【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】

!extend:checked:vvvvvv::
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※
※ IPのみ表示、ﾜｯﾁｮｲ消しは兵庫県在住のシチズンオタなのでスルーしてください

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1622881611/

■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1618152828/

【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 66【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1615713196/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

クマさんの2く球ゲット

https://i.imgur.com/BQl2DZF.jpg

和製カラトラバ欲しいんだったらcredor買えよ(こっちはこっちで骨董ムーブ載せてたりするけどさ)

>>4
そこは叡智2でしょ

ゴミみたいな時代遅れで手巻きの魅力が皆無（ただでさえ小さい角型流用ムーブなのに更にムーブサイズに対して糞ちっこいテンプ、糞ちっこい輪列、安物線バネコハゼバネ、日の裏の超チープなオシドリカンヌキ押さえ）68系ムーブがカラトラバとかありえない。

ただでさえテンプが無いハンデがあるのに裏スケの醍醐味を放棄して殆ど稼働部品が見えなアホ丸出しな全面ブリッジで機械の魅力がゼロな上にの手巻きの巻き味が最悪な手巻きSD（叡知等）は更に論外。

腐ってもカラトラバはパテックであり、長年、最高級ムーブ仕立ての代名詞であるジュネーブシール準拠のムーブを載せてきた（ＰＰシールになって若干落ちたがそれでも高水準）。

一方でＧＳ，クレドールは見えない所は手を抜きまくりで安物時計と殆ど変わらない高級もへったくれもない低コストなチープな部品を使いまくり、
仕上げも見えない所は手を抜きまくっているのだからおこがましいもいいとこ。

にも拘わらず、そんな手抜きムーブや時代遅れムーブを載せて金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上金無垢ドレス以上の値段ぶら下げているのだから、世界中の時計好きから失笑されバカにされるのは当たり前。

フィリップデュフォーのシンプリは老舗名門オークションで
数千万〜億超えの値段で引く手あまたの超人気なのに
（つまり上質な手巻き時計の需要が無いなる珍説は噴飯レベルの大間違い）
それをパクった劣化版の叡智は世界から見向きもされてないのが哀れだよな

機械（メカ）の魅力が皆無の本末転倒な時計だから当たり前だけど

メカの魅力を、そのメカの見た目で語るって時点で本末転倒した世界な気が

機能美は装飾美に勝てないらしい

5chに課金して平日の未明から長文連投するガイジとかいう地獄絵図

シチズンオタ荒らしの4大特徴

■IPのみ（VPNやプロクシーを使って投稿する）

900 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 220.158.105.17)：2021/10/03(日) 04:14:25.41 ID:qwfal0ul0


■IPがない

937 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-V839)：2021/10/03(日) 20:25:10.47 ID:fCUPpKi10


■ﾜｯﾁｮｲもIPもIDもない

9 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)：2021/10/07(木) 04:39:41.57 ID:zow9PFJO0


■上級国民

7 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-dtnL [219.100.37.240 [上級国民]])：2021/10/07(木) 03:48:02.68 ID:jZ9rJZr30

>>12
自分は荒らしって言いたいんだろ分かります

>>6-9がシチズンオタ
もう3年くらい張り付いてる

SBGH271が気になる

9SA5の日差が1週間で+92秒なんだけどこんなものなの(´･ω･`)

土曜−30
日曜−17
月曜−6
火曜+5
水曜+20
木曜+33
金曜+50
土曜+62

ちょっとショックが大きいんだけど。・゜・(ノД`)・゜・。

>>16
磁気帯びしてないかな？

>>17
買って1ヶ月経ってないし、買った初日から10秒程度進む個体だったけど
やっぱり修理出したほうがいいよね・・・・

>>18
そう思うね
重くはなくても軽く帯びてそう
最近のタブレットなんか気をつけないと知らない間にすぐ磁気帯びするから

10秒進む時点で設計に問題あるね

Twitterで9SA5の日差を毎日測ってた人いたけど、あまりにもズレが大きいんでメーカー調整出してそれでも改善しなかったんで最終的には手放してたな
出たばかりだからまだ品質が安定してないのか、そもそもムーブメントとして精度が良くないのか…

メーカーが主張するほどの高性能ムーブじゃないんでしょうね。
ロレオメチューダーの方が精度が高いし耐磁性能も上です

11時に再度-30で合わせて5時間で-26か・・・・

この調子だと今日も17秒くらい進むんだろうな

>>23
こんな事言って悪いけどそれもうセイコーファイブだよ
買ってひと月も経ってないのに悲しいなぁ腹が立つね
修理でゴネるしかない

ゴネるも何も正当な保証対象だし
でも時間かかりそうだな

>>23
嘘やろ？どこの正規店で買ってるの？

セイコーファイブってそんな精度悪いのかな？
安定して良さそうな印象あるんだけどｗｗ

今買うなら出たばかりで安定してない9SA5より実績のある9S85のほうがよさげやね

>>16
新キャリパーの公称精度
静的値、動的値合算で＋8〜ー3

一回も基準値に入ってなくて草www
そもそもなぜ出荷したしwww

でも新キャリパーの不具合はよく聞くね
よく精度試験もせずに発表急いじゃったか？

この時代になっても新しいの作ると不具合ってそこそこ出るもんたよね
TUDORも日付が飛ぶしホイヤーのアイソレーターも回収、新型のスピマスもクロノグラフで不具合あったしね

5chの書き込みを鵜呑みにするのがいるから驚く

>>27
オレンジモンスターで確か日差＋30秒とかだった思い出
4R系なら＋3秒なんだけどね

>>16
スマホと一緒にカバンかポケットか？

ロイヤルハウゼンのワインディングマシーン買ったけどどこの国のメーカーか全く情報が出てこないw

ｸﾞﾙｸﾞﾙﾏｼﾝの生産国てw
普通に考えて中かべでしょ

白樺だけど三日連続±０秒ですね。

ちゃんとフルまで巻くとなかなかの精度です。

SBGR255って廃版になってしまった？
白文字版で秒針シルバー欲しかったのに

"機械式時計ユーザー注目。セイコータイムラボが脱磁器の一般販売を開始 | 高級腕時計専門誌クロノス日本版[webChronos]" https://www.webchronos.net/news/70558/

>>39
値段の桁、間違ってないか
中華製と二桁も違うwww

>>39
こういうのは時計店向きなんだろうね

だね。プロ用だわこれ

買ったばかりのころは精度良かったが2年もすると規格外の遅れになってしまった。

10〜-1ってそんなに厳しいのか？

型おちだけどSBGC015の売れ残り買っちゃった

9S86の説明書に
時計を腕に着けないでご使用される場合は、毎日一定の時刻にりゅうずを回しぜんまいを十分に巻いてご使用ください。
と記載されているから一日おきに巻きまくってるぜ

>>45
使わなかったら無理して巻かなくて良いんだよ
デスクに置いたりして使う人は手巻きでどうぞって事

>>45
もういいっての

使わないときは放置でしょ

>>43
厳しいぞ
姿勢差はある、帯磁もする、気温で寸法変わる
グリスの劣化もあるし、すり減る部分だってある

毎日同じ時計つけるわけじゃないから、時計つける時止まっちゃってて時間合わせてからつける
だから精度ズレてても気づかんし気にならん
機械式は完全にアクセサリーだわ

GSメカは精度劣化しやすいよ

赤いGMT針のクォーツか機械式で悩んでる
時間合わせなくていいし安いしでクォーツの方がと思うんだがどうせ30万円以上出すなら機械式だよなと思ってる
使ってる人いたらアドバイスください

俺なら絶対機械式だわ
クォーツは秒針の動きで安物って思われるし
てかGSのクォーツ買うならアストロン買うわ

機械式を30万では無理じゃろ

30万もして手動日付合わせなローテクGSクォーツは、結局手放すやつが多い
電池も3年仕様だし
機械式かアストロン(電波ソーラーGPS)にしとき

GSクォーツはノンデイトに限る

>>55
＞結局手放すやつが多い
どこにそんなデータがあるんだい？

第4世代になってマシになったけど、第3世代アストロンまでの文字盤の安っぽさったら無かったし、あんな安っぽいのに20万も使うほうが理解できない

ソーラー電波は、回路の省電力化とソーラーパネルの小型化高出力化がうまく行かないと文字盤がしょぼくなる。

マウンティング合戦ファイ！

>>58
GSクォーツよりはマシって話

GSクオーツなんて手放しても数万だから持っておいたほうがいいのでは?

