★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 24

!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ
他人の価値観を否定することなく荒らさず仲良くやりましょう

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1688279170/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

5167/1Aって今４００万円もするんですね。
ビックリした。
確か2019年頃って２００万円ほどだったですよね？
出世したものですね。

？？
１Aは6年前に買ったけど240万ぐらいしたよ

>>0003
だから
>２００万円『ほど』
って書いたのですよ。

>>4
2019年頃既に280万ですね

しかしながら2023年8月から419万円ですから高くなりました
たしかに出世したものです笑

去年買ったラバーのアクアはギリギリでアンダー300万だった。293万とかだったかな？

その後2回値上がりして326万→現在366万ですね。
メンズでは最安モデルとなります。
しかし実績が無いと買えないのでエントリーモデルではないですね。

今エントリーモデルって何になるんだろう。
カラトラバも無理ならパイロット とか手巻きクロノとか…

新規エントリーはできないのでエントリーモデルはございません

5167/1Aというのはパテックの最安値のモデルでしょうか？

カラトラバの一番安いやつでも600万っていう

GE限定の割り当て決まったみたいだけど、連絡あった人いる？

>>10
そうですね。メンズではアクアノート、レディースではトゥエンティ４が240万で最安値
カラトラバは手巻きの6119が482万で最安ですね。

内示はあったな

GEのカラトラバ。ペアで900万弱って高すぎやろと思ったけど、
一応最安の部類になるのか…

あのペア去年案内された人もいるんだよな
断った人もいるらしい
羨ましい限りです

今年か来年に新ラインを発表すると社長が言ってるけど今回のペアウォッチがその先行版ってことはないのかな
あそこまで軽い感じのこれまでなかったよね？

WTも第一弾のデリバリーが始まりましたね。
PPJからは9月中を目標に早めに納品するよう通達があったそうです。
販売店の方は「購入者の選別承認に手間取っていたのに、ここに来てせかされるとは…
安い買い物ではないので顧客は支払いの準備だってあるでしょうに…」とぼやいておられました。

NHK出版の『今日の料理』に何で「パテック・フィリップの歴史」の連載があるんだろう？
料理好きの主婦が思い立って買うような時計だとは思えないんだが

ロレックスやベンツみたいにマニア以外でも誰もが知る存在になりたいんでしょうね。
いくら良い物でも知名度がなければ羨ましがってくれる人も居なくなってしまいますし

そうですね。
東京GEを無料開催し、その成功を足掛かりにして
プレステージを頂点まで引き上げるための戦略でしょう。
リテイラーを整理して百貨店では1階やハイブランドのフロアに
専用ブティックを出店させるなど着々と布石を打っていますね。

プレステージを頂点まで引き上げる戦略というよりは、
庶民の目にも入るところまで引き下げる戦略と言った方が正しいのでは？
ロレックスを目指してるんでしょうかね

>>22
フェラーリっしょ。
ロレックスまで下げるワケない

カルティエもティファニーも品物はちゃんとあるし、エルメスだってバッグ以外の製品は買える
最低価格400万、並んでるのはサンプルだけ、実績ある客でなければ何一つ買えないブランドが1階にあったところで、客にもデパートにも邪魔なだけだろう

それを撤退チラつかせて要求してるとしたら、自分のブランドを高く見積もりすぎ
自己客観視能力が欠けてる

>>24
君がパテックから相手にされてないだけ。
売り上げは10億以上あるんだしね。
パテックの戦略に文句あるならいつでも展示してる時計買ったら良いだけさ

庶民に認知させて羨ましがらせる所までは行く。
だが庶民に買える所まで媚びるつもりなどサラサラ無いだろう。
そこまで下げるとロレックスになってしまう。
そこらへんの態度は明確だな。

ただ認知させておけば
庶民だった客の中からいずれ成り上がった人達が
顧客になってくれるだろうしな。

パテックなんかは、日本人なと相手にせず、欧州の上流階級だけを対象にやってた方が
よさそうな気もするけどなあ　どうしても欲しい金持ちはジュネーブまで買いに行くだろうし、
そこまでしなければ買えない時計ということにしといた方が、人気が出そうだが

まあロレックス何て眼中にないよね
しかしPPJは日本では認知度が低いのでまずはブランドとして周知させ
そのうえでロレックスが比肩出来ない程の雲上の存在であることを
示す戦略を考えているのではないかな？。

逆にロレックスもパテックは眼中にないだろうね。パテックが潰れてロレックスが生き残ることはあるだろうけど、その逆はまずあり得ない

>>30
100%無い。
世の中を知らな過ぎる。

ロレ、パテは仲いいよ

スイスの時計産業は伝統的に分業制で、
メーカー同士の距離も近い
競争はしてるだろうけど、機械式時計の
裾野を広げるという意味では協力関係にあるといってもいい

>>25
>売り上げは10億以上あるんだしね。

１０億って単位は円ですよね？
年間売り上げですか？
それとも月間ですか？

まさか年間ってことないですよね？

>>31
>世の中を知らな過ぎる。

じゃ世の中ってどうなってるのですか？
まさか世の中を知ったかぶりする為に訳もわからず書いたのですか？

コイツだったか、、、
フル無視が吉

いつも、痛いところを突いてしまうのかな？

今日、ちょっと良い話を聞いたから書こうと思ったけどコイツが居るから辞ーめた。

どうせ根拠やソースを示せない根も葉もない話だろ。

>>38
もうお前来んなよ。
邪魔でしかない。

>>38
前スレで、読解力が無いことを示し続けてた方と同じ人かな？

Googleに打ち込んだら、銀行とコンサル調べの売り上げ高データがすぐ出てきたけど、
そういうのを調べるのも苦手なんかな？

日本限定のWT、もう少し結果がでるまでお待ちくださいと言われてます。既にお断りされてる方もいるみたいなので期待していいんでしょうか？

>>41
もう対象は決まってるはずだけど、
キャンセルが出た場合に来るかもね

無くなる店舗は、2年間の保証書預かりは
免除されるんでしょうか？
何店舗に、絞られるだろ…

>>43
これって日本の代理店が本国に媚びるため編み出したんでしたっけ？
というか返して貰えるんですかね？

閉鎖店舗の保証書は返してもらえるっぽい
知り合いがそのケースで、ちゃんと返してもらえた

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に友人に紹介して追加で￥3500をGETできます。
https://i.imgur.com/ZnhcJD0.jpg

>>46
囲い込み資金が凄いな

パテックで次予約するならどれがオススメの時計教えてください。
アクアノート持ってないのでどんな雰囲気になるのか試しに三振ステンレス買ってみるのいいかなと思ってますが、マリーン2と被るかとも思い、、
主に使ってる時計はこんな感じです。

スポーツ時計　5711/1a青、7118/1a011グレー、マリーン2黒、オデュッセウス青、ピアジェポロクロノグラフ
ドレス時計　パテックptのアニュカレコンプリ、6119g、ランゲ1ローズゴールド、ブレゲクラシック2針ホワイトゴールド

もういらないのでは

相談してどうするの？

これに一つ新しい時計を追加するなら
Gショックかアップルウォッチだと思う

ヴァシュロンとかいいんじゃね？店行けば普通に買えるしw

そんなに持ってるなら自分で選べるだろと言いたい

俺ならパテックに拘らずフル無垢一本行くかな？

もう前ほど欲しいと思えるものが無いけどパテックの予約枠取り敢えず入れておくかっていう感じなんです。
男用がもう不要な感じは正直してきているので最後人気があるアクアノートを見たこともないので、試しに買ってみようかなって思ってます。
機構がごちゃついてるのは基本好きでは無いのでシンプル見てましたがこういう機構のアクアノートはオススメとかあれば知りたいなって思って聞きました。
アクアノート以外でも

>>54
それなら5811/1gもありですかね
5711/1aと見た目ほぼ被りそうですご

>>48
ぱっと見た感じ、SSやドレスといった取り回しのよい時計が好きで、
文字盤がごちゃってるものや、ギラついたり
スポーツウォッチを全面に押し出したものは好みじゃないのかなと思う

ので、機械を見て楽しめる5172、
SSでドレスに近い5212A、
見やすいインラインカレンダー5236P
あたりを勧める

正直、アクア買っても満足できないと思うよ
なんだかんだパテの中では安っぽいし

見たこともないので試しに買うって言ってるけど、中古屋行けばアクアノートでもなんでも見られるでしょ…

独立時計師とか
マイナーハイブランド行けばええやん

ノーチラス持ってて敢えてアクアノートにいく必要はない
雲上制覇でロイヤルオークかオバシでも買ったら

>>57
ありがとうございます。
まさに私の好きな系統理解されてて驚きました。
元々シンプルなドレス好きだったのですがラグスポブームで良さを理解しようと好みでは無いけど使っているのも何本もあり、アウトドアする時にステンレスは使ってて楽なんですが正直安っぽくて満足できてませんでした。
候補に挙げてもらった時計は私の好きな方向でした。
持っていないコンプリケーション系でドレスウォッチ考えてみようと思います。

