ゴムパッキンなし前提の初期のオイスターは金属同士が密着し気密性を保っている
原理としてはメタルパッキンの様にケース、裏蓋、竜頭の表層が塑性変形することによって密着している
今のゴムパッキン有り前提の時計ではいずれのパーツ間にももゴムパッキンのスペースが確保されており、
ゴムパッキンが劣化した場合はここから浸水するんだよ。

時計詳しくない同期が「ザ・シチズンってどう？」って聞かれたから
「文字盤はチープだしリセールは激低だから絶対に止めておけ」って言っておいた

聞かれているのは知識ではなくて人柄のほうだな

ネジ込みはネジを壊さないように気を使いまくるから出来れば無いほうがいい。
ダイバーや20気圧はねじ込みでも仕方無いが。

特に使わないとすぐ止まる機械式の場合は、同じ時計を常用する一本君以外の複数本ローテションの場合は
ねじ込みの時計は使うたびに始動＆時刻合わせにリューズ操作が必要で気を遣うので気軽に使えず大抵は嫌になる。

ねじ込みは特性を理解してる馴れた人が使ってても、理論上は開け締めの度に磨耗してるしね

修理屋さんから聞いた話だが、ネジ込みのトラブルで多いのはやはり噛み合わせ失敗でネジ山をナメてしまうパターン
しかしそれよりも気をつけて欲しいのは、成人男性が加減せず馬鹿力で締め過ぎも多いらしい
しっかり締めるのは基本だけど、何事も加減は大事

>>280
フムフムなるほど参考になった気をつけよう

ザ・シチズンを買おうと店に行ったら店員に避けた方がいいって言われた
理由を聞いたら納得した

>>282
お前が店員に避けられたの間違いだろ？

早く新型機械式の現物みたいなぁ

>>275
君の発言のおさらい。

Oリングが機能しなかったらネジ込みだろうがオイスターだろうが防水はゼロに決まってるだろ
↓
ゴムパッキンなし前提の初期のオイスターは金属同士が密着し気密性を保っている
原理としてはメタルパッキンの様にケース、裏蓋、竜頭の表層が塑性変形することによって密着している

>>275
あと、Oリングがある今、ネジ込み竜頭はOリングが機能しない時の保険。
じゃあ、Oリングが機能しない様な状況ってオーバーホールをずっとしない状況なわけで。
ってレス見てる？
誰もネジ込みリューズだけで防水性が維持されるなんて書いてないよ。
ちなみにOリングの劣化については言及してるけど大丈夫？

ついでに。
https://faq.tagheuer.com/articles/ja/FAQ/What-are-the-water-resistant-features-on-my-watch

時計の防水性に関する特徴は何ですか？

ねじ込み式リューズ：ねじ込み式リューズは、リューズをねじ込むことにより防水性がより高められ、二重の意味での防水性を保証します。

二重の意味分かるよね？

ネジロックはoリングと合わせて防水性が2倍になるわけではないが2重になる、つまり保険にはなるわな。見ていてこれに噛み付くいみがわからん。

要は10気圧程度はoリング単体でも対応できるのにダイバーモデルでもなければ、竜頭操作が多い機械式でネジ込み竜頭なんている？って議論だろ。
ただ、ロレックスは歴史的経緯があるからなって話をしたら頓珍漢なやつが現れたかんじだな。

IP消しそう

馬鹿の見本

「ロレックスがネジ込み竜頭なのは当然。オイスターケースとネジ込み竜頭でドーバー海峡を渡り切った逸話、要はロレックスの歴史そのものなんだからアイコンに近い」というレスに対して
「Oリングが機能しなかったらネジ込みだろうがオイスターだろうが防水はゼロに決まってるだろ」と反論。
ドーバー海峡を渡り切ったロレックスのオイスターモデルはOリングを使用していない事がソース付きで示されると
「ゴムパッキンなし前提の初期のオイスターは金属同士が密着し気密性を保っている
原理としてはメタルパッキンの様にケース、裏蓋、竜頭の表層が塑性変形することによって密着している」と既にソースで示されたことを言い出す。しかも前段の自身のレスに矛盾していることに気がつかない。