ザ・シチズンのクォーツにすればいいじゃん

>>63
シチズンロゴがね…
クラス感がない

ショッカーマークはもう慣れたわ
GS Grand Seikoの二連呼には慣れないわ（三連呼もだけどな）
GSクォーツのクチナシにも未だに慣れない

KSK復刻が一番バランス取れてた

>>65
基本SEIKOロゴで6時に主張しないGSの旧デザインが好き
ココは賛否あるけどよく見ないとただのセイコーに見えるところが好き
見せつける目的ならGSじゃないやつにする、しないけど

>>66
そう自分に言い聞かせてるだけに聞こえるな

ロレックス付けてるやつはバカに見えるし
GS付けてるやつは賢く見える
女にもてるのはロレックスだろうけどな

ロレックス もセイコーも好き

>>68
これ

どっちも持ってるよ1本君

>>68
ロレックスは日本じゃ使う人の層がアレだったから、あんまりイメージ良くなかったけど
近年それが段々薄れて行ったのに、中国人の爆買いでまたイメージダウンだよね
原色の服着た中国人の好みってｗ

原色着てる人なんて、いまや中国の都市部にはいないよ
それに日本人よりスタイルいい人やオシャレな人多くなったよね明らかに
日本人の方がすごい的な発想まだしてるやつキモい

中国人もロレックスもスレ違い

これからは中国人が着てる付けてるで印象アップする時代くるやろな。
もう日本じゃ手の届かない国になってしまった。チャイナアズNo.1の時代に。

ロレ厨は二言目にはリセールリセールうるせえよな

>>74
いやいや、GSの重要なお得意様だぞ

>>76
定価100万円前後の時計を買うのに言い訳を必要とするレベルが群がるブランドてことです

オーバーホール出してたSBGJ013が今日帰ってきた
9/28にセイコータイムラボに届いて帰ってきたのが10/16
ちょっとだけついてた傷もライトポリッシュでまったく無くなって最高!

でも修理総額56540円は痛い
まあまあ欲しい時計が1本買えるお値段ですがな

機械式はそういうもんだろ
何本も維持したくはない

オーバーホールの値段で欲しい時計が買える人は、GS売ってその時計からやり直した方が幸せになれると思うよ

GSのOHなんてこのクラスでは安い方だよ

正規のオバホが、機械式で最低5.5万からだから、別にこのクラスでも安くはない
セイコーはGSを安く売るつもりはない
方針としても、これから海外展開の為、バンバン高価格帯モデルを投入してラグジュアリーブランドに上げていく

だっら、耐磁性を何とかしてほしいな

オーバーホール
車検
スタッドレス代

今年は出費がかさむ

マジそれ
車検2台で150万かかった

>>86
1台75万も掛からないしそもそもお前クルマ持ってないじゃん
もっといえば免許もないじゃん

>>85
レクサスGS350用の未使用ならあるよ
一昨年買った純正ホイールにはめたやつで225/50R17
けっきょく使わずに車買い替えた
オフセット40くらいだからESとかも大丈夫でクラウンとかもいける

>>88

4000ccくらいのRRとか乗ってるよ

タイヤが1万キロ交換で35万、オイルも5000km交換で6万かかるから、車検の時も勿論そこは必須なんだよ
安物のトヨタ乗ってる人には分からんだろうけど笑

4000ccくらいのRRって無理するなよｗ
お前の愛車はマツダだろ

マツダの400cc位のRRってR360クーペだろ？博物館物じゃないか

>>79
そういう人は機械式を持っちゃ駄目だよ
てか5chに上納はするのにオーバーホールが痛いと思う金銭感覚が理解できないけどな

専らバイクばっかり乗ってるわ
車はつまらんな

俺もバイク乗るけどバイクのときはGショック

3800ccのフラット6ツインターボ乗ってるけど維持費がかかりすぎて
同じくバイク乗ってるわやっぱり水平対抗エンジンの

バイクの時はアップルウォッチ給油が楽

いや、エネキーだな

サイクリングのときはチプカシ

>>97
アップルウォッチが楽ってどういうこと？

>>100
手袋外さずに会計出来る

GSの初機械式でSBGW231を買おうと思うけどこれブレス設定ないんよね
他モデルのブレス付くかな？

>>102
235のブレスは今でも注文できると思うよ
18万

高っ

あのブレス着け心地いいよ

廃盤になったけど新しくライスブレスつくモデルは今後出るかな？

文字盤の大きなGSの文字やめて欲しい。
Grand Seicoの文字だけにしてくれたら買います。

Grand Seicoはパチモンですよ？

聖子が作ったのよ

>>108-109
>>107訂正
Grand Seiko

Grard Seiko

70年代のiwcみたいでええやん

>>107
で、あるだろ、なに言ってんだ
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgz005

買うんだろうな
楽しみにしてるぞｗ

まあ、さすがにそこまで金無いだろうから
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw259

今やGSじゃ特に高い訳じゃ無い
買えよ

>>113
とてもとても買えません。
>>114
それは欲しいと思っています。

sbgw235のライスブレスってロレックスの6桁とかと比較するとどんな感じですか？
ロレックス は持っています。
今日、中古屋ではめてみたのですが、ヨレがあるのか最初からなのかがわかりにくい印象がありました。
先輩方、ご教示ください。

>>113
それカッコいいな

>>116
ロレックスの6桁って何と比較してんの？
オイスターかジュビリーかプレジデントかで全然違うじゃん
持っているならわかっていると思うけどオイスターは疑似3連で全く話にならないでしょ

SBGW235ディスコン前に新品見たけど、新品でも結構ヨレっぽかったよ

>>118
すみません、サブの114060
オイパペ114200です。

>>119
もともとの仕様なんですかね？
中古のヨレなのか、もともとの物なのかがわかりにくくて…。質問した店員さんも曖昧だったので。

>>121
店員も新品知らんかったら答えにくいよあれは

>>120
オイスターブレスは使っていれば分かると思うけど
中駒は独立して動かない疑似3連で着け心地がどうとかいうレベルのものではないでしょ
SBGW235のライスブレスは繋ぐ中駒が独立していてジュビリーブレスのような可動域
https://i.imgur.com/ZT8oR2g.jpg

ロレは疑似三連で着け心地が悪いけど、グライドロックのおかげで割と不快にならないんだなこれが。

グライドロックはダイバーモデルにしかないし
あったからといって疑似3連での着け心地が変わるというわけでもないからね
ただあのスカスカ感がいいという人もいるから着け心地は好みもあるかな

白樺がなんか賞を取ったらしいね。

Grand Prix d‘Horlogerie de Geneve
のMen’sウォッチ賞がどれほどのもんか知らんけど。

モンドセレクションみたいなもん

モンドは金出して買う賞で誰でも獲れるが、
時計界のアカデミー賞GPHGはエントリーしたメーカー(部門により数十以上)の中から、
一次・二次・3次と何段階もかけてふるいにかけられ、お披露目され、一つだけが選ばれる
今や時計界最大の祭典
昔は大賞獲ったパテが抜けたりしたが、最近は自らエントリーしなくても推薦でエントリーされるシステムも出来、
年々注目されつつある

年々貧乏化する日本は、各国に行脚するGPHGお披露目イベントからは蚊帳の外でガン無視され、
日本人審査員も殆どいなく、ヲタ含めてガラパゴス化しつつあるが

https://i.imgur.com/C22IpD4.jpg
sbgw035です。
ブレスのヨレあるほうですか？こんなものですか？

総合グランプリ（金の針賞 Aiguille d'Or）とったならともかく、部門賞は単なる出来レースで（金払えば獲れる）モンドセレクションとたいして変わらんってのは事実だなｗ