改めて見るに、でかい時計ばっかじゃね？
オイパペ34や36、他ビンテージも見てみたらどうか

と思ったけど、高級感ばちばちの時計が好きなんだな
ビンテージうんぬんは忘れてくれ

>>62
40mm超えるのは殆どないですよ
7118は35mm、ランゲ1やクラシックは38mm

>>60
アクアノートってそんな感じなんですね
オーデマはブランドが好きじゃないので選択肢にならず、、

>>65
僕はミーハーなのでノーチとアクアを揃えたい気持ちは凄くわかります笑
アクアの方が女性からのウケは良いですよ？笑

2行目そんなわけなくて草

変り種なら5935Aかな
有力店でも年間2〜３本しか入荷しないけど

パテックにすら飽きたような人種が
最終的に個人時計のFPジュルヌやらなんやらに行くのかな？

パテックある程度買ったらグラコロやレア飯か、もしくは独立系の2択だよね。

そうなんですね。
パテックをやっと一本買えたレベルだからその先は想像もつかないなあ。
独立系の中でもさらに雲上みたいなのがあるのですかね…スレチかもですが

「いつかはクラウン」じゃあるまいし
コンプリの次はグラコンの次は独立系、みたいな購入ステージをたどったりするものなのかね？

独立系に憧れがあるならパテック買わずに最初から独立系に行った方が幸せな気が
いつオーダーストップになるかわからないわけだし

>>48
男性ですよね？私も7118グレーを買いたいと思ってるのですが、着用感とか使ってみた感想どうですか？よければ手首サイズ教えてください

>>73
男性です。
着用感は違和感全くないですよ。ヴァシュロンの222と同じくらいに感じます。手首サイズは17cmです。
ダイヤ着いてる方のブレスは内側が女性的で完全にレディースでしたが、ダイヤついてないものは全く女性的では無く普通に男も使えます。
気軽に使えていい時計ですが、リューズ回して時間合わせるのがかなりやりにくく感じます。
正直そこはかなりの不満ポイントです。

↑私の指がゴツくてやりづらいだけかもしれないので参考程度にしておいてください。リューズは小さめではあります。

縮小されるのは小売の販売店で、30社から15社に減らされると、、、見ました。
西日本は何処か無くなるのか、教えて下さい。

>>76
大阪より西は全滅を覚悟した方がいいかも

ステージが上がるとか考えずに、欲しい順に買っていくもんだと思う
そうしないと余計にお金かかるし、下手すりゃ買うまでに死ぬ

生き残るの20店とここで言ってる人いたけど、今度は15か

ショーケースがどこの店もガラガラなのは良くないので店の数を絞ることで一店あたりの割り当てを増やすのだみたいなこと言ってたけどそれが本当の(メインの)理由なのかな

>>78

>生き残るの20店とここで言ってる人いたけど、今度は15か

そりゃ根拠もソースもなく勝手なこと書いてるだけだから生き残る店舗数は書き手の匙加減で決まる訳です。

>>74
レビューありがとうございます。私は手首15センチくらいで手も小さめなので問題なさそうですね。狙っている7118グレーもベゼルダイヤ無しのものなので。担当者にリクエストしてみます

>>74
すみません。ブレスの内側が女性的というのは、ブレスの肌に接する面のことでしょうか？ベゼルダイヤ有無でそのあたりが違うのですか？

>>82
ブレスの内側と書いてしまいましたが、観音開きの周辺の作りの話です。
ダイヤ着いている方はブレスのエンドピースから中留までバンドが段々細くなっていきエレガントなのですが明らかに女性用の時計です。
一方ダイヤ無しはバンドが真っ直ぐで幅もあるので男女問わない形です。
手首が15cmなら5118より7118のがサイズ感いいと思います。

東京の閉鎖店舗ってあるんですかね？いま9店もあるし減らすのかな…

これを読む限り日本に今ある30店は減らす方向にないのではないかな

https://en.worldtempus.com/article/industry-news/people-and-interviews/patek-philippe-interview-with-thierry-stern-in-tokyo-32721.html

少なくともここの住人の予想や噂よりはこのおじさんが言ってることの方があてになるのでは

店舗閉鎖の話ばかりしている人達は何が楽しくてしてるの？
在庫も入らない中、目標や指針を毎年課せられてそれを達成できるか各店舗努力してその上で交渉してる話なのに。パテック買ってる経営者層の会話とは思えない主婦の噂話レベルでバカみたい

並ぶ決心をした
日新堂とアワーグラス、長期的にみてどちらがお勧め？

>>86
これ結構重要な話だと思うけど？
お布施が無駄になる可能性があるんだよ？

>>83
ベゼルダイヤの有無以外にも違いがあるとは知らなかったです！情報ありがとうございます。レディースを着けるのには少し抵抗がありましたが、サイズの大きい5711や5811を着けるよりは自分に合うと思うので狙ってみます！

たしかに30がright numberだと言ってるな
世界的にはすでに店舗削減の目標値300に近づいてるとも言ってるし、これは日本は減らさないと解釈するわ
これで10店とか減らしたらこのおっさん大嘘つきやで

でも店員はそんくらい減らしそうと言ってたからなぁ
もうわかんねぇな

ひろさんクラスでないと買えないのだね

>>88
それです！もし担当の店が閉鎖され本命がまだきておらず、お布施が無駄になったらどうしよう…とおもっています。

「世界の代理店の1/4を削減するとのお達しや！　キリキリせんと路頭に迷うことになるで！」と店の経営者が社員をビビらせるための謳い文句にしてるだけなのでは？

上の記事見ると日本の店舗数は現状維持だし契約更新しない店にはかなり前から事前通達してるって言ってるし

>>88
ここでの閉鎖店舗の噂レベル自体の方が無駄です
仮に実績積んでるところが閉鎖することがわかったらどうするの？無駄になる事は変わらないすよね
そもそも実績積んでって言ってるが緑のノーチラス買いたいレベルならもう今更切り替えるの不可能なレベルですし、普通のノーチラスなら切り替えてもそこまで待たないでいけますよね
実績実績言ってますがどのモデルが買いたいのですか？ただ数や金額つめばいいもんじゃないです。無駄な買い方してませんか
無駄な事沢山してそうなのでそもそも買う層ではないのに無理してパテック買ってるように見えてきました

>>94
他に話題もないし、別にいいんじゃね？
興味ないならスルーしとけばええんよ

30店が適切だと言ったな、あれは嘘だ

>>95
こいつ、例のアスペだからスルー推奨

まぁ信じないなら今まで通りで良いんじゃない？
俺なら複数人が書いてる情報を否定して持論を振りかざす方が滑稽に見えるけどね。
少なくとも来年の4月までは噂の店舗で要らない物は買わない。
例のコミット銀座の件でトラブった店舗とか様子見した方が良い。

正規店で買ったらパテックの顧客名簿に残るんでしょ？
何千万、億単位で買ってくれる優良顧客を支店が閉じるからリセットしてハイサヨナラとか
そんな勿体ない商売あるんですかね？

>>98
アスペっぽい書き込みをバカにして悦に入るのもいいけど
スターンがわざわざ公の媒体でネットに残る形で
つまらない嘘をつく理由はないのでは

>>72
俺は最初からパテックのグラコンだけは親から遺産相続した時に必ず買うと決めてる
カラトラバやコンプリくらいなら何個も現役時代に買えるけど、グラコンだけは贈与か相続の力を借りないと無理だからな
資産管理会社の役員になる手もあるけど

親が稼いだ金を高級時計に使うとかあの世で泣くだろ

遺産相続したらミニットリピーター買うわ
お父さんたくさん稼いでね

つーか親の遺産を相続するときとか、普通50とか60じゃないのか
自分も棺桶に片足突っ込んでるんだから、馬鹿みたいな買い物してないで孫に家でも買ってやれよｗｗｗ

>>104
子供作らんし
甥っ子と姪っ子に家買ってやるくらいしか残りの使い道ねえな
そっちでもいいけど兄も大企業の管理職だから甥っ子も姪っ子もお金に困ることは一生ないと思うからなぁ
まぁこんなの金持ち一族の贅沢な悩みだよ