ナイスですねー。

また、長文基地外が暴れているのかよwww

しかも、1日経って相手が消えてからブツブツ言っていて草www

以下、ねじ込みリューズとOリング禁止な

例え神にだって、俺は従わない

よく読んだら長文基地外、頭悪すぎて草www
ネジロック式が何故防水性能がいいか全くわかっていないw
ネジロックは竜頭とチューブの間のパッキン、Oリングを潰せるから防水性がいいんだよ
パッキンが劣化していたらOリングを潰してもダメなんだよw
保険にもならないよ

ネジロックの利点は他にもあって、竜頭に衝撃を受けた時にその衝撃が巻きしんに伝わりにくいよね
だから、実用を謳うロレックスが殆どのモデルでネジロックとしているのは当然なんだよね
アイコンだからと言ってる奴は何もわかっていないよ

後輩がボーナスで時計買うらしいからザ・シチだけは止めとけって言っておいた

今日も精が出ますなぁ〜

徳川家康は村正の刀が大のお気に入りだった
他人が所持してるのが嫌だったから徳川に縁起が悪い妖刀だと流布して所持を禁じ、自分は裏で愛でてた

いつもの人、本当はシチズン大好きだね

好きが高じていじめてしまう小学生みたいな感じだと思ってるよ

好きが高じていじめてしまう小学生か酸っぱい葡萄のどちらかでしょう
全く興味が無かったらスレにこないだろうし

俺も同僚がザシチ買おうとしてたの阻止したワ
理由はソイツと被りたくないからw

オクとかメルカリとかみてもザシチは圧倒的にタマカズが少ないね
まあそもそも数が売れてないからしょうがないんでしょう
グラセコなんかいくらでもあるのは飽きる人が多いのかね

>>302
それでしれっと自分だけザ・シチズン付けてたら気まずくないの？

社会人でザシチ着けてたら仕事の出来ないダメ男に思われるぞ

>>305
仕事の出来ないゴミ役人だけどザシチ着けてる
エスパーか？

俺は不公平に負担を増やされるのが嫌で無能を演じてる
ザシチはええなぁ

>>295
長文基地外の自己紹介お疲れ様です。

では同じ長文基地外として君の馬鹿さをおさらいしよう。

「ロレックスがネジ込み竜頭なのは当然。オイスターケースとネジ込み竜頭でドーバー海峡を渡り切った逸話、要はロレックスの歴史そのものなんだからアイコンに近い」というレスに対して
「Oリングが機能しなかったらネジ込みだろうがオイスターだろうが防水はゼロに決まってるだろ」と反論。
ドーバー海峡を渡り切ったロレックスのオイスターモデルはOリングを使用していない事がソース付きで示されると
「ゴムパッキンなし前提の初期のオイスターは金属同士が密着し気密性を保っている
原理としてはメタルパッキンの様にケース、裏蓋、竜頭の表層が塑性変形することによって密着している」と既にソースで示されたことを言い出す。しかも前段の自身のレスに矛盾していることに気がつかない。

ナイスですねー。

もういいよ

また、あぼーんだらけなんだけど酸っぱい葡萄くんが発狂してんのかね

ザシチズン良い時計だけど、点検出すと裏蓋が斜めになるからなぁ。この辺はGSと違うとこだな。

QvsQアノンみたいだ

まぁ初期オイスターがOリングを使っていないことを知っていれば、

Oリングが機能しなかったらネジ込みだろうがオイスターだろうが防水はゼロに決まってるだろ

なんて言い方は絶対にしないけどね。

>>312
えっ！　それ本当？

>>315
シチズンに確認済。ズレてもシチズンの規定値内なんだそうな。
自分の5、6mmズレてるから、かなり目立つよ。
スクリューバックだから確かに起こりうるんだけど。
とりあえずはそのメーカーの高級ラインなわけで。
新品だろうと点検修理だろうとバッチリ調整するGSと点検修理は規定値内の名のもとにズレるザシチ。
街の時計屋さんじゃあるまいし、これは残念だった。
実際に使ってみても時計そのものは本当に良いんだけどなー。