そんなことよりオマンコ舐めたい

>>129
https://i.imgur.com/rmQtp4a.jpg

>>132
同じライスブレスをお持ちの方にお聞きしたいです…

>>129
こんなもん

>>131
お前のせいで >>129 >>132 が右曲がり竿にしか見えない。
どうしてくれるwww

>>132
勃起すると下曲がりするやついるよな
嬢だけど今の常連客がこんなち○こ

白樺でおっと思い、御神渡りにぐっときて
調べたら SBGW231 が一番タイプだった

うーん手巻きのダイバーズあたりで修行してから
将来自分へのご褒美に買おうかしら

いつ死ぬかわからんから、今買ったほうがいい

それは真理だね

どうすっかなあ、ドレスウォッチは冠婚葬祭以外
磨いて机の上見てにやにやすることになるけど
机の前にいる時間が一番長いんだ

>>139
SBGW031持ってるが
クロコをNATOストラップに変えて工事現場で使ってます
客と億単位の商談するって口実で

ドレスウォッチじゃないし
ガシガシ作ってるいこうぜ

使い倒すのが時計も本望だと思うんだけど
50 万円の時計を壁とかでがりっとやっちゃうと
立ち直れなさそうでなあ

研磨すればいい
最近は深い傷でもレーザーで溶接してから研磨するようになったぞ

>>142
それ考える人は時計は無理ぽ

>>142
キズは使った歴史と思ってるよ

さすがにsbgwクラスでそんな物怖じするなよ...
ビジネスウォッチじゃないか。もともとそこまで面も出てない時計だからキズついても躊躇なく再ポリッシュに出せる

https://i.imgur.com/nqoOc6j.jpg

傷なんて気にすんな

ここまで傷だらけだと逆にカッコいいな

>>147
うちの親父といっしょだわ
いろんなところにぶつけるからベゼルとかケースとかブレスとかボロボロ傷だらけ
でもサファイアだから風防だけは綺麗なまま

>>147
汚い
台無し
下品な成り上がりの河原乞食（芸能村の芸人）らしいっちゃらしいが

>>147
SSの実用時計の普及価格帯のモデルなんだから
そうやって傷だらけになるまで使い倒すのが潔くていいわな

普及価格帯の意味わかってんのか？

高級時計界隈で言うとってことだろ。
GSはあくまで高級ブランドを目指してるんだからシチズンやカシオとかの安い時計と比べちゃダメだよ。
高級時計界隈では30万以下がロークラス、30~50がローミドル、50~100がミドル、100~200がハイミドル、200~ハイクラスって感じだよ。

お前に聞いてねえ…

>>150
下品な成り上がりて
貴方はさぞ立派な家柄なんでしょうなぁ

時計は素晴らしいけど最初からついてるレザーストラップの質感微妙だな
なんか乾いてカサカサしてるし、クロコの溝が浅くてぼんやりしてるから
型押しみたいな感じがする
でもオプションで売ってるストラップは結構良かった

SBGM221はバンドを変えると全然雰囲気が変わるから面白いの

>>154
事実を教えてくれるなら誰でもいいやん。
今の時計趣味界隈での金銭感覚はこんなもんよ。
君が本当に分かってるんかなーって思ってね。

うわあ変な楽天に絡まれちまった

>>159
脇からだけど偉そうなこと言ってないで詳しいなら普及価格帯の説明して
現状悔しくて黙っていられない人になってるよ

その楽天IDコロコロだから無視でいいぞ

>>160
普及価格帯とはその商品が最も売れる価格帯だよ。正規分布してる物ならば1σとかそのあたりじゃないの？
腕時計みたいに低価格帯と高価格帯が全く別の市場になってて購買層も被ってないものは別の商品として考えないといけないんだよ。
グランドセイコーが属する高価格帯での普及価格は上にあるように50~100万くらい。
グランドセイコーも意図して値付けをこのあたりにしている。
これで満足か？そもそも俺が普及価格帯だの言い出したわけじゃないんだが。
長年時計趣味やってる者の知見として情報を補強してるだけ。
間違った情報やそれを信じてる人を正したくなる質なんでね

>>162
ありがとうなるほど
文句だけでレス終わらせないでサクッと本質指摘しておいてくれたらみんなモヤモヤしなくて済むと思う
このスレは他ブランドスレと比べて不満よりも満足して愛でてるヒトが大半な情報交換の場所かなって気がするよ

楽天モバイル使ってる貧乏人に経済的な指摘されるとイラッとするよね
で貧乏て指摘すると
金持ちは余分な金は使わないとかテンプレ回答飛んできて更にイラッとするっていう
楽天使ってるやつに人権なんてないんだがな

SBGJ249が気になる。
評判はどうなのかな？

お金出すのは自分なのに、なんで他人の評価が気になるんだ？
昼飯食うのに他人の好みなんか気にしないだろ。

SBGJ249いいと思うよ
オール金メッキのクソデカDIESELつけてるやつも普通にいるんだから評判気にせず好きなの買おうぜ

SBGJ249見てきた。
なんか思ってたより小さかった。
悪くは無いけど微妙な感じだった。
80万越えかぁ。

ではやめておきましょう

9S65のローターの回転数あたりの持続時間とかどっかでわかりませんか？

変な事知りたがるのねw
怖

久しぶりの時計店に行ったけどSBGW231の人気がすごいみたいだな
入荷したらすぐ売れると言っていた
割引価格で231、235を買えたやつは勝ち組だな

231なら普通にヨドバシで10パーセントポイントで売ってるけど？

235が廃盤になったから231が気になりだしたんだろうね。
俺はセイコーロゴ好きだから先日035買いました。

sbgw231は銀座ブティックでも月1入荷でそれもすぐ売れるって聞いたわ
確かにクラシカルで良い時計だけど手巻きってそんなに売れるんかね

231ネットにもいっぱいあるし単なる店員の売り文句だろ

手巻きは面倒なようだけど巻くルーティンが決まってしまえば負担ではないし動きの少ないテレワーク系にも向いてるんじゃないかな
sbgw231系は何度見てもカッコいい

実際の売れ行きは知らんけど
sbgw231は針が多面カットじゃないこと以外はgsの特長が全部詰まってる上に手巻きノンデイト37mmとパッケージとしての完成度が最高だと思う
自分が最初に買ったgsという贔屓目はあるけどね

SGBW231はボンベ文字盤だったり針の先端が曲げてあったりと結構凝ったつくりなのよね
今まで売れて無かったのが不思議
https://www.webchronos.net/ranking/66319/

アメリカではSGBW231ベースの限定モデルとか出ているし
https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sbgw277g
https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sbgw275g
https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sbgw273g

白樺なりおみわたりなりプレス文字盤の表現力が今のセイコーの強みってのは分かってるんだけど
sbgw231みたいなシンプルなデザインで9sa5のノンデイト手巻き版も期待してる

あんまり手巻きの話すると自動巻きムーブメントからローター取払っただけの手抜きだって言い出すガイジ来るぞ

SBGW231は唯一持っているGSだけど、俺はあの針が好き。真ん中が高く尖ったのは他のGSにはないよね。
カリカリの巻き味もいい。手巻きっていいなと巻くたびに思う。

同じデザインで40ミリくらいでダイヤルだけ最近の凝ったバージョン出ないかな。

別に元々それなりに売れてたから残ってんじゃないの
旧世代ムーブメントでも同じデザインのあったしな

時計を買いたくなったら半年我慢するのがコツだよな　
気が変わる事が多いから

それが理想なんだけど限定品になると考える時間を削がれるだよね

ちがうよ、欲しい時に欲しいだけ買えるぐらい稼ぐのが時計を買うコツだ

>>184
それはあんた自身がそうなだけだ

>>187
生活必需品以外の嗜好品の買物全てに言える事だろ
衝動買いして後悔しないためには、一度冷静に頭を冷やすのが鉄則
頭を冷やす期間は人それぞれだけど
まあ、あんたは違うみたいでよかったね

アメリカ限定エディションなんとか買えないかな、グリーン文字版欲しいわ

みなさんに影響されて、SBGW231を購入してしまいました。百貨店で15%の割引でした。取り寄せなので、まだ手元に来ていませんが、とても楽しみです。

>>190
いいね！

おめでとうございます。
15%引きとはおトクでしたね。
お正月にぴったりだと思います。

>>191
>>192

ありがとうございます。手巻きの三針は初めてなので、とても楽しみです。

>>190
どちらの百貨店ですか？私も買おうと思ってるもので

>>189
アメリカ池

>>194
新宿のKOです。

>>196
てんくす

>>171
スリッピングするとはいえ、ワインダーで必要以上に巻き上げないようにするために知りたかった
自分で試した結果100回転あたり約6時間

SBGJ255が出たけど
SBGJ201の方がデザインフォーマルで良くない？
中途にスポーティーにしちゃったな

200＾＾

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
　⊂彡☆))Д´)←>>200

ワインダー使うようになってから月差1分くらいで安定してる

>>202
リザーブ満タン効果

SBGW231はムーブメントの9S64が安物過ぎ（自動巻き省いただけのインチキ手巻きって最大の弱点を抜きにしても、つくりも仕上げも審美性も最悪で見れたもんじゃない）て終わってるけどコンパクトで完成度の高い外装は昔から評価されてる。
定価40万円台で実売30万円台ならガワ時計としての有りというのが昔から評論家や時計好きの評価だった。
それが最近の9S64（や9S63）載せた手巻きモデルは軒並み非貴金属で90万（金無垢で300万〜）とかになってるからボッタクリにもほどがあるし醜すぎるとジャーナリストや時計好きに呆れられてるだけ。