>>105
大企業の管理職をお金持ちだと思ってるレベルなら金持ちじゃないよ
サラリーマンの時点で、、、

>>98
例のコミット銀○の件でトラブった店って、
何ですか？

>>106
それはそっちの意味で言ったんじゃないけどな
親が資産家で兄は大手の管理職、俺は金に困ることのない子無し

要するに基本的に常に贅沢できる金が余ってる状態
ただその邪魔を贈与税や相続税が邪魔するからなんとかしなきゃなって話をしてたんだよ
サラリー＝貧乏　という安直な思考回路しかもたない脳みそミジンコみたいな貧困層にもわかりやすいか？こういう説明すればw

パテックスレって言ってももう成金みたいなやつしかいないみたいで悲しいわ

結局、ココは、東京GEのカラトラバも、WTも
納品されてない人達の集まりなんですね。
安心しました。
だから、無くなる店舗の事も知らない。
関係ない。
カラトラバやWT、レアハンドの価格も知らない。
ホッとします。

価格表とってあるから、知りたけりゃ答えるが…
懐中やテーブルクロック、レアハン納品まで行くのはかなりレアだと思うけど

今までの書き込みから、GEで住友ホールに招待された人も結構いたような

>>109
いや、親や兄が資産家とか宣ってて
「成金みたいなやつしかいなくて悲しい」はおかしい

>>98
>俺なら複数人が書いてる

って、どうして複数人が書いてるって思うの？
家のwifi,仕事場のwifi、スマホなど書き込みできる環境が複数ある人って結構いると思うけど。
つまりワッチョイなんかを信じ切ると馬鹿見るかもしれないよ。

101は釣りだろ

>>113
その質問してなんか意味あるん？

>>115
世の中正直に信じた奴だけがバカを見るって事あるから。
本当に複数なのか単独のなりすましか見極めないと

>>112
金持ちで「無条件でサラリーマンは金持ちじゃない」なんて口から出てくる成金も珍しいなと思ってな
親や親戚が資産家のサラリーマンなんて山ほどいるのにそいつらは金持ち判定じゃないんか、資産管理会社とか知らないガチの成金かな？釣りか？と思ってな
パテックスレももうブランド自体が一般化しちゃったからこの程度かって思っただけよ

限定のワールドタイム 、はっきりNGくらった人って、他のものもあてがってもらった人じゃない？

そもそもそういう資産家一族って子供に家一軒あげた程度、グラコン買った程度じゃ資産使いきれんのよ普通は
話の土台に「使い切ったら親泣くぞ」なんて庶民的な意見を乗せてくる人がいるべきスレではないんじゃねーかなw
もう金持ちはみんな他のメーカー逃げたんかな
これじゃロレックスと大差はねえ

大企業の部長の平均年収が1220万ですって。カラトラバのエントリーモデルさえ怪しいやんけw

>>119
たぶん家族の資産を持ち出す情けなさを
突っ込まれてるんだと思うよ

釣りだからもう相手にするなよ

>>117
代々資産家でプライム創業者も居て自身も経営してるからわかってるよ
グラコン買うのに相続がとか言ってるのが既に違和感なんだよ
子供の有無なんか関係ない
大企業の雇われ管理職とかもどうでも良い
日本の上場企業の社長の平均年収知ってるか？雇われなんかどこまで行ってもそんなもんだよ
親個人名義の資産を相続するかなどうすんの？親の資産担保に金借りるの限界あるぞ？親の株売っても55％税金と創業者なら売値の20％取られるしまとめ売りで証券会社に買い叩かれて。
資産家の子息は親並みに努力しないと維持するのは難しいのに親の資産あるから相続したら時計買うってアホか？
お前がバカにする一代で財を築いた成金よりも親の金だよりの無能がパテック買う方が残念だわ
親の購買実績が子に引き継げないのを少し残念に思ってたがこういう無能な子息残す奴が排除されてくからそれはそれで良しだな

>>123
長えよ3行でまとめられねえのか無能
>>121
いや金銭感覚の問題であってそっちをあーだこーだいうのはズレてるんじゃねw
庶民家庭の話とちゃうんだぞ

それこそ庶民家庭の感覚の話を持ち出すなら
「時計に何百万も使ってるやつはバカ」で終わりなんじゃね
その話するまでに落ちたらパテックオーナーの質がこの数年でいかに転売屋に汚されたかよくわかるだろうな

>>124
同じやろ。金持ちだろうが貧乏だろうが、
親や家族の威を借りるのはダサい。スネ夫か

そも、家族の遺産目当てでグラコン買おうとか、
書いてて恥ずかしくないんか？

親が泣くよ。甘やかし過ぎたんだな。

>>120
そもそもなんだけどさ
パテックみたいなメーカーの時計って労働収益で手に入れるもんじゃねえんだよ
資産からの配当金や賃料の収益で手に入れるものなんよ
労働収益で汗水垂らして働いて手に入れる層は開業医とか経営者一族とかその辺
だから労働収益の話してる時点でめちゃくちゃズレてんだわ

汗水垂らして働いたブルーワークで手に入れてる時点で、もうこのメーカーのオーナーのレベルが落ちてるって言ってる意味わからんかな。
このメーカーの時計は一代目が買う時計じゃねえんだよ

>>126
>>127

>>128
なんよ
一代目成金をターゲットにした商売じゃないんよ本来このメーカーは
それがこの数年でターゲット層変えて成金の金目当てになったんならもうええわw

そもそも労働収益がなぜここまでバカにされるかって理由も多分お前らだと理解できないんだろうなこれ
所得税率が高いからだよ
だから国に搾取されてる労働者が買う時計はロレックスだったわけ

オーナー層変わっちまったな

>>129
パテックがどういうメーカーかは、別に論じてないんだよなぁ…
言っちゃえばただの時計メーカーだし

それに親の笠に着るやつより、自力でのし上がった成金と言われる人間のほうが、幾分まともやね

俎上にあがってるのは、親の権威に頼る情けなさで、
そこが情けないから突っ込んどるんよ

>>言っちゃえばただの時計メーカーだし

w
もうだめだなこれ

正直、転売屋増えてわけわかんない成金が客層に爆増しないか数年前は不安だったけど
見事に的中しちゃったなこれ
このスレで堂々とノーチラスの転売したがってる奴がいて、グラコンの価値が落ちた時点で察するべきだったな

>>107
気になるね。
東京限定カラトラバ2本セット転売のことか？

脛齧りが成金参入不安に思ってるの面白い

レディースノーチかルーチェ欲しい

成金成金うるせーけど実力で成り上がれるのはすごい事だよ。
雑種がどうこう騒いでた奴かな？
よかったな。お前の代で血が途絶えてw

な！
こういう奴がパテなんかに興味を持つからブランドの品格が下がるんだよ

雑種にパテは不要

>>134
いい夫婦。
1122万円のヤツですね。

GE前に売り出されてたのあったよな
あれやった人間と売った店舗は問題視されそう

労働者がパテック買うのを残念に思うのは勝手だけど
ノーチラスの転売に手を染めてるのはむしろ転売益など不要なレベルの
富裕層だとパテックは追跡調査に基づいて言っとるよ

https://spearswms.com/wealth/patek-philippe-under-thierry-stern/

社長自ら顧客にIT企業の社員がたくさんいてスマートウォッチじゃなく
パテックが選ばれてることを嬉々として語ってるんだから労働者を
ターゲットにしてないなんていうのは幻想かと

確か保証書的にクリスマスの先行販売だったな

>>107
SNS解禁日にペアカラトラバを販売してジャパン激おこ

販売店もバレてメチャ揉め。
顧客にこそっと提案すりゃ良いのにYouTubeでドヤ顔動画流すから周りの迷惑お構い無しなんでしょ

>143
a 〇＆〇 yってやつが東京GE開催直前に
ペアカラトラバ揚げてた件かな？

今は消えてるね

>>143
そんなことあったんだ
とはいえ、コミットとしてはSNS解禁日守ってたなら、
最低限義理は果たしてるんじゃない？
本来、買い取るのも売るのもパテやジャパンが
口挟むことじゃないでしょ
ジャパンが販売店に怒るのはまだわかるけど

コミットに文句言ってもしょうがないのはPPJもわかってると思う
もしかしたら「一般発表前の販売はご遠慮ください」的な申し入れはしたかもしれないけど、あくまでお願いベース