裏蓋が斜めでなんか問題あんのかい？
今見たらGSも斜めってるけど、気にしたこと無かったわ

最近のザシチニューモデルは盤面にイーグルマークつけるようになったね。
CITIZEN表記だけでは単なるシチコレと変わらないから、これからも盤面の
イーグルマーク表記は続けてもらいたい。
やっぱりザシチはシチズンのフラッグシップだし、ザシチ所有欲を満足させる
ために他シチズンモデルと差別化するのは重要だと思うな。

https://www.youtube.com/watch?v=kdHGT--70SM

>>318
頭おかしすぎるよな
イーグルマーク(笑)がクラス感とか
傍から見てもただのシチコレ(廉価シチズン時計)でしかない
購入層はそもそもクラス感なんか求めてないから、意味なし

一般的に見て、廉価シチズンと差別化するには、
普通にグランドセイコーみたいにザ・シチズンロゴにするしかない
新シチズン付くわけだし、そこまで抵抗感する意味が不明

新ロゴにもシチズン付くわけだし、そこまで抵抗して、ただのシチズンロゴに拘る意味が不明

おじさん一人で誰と喋ってるの？

>>317
気持ちの問題。問題ないならザシチの新品も気にせず1万円くらいの時計と同じようにいくらでも斜めにすりゃ良いじゃん。

>>317
そこじゃなくて
ザシチは新品時は裏蓋真っ直ぐに揃ってるのに、点検で開けられて還ってきたら曲がってるじゃんって話し

現行の文字盤のイーグル、気のせいかバランスが大きすぎない？

ザ・シチってうわさどおりのポンコツだったのか

久しぶりに見たらレスが伸びてるから新製品や新自動巻きの新情報でも出たかと思ってたら、たいした話でもなかったでござる

>>325
それね。製造したときはわざわざ真っ直ぐ揃えてるって言ってたな。
「この価格で、ここまでやってるとこは他にないんですよ」って営業が言ってた。
って書いてあるる時計屋のブログをみたことあったな。
OHは諦めろって。

オメガも出荷時はマスターなんちゃら認定だけど、
OHだすと何ちゃら認定取り消しになっちゃうのと一緒。

ザシチは２度ﾀﾋぬ

裏蓋の斜めは有料の裏蓋交換なら真っ直ぐになることを追記しときます。

>>329
マスクロ認定はケーシングされた状態で取るもんだから、一度でもOHすると取り直しになるからしゃーない

>>332
そんなことクソどうでもいいわ
どうせローターうるさいポンコツだし

某有名デパート店でザ・シチ買おうと見に行ったんだけど店員に
「ザ・シチズンは超不人気でブランド力は無くリセールも低いため避けた方がいいですよ」
「ザ・シチズン着けてると低所得で仕事の出来ない信頼性の無い人に見られますよ」
って言われた

仮にも並べてる商品にそんなこと言うデパートの店員がいてたまるかよ

リセールリセールって貧乏臭くてたまらんな。リセール安いんだから貧乏人はローンでスポロレ買っとけよｗ

連鎖で消したいんで、お触りする人は安価付けてくださいねー

ざ質

>>334
ひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど( ；∀；)

まああれだ
ザシチはこんな感じなとこがいいのであって
メジャーになったら欲しくないわ

デパートの店員も避けるザ・シチ
さっぱり売れないし不人気だから本音は置きたくないんだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=kdHGT--70SM

ヨドプラチナ箔値下がってる

>>343
週末特価>>247らしい

安売りしてもさっぱり売れないザ・シチズン

ザ・シチスレに自作の捏造ネタで粘着ディスとか悲惨すぎるｗ

店員からしてもさっぱり売れず儲からず評判も悪いザ・シチはお荷物なんだろう
しかもザ・シチとかシチズン付けてるのは社会的地位の低い負け犬だし

いい歳こいた大人が長文で煽り合う地獄絵図

公式でザシチの特定転取り扱い機種も通販できれば良いのに
今でも限定でも一部のモデルはできるけど対象拡大してほしい
これはセイコーやオリエントもそれぞれのメーカでして欲しいわ