ま　た　お　ま　え　か

お、久しぶりにでてきたな。SBGW231が欲しいけど買えない君(笑)

紙面やセイコーの公式HPで提灯記事を書いてるクロノス編集長ですら最近のGS手巻き（1st復刻含む）は9S64でこの値段はねーだろとSNSで苦言呈してたわけで、まともな識者や時計好きなら当たり前の意見だわな。
40万ならともかくSSで90〜100万、金無垢で300万オーバーとるなら自動巻き流用で仕上げも激ショボの安物ムーブではなくどこに出しても恥ずかしくない手巻き専用ムーブ載せないと世界では通用しないし笑いものになって恥を晒すだけってのはまともな知識がある好事家なら誰もが。
正当化出来る信者はアタマがおかしいか知識が無いだけ。

SBGW231は百歩譲ってムーブの手抜きやチープさは妥協するとしても
実用時計なのに裏蓋が腐食しやすいネジ止めなのはマイナス点

3気圧や5気圧のモデルでも裏蓋はスクリューバックが望ましいし
高温多湿な日本では裏蓋ネジ止めの時計は普段使いにかなり難がある

同じ手巻きGSでも数年前が初出のSBGKシリーズは
（価格設定は醜いが）そこは理解していて
スクリューバックに変更・改良されてる

9R02とか御神渡りとかSDの手巻きドレスも裏蓋ねじ止めではなくスクリューバック仕様になってるな。
GSは日本で多く使われる事を考慮したら当然の配慮、仕様だけど。

そうそう、あの葡萄は酸っぱいから買うのはバカだよねー。

てか本当一部のモデルしか話題にならんね。今後は9SA5中心に作るだろうし仕方ないか

まあ書いてることは妥当だしいいんじゃない？
俺も昔、手巻きが一つ欲しいと思ってsbgw005買った。
それから機械式時計にドップリはまりクロノスやホディンキーなんかを読み漁った。
そして9s54がなんちゃって手巻きであることを知った。GSの手巻きなら最高のムーブメントと信じていた素人の私は...
確かに巻いた感覚がグニグニするとは思っていた。
結局GSは自動巻き、手巻き、クォーツを持っていたが今はもう無い。
手巻きはレベルソを持ってる。こいつは一線級だと思う。
長々と何を言いたいかというとGSの時計を所有した人も残念に思っているということ。
この手巻きガイジさんも所有されてた？る？じゃないの？自分の物でない時計をこんなに調べんよ。
確かにパッケージはグレートだったと思う。ブレスに力入れてないのが残念だったが。

広田雅将：取材・文
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。

「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

GSの機械式手巻きがまともな手巻きムーブ載せた手巻きではなく
自動巻き機構取っ払っただけのとんでもない手抜きって事は
セイコーが広告入れてスポンサーやってるクロノスでもやんわりと度々10年近く継続的に指摘されてたｗ
9S55で1998年に機械式GS復活させたばっかりの2000年のSBGW001など機械式復活当初は
短期間のつなぎなら自動巻き流用でも仕方なかったもしれないが、20年以上続けてるのは手抜きと言われても仕方ない、
ガワに力入れた30〜40万のガワ時計なら許されても、雲上より高い金無垢250〜300万超や
SS100万では通用するわけないし醜いボッタクリビジネスと言われてもやむなし。

壊れたラジオやな

自動巻き機構を取っ払っただけのとんでもない手抜きなんてどこにも書いて無いじゃん
セイコーファンが口うるさいとは書いてあった

広田とかどうでもいいわ

くだらん文をダラダラ言ってる上にうるさい黙れって被せるAA思い出した

手巻き時計でありながら、まともな手巻き専用のムーブではない事を示す
「自動巻きを省いたムーブ」ってオブラートに包んだ表現に
ちゃんとした手巻きムーブではなく自動巻きを流用した手抜きだって
行間が読み取れない人間は根本的に頭が悪い。

もしまともな手巻き専用ムーブ載せてが故に評価されてるランゲのダトグラフやオメガのスピマスプロの中身が
手巻き専用ムーブではなく7750から自動巻きを省いた手抜きムーブだったら
どれだけ時計雑誌や評論家や時計好きに叩かれるかはよほどの馬鹿以外は理解出来るだろう。
それと同じ事をデフォで20年やってるのがGS手巻き。

ロレックスやオメガと戦うならかなり見劣りするようになってきたからな
9SA5載せた定番バンバンだしてほしいし
新しい手巻き開発してるかわからないが早くした方がいいね
定番が一新されたタイミングで買いたい

よく言われる「自動巻き取っ払っただけ」や「ローター取っ払っただけ」は比喩表現で本当に自動巻きやローターをとっただけなわけではなく自動巻きと手巻きを切り替えるクラッチ機構をなくして丸穴車と角穴車をクラッチ無しの中間車で直結したり自動巻き機構の撤去や手巻き化にあわせてブリッジや香箱は変更・最適化されてるが、そんなことはどこのなんちゃって手巻きでもやってる些末な事で本質ではないよな。

本質は手巻き専用のムーブではなく自動巻きの設計を流用した手抜きのなんちゃって手巻きだという事。

なんちゃってじゃない専用設計の手巻きなりスモセコなりが欲しいなら
ビンテージにいった方がいい
現行に拘るなら金積むしかない

>>221
オメガやロレックスみたいに気前良く一新するかねー？
いつまでも高級機用として差別化してそうだな

>>224
オメガ、ロレックスともにまだ旧ムーブ使ってるが
ロレックスの31から32は純粋な改良だけど
9s6からの9saってオメガで言えば1000系から2500系の移行に近いわけで
価格差と両方の生産ラインの維持費用を天秤にかける必要があるわな

>>221
GSは来年2022年の春からかつてのバーゼルより出展ブランドの平均レベルが遥かに高いジュネーブに鞍替えするわけで、今までみたいな時代遅れや手抜きのムーブを延々使いまわしての安易なガワ替え商法や復刻商法や限定商法一辺倒だと笑われるだけになるのは目に見えてるからな。
今まで弱点だった手巻きモデルのムーブを世界に誇れる新型手巻き開発して刷新する事は、GSがスイス名門に負けない世界的ブランドに飛躍する為の必須条件と言っても良いだろうな。
歴史的にもGSのブランドの顔であるファースト復刻モデルはオメガにおけるスピマスプロ（月面着陸ムーンウォッチ）の位置づけだから、そこに手を抜いたムーブ載せてるってのは相当なマイナス。

GSの手巻きは数年前から金無垢で250万〜300万超（SSでも昔からある古いモデル以外は90万〜）と、ロレやオメガどころかジュネーブシール＆ジュネーブシール級ムーブ載せた雲上ブランドよりも高い値段をとってきた。
この値段で9S64はねーだろってのは評論家や時計好きなら誰もが感じていた事。
人件費がスイスの半額〜1/3の日本でつくってこの値段とるなら、雲上の平均レベルを凌駕するつくり＆仕上げのムーブ載せないとボッタクリと言われても仕方無い。

お前買えないから関係無いじゃん

>>227
よう手巻キンタマ
きょうもキンタマイジりご苦労さん
買えもしない物によくそんだけ粘着できるもんだなwww

>>219
俺が頭が悪いのは認めるが
同じ9sの設計を流用して何が悪いの？
ぜんまい巻いて4、50時間動いて日差7、8秒全ての機械式腕時計は基本的な構造は同じじゃないか
それに使ってて何ら不満は無くメンテも比較的安い

色んなスレ見るけど
ここまで執着してるやつなかなかみない

何年も同じ事を言ってるだけの病気の人でしょ？
病気の人を気にするだけ無駄だよ

ゲハなみにやばいやつって基本あんまいないからね

そして次に自動巻き手で巻いちゃダメ説が出てくる定期

>>225
ロレはおおむね32系に刷新されてるし
オメガも手巻きスピマスプロは3286で321で自動巻き3針も殆ど最新verの8000系に更新済み。
さらにロレはグループとしてはチューダー（METASブラックベイ）で
超高性能ムーブを50万以下でぶっこんできた。
GSとは比較にならないよ。GSも9SA5は長年の体たらくを払拭して頑張ったけどな。

