ロレックス正規店の在庫を報告スレ 147【マラソン】

ここはランナー達の情報交換の場です。
主にスポロレの正規店在庫状況を報告しあったり、日々のマラソンを語ったりするスレです。
個々のモデルの商品性に関する話やツイッター、Youtubeネタはそれぞれのスレでやって下さい。
次スレは>>950あたりで立てて下さい。

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グランドセイコーさんが出してるプアマンズロレックスで打線組んだ >>1

1(二)　プアマンズサブマリーナー(SBGX335)
https://www.watchuseek.com/attachments/screenshot-2020-04-14-at-11-37-47-am-png.15033947/.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/220bf00d-dbe6-42bc-953d-205be76dab5e.jpg
2(遊)　プアマンズエクスプローラー(SBGF011)
https://img.aucfree.com/v541300902.1.jpg
https://img.aucfree.com/n1060328002.1.jpg
3(右)　プアマンズエクスプローラーⅡ黒(SBGM227)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png
4(一)　プアマンズサブマリーナーデイト(SBGA461)
https://img.aucfree.com/e1051977007.1.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/4a0e9a68-b598-4c33-9d59-133ca13f9c9e.jpg
5(三)　プアマンズGMTマスターⅡ(SBGE201)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/6bb8abd7-3dae-4f09-8df4-d1d1facabed0.png
https://s.turbifycdn.com/aah/movadobaby/rolex-gmt-master-ii-16710-watch-37.jpg
6(左)　プアマンズエクスプローラーⅡ白(SBGN017)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/b00b7213-f5ab-454a-98e7-61364c34fb0f.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/5b93d0be-e52a-4927-946c-1033bae879e7.png
7(中)　プアマンズオイパペターコイズ(SBGH297)
https://cdn.watchcharts.com/listings/dfbc39dd-6e9e-4a3e-a3c3-e360f697b5f1.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/8fc09c99-cd65-4bc1-93c0-7e9b55b57fc2.jpg
8(捕)　プアマンズディープシー(SBGH257)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/8ec63a5c-a0c9-4f70-b54f-de9ddb57b503.png
https://img.aucfree.com/c1141469561.1.jpg
9(投)　プアマンズシードゥエラー(SLGA001)
https://cdn.watchcharts.com/listings/0a9f8fb8-1721-4751-9f8d-d88f77e17a9f.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/37db5ecd-9b9c-4700-8eea-f8c7c810cee6.jpg

>>1 >>2
セイコーの時計は海外でRip off(パクリ)やCopied(コピー)等と馬鹿にされている上にロレックスのデザインを真似しまくっているようです
日本人として悔しくてたまらないのですが、セイコーってその程度のブランドなのでしょうか？


セイコーが出したオマージュウォッチ総集編 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1751121254/

セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1751041234/

https://i.ytimg.com/vi/CDhUxV8Z6YQ/sddefault.jpg
https://www.namokimods.com/cdn/shop/articles/2321321312_1200x1200.png
https://i.ytimg.com/vi/X5yOX8B0LYE/hq720.jpg
https://i.ytimg.com/vi/CDcL6vFHfCE/sddefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/EJVs-6tzCdU/sddefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/E6Eh2jWtAjw/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4_5nviPl1PA/maxresdefault.jpg
https://www.watchuseek.com/attachments/a9ea3024-9462-4180-af3f-389662acb326-jpeg.15726008/.jpeg
https://www.watchuseek.com/attachments/gmt2-jpeg.15046891/.jpeg
https://imgur.com/By0QtfB.jpeg
https://imgur.com/RUIYE4G.jpeg
https://imgur.com/JrexAYi.jpeg
https://imgur.com/I3h174j.jpeg

0208 Cal.7743 2025/07/02(水) 14:36:41.16
そしてこれがワイちゃんの現実なんやで

https://i.imgur.com/JhC5neK.jpeg

https://i.imgur.com/q4OhRMm.jpeg

https://i.imgur.com/doOt6xm.jpeg

>>1 過去スレ
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 146【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1750270779/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 145【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1746663360/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 144【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1744168469/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 143【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1740039155/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 142【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1736774965/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 141【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1731005280/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 140【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1724210698/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 139【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1720107389/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 138【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715021353/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 137【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1712809124/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 136【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347588/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 135【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1709998661/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 134【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1704822655/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 133【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1699715444/
ロレックス正規店の在庫を報告スレ 132【マラソン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693654179/

パピコ

1乙
旧ニーサからインデックス投資てどんだけジジイなんだよ
ニーサにインデックスなんて仕事してるかクソジジイのすることでジジイならもう出金して使えよｗって話。
4月からの相場でも500万なんて1億だけでも1日で動くレベルなのに何を喜んでるんだか