問題は販売店で、責任問題になってそうだな

>>145
限定モデルの転売だから本人がブラック入りは不可避だけど担当や販売店にまで迷惑かけるんだよね。

預かり証込みで買い取るって言ってるショップあるけど、あれ危険だと思うなぁ。
2年後、預かり証を持って来てくれと言われたらどうするんだろ？

144は別件だわ
転売はしてないけどフライングでSNSにアップしてその後消してる。

ゴミ○トに売られたやつってどこの店舗のものなのかな？

>>149
三◯

>>150
三◯って？

〇越？
しらんけどｗ

一見さんお断りで塩対応してる割に
お得意様に即転売されてて草

東京限定レアハンドクラフトの割り当てまだなんですかね？割り当て時期、教えてもらった方いますか？
ワールドタイムはもう始まっているようですけど。

>>154
もう終了してる

>>155
もう終了していたのですね。
実績そんなにないけどダメ元で申し込みしていたので。
ありがとうございました。

>>156
レアハンはめちゃくちゃ激戦だったから…
8月末には割り当ては決まってて、
ぼちぼちデリバリーのはず

>>157
完敗であればすっきりしますね。
庶民なので、レアハンドクラフトにおいておいたお金、他の時計とか車に使えそうです。

俺もGE限定外れたので、そのお金で車買おうかな
割高で、ペナルティ考えると売るに売れなくて資産にもなりにくい物つかまされずに済んだと前向きに考えてる

GE限定でもWTなら資産価値十分では？
同価格帯の車に比べれば…

GEカラトラバをブルー単体での納品に
なりましたが、12月のクリスマスの発売から、2回の10%の値上げを経て、お値段据え置きの4774000円は満足してます。
現行カラトラバで1番の安価のモデルですね。

おめでとうございます
ペアならともかく男性が独りで着けるのってかなりシチュエーションや服装を選びそうだけどそんなことはない？

妻のオイパペ36mmターコイズがなかなか、
買えないので、とりあえずのその代替えです。

オイパペターコイズ36とかデイトナGMT以上に出ないから本当に欲しいなら中古で買うしかないぞ
そのうち廃盤なると思うわ

カラトラバからオイパペターコイズ行くってのも不思議な気もする
プレ値がついてるってだけで、
造りは80万相応の時計だし

よっぽど気に入ったならともかく、
ロイヤルオークの37のライトブルーとか、
他のSSで空色の時計探してもいいような

ロレックスがチープに感じるから確かにつけられなくなるよな

ブレゲのギョシェ入ってるホワイトゴールドのマリーンレディはどう？

ティファーニーは？
アトラスとか安いじゃん

求められてもいないのに他人の奥様の時計についてよってたかってアドバイスするのはどうかと

それに時計通でもない奥様コミュニティのマウント合戦ではロレックス以上にドスが効く時計はないでしょ

女ならハリーウィンストンが最強

GE限定カラトラバは夫婦共有あるいは奥さんがメインでも使えるね
ロレとは土俵が違うからドヤる必要もないし

今時時計でマウント合戦するガイジなんていないと思いたいが、あえてそれ目的で考えるなら、パテックやロレックスより宝飾品メーカーのダイヤモンド時計の方が女性の世界ではいいでしょ

間をとってブルガリ

カルティエでえーやん

買い与えたPPは使ってはいるようだけど、
自分で選んで愛用してるのはピアジェとカルティエのクォーツなんだよね。

好きなの使ってくれればいいんだけど、
クォーツに高額の支払いはちょっとだけ抵抗を感じますww

私も家内もロレには興味がわきませんね。

オレのカミさんもと1815ムーン、クイーンオブネイプルズ、WT7130等買ってやったけど
一緒に出掛ける時以外はカルティエのクッサンとかアルハンブラとかクォーツばっかり使ってる。
女子会では基本宝飾系になるんだよな。

女の人は機械式時計だからどうってのはあんまりないよね
マウントとりたいとかじゃなく、単純に好みとして宝飾時計の方が好きなんだと思う
大体の女の人はPPよりハリー、カルティエ、ヴァンクリあたりの方が喜ぶはず

4947rとか7130は宝飾としてもすごく綺麗でいいと思うけど

四国は、全滅説は本当でしょうか？

四国は、全滅説は本当でしょうか？

ガセだろ店舗に聞いてみ

またどうでもいい店舗の話復活してる
自分で店に聞けよ

東京限定WTはデリバリーが始まりましたが、最終的な割り当ては本数まだ決まってないようです。
最初の入荷は9月中でその後すぐに第2弾のデリバリーがあるはず。
お店によっては第3弾もありそうです。
したがってエントリーしている人はまだ期待できるようですよ。

無理じゃない？
50本海外に流出したって話だし

メールで届いた、スターン氏のGE動画ツアーは見た？

>>183
50本も？本当？
海外のVIPから横槍が入ってるとは聞いたけど。

時計投資家さんの話を聞いたらノーチラスとか昔は定価割れで誰も見向きしない時計だったそうだ
皆が群がって高値になってから買うんじゃ儲からない

ノーチラスは香港アメリカのリセールショップで人気が出て高騰した。
円安のため銀座の中古屋で買ってるのは半分以上外国人だそうです。

人気出たからみんなかっこいいかっこいい言ってるけど、それまでは「変な形の時計」だった
今でも内心そう思ってる人は多いだろう

デイトナをインスタで自慢しだす若者が現れて買えなくなって高騰してデイトナ持ちにマウントが取れるとロイヤルオークやノーチラスをインスタで自慢しだす若者が現れて変えなくなって高騰して今にいたる

本来パテックの世界への若者向けのエントリーモデルであるはずがノーチラスの列に並ぶためにコンプリやグラコンを買うという序列破壊が起こって危機感をなしたパテックは5711を廃盤にした

逆にAPはイケイケドンドンでROに注力してドレス系のラインを全部切った

APの戦略は合理的ではあるけど時計オタクは離れただろうな
今APが好きなやつ、ほぼロイヤルオークが好きなやつだし

>>190
誰にとって合理的かという観点によるかと
近々退任するAPの今の雇われ社長にとっては在任中の実績を最大化させる上で最適だった

けれどオーナー家や後任者にとってはラグスポブームが終わって風向きが変わった時に御三家の一角としてPPとドレス系で競り合う選択肢を実質的に潰したに等しいのでは

ここにいる住民なら皆んな知ってるような話を今頃？

タメになった。

3811ノーチラス

ＧＥカラトラバを以前腕に乗せたが小さくて安っぽい。いらん

あれは見たからに普通だよね。

パテックはもともといかにも高い時計でございっていう自己主張を抑えたデザインを売りにしてるんだしまして今回のは何本もパテック持ってる日本人がターゲットなわけだから抑え方をさらに強くしたんでしょ

その心意気がわかる方だけお買い求めくださいっていうスノッビズムも入れつつ

結局、GEモデルは幻レベルになっちまったな。
誰だよ、売れ残るとか自論ほざいてたのは。
あのアスペだったな

カラトラバが完売とは驚きだね
安ぽっくてノモスみたいなのに

PP恐るべし

>>199
で、何も買えてないみたいですね。
リクエストも何も出来ない立場の人…
そして言い訳は、レアハンドしか興味ナシか…

>>200
WTは買えましたよ。
レアハンドクラフトは結果待ち中です。
無理っぽいですけど。。

>>200
別に買わないと書き込んじゃいけないわけじゃないやろ

>>201
オメ！
GE招待されてましたよね？
実績はどんな感じですか？

>>203
東京GEは2日目の昼観覧、3日目のガラパーティ参加。
実績は細く長く約15年間で11本、グラコンは購入歴なし。
ノーチ3本アクア1本、コンプリ5本、婦人用カラトラバとWT各1本、
最近3年では5935A1本のみ。

参考になれば。。

>>204
全部売ることなく、保有してましたか？

>>205
1本だけ5712Rは弟に譲りましたが名義は変更していません。

ちなみに同じ販売店では主にランゲを購入していて金額ベースではPPを上回っています。
PPだけの実績では私より遥かに上のでも
東京限定WTの選に漏れた人は多数いるようです。

>>204
ノモスと同じに見える奴の虚言は全く参考にならん

>>207
デザインはシンプルだし、ノモスっぽいは
ごく普通の感想じゃない？
ケースもランゲに近いし、ドイツ時計っぽさもあるし

逆にロゴ隠してパテってわかるのは難しいと思うわ

>>208
ロゴ隠して…。
それ、言い出したら…。

>>207
ここは所詮便所の落書きと同じ
信じるも信じないもあなた次第
もちろん煽り厨も粘着厨も自由

>>207
虚言と断定するのは誹謗中傷に当たるのでアウトでしょう。
参考にするかは個人の自由。
私は参考になりました。ありがとうございました。

ノモス云々はともかくとして「安っぽい」は個人的な感想とは言え、
カラトラバを評価しているしている人には不快感を与えただろうね。
ノモスに対しても申し訳ない。

>>208
ロゴ隠して見分けがつかんレベルの素人がPPを欲しがるのが不思議でならんわ

>>212
先日食事行った相手にその時計がそんな高いの！？と言われたから分かる人にしか分からないのでしょう。
安っぽいと言う人間も所詮は、、
おっとここは便所の落書きでしたね