>>235
意味がわからん
ロレックスもオメガも旧ムーブ(31系,2500)を現行で残してるよって話に対してほとんどが〜ってそう書いてるでしょ
そんで急に比較対象がチューダー？
ますますもって意味が分からん
新ムーブの導入状況の話じゃないんかい

>>230
良い悪いの問題じゃなくて、自動巻きをオミットした自動巻き流用手巻きが時計好きに嫌われるのは理由がある。
ムーブの審美性が醜悪になる、自動巻き前提なのでスペース制約で輪列がこじんまりとして部品も小さい、一部の例外を除き丸穴車がちっこい、大抵はコハゼがプア、手巻きの感触も殆どの場合は醜いなど、それ以外にも色々。

趣味の高級品に「専用設計じゃなくても使えるなら流用でもいいじゃん」とか本末転倒なわけで。

2000万の高級車がクラス相応の高級エンジンをつまずカローラ用の大衆車用エンジン流用したエンジン載せてたら車好きに「ありえない」と叩かれまくるのは誰でも理解できるだろう。
それと同じ事。

ロレックス全部売ったったわ
手元にあるのパテックと雪白だけになった
あと人生でGSの機械式買ったらフィニッシュにする予定
slgh003買っときゃ良かったな

そもそもの大前提として旧9Sムーブは歩度を追いこんでない非GS規格版は8Lとして定価＆実売10万円台で販売されていた自動巻きだからな。
部品のつくりから設計から何から時計を実売10万円台出せるレベルのムーブなわけでどうあがいても高級にはなりようがない。
そのクラスの自動巻きから自動巻きを省略した手巻きが100万弱とか金無垢300万超とか狂気の沙汰なのは普通の頭してたら理解出来る。

個人的にはgsには実用路線を捨てずムーブメントには耐久性を第一にしてほしい
クレドールの方で審美性を大事にした68ムーブの新型を期待したいなあ

安いのはクォーツで残しとけばいいんじゃね
アメリカで爆売れして欧州にも伝播していくだろうし
どんどん値上げしていくのはしゃーないかな

GSの機械式のボリュームゾーンはチューダーの価格帯だしモロ比較対象になるだろ。

仕上げが高級より高精度で耐久性が高いものってなるとオメガでいいじゃんってなるから厳しい

>>243
シリコンパーツとコーアクシャルは耐久・精度面は文句ない一方市中の修理屋はほぼほぼ対応不能だからね
半世紀対応するけど修復料金とりますより長く使う場合はありがたい気がする

最近TwitterでSBGD207(2200万)買ったやついたぞ。普通ならGSに2200万！？と思うだろうが、一般人には理解出来ないモデルでも需要はあるから出してるんだなって思うよ。金無垢も購入層がいるから出してるんだろう。

>>237
>>239
なるほど
高い定価の割にムーブメントが追いついて無いから時計好きに嫌われてるんだね
だから金かけてムーブメントを開発するかムーブメントに見合った価格に下げろって事なのか
それならもう雲上手巻きとか審美性の高いやつに行けば良いのに
でもここに来てるって事はGSが好きなのか？

>>214
期間が言い訳になるのかな？
だったら、手巻き専用機開発までの妥当な期間が必要な訳だけど
そんな期間を設定・想定するの無理じゃない？

それに、開発のリソースって限られてるんだから、機械式専業(あるいはほぼ専業)メーカーの開発ペースを機械式兼業で、なおかつ技術伝承の出来てなかったGSに当てはめるのはどんなもんかと
タラレバは意味ないだろうけど、仮にSDもクォーツもそっちのけで機械式開発してたら、もう少し早くに出てたとしてもおかしくないんじゃない？

機械式好きは、何かにつけ機械式中心に考えがち
その結果
「何で手巻き専用機出せるはずなのに出さないんだ」
みたいな論調に流れていくこともしばしばで

まあ、俺も同じ穴のムジナだけどねw

白樺予約して三ヶ月、12月から2月にかけての納品だそうです。
楽しみなんですがこんなに待ったgs初めてです。
いつもカタログ見て好きなモデルを店頭で購入できたのに。
予約受けつてくれるだけマシですが。

sbgw253 リセ高いね

カラトラバ欲しい

>>250
カラトラバ、レベルソ、ポルトギーゼとか欲しいけど海外ではメイドインジャパンのグランドセイコーは人気有るみたいだね

また基地外湧いてたのか

SBGR251の後継は出るんですかね。
グランドセイコーの白文字盤系の機械式買いたいのに、今の青針が好みではなくて...

37�oは新型だと無理みたいよ
39.5とかになりそう

>>253
先月末に八王子のアウトレットで見た。アウトレットならまだあるかもしれない。

グランドセイコー の純正のDバックルはしょぼいって書き込みを何処かで見たのですが、実際使われてる方どうですか？
sbgw235のブレスを革ベルトに交換してDバックルつけようと考えています。が、以前の書き込みを思い出して躊躇しております。

>>256
しょぼいかどうかはしらんけど
あんましドレスっぽいデザインではないと思う
そういうのが欲しいならカミーユフォルネとかにしたら？

何をもってショボいとするだろうか？

>>248
この前、どっかで普通に売ってたけど

dバックルだけ買おうとするとgsだと2万オーバーなんだよな
sbgm221をベルト替えで遊ぶから紺の革ベルトに4kのセイコーロゴのDバックルつけてる
買ったときについてたGSのDバックルももちろんあるけど、
なんかSEIKOのほうがカジュアルな感じで紺色バンドにしっくりくるんだぜ

>>248
娘のピアノ教室中、伊勢丹ぷらぷらして時計コーナーで売り場のおっさんと話してたんだが、
白樺すごい売れてて店頭用は確保できないんだと
一度実物見てみたいよ

>>261
娘のピアノのくだりいるかな？
娘さんがかわいそうだよ




馬鹿な父親で

>>262
ちょっと前まで付き添い授業だったんだけど、
一年生だと微妙な時期でさ、次回の宿題を書き写すところをだけ見なきゃならんのよ
送ってその時間まで暇だからぷらぷらした話だ
別にそのくだりはいらんかったな、すまん

ちなみに馬鹿親父なのは御名答

>>247

> 期間が言い訳になるのかな？
> だったら、手巻き専用機開発までの妥当な期間が必要な訳だけど
> そんな期間を設定・想定するの無理じゃない？
>
> それに、開発のリソースって限られてるんだから、機械式専業(あるいはほぼ専業)メーカーの開発ペースを機械式兼業で、なおかつ技術伝承の出来てなかったGSに当てはめるのはどんなもんかと
> タラレバは意味ないだろうけど、仮にSDもクォーツもそっちのけで機械式開発してたら、もう少し早くに出てたとしてもおかしくないんじゃない？
>
> 機械式好きは、何かにつけ機械式中心に考えがち
> その結果
> 「何で手巻き専用機出せるはずなのに出さないんだ」
> みたいな論調に流れていくこともしばしばで
>
> まあ、俺も同じ穴のムジナだけどねw
あれこれ20年使いまわした事やちゃんとした手巻き出せない言い訳し続けるよりも
プロや評論家やコレクターも唸らざるを得ない文句つけようがない手巻きを出したほうがいいだろうね

何を言った所でなんちゃって手巻きムーブ載せた手巻きモデルを
雲上と同等以上の値段（金無垢ドレス比較）で売っている限り
イメージは最悪のままだし揶揄され続けるし評論家や時計好きからもバカにされ続ける状況は続く。

全然存在感が無いおまけ程度のモデルなら誤魔化せるかもしれないけど、ブランドの顔の1stが手巻きなのにその1st復刻の手巻きが超絶手抜きの安物ムーブなのは流石にまずいわな。

>>262
あんたのレスが一番いらんわ。

売れてるなら別にいいんじゃね？ムーブメント新しくなってもどうせ高くなって買えないんだから

別にそれしか売ってないわけでもない上どうせ買いもしないものを批判する理由が分からん
限定じゃない金無垢がもう少し安くなって欲しいとかなら分かるけどね
そしてこう言われると思ってるから「批判されても仕方ない」「時計好きの間では」と徹底的に自分を消してるのよね
典型的な扇動家だよ

自分も仮に予算300万あったとして限定gsは買わないだろうと思うが
それは今の自分がそう思うだろうっていうだけの話

先進国は普通に年2〜3%インフレしていってるからな
海外で売るなら5年で10%は値上がりするわけで
日本だけが取り残されていってるわけよ

ロレックスは2005年に自社誕生の100周年メモリアルで復活させたチェリーニプリンスに売れ筋のスポロレと違って量が出るわけがない角型ドレスというニッチモデルにも関わらず、ちゃんとガチの手巻き専用ムーブを載せてたな。

https://i.imgur.com/KZmU6yN.png
https://i.imgur.com/I1eDEBA.png

大きな丸穴車、中間車無しにダイレクトにつながる角穴車、地板スペースを上から下まで目一杯メイン輪列だけで使い切ったレイアウト（スモセコ輪列）、流麗な分割ブリッジなど、手巻き専用ムーブならではの魅力をこれでもかときっちりおさえている。