ザシチなんて誰も欲しがらないだろｗ

>>348
初老の集い

>>349
特定店舗のモデルは店舗に来てもらうことが目的だったりするからどうだろうね？
プロスペックスとかはネット通販店舗限定モデルがあるので商流限定はもうできる(してる)と思う

予約できたわ。一店舗断られても他にも聞いてみるもんだな

>>353
白？

白は一般客にはまず流れない。
百貨店では外商。
地方店は上得意先。
常識だろ。

白は一般客にはまず流れない。
百貨店では外商。
地方店は上得意先。
常識だろ。

馴染みの外商に聞いたら「ザ・シチズンは止めた方がいいですよ」って言われた

ザシチ風情を一般客に流さないとか失笑ものだな

シチズンなんてまともなビジネスマンが着ける時計ではないからねえ
負け犬のための雑貨時計でまともなビジネスマンからは敬遠される

>>316
点検から戻ってきてきっちり真っ直ぐだったのだが

>>356 それほどのモノかよ（爆笑）

>>360
はい、羨ましいね。これで満足か？

>>362
お前、友達いないだろ

>>363
馬鹿な友達は害にしかならないぞ。

シチズン付けてる人は仕事の出来ない人で低収入とみなされるから気をつけないと

>>364
周りもそう思ってるからお前は友達がいないのか

>>365
せやろか？

確かに
シチズン着けてる人＝低収入
とみなされるよね

>>366
鏡

>>369
捨て台詞ありがとう

今度の機械式買うしかないよな

>>371
正式な発売日はいつなの？

>>370
君にもいつか友だちができると良いね。

お前、友達いないだろ　なんて言う人は自分がそうだから他人も同じだと思っているからこそ出るセリフ

可哀想なこと言うな
俺もいない。いるのは家族と親しい同僚だけだ
働きはじめたらいつの間にか疎遠になった

時計や車でその人の年収がある程度推測できるけど
ザ・シチズン着けてる人って低所得の負け組扱いされるよね

見下してくれ見下してくれ
まぁ俺はランゲも持ってるんだがw

時計や車でその人の年収がある程度推測

できないことも多い

大企業のお偉いさんでも無頓着な人や、敢えて地味な時計つけてる人多いからな

当たり前のこと
一流国立大教授や銀行役員の身内も時計なんざ興味ないから、
ホムセン辺りの安物だな
逆に低学歴や底辺層出身の見栄っ張りな成金が高級時計に拘るケースも多いからな

>>378
大企業のお偉いさんは堅い会社だとスイスメジャーブランドとかしていると妬まれてチャラチャラしやがってみたいことを言う年寄りがいるからな
河野大臣の時計を金無垢と勘違いして文句言ったジジイみたいのが湧いてくるんだよ
だから、あえてシチズンとかセイコーをしてるよ

人による。それだけ。

ザ・シチズン着けてたらさすがに恥ずかしいから買うの止めた
リセールも2〜3万らしいしバカらしい

久しぶりにベルト洗浄
シチズンとセイコー 割と作りが違うのに今更気が付きましたhttps://i.imgur.com/ivPvYKm.jpg
https://i.imgur.com/L7W3Evf.jpg
https://i.imgur.com/8kby5Zf.jpg
https://i.imgur.com/vPvV7Gz.jpg

GSのそのベルトは好き

GSのブレスは他のメーカーと比べて面取りがしっかりしてる印象。
付けてても痛くならない。

ザ・シチは質が悪いしリセール最悪だし着けてると貧乏人に思われる三重苦

gsのバネ棒が飛んだ
マズイ
見つからんw

出てきた
焦ったわwhttps://i.imgur.com/67UWB0x.jpg