>>214
分かるか分からないかは個人の感覚とかセンスの問題なので
そこに絡んでこられてもねぇ。。
不快にさせたことについては申し訳ない、ご容赦を。

>>215
ロゴ隠したらPPって分かんないんでしょ？そこに絡まれてもって言うか分かんないならPPの感覚とセンスが無いんでしょwまあ好きなモデルは好みだろうから気に入ったのが手に入ると良いですね

なんか微妙に荒れてるようで申し訳ないんだけど、
ロゴ隠したらうんぬんは割とどうでも良くて、
ノモスと似てるって思うのは違和感ないってことを言いたかっただけなんよな

あとせっかく>>204の方は詳しく書いてるのに、
変な絡み方してる奴がいたから気になって…

ドレスウォッチなんて、興味がない奴にはぜんぶ同じに見えるだろうな
俺は、見た目はカラトラバよりパトリモニの方が美しく感じるけど

時計に興味無い奴にカラトラバ見せたら
100均に売ってそうって言われちゃったw
ブランド品は見る側にも理解力が無いと成立しないから知名度やアイコニックなモデルって大事だね。
最近パテックの広告を駅でやたら見かけるから認知させようと頑張ってるんだね。

まあ車だったらランボルギーニとかフェラーリとかわかりやすく衆目を集めるし
車に詳しくない人でも何か凄い車が走ってると気付いて貰えるが
時計の場合は一般認知高いロレックスでも言わないと気付かれないし（気付かれたところで反応は微妙だが）
専ら自己満だよね

パテックみたいな上流向けブランドには、大衆の知名度なんて必要ないだろ

というか一般大衆と会う機会がそんなになくないか？
友人ならわかるだろうし

このスレに限定ワールドタイムやカラトラバの購入者がいるなんて、ちょっと驚き。

今ってド新規でエントリーモデル購入は難しいですか？カラトラバとか24とか

>>224
カラトラバはほぼ無理
24で受け付けてくれるかあやしい感じ

ということ最短で24→不人気メンズモデル→カラトラバ→アクアノートという流れですかね？

ド新規で24受け付けてもらいました
1年待ちです

>>224
販売店の状況によって差があるよ。
今年中は店舗の再編があるからかなり厳しい。
昨年までは5237か5320等のグラコン1本買えば
2本目にアクアを確約してくれた販売店もあったらしいけどね。

お

パテックは上流向けというより上流ワナビー向けの時計だと思うけどアクアを正規で買うために欲しくもないのにより高価なモデルやレディースをいくつも買うという考え方がよくわからん
待ってるうちに5711みたいに廃盤になるかもしれないんだし中野とかに行けばすぐ買える現物がゴロゴロ並んでるんだからサッと買っちゃった方が幸せでは？

そもそも高級時計好きが世の中にほとんどいないのに、時計ですごいと思われたいとか思ってるやつなんかアホでしょ

>>230
時計本体が欲しい訳じゃなくて
正規店とお付き合いできる俺凄い！やりたいだけだから

正規店で購入続けてるとカタログにはない億超えモデルを提案されると言うのは本当かな

>>233
まずは、最低20本を購入。
更に全てのモデルを購入する。
そこでスペシャルモデルを購入できるチャンスが生まれる。
国内正規店からの推薦状をもらい、パテックフィリップジャパンが認定したらスイスへ申請。
それを本社スイスが認められるかは未定。

ひえー

どうせ金なんか墓場まで持っていけないんだから
好きなように使おうぜ。

>>223
ROMってる人にも多数いると思うよ。
今年春ごろから制限が解除され住人が戻って来てるし、このスレは意外に年齢層が高い。
東京GEの頃からの書き込を読むと真実と思われる内部情報が散見される。

ホント、制限解除されてた

久しぶりに書き込める
嬉しい

5212aウィークリーカレンダーほしいんだけど、実績ないと無理？

>>240
店舗によると思うがSSは生産本数が極めて少ないからね。
多分有力店以外は年間1~2本しか割り当てが無い。
人気モデルではないからウエイティングリストに入れれば
キャンセルもありそうだし意外に早く来るかもしれないよ。

今初見で予約出来る可能性が高いモデルは何かな？
カラトラバは難しい？

test

5212Aはアクアノーチ以外のモデルの中では人気ある方なんじゃないの？
少なくとも同じ年に発表された中では一番注目されてたような

>>240
コミ○トに、新品が定価割れで出てます。

>>244
確かに入荷数に対する購入希望者の比率はカラトラバ以上でしょうね。
SSとはいえスペックの割に価格がこなれてますし。

初見で買いやすいのはコンプリの中であまり人気のないモデルかと。
パイロット・クロノ5924とか…軽く1000万超ですけど。。

>>241
ウィークリーカレンダー2512はすごい人気だよ。最低2本くらいは実績ないと予約受けられないと言われた

そういえば5935Aが出た時、本国の意向でSSは1本目では予約不可と聞いたわ。
PPはSSモデルの流通量を制限する戦略を広言してますよね。
ちなみに現在5935の予約は受けられない状況のようです。

おーい　

5ちゃんねる　ゆーめー人バカモンド　こと

顔バレ職業バレ住所バレ名前バレの【　谷口　】

はよ阪神優勝祝いに踊れよwww

https://i.imgur.com/zezGR1c.jpg

>>249
だれだれ？

スポーツモデルに限らずSSパテックは人気ってことだね

5212はウィークリーカレンダーと謳っているけど　必然的に年次（アニュアル）機能を兼ね備えているの知らなかった

パテックのSS（5212、5935）は同じ型番で貴金属素材のモデルは出さないから孤高の存在。
稀少性を持たせて明らかに好事家を意識したプロダクトに仕立てているね。
とは言え、激しい争奪戦になるほどの人気はないし高いプレ値もつかないな。



。
好事家向きではある。

>>253
前スレの736あたりでもちょっと話題になったけど、
5212Aが好事家向けは異論ないとして、
5935が好事家向けっていってる人は
何をもって好事家向けと言ってるんだろうか

エンボスパターンも前例はあるし、
径も今どきに合わせて大きくしてるし、
人気のSSだし、
サーモンピンクも、レッド、ブルー、グリーンは出てるし
展開としてはごく素直な色だしで、
メジャー受けする要素しかないと思うんだよなぁ

まぁウェブクロノスの受け売りなんだろうけど…

>>254
5935Aの受け取り方は人それぞれで否定はしないけど
PP側の戦略的なベクトルは明らかにコレクターに向いていると思う。
メジャー受けをねらうならWGで出して量産すれば良いだけだから。
あと言葉尻の問題になるが好事家=オタク（Nerd）
とするなら違和感を覚えることに理解は出来る。
5935（5212も）がNerd向きではないことには同意。
誰かが書いていたけど真の好事家向きモデルは5235以外にはないかも。

そういった意味では5224Rもかなり面白い時計ですが、それ以上にとても綺麗でした。
リザーブ品でしたが美しかったです。

そうですね。5224Rを失念していました。
これはナードなコレクター向きと言えるかもしれません。

5224　綺麗だよねえ　ハードル高いけどオブジェとして欲しい

5224Rはマジで綺麗
エキシビションで見てすごかった
あれ買えるのかな

5224Rは良いぞ‼︎

>>253
>>254
5212ってどのあたりが好事家向けなのでしょうか？素人なので解説もらえると嬉しいです。

>>261
ウィークリーカレンダーがそもそも珍しい
手書きレタリングの文字盤はさらに珍しい
機械的なことでいうと3番車の歯車がLIGAっていう
ちょっと変わった技法で作られていて、
形がユニークだったり

>>261
PPにおけるアクア、ノーチ以外のSSモデルが異端であることを理解した上で
過去遡って調べてみると良いよ。

5212、定価割れの5,786,000円で、販売されてますよ。
待ち無しで、即購入出来ますよ。
どうぞ。

より安価な出物が複数他店で見つかるのに繰り返しコミットへ誘導するのは宣伝だからだろうか？ >>264, 240

LIGAは5212が初ではあるけどその後他のモデルにも広がってる
5212がユニークなのは週番号と曜日と時分秒を全部同心にした文字盤のレイアウト
パテックの現行モデルだけでなく過去にさかのぼっても同様なレイアウトは存在しないし他のメーカーを見渡しても多分ない