それでいてロレックスの真骨頂であるブレゲヒゲ、ぐりしでゅーる合金テンプ、ミクロステラ式フリースプラング、両持ちバランスなどアイデンティティはしっかり盛り込んでいる。

https://i.imgur.com/W0LkYbb.png

コハゼもブリッジに隠れていて全体を見る事こそ出来ないが、ブリッジ下に優美かつ重厚な弧を描く板バネのコハゼバネを配置した高級コハゼで、ファイブ用の超安物ムーブ7Sと同じペラペラの一枚平板式コハゼ（9S6系、9S8系、9S5系）や線バネを使ったプアな安物コハゼ（9SA5）をのせてる無頓着なGSとはえらい違い。

出す前から数が出るわけがない事が分かっているニッチモデルにすらムーブメントには絶対に手を抜かない姿勢を貫いてるロレックスは流石と言わざるをえないし、自社の看板モデルにすらなんちゃって手巻きを延々と使いまわし続けているGSとは雲泥の差。

ロレックスは手巻きモデルに自動巻きを取っ払った手抜きムーブを載せようもんならブランド力や評判が地に墜ちる事をよく理解している。

くっさ

その結果、転売ヤー＋中国人御用達メーカーへと成長した訳だ。いやー立派立派。

ロレックスが転売時計になったのは残念よなー
時計自体はとてもクオリティー高いのに。
実用時計の頂点と言ってもいい信頼性の高いムーブメント。裏透けでないのにムーブメントは綺麗に装飾されている。
きれいに面が出た外装。ザラツ研磨謳ってるGSよりロレのほうが面が出てると思う。
針やインデックスの腐食を防ぐために全モデル18金使用など
価値のわからない奴らに転売されてかわいそうだ。

>>274
自分で市中業者への部品供給断ってメンテナンスの制約から生産量増やせないってんだから何も可哀想じゃないでしょ

ベンツとかロレックスとか、モノの本質以前に金融屋さんのイメージがつき過ぎて持ちたくない。
気にしない人はいいんだろうけど。

>>274
ケースの面はGSより出てないでしょ

わいはロレも好きやで。

>>264
二択じゃないよね
使い回しの手巻きがいいか文句のない手巻きがいいか、って二択がもしあるのなら、もちろん後者だけど
現実には、文句のない手巻きを出せないから使い回してる訳で

それに、世界中の時計メーカーが立派な商売やってる中でGSだけが外道ってことなら別だけど、叩けばホコリの出ないメーカーはないし
批判したところで新しい手巻きが出る訳でもないし

何かをバカにすればするほど徒労な気がしてくる

GSというかセイコーの機械式はどちらかというと、いや明らかに自動巻きより手巻きのほうにルーツというか歴史的価値があるからな。

スイスクロノメーターに追い付け追い越せの精神で誕生した伝説の初代GS（cal.3180）

天文台コンクールで頂点にあと一歩まで迫った天文台クロノ（Cal.052）

言わずと知れたオールドGSを代表する名機44GS、45GS 45GS VFA

自動巻きの56系や61系（や62系）が手巻きの44や45より歴史的に上という人間は皆無だろうし45のほうが56や61より圧倒的に人気がある。

そういう意味でもセイコーは手巻きモデルを手を抜くのは過去の遺産との対比においてもイメージ悪すぎだし、どこに出しても恥ずかしくないムーブ開発して載せるほうが理にかなっているし、歴史的価値を利用してブランド価値を高めるにも手巻き専用の高級ムーブは必須。

自動巻きに関するセイコーの歴史遺産は、世界初（1969年でほぼ3社同時タイだが販売開始はセイコーが一着）の自動巻きクロノグラフで現在の自動巻きクロノグラフの業界標準（垂直クラッチ）となる構造を築いたセイコー61スピードタイマー（6139）、簡素な構造で安くて巻き上がるマジックレバーなど、GSとは殆ど関係がない物が多い。

ロレックスは3本持ってたけど売っちゃったな
キャバクラとかだと神通力は凄いけど
なんか付けてるやつ見るとアホっぽく見えるし質感もGSの方が上で
パテックは1本しか無いけどパテックも細部みるとあんま大したこと無いってのが正直な感想
スイス時計はもっと見た目良くしたほうがいいと思うね

現行ロレは独立時計師の頂点で時計界の現人神フィリップ・デュフォー師が
「自分でお金を出して買う価値がある」
と言って予約してまで自腹で買った時計だからあまり舐めないほうがいい。
デュフォー師が自分でカネ出してまで買った時計は最近買ったこのロレ（GMTマスター）を除くとランゲのダトグラフのみ。

>>282
別に>>281に同意するわけじゃないが
少なくともこっちは「見た目」っていう一点の話をしてんのに、誰それが買ったってのはなんの反論にもなってないと思うけど

>>282
流石に情弱すぎる
デュフォーは時計師の頂点とか、そこまで突き抜けてないし神格化もされてない
すでに自身で後継者指名もしてる。
時計界のガラパゴス日本のニワカヲタじゃ、その認識でもしゃーないが

それは流石にアホすぎる。
まだ死んでもない人物のただの手巻き3針に名門オークションで1億円以上の値段がついたのは高級時計界でデュフォーのみだし、別格なのは間違いない。
シンプリは平均でも数千万の値段がつく。
こんな時計師は他にいないし、別格扱いされていなければこんな事にはならない。

それは流石にアホすぎる。
まだ死んでもない人物のただの手巻き3針に名門オークションで1億円以上の値段がついたのは高級時計界でデュフォーのみだし、別格なのは間違いない。
シンプリは平均でも数千万の値段がつく。
こんな時計師は他にいないし、別格扱いされていなければこんな事にはならない。

>>285
お前がアホすぎるだけ
オークションの値だけで時計や時計師のポジション・価値が決まるとか、
単細胞のバカの極みすぎて話にならんよw

scに書き込んでる人がいてワロタので
https://i.imgur.com/EI0VIfU.png

>>280
腕時計の歴史から考えて、大抵のメーカーが手巻きにルーツがあるのでは？

>>282
ただの人間を神扱いする
それって信者のやることだよね

>>285
典型的な品薄に目を付けた転売価格の吊り上げに思えるけど
ってか、デュフォー本人は価格高騰を不本意に思ってたって記憶があるけど、今は違うんだっけ？

>>287
老舗オークションハウスの落札相場が示す価値・格の正当性・信頼性を否定とか
長年それを最大の価値の源泉としてきたパテックの全否定だなｗ
お粗末過ぎる。
現時点では、中古の成約価格以上に信頼性が高いブランド価値や格付けの評価法ってこの世に存在しないんだけどな。

https://twit
ter.com/HIROTA_Masayuki/status/1309537903710674944
＞中古の価格はブランド価値と同義、ってのはまあまあ正しい。

今は世界的に金融緩和マネーでジャブジャブになって時計に限らず投機対象になっているあらゆる物（車やウイスキー、美術品など様々）の値段が異常に高騰になってるから普通じゃないけど、そういったバブル価格はおいといて平時にオークション価格がブランドや時計師の格を示す重要な指針である事は間違いない。

>>282
代表作のシンプリシティーが140万円の価値しかないのに480万円、プレミア付きで数千万円になってるだけの勘違い親父か？

セイコーなんか、手巻きでも機械式でもなくクオーツのお陰様で今でもそれなりに生き残っているメーカーなんで、まずはハイエンドクオーツこそが日本製高級腕時計が最も目指すべき姿なのではないか。ザシチはちゃんとしたブランドマネジャーを雇ってデザインを頑張るところからやり直すべきだろうけど、GS はそこらへんは流石に一歩進んでいると思う。

クォーツって精度をどれだけ高められるんだろうな
電池交換が約3年周期だとして3年差±5秒とかの変態時計作れるんかな

そんなもんは電波でいいやん
別にロマン的なもんは感じないな

デュフォーは腕時計サイズで初めて実現した複雑時計のグラン＆プチソヌリミニッツリピーター（オーディマピゲ銘で世に出した）でバーゼルの技術部門金賞（今でいうGHPGの大賞）を受賞して名声を築いたわけで、シンプリシティは代表作ではあるがデュフォーの時計師としての名声を高めた作品ではない。
グラン＆プチソヌリやデュアリティが無くただの3針しかつくれないただのパイプ煙草好きオッサンだったら、シンプリの初期モデルが1億5000万とか通常品が数千万になるとかありえない。
複雑時計で頂点を極めてデュフォーがつくる極限まで仕上げと手作業に拘った（子や孫に譲って世代を超えて使える）究極のシンプル手巻きウォッチというストーリーがあるから人々は惹きつけられてるわけで。

そんでそれとgsに何の関係が？
ないなら独立時計師スレでどうぞ

叡知1、叡知2とかその実質的な後継モデルのGSのSBGZシリーズ（9R02）って明らかに
デュフォーのシンプリシティにインスピレーション受けて
同じ価値観の下に出してる時計だからGSと無関係な話ではないよ。
GSつくってる塩尻（マイクロアーティスト工房）の職人が
デュフォーの工房に弟子入りして
デュフォーに学んだ仕上げの技法とかを売りにしてるし。

叡知1、叡知2とかその実質的な後継モデルのGSのSBGZシリーズ（9R02）って明らかに
デュフォーのシンプリシティにインスピレーション受けて
同じ価値観の下に出してる時計だからGSと無関係な話ではないよ。
GSつくってる塩尻（マイクロアーティスト工房）の職人が
デュフォーの工房に弟子入りして
デュフォーに学んだ仕上げの技法とかを売りにしてるし。

いやだから？
ここはクレドールスレでもsdスレでもないんだけど
仮に広く見たときにgsに関係してるとしてもそれは手仕上げの話であって彼の時計師としての格じゃないよね？
そもそも自費購入したのがROLEXとランゲって話だったわけだし
独立時計師スレでどうぞ

>>294
精度は求めなくて良いけど9fクォーツを100年200年作り続ける方を選んでいただきたい

クォーツの精度は既に充分
早くデイトを年次カレンダーにしてくれ
月末に日送りする時つい二段引きして結局時間も合わせる事になるんだけど、その時なんか無駄な精度だなって思う

>>294
ザシチで既に年差1秒があるよ

>>302
カレンダーをパペにしちゃうとリューズを触らなくなって不具合が出るから小の月はリューズ触ってねーって説明書に書いてあつたような。
ガチなのか言い訳なのかは知らない。

いっそリューズを無くすというのはどうだろう
スマホかなんかで針は操作できると良いね
となるとアップルウォッチか笑
不便さが魅力ということもある

>>305
もうカシオっぽい笑

>>303
すげえ

合理的なアメリカ人は機械式とかSDは非合理だと思いそうなもんだけど以外と機械にロマンみいだしてんのな

>>303
秘密回路で電波受信してたりしてなw

>>309
理屈的には
GSや年差5秒のザシチを含む通常のクォーツ素子は1秒間に約32000振動だが
年差1秒モデルの素子は特殊なカットでなんと8300000振動（256倍）する

>>302
おれは、一段引きを確実にできる操作性の無い所がダメだなと思ってる。

不思議だよな
機械式や普通のクォーツは何の苦もなく1段引き出来るのにGSクォーツは意識して気をつけてても勢い余って2段まで行ってしまう

>>310
水晶振動子の世界で一般的なのはATカットなんだよなぁ
ただ、周波数が上がることもあり電気を食うので腕時計が音叉型をつかっていたんだろう
電気を食うのでエコドライブが必須なんだよな
技術的には面白いけどソーラーが安物のイメージだから微妙な商品

SBGW231ってやっぱ自動巻き流用なんよね？
今日はじめて実物見たけど真ん中に石があるのはいかにもでちょっとなー

こういう白々しい問いで何を期待してるんだか
そうですってレスすれば満足なのかね

>>314
ブレゲの5907がいいと思う
中古も安めだし

つーか真ん中に石があるって２番車が真ん中にある設計なら当然なわけだが
jlc cal.849とかも真ん中に石があるから自動巻き流用ってことになんの？

自動巻き流用でも良い
出来れば巻き止まりが欲しい

>>318
回してリューズ 固くなるけどあれは巻き止まりではないの？

>>319
巻き止まりではないですね
GSのはそのまま巻き続けても壊れることの無い安心構造ですけど
他のブランドの巻き止まりがあるものだと物理的に嵌まるような感じで巻けなくなります

実際どこまで巻いてよいか不安であまり巻けずエネルギー切れ起こす。
ところで巻く方向って反時計回りで良いんですよね？
ggrksな質問ですみません

>>321
反時計周り（文字盤表で１２時上ととしたときの１２時方向）であってる
巻き止まりないとはいえ感触が明らかに違うからさほど気にする必要はないと思う

9S63、64、持ってない人間が想像で話すスレかよ
巻き止まり、明確に分かる。カッチリ止まる。
自動巻き流用で分からんとか言ってる奴いい加減にしろ
お前ら連投基地外の仲間にすっぞ

SBGW231持ちです。
ぜんまいを巻くとこれ以上巻けないだろうという重い感触になります。
これが巻き止まりかどうかは知りませんが、怖くてそれ以上は巻けません。壊しそうで。
そういう意味で、普通の人にとっては巻き止まりがある、のではないでしょうか。

>>321
>>322
えっ？ゼンマイ巻き上げはリューズ時計回り方向だろ？
機械式時計全体のお約束事項だぞ。反時計で巻き上げるムーブはほとんど存在しない
なぜここにツッコミがないんだ？実はみんなエアプなのか？
反時計方向に回しても空回りしてるだけだぞ・・・

>>325
ですよねー

>>323
>>324
おれのsbgw231はどこまでも巻けるんだけど。。。
自動巻きの時計となんもかわらん感じ、壊れてんだろか

>>327
巻き上げが重くなってきてググって止まるところない？
巻き止まりからかなり力込めないと空回りしなそうなんだけど

回そうと思えば回せるってだけでかなり硬くはなるね。かなり硬くなってれば十分巻き上げされてるしそれ以上巻く必要なし

>>328
巻けば段々と重くなってはいくけどググっとはこない
巻いてもこれ以上重くならないから、
たぶんもう巻止まってるだなと判断する感じ
自動巻きを手動で巻くのと変わらない
取説には巻き止まりが判るような演出があると書いてあるので、
おれのがへんなのかもしれん
買ったばかりだけど。。。

時刻調整する時はｾﾞﾝﾏｲと同じ方向に巻けば良いですか？

>>330
演出なんですか。
私の個体だと、それ以上巻くとぜんまいが切れるに違いない、って言うくらい固くなります。
演出過多ですね。

>>332
以下の記述があった

一般的な多くの手巻時計は、りゅうずをまわしてぜんまいの巻き上げが完了
すると、りゅうずはそれ以上回転しません。機種9S64は巻き上げが完了して
もりゅうずは止まらず回転させることができますが、りゅうずを巻く感触が
重くなるように機構上で配慮してあります。なお、りゅうずを回転し続けて
も時計が壊れることはありませんが過剰な操作はお控えください

>>330
俺なら正規店に持ってって聞くなー

>>327
時計屋にゴー
要調整

て言うか、めっちゃ巻かないと一杯にならんぞ？
巻き足りないんじゃないか？

クレドールはダサいし
GSはデザインを放棄しちゃってる
プレザージュは文字盤遊びだけ

セイコーはいつ本気になるのか

看板のヘリテージモデルで新デザインと新ムーブメント投入して
それがジュネーブ時計GPで受賞してプレミアつくレベルで売れてるんだから評価しても良いだろ

SDのSLGA007もほぼ予約完売みたいだしね

とりあえずあの「GS」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでGrand Seikoって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか

"SEIKO"で堂々行けやって
まあもう切り離したからセイコーではないのか？
何にせよとにかく"GS"は果てしなくダサいと想うわ

とりあえずあの「AP」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでAudemarsPiguetって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか

何にせよとにかく"AP"は果てしなくダサいと想うわ

とりあえずあの「GP」ロゴは今すぐやめてほしい
添え書きでGIRARD-PERREGAUXって書いてるのもキツ過ぎる
どういう人がデザインするとあーなってしまうのか

何にせよとにかく"GP"は果てしなくダサいと想うわ

結局グランドセイコーの割引って無くなったん？

GΩでグランドオメガってしてるようなもんだよねｗ
グランドに一文字当ててロゴにまでして更に説明とかすごい

獅子マークデフォルメしてGS用のかっこいいマーク作れば良かったのに。
そもそもグランド〜って名前がスーパー〜とかグレート〜とかみたいで若干ダサいし。
ザ・シチズンも名前がダサい。