×240
○245

6119Rまでとうとうプレ値になりはじめてますね。
世界的にパテックの知名度と需要が上がってきたんでしょうか。

>>287
>6119Rまでとうとうプレ値になりはじめてますね。

問題は、その値で多くの買い手が現れるかどうかだよ。
一人くらいなら現れるかも知れないけど、恒常的にその値で売れるかどうかが問題だと思うよ。

>>264

かめ吉に新品が5,129,850 円( 税込 )で売られてるよ。

冷静になって考えたらウイクーリーカレンダーって日本ではあまり必要ない機能だからね。

パテックフィリップって正規店で購入実績積んで幻の超お宝時計をゲットするもんじゃないの？
並行とか中古をいくら買っても顧客実績はつかないよね？

実績なければ買えないのはノーチアクアと一部の超高額グラコンくらいなので、ノーチラスしか欲しくないならかなり高いけど並行中古もあり
パテックは正規店で買えば買うほど買いやすくなるので、ノーチラス以外も色々欲しいなら正規店がいい

5212も5935もSSだからコンプリの中では破格に安い。
PPのSSは希少だからチープな感じが薄れるのも良い。
その割にプレ値がつかないのは時計自体に魅力が無いからだと思う。
好事家向きといえば聞こえはいいけど。

3本目として5212オーダー頼もうか迷ってるだけど賛否両論だから迷うよ。予算が700万くらいしかなくて、全然系統違うけど日常使いしやすいロレックスDD40とどっち買うか迷ってる

5935はプレ値ついてるし5212と同列に扱うのはどうかと思う。
コンプリでは最上位のオーバースペックだし価格も高い。
WTクロノの最終型として敢えてSSケースに設えたとみられ、
購入層はゴールドケースでも買えるレベルの人たち。
メジャー受け狙いとの意見もあるが価格的にみても
こちらの方が好事家向きでしょうね。

価格やプレ値が高くついてるから好事家向けなんかねぇ？
パテの1千万てそれなりのボリュームゾーンだし
コンプリ最上位でも上はグラコンあるしね

>>273
パテの中では普段使いしやすい方だと思う
カジュアルにも合わせやすいし
ただ、日本人には馴染みのないウィークリーと、
針を全てセンターセコンドにまとめたことで、
視認性が悪いと感じる人もいるから、
そこは並行で試着してみてもいいと思う

>>272
それはプレ値がついてる時計を魅力的だと感じる人の思考回路かと
実態としては時計に無関心な層が投機的価値があるとみなされた時計を求めて大量に流入したことでアクアノーチの高騰は発生してる
そうして流れ込んだ人たちがアクアノーチを買うための実績作りを目的に買った時計を手放して特定のモデルの市場在庫が増えたらそのモデルの値段は下振れする
そうやって同じモデルの値段がかなりの幅で上がったり下がったりすることは少しみてればわかるかと

>>275
好事家はプレ値なんて気にせず簡単に売りにも出さない。
結果として2次マーケットで一時的に価格が上昇してるだけでしょう。

>>277
いまいち回答の内容がピンとこなくて申し訳ないんだけど、
「価格的にみても5935の方が好事家
向け」
「5935はプレ値ついてるし5212と同列に扱うのはどうか」
って言ってたから
値段が低い5212Aは好事家向けではなく、
値段が高くプレ値がついてる5935Aは好事家向けって主張してると受け取ったんだけど、
そうじゃないん？

極端なプレ値は時計の魅力からはかけ離れて魑魅魍魎の投機の世界に放り込まれてしまうよね

ここで好事家って言葉使うと粘着厨が必ず湧くな。
どうでもいいのに。

パテックは個々のモデル単位で好事家向けとか金持ち向けとかに作ってるというより1本また1本と生涯にわたって買い続ける客を理想に位置付けた上でそういう客を育成するための蟻地獄の巣となるようにラインナップを構築してるような

どんなに金持ちでもいきなりMRを買ってアガリを手に入れた気分になって飽きられたら上客ではないというか

庶民の富を食らう富裕層を誘い込んで更に喰らい尽くす魔物か。

昔からからカラバリやマイナーチェンジで
商品出すサイクルを短くした、いわゆる限定商法が
パテの基本やからな…

ぶっちゃけパテックっ書いてなかったらノーチラスとアクアノートってダサくね？SEIKOだったら買う人いるんかね？

みんなそう思ってるけど認めたら負けた気がして言えないんだよ

>>284
そういう事を発言する方は、アクアノート、ノーチラスを着用した事無いからでるんですよ。
あの複雑な時計を如何に薄くて着用感を出さない様に出来るのはパテック以外他ない。
他何がかっこいいといえる時計ありますか？
無いんですよ。だから第二市場でもこれだけ値上げしてるんです。

目で見るより着用したらそのカッコ良さが実感出来ます。

この話題で常に着用すればわかるって人いるけど
見た目があれじゃ着用しても限界あるわ
試着でなら着けたことあるやつも多いだろう

ありますか？無いんですよ、と勝手に自己完結されてもなぁ

ダサいと思う人もいるだろう
でもそれはその人が時計を選ぶ時だけ意味があるのであって世の中の時計評価にはまったく作用しない
みんなダサいと思ってるだろ、という方が勝手に自己完結してるわけで

5212aはデリバリーが少ない割には中古店に多数出回ってるんだな。
作り手側の思惑が外れてコレクターの琴線に触れないのか、
買ってはみたものの使い勝手が悪く手放す人が多いのか。

アニュカレとかムーンフェイズ搭載の機械もそうだけど、合わせるのが面倒なやつって使わなくなるよね

ひねくれ者や気難しいおじさん達が大量にいる界隈なのに
そんな世界中の面倒くさいおじさん達にほぼ全員一致で世界一と認められるパテックって凄すぎだなあ…

今中古で出てる5212Aは時期的にいって5711を買おうと群がった時計に無関心な層が実績を作り始めようとしてオーダーしたものでしょう
時計の使い勝手とかとは関係ないかと

ウィークリーカレンダーっていうニッチな機能と、コンプリモデルだけど文字盤に華がないっていうことで、基本的には人気が出るモデルではない
希少なステンレスモデルということで価値が落ちにくいだけ

>>294
人気があるかないかでいえば明らかにあるモデルだよ

>>286
デザインの話をしてるから着用感や技術については少し違うのでは。

例えばタグホイヤーのアクアレーサーがパテックの技術と仕上げで出てる世界線があったらノーチラスをこんなに持ち上げてないかもな…みたいな事じゃないか？
ノーチラスには歴史や資産価値が加わってしまってるから例え新しいSSが出てもそうはならんかもしれんが

ノーチラスの50周年記念モデル出そうですか？

5212は目論み通りコレクターアイテムとして認知されているよ。
目の肥えた人は正規で買おうとするから、買いやすかった発売当初に買った人たちが手放した在庫が溜まっているのだと思うな。

東京限定WTがインスタ等で散見されるようになりました。
デリバリーは順調のようですが購入のハードルは予想以上に高かった模様です。

>>296
なんか中学生みたいなレベルの話だけど
人類がある日パンデミックで絶滅したらどんな時計でも価値なんてなくなるように価値は人との関係によってしか発生しないのよ

そしてまったく同じ内容の発言でも5chの書き込みと首相の発言では意味も価値も変わるようにデザインは誰が誰に向けてどういう状況で施されてるかとセットになってはじめて価値を発生させる

同じものをセイコーが出してたら云々みたいな議論って信用を賭してることに意味がある首相の発言を指して「同じことが5chに書かれてても誰も相手にしない」っていうのと同じくらいトンチンカンなのよ

まずそのトンチンカンな極論言うのやめた方がいいよ

ぶっちゃけノーチラスはともかくアクアノートはダサいだろ… 着用感とか言って誤魔化したら信仰心とお布施が揺らぐのかね？

買えないやつがダサいって自分に言い聞かせて。
笑える
お前はどのモデルが良いって言うんだよ。

俺も時計最初買い始めた時にノーチラス、アクアノート、ロイヤルオークはダサいと思った。
その時かっこいいと思ったのはスケルトン、トゥールビヨン、パーペチュアルだった
でも買い進めるうちに最初にかっこいいと思ったモデルはそんなに好きではなくなり、シンプルなドレスウォッチ(パテックならカラトラバ、3針ノーチラスの金無垢)が好きになった。
一番つける機会が多いのはアクアノート、マリーン2のラバー＋ステンレス。
初見の良さと知識と経験がついてからの良さは全く違う。