ダサいのはGSのロゴに限った話じゃないけどな
6時位置上の80 HOURSだの5 DAYSだの、いちいちそんなこと文字盤上でアピールするなよって思う

時代だねぇ
ちょっと前までautomaticですら文字盤に書いてアピールしてたのに
とにかくシンプルなのがいいなならピアジェの二針とか買えばいいんじゃないかな

セイコーだと68系のutdとかがあるね

>>345
ちょっとわかる

>>314
＞SBGW231ってやっぱ自動巻き流用なんよね？

・・・
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
広田雅将：取材・文
120周年モデルとの違いは、主にムーブメントにある。搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
・・・

この文言見れば一目瞭然だが、１００％自動巻き流用で間違いない。

たまに自動巻きを出した後に手巻き出したら自動巻き流用（なんちゃって手巻き）になると勘違いしているアホがいるが、発売の順番は関係ないからな。

発売の順番が

自動巻き⇒手巻き

ではなく先に手巻きを発売したとしても9S54や9S64のように自動巻きをつくる為に自動巻き前提に設計されたムーブなら、当然ながら自動巻き流用（なんちゃって手巻き）という扱い（分類）になる。
ようは輪列やテンプや日の裏側などムーブメントの基本設計を自動巻きムーブと共用してたら発売の順番に関係なく自動巻き流用（なんちゃって手巻き）。

一般的に自動巻きムーブは手巻き専用ムーブと違って自動巻き機構を押し込む為に

「レイアウトに制約がある」
「故に審美性が悪い」
「輪列が小さくなる（メイン輪列だけで地板スペースを使い切っていない）」
「丸穴車が小さい」
「丸穴車と角穴車の間に中間車やデクラッチ機構があり丸穴車と角穴車が直接つながてｔない」
「コハゼが貧弱」
「巻き上げの感触が悪い」
「部品点数の多さ故にコストダウン部品が多い」

など制約だらけだが、自動巻き流用手巻きは（手を入れまくっている一部の例外を除き）これらの特徴をそのまま受け継いでいるので、よほどのド素人以外は誰が見ても自動巻き流用と一瞬で分かる。

ちなみに巻き止めの有無は自動巻き流用とは何の関係もない。

自動巻きは例外なくスリップ機構搭載だが、自動巻き流用手巻き（なんちゃって手巻き）でもスリップ機構は有りにも無しにも出来るし、なんちゃって手巻きの9S手巻きがスリップ機構を採用しているのは（発売時期によって硬さは様々でほぼ巻き止めみたいになっている個体もあり）手巻き時計の扱いに慣れていない初心者対策でそうしているだけで自動巻き流用だからではない。

たとえばランゲの現行ダトグラフは（自動巻き流用では不可能な）美しさを極めた誰が見ても分かる手巻き専用ムーブだが巻き止めが無い。
ようするに巻き止めと自動巻き流用したかどうかは何の関係も無い。

もっとも殆どの時計好きは手巻きにおいて巻き止め有りを好むので、手巻きモデルを巻き止め無し（スリップ仕様）にするのはやめたほうがいいのは間違いないだろう。

講釈たれの嫌われ者が
しつけーわ

基地外はスルーに限る
まあ、こんなの目の前に居たら摘み出すがw

自動巻きを省いたインチキ（なんちゃって）手巻きムーブ
https://i.imgur.com/Hnmkbex.png

手巻き専用ムーブ
https://i.imgur.com/vwlz5uW.png

このように自動巻きを流用したインチキ手巻きムーブは、ほぼ例外なく鑑賞性もへったくれもない悲惨な見た目になるので手巻き専用機との違いはバカでも分かる。
GSの9S系手巻きモデルも全く同じで美しさの欠片も無い悲惨な見た目は自動巻き流用だから。
自動巻き流用の手巻きは理屈の上での弱点も色々あるが、理屈抜きにもムーブの見た目が悲惨になる上にリューズ操作や手巻きの感触も悪いので時計好きにはとにかく嫌われる。

どんな環境で育ったらこんな嫌な性格になるんだ

そいつはシチズンオタだからザ・シチスレを報復で荒らすといいぞ

昔のGSは手巻きモデルにはちゃんと手巻き専用機載せてたし
自動巻き取っ払いムーブ載せるような恥ずべき事はしてなかったな。
今はブランド独立させて自称高級ブランドなのにそれやってるとか相当な恥晒しなのは間違いない。

ほらほらシチズンオタ顔真っ赤にしてるぞ

50年近くも前の価値観を現代に当てはめようとするのはなぁ。。
懐古趣味なのなら分かるけど

趣味ではない、シチズンオタでザ・シチがさっぱり売れなくて不人気だから発狂してるだけ

シチズンとかただでもいらねえわ

慣れたら新ロゴ良いと思うよ

旧ロゴ機械式がどうしても欲しくてSBGJ013この夏に買ったけど
旧ロゴ買ったおかげで新ロゴのやつも欲しくなってきた

でも新ロゴなら機械式じゃなくてスプリングドライブがいいや

>>362
現在旧ロゴしか持ってないけど新ロゴに慣れたどころか旧ロゴに古さを感じるようになり買い替えたいとすら思えて来てる

>>364
ソレなー
両ロゴ持ってるけど
なんとなくつけるのは新ロゴになっちゃう

>>365
個人的に新しい物好きって事もあると思うけど新ロゴ買ったら絶対そうなりそうだわ

>>359
現行でもフラッグシップの手巻きモデルに自動巻き取っ払いムーブ載せてるスイスの一流ブランドなんて存在しないけど。
オメガとかもスピマスプロに一時的に自動巻き流用ムーブ載せてたけど、ボロクソに叩かれてそれではダメだって気付いて今はちゃんと手巻き専用ムーブ開発して載せてるし、それで高く評価されてる。

俺はセイコーブランドの「グランドセイコー」というモデルは良いと思うけど
グランドセイコーというラインそのものをブランドにするのは無理があると思うし
その象徴として「SEIKO」が消えたロゴは見るに耐えないって思う
クレドールもね

堂々とマニュファクチュールとして「SEIKO」って刻めやって思うわ
あと「GS」も違うだろ、そこはあくまでセイコーのブランドロゴであるべきだろって思う
そのプライドを捨てた象徴たる姿が果てしなくダサいんよ

海外の売れ行きを見るに、ダサいのはどちらだろうか

誰から見ても「SEIKOである」ことが一番の条件
ロレや派手な時計にはない誠実さアピールのためにセイコー選んでるのにGSじゃヲタしかわからないよ

ロレックスは開発に余念がなく信念を貫いてる誠実なブランドだと思うぞ

セイコーが起こしたクォーツショックで高級機械式時計が低迷した時期はこの分野から撤退し、スイス勢の戦略、努力により高級機械式時計が勢いを復活したら再度参入したセイコーが誠実？

努力？
70sまでの実用機と変わらないあるいはそれ以下の代物を「手の届くラグジュアリー」とかいう一言矛盾で糊塗する宣伝工作のこと？

買わないヲタほどよく吠える

>>373
業界再編、生産システムの再構築、合理化、ブランドの個性や付加価値の宣伝も立派な企業努力だろうが
セイコーやシチズンみたいな大企業があっさりと撤退する分野でなんの努力もなしに事業を継続できるわけないだろｗ

>>375
継続に努力がいるのは認めるが再参入にも努力がいるでしょ
片方が誠実で片方が不誠実ってのは分からんね
逆にクオーツでいえば潰れずに継続してたブランドはほぼ全てクオーツを売ってた訳だがそれをあっさり捨ててるわけだよね
それは「リブランディングの努力」になるわけ？

>>367
オメガがスピマスプロに自動巻き流用ムーブを載せてたことなんか無いぞ。
321、861、1861(1863)、3861という変移だ。
初代の321の設計をほぼ受け継いできている。
あと現行のフラッグシップの手巻きモデルに自動巻き取っ払いムーブ載せてるスイスの一流ブランドなんて存在しないとあるけど
今のオメガのコーアクシャルの手巻きは3861以外全部自動巻き取っ払いに見えるんだがどうだろう？
9908とか8910とかいっぱいあるけど？

> 70sまでの実用機と変わらないあるいはそれ以下の代物を「手の届くラグジュアリー」とかいう一言矛盾で糊塗する宣伝工作


これは間違いだと認めるんだなｗ