俺も時計最初買い始めた時にノーチラス、アクアノート、ロイヤルオークはダサいと思った。
その時かっこいいと思ったのはスケルトン、トゥールビヨン、パーペチュアルだった
でも買い進めるうちに最初にかっこいいと思ったモデルはそんなに好きではなくなり、シンプルなドレスウォッチ(パテックならカラトラバ、3針ノーチラスの金無垢)が好きになった。
一番つける機会が多いのはアクアノート、マリーン2のラバー＋ステンレス。
初見の良さと知識と経験がついてからの良さは全く違う。

>>300
横からだけど、デザインが明らかに秀逸だったら、どこのブランドから出てても価値は認められるんじゃない？
内容が明らかに正しいなら5chの書き込みだろうと首相の発言だろうと正しいと評価されるのと同じで

デザイン単体じゃなくセットになることで価値が発揮されるってのには異論はないけど
デザイン単体が価値にどの程度寄与するかは様々だよね
その寄与が大きいなら何とセットしても価値は発揮されるだろうし、逆に寄与が小さいなら一緒にセットする相手次第で価値が変わる訳で
つまりは、セットになることで価値が発揮されるからって、セットが変わると価値が発揮されない訳じゃないってことだね

クロノ24で売りに出てる10億超えの時計は所謂パテック正規店で何十本も買った富豪向けに売ってる特別なモデルなのかな

アクアノート、ノーチラスはカッコイイよ。
あの機構であの薄さがだせるのはパテックだから。それがわからないのは着用してないからわからないだけ。
デザインの好みは人それぞれ。だからこの様な掲示板で、ダサい、カッコ悪いと語る事ではないののかな。
車も外観だけじゃなく内装もエンジンも含めて選ぶ。時計も同じ。

ほぼデザインはダサいと自白してるようなもんだな

まあ、ROみたいに
他所が真似しまくるデザインではないよね

>>297
50周年記念モデルは当然として
同時にSSもレギュラーラインに復活するのではないかな

>>310
ピアジェのポロはまんまノーチのパクりやんw

>>312
窓枠はぱくりだけど
耳ついてないから
そこまで似てないと思うんだがなあ
つか、ポロの方がカッコいいよね

>>299
ワールドタイムは第2陣がリリースされたようです。
no chanceの人は既に連絡済みなので当選待ちの人には吉報が届くと良いですね。
レアハンドクラフトはまだのようですね。

>>298
5212なんて良いか？文字盤がごちゃごちゃ煩くてチープ。
すぐに飽きが来そう。
まあ逆張り好きのオタク向きではあるな。
5935はクオリティが高く見映えは良いのでオタクにも一般受けもしそう。

まあロイヤルオークがパクリ時計大量に出てるけどノーチアクアは無い。これで決着か。

>>316
僕も5212は良さがわからん。
作りもデザインもチープで取り敢えずパテック欲しい人向けって感じ

自分も5212のリリース当初はノーケアだったけど、ストラップを変えた画像をいくつか見るうちに「これってカッコ良くね？」と思い始めた
アニュアルカレンダー機能のついたデイデイトとして考えると、見事なモデルだと思い購入。そして現在、とても満足しています

>>311
カミネの2016年のブログで40周年記念モデル44mmの方が入荷したと書かれており金額も記載されておりました。
あれは、一般の方でも購入する事はできたのでしょうか？　それともただの宣伝みたいなものですか？
また、やはり上客の1番の人にすぐ連絡がきて購入していった感じでしょうか？　詳しければ教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>319
ただの宣伝。
あれが入荷出来た事が自慢出来るレベル。

>>319
基本的にレアモデルでもリテイラーの裁量で購入者を選定しPPJの承認が得られれば販売できる。
地道に販売店との信頼関係を深めて実績を積めばチャンスはある。

>>321
ありがとうございました

パテックに限らずレアモデルの割り当てについては321さんのおっしゃる通りですが、
「リテイラーの裁量」というのが曲者で、デパートは外商が絡んでくるので厄介ですね。
しかし時計以外に美術品とかに興味があれば実績が加味されて有利になります。
もしお若い方でこれから実績を積んで長く時計を愛好するのであれば
路面の専門店の方が良いでしょうね。
あとノーチラスの40周年とかのレベルになると余程の運や縁が無ければ無理だと思います。

40周年記念モデルは
2016年当時は
プラチナ、wgとも
少しの実績があれば
誰でも買えた
定価は千万円強で
限定700本と1300本
その程度だった腕時計w

ちなみに俺は2本とも購入した
パテックの気前良き時代

40周年ノーチは各リテイラーに1~2本程度でしたが
文字盤が不評で人気が今一つでしたね。
175周年WTの方が争奪戦が激しかったようです。
今では考えられないですが。。。

でかい方はあんま人気なかったし、
年表示のエンボス加工がいまいち人気が無かったな
一応、パテックのお達しは「その店舗で1本買ってること」だった

とはいえ、他の方が言うように店舗裁量の面が大きいけど

ノーチラスは無理でもアクアノートの5167A-001もしくは51671A-001
一見で買えないのかな？　勿論正規店で　ふう〜

値上げされればされるほど人気が加熱して行くのは不動産バブルに近い物を感じるなあ…
時計はここ半年で買い始めてやっとカラトラバを買えた新参者ですが
過去にもこういう状況はあったのでしょうか？

いくらバブル状態になっても、会社としては生産量を増やしたり定価を上げたりはしにくいから

正規で定価で買ってさえいればバブルとは無縁
その定価も狂った様に上がってるけど、こっちが暴落する可能性はほとんどない

328さん
立て続けに3000万円程度買えば
すぐに納品されます　
金だけの銀座に出れない神田ブランドは
その程度

アクアノートはノーチラス程ハードルは高くないですね。
担当さんに時計に対する愛情と熱意を伝えて
じっくりと信頼関係を築いていけばチャンスはあると思いますよ。

>>312
ノーチやなくてアクアな

メンズのアクアノート（5167系）とレディースのノーチラス（7118系）ってどっちがオーダー難しいですか？

>>219
お前みたいな価値のない雑種がつけてるから百均の時計と思われたんだよ。

人間の価値が百均なのさ

>>336
雑種さんこんにちは！

>>335

そりゃアクアノートだろ。
男性で女性用のノーチラス買っても仕方ないと思う。
自動巻の24dwもかっておけばいいのじゃないか？
あれなら早そう。

>>335
7118でしょう。腐ってもノーチな訳だし

クロノ24 5968R-001の販売は、三越。
客も 非常識。

日新堂ってごみくずやな

保証書預かりって客が断固拒否したら渡さないといけないのかな

その辺の中古時計屋行けばいくらでも実物見られて試着できる世界なのに、
「実物見てないから、着用してないからわからないんだろ」って言うやつ何者なんだ

保証書は、ゴネタラ受領できる。
次回以降、絶対に販売しないだけw

単純にデザインについて語るなら、その見た目の時計がセイコーやシチズン等の他メーカーから出ていたとして、それでも変わりなく良いものに思えるかで本当の感想がわかるだろ
パテックの看板を外すと色褪せて見えるなら、デザインとしては微妙な時計だと言わざるを得ないわ

自分が全く興味ないメーカーから出てても変わらず「かっけぇ…」と思えるなら、その人にとって本心からかっこいい時計と言える

>>345

なんかセイコーやシチズンが悪い時計みたいな物言いだな。

>>346
すまん、そういう意図はない
ランゲでもブレゲでも無名マイクロブランドでも何か適当なメーカーを当てはめて考えてくれ

アクアノートはともかく、ノーチラスはいいと思うけどね
もともとクラシックな服装が好きなので、あの70年代の雰囲気のするデザインに惹かれる

リリース時には「なんだコレ、変なデザイン」と思ったモデルでも、
しばらく見ていると欲しくなる俺は　パテックの奴隷

>>349
趣味なんだし自覚しながら楽しむならいい事よね

「デザインだけの話」としているにも関わらず着け心地やら歴史やらを持ち出してくる思考停止な

>>345
理屈としては分かるが、人間がそのやり方で判断するのは無理じゃないか？
パテックの看板とそのデザインが紐付いた状態で記憶されてるだろ
その記憶を無かったことにはできないよな
他社から出たデザインだって思い込みたくても、パテックから出てたって事実が先入観になると思うわ

>>351
まぁ完全に影響を排除するのは無理よね

ノーチラスといっても400万台から2000万台まであって幅広いよね。APもPPも裾野が広い！リシャールミル みたいなエントリーで2000万台からっていうのがブランドだと思う。

やはり、リシャールミルだな
400万代の安物を買ってるような貧乏人と一緒にされたんじゃかなわねーからｗ

リシャールは富豪が正規で買って売り払い、金のある一般人が中古で買う時計だぞ

パテック5本くらい持ってるから、あとはノーチラスを待ちつつ、その間にリシャールミルにしようかと思ってる
正規で買うのは難しそうだから銀座の認定中古がいいだろうか

すまん、俺が思い浮かべてたのフランクミュラーだったわ
これは100％リシャールミルが悪いわ

リシャールを正規で買うのは時計好きな富豪の娯楽だな
普通の資産1億〜3億の金持ちレベルなら人生でパテックのコンプリ数本かグラコン一本買って上がりだし
資産5億円以上の超富裕層層になってやっとリシャール正規購入やグラコン複数購入が視野に入ると思う

>>358
どれだけ資産があってもリシャールに行く奴は少ないと思うぞ？
実物触った事あるか？オモチャだぞ？
値段だけで買う奴のためのマウント時計だろ

>>359
まぁ実際数千万円のリシャールと数千万円のグラコンどっち買いますか？って富裕層が聞かれて
リシャールって答える人は少なそうだな
行くとしてもグラコンコレクションし終えた富豪しか行かない気がする

>>360
パテック好きでリシャール行く人は少ないけど、
リシャールから入ってパテック欲しがる人は多いそうな。
ちなみにリシャール好きが欲しがるパテック一位は5990Rだそうな。わかる気がする笑

5740/1Gの方がいいと思うけど。

>>362
あんなもんステンレスにしか見られないから。

5740/1Rまたは1J出して欲しい
やっぱ金無垢はPGかYGよ

>>363
>あんなもんステンレスにしか見られないから。

他人の目を気にするんですか？
案外小心者なのですね。

>>318
ベルト変えるとカッケーよな！

>>365
俺の目にも要らないんだわw
そもそも5740自体ブサイクに見えるし

>>367
>俺の目にも要らないんだわw

じゃなぜ最初に『自分の目にも要らないんだわ』って自分の意見を『堂々と』書かなかったのですか？
もしそう書いていたら『他人の目を』気にしているなんて小心者のような事書かなくて済んだんだと思うのですが、、、、、。
それともただ単に『後出しジャンケン』ですか？

ゴタゴタからむのは
パテックの客ではない
2000〜3000万円は
ただの遊び
つぎつぎ買えば良いだけ

>>368
またアスペか、、、
コイツ消えないな

>>368
アスペ前提で返してやるが、リシャール持ちが欲しがるパテック前提で書いてるのにお前の主観や感想とかどうでもいいんだよね。
お前リシャール持ってるのか？

>>370
まぁ、件の人
今まで、例え話も理解できない、
読解力が無い、ググることすら出来ないこと
証明しちゃってるからなぁ…

その上で賢しらぶってるのがちょっと救い難いけど

>>371
>リシャール持ちが欲しがるパテック前提で書いてる

え、>>371がリシャール持ちを代表してるんですか？
他のリシャール持ちの人にアンケートでも取ったのですか？
オーナーたちとどうやって連絡とってアンケート取ったのですか？
オーナーの名簿でも出回ってるのですか？

まさか自分が代表で、自分が欲しがるものがリシャール持ちが欲しがるものだと妄想してるんじゃないでしょうね？

>>373
そういうの。前のスレで失礼だの散々言われてたでしょ。記憶力無いんか？
自分で「悪い癖」とも言ってたじゃない
直す能力ないんか？

横から悪い
俺、5990/1R着用で
RMの姉ちゃんと、ときどきドライブしてる
リシャールにはない魅力だとさ

>>374
>直す能力ないんか？

いや〜人間長く生きているとなかなか習慣を変えるってできないもので、、、、
ほら三つ子の魂１００までも、っていうでしょう。
ま、そういうところも『僕の悪い癖』ですね。

ところで>>363 さんが
>あんなもんステンレスにしか見られないから。

っておっしゃてるけど、それってWGはステンレスのように見えるからちゃんとゴールドと見えるPGモノしか買わない、っていう感じですかね？
でもそれって『ブランドの名前やロゴの入っていない服は』ブランド物って『見られないから』買わない、っていう感じと同じですかね？

>>374
>そういうの。前のスレで失礼だの散々言われてたでしょ。記憶力無いんか？

はっきり言って、『失礼だの散々言われてたでしょ。記憶力無いんか？ 』って言う事だけど、記憶はない（キリ）。
ただ、
>自分で「悪い癖」とも言ってたじゃない
って言う事だけど、僕は『僕の悪い癖』って書いた覚えはある。
でもそれは『相棒』の右京さんを気取ってかいただけだよ。
だから『僕の悪い癖』がどんな癖なのかも覚えていないよ。

>>376
それって他人に迷惑をかけて、
反省もせず、なおかつ無条件に許せと
他人の優しさにも甘えてるわけだよね？

軽い言葉で誤魔化そうとしてるけど、
赤の他人から見て、そういう態度どう見えると思う？

パテックを持っていない事を願う

>>378
相手しても無駄ですよ笑

RMのお姉さんとデートできるんだ。抱けるの？

>>377
過去レスを見返したけど、
「鋭い指摘が出来る賢いアテクシ」と周りに思われたいとしか解釈できんのよね
実際は頓珍漢な言動で、周りの困惑と反感を招いてるだけだけど

よくわからんのが、それなら時計の知識を身につけようとかしそうなもんだけど、
そういう知識が要る話題は露骨に避けてるし、
士業、医師、経営者といった人が多いパテスレで何でそんな無茶を…？

>>381
客室乗務員と一緒w
俺が好きなのは、大学病院の女医
えらそうで、ゴメンナサイと言わせてやる
バカ話スマン

グラコンを次々と買えるほどの財力はないなぁ
家宝として一本買うのが限界や
残りの資産は高級老人ホーム代や子孫に残したい

いえいえ、賢く見られたいとかそんな上等なモンではないですよ。
この荒らし君と雑種が口癖君は単純にパテック買える財力もコネもないのてま
嫉妬と劣等感からスレの富裕層の諸兄に定期的に絡んでくるんですよ。
非表示にすると快適ですよ。

カミネのブログ見てたら、昔はノーチラスやアクアノートが並んでてんな


その時はまだ大学生
おかんに言って買ってもらえば良かったわ

>>386
人に買ってもらおうとするな

まぁリシャールミル 買える人はパテックも大体持ってる。逆はあまり聞かない。クラス感。

>>386
お金持ちのボクちゃんで
うらやましい
二代目、三代目の社長さんでしょう
チャンスは、一瞬で
そのときに気付かないのは無能w

みんな先のことは分からん

よくわかるな
社長の息子で年収は１億ぐらいや

顔はかなりのジャニーズ系やで

(笑)
熱くなるのがボクちゃんw

予測するのが、金儲け

1億(笑)

誰も相手にせんw

お父さん、お母さんに
大事に守ってもらいなw

失礼はスマン

貧乏だれは黙ってろ

お前らパテックのスレ盛り上げていくぞ
わいは財閥の御曹司や

>>393
3つ教える

アホにつけるクスリはない

ブログの店は、転売常習で、
以前のR社同様、正規契約解除

従業員は
社長の年収は超えない

貧乏だれと
軽々しく言っていると
経営は傾く

ボクちゃんに、わかるかな？

お元気でw

おう、お前もしっかり働けよ
安月給で

不労所得がない奴はパテなんて買うな。
リセール考えてROLEXにしとけ

>>378
>それって他人に迷惑をかけて、
>反省もせず、なおかつ無条件に許せと
>他人の優しさにも甘えてるわけだよね？

え、日本って自由主義の国で中国とは異なり言論の自由が保障された国だと思うのですが、、、、、？

>軽い言葉で誤魔化そうとしてるけど、
>赤の他人から見て、そういう態度どう見えると思う？

どう見えるかって、そんな会った事も喋った事もない人がどう思うかなんって、想像もつきません。

ただ一つ言えるのは私は貴方が『会ったことも喋ったこともない僕』の書き込みにいちいち反応して『赤の他人から見て、そういう態度どう見えると思う？』なんて書き込みしてる貴方のことを、『面白い人だな』って見てるのは間違いないです。

でもネットの掲示板に書かれたことに、いちいち反応して心を乱してるのはまだお若い証拠ですか？
まさかお尻にまだ青い斑点あるんじゃないでしょうね？