日本語でおk

いつの間にかスイス円えらいことなってるな、スイス製時計全般値上げあるんじゃないか？10年くらい前は有事のスイス、円だったのに円はもうボロボロだな

たぶん9月に値上げあるだろうね
スイスフラン対比の為替だとSSでも下手したら10%の値上げもあるかもね

認定中古ほしいわ

どんな商品でも中古はいらねえわ
ヴィンテージとか全く興味ない

どこぞの外人とかオッサンとか色んな奴の手に回った時計なんてつける気にならんね
まぁ資産目的として保管しとくだけならいいけど

やっぱ自分がファーストオーナーになってこそ愛着湧いて、時計として使う気になるね

正規で苦労して買った時計ほど大事にしようと思う
ヴィンテージとか汚いイメージだなあ

>>10
確かに
年明け定例の値上げもあるだろうから、場合によっては10パー＋10パーで年明けの価格は今の価格の20パー増しもあるのか…
円の低下とインフレのダブルパンチ状態だから仕方ないは仕方ないけど、痛いよな〜

>>12
そもそも素人童貞のキモハゲがそんなんイキッても説得力ZEROww

>>12
ヴィンテージかっこいいけどな　
身なりがキモいと汚く見えるからそういうオッサンは現行がいいか

>>16
かっこいいと思っても、それ君がファーストオーナーじゃないでしょ？

今まで何人の男達に回されてきたと思ってるの？

俺は処女しか興味ねえんだワ

今日もパターンの朝からアホGUの自演だらけだなw

>>17
般女子の身体知らんキモハゲがイキんなよ雑魚ハゲ

女も時計も一緒

自分がファーストオーナーじゃないと愛着わかんのよ

中古時計とか臭そう

>>21
臭いし汚い

いくらオーバーホールしても染みついたオッサン達の腐臭は消えないだろう
これを「心理的瑕疵」と言う
事故物件と一緒だよ
事故物件に高い金払う意味がわからん

>>22
GUは正規で買えないから
ブランドバンクでロレ買ってんだろw
しかも女は金払わないと相手にされないって人生オワコンやん

バカモンが

ワイちゃんは全部正規で買っとるよ
汚れていない生娘のようなもんだと思ってるわ

岩尾がディトナ買ったて、萎えるわ

お前が岩尾に勝ってるところなにもないもんな

岩尾、デイトナの感想

https://i.imgur.com/ILDTdvL.jpeg

自分の名前入りのギャラ持って無い雑魚おりゅ？
ロレ公認、自分の名前入りギャラ持ってる奴が真のロレ所有者
現行ギャラ持ち？
並行購入やろｗｗｗ

禿げとるなやいかが持ちネタの岩尾でも一撃

>>24
どっか行けよ気持ち悪りいな
来んなゴミ

現行白トナ持ってりゃ黒トナの購入報告見たところで心は平穏

話題になってるから、今ハゲ岩尾のようつべ見たけど正規購入のエビデンスないやんｗ
領収書どころか正規のレシートすらないのにお前ら正規購入って信じてんの？
頭お花畑か？ｗｗｗ
並行の白は高すぎるから並行黒で妥協購入ってとこだろｗ
底辺芸能人でも白は買って欲しかったわ




あ、俺？
正規金無垢デイトナ購入者ですｗ

結局、時計は視認性に尽きる
DJ、エクワン、サブが物語っている

>>33
エアキング「呼んだ?」
スマホで時間見ろ

DJって視認性いいか？
針細いし　スレートローマンとか見づらいぞ
日付ないサブが最強やろ

またアホGUが暴れてんなw

暇人と運気落としたい奴はかまってやれよw

>>32
良い時よりはるかに安くなってるだろうとは言え数十万とか100万くらいで日和るような収入じゃねえだろ
500、600だの1000、2000なんてリーマンじゃねえんだぞどんだけ底辺だよお前

これ視認性いいか？　夜だと見えないぞ

https://i.imgur.com/9k3YzzP.jpeg

問題:文字盤は何色でしょう？

若い頃はサブの視認性最高！って思ってたけど老眼、乱視になってくるとバーと丸だけだと一瞬わけわかめになる時があるんよ。
斜めから見ても目が悪くなっても見やすいのはアラビア数字。
ロレックスだとエクワン、エアキンが見やすくなってくる。

ほぼアホGUの自演書き込みだぞw

同類の暇人は相手してやれよ

ロレックスマラソン初めて2ヶ月くらい経ちますが、全く帰る気配なくて心折れそうです、、、、、
皆さんどれくらいで購入できましたか？？
狙っているモデルはGMTマスター黒灰かヨットマスターです。

>>41
頻度によるけど時間掛かりすぎでしょ
デイトナでも一ヶ月以内が基準だよ

GUあの手この手でうるせーな

ロレのスプーン曲げて指輪として売った奴逮捕されたな
まだフリマサイトで売ってるのわんさかいるから見物だな

ユンゲラーなら許された

>>41
ヨットのステンレスも
なかなか出ないみたいやね
カッコいいから買えるといいね！

>>46
ドボンのブルーもなかなかだからな

SNS見てると小僧みたいな奴でもデイトナSS購入してるね

いい歳こいてマラソンしてるお前らは？

>>41
プレ値で買えるなら買った方がいいよ
マラソンなんてパチンコ通いと同じで運が良ければ勝てるけど、時間無駄にしてるようなものだよ

今は抽選店が激アツだね
どんなザコでも抽選当たれば物がなくても予約ができる
ちゃんと「予約はできますか？」って聞くんだぞ
物がその日になくても諦めるな

某店抽選やめるってマジ？

みなさんデイトナなんだかなさめた

ブランドイメージに合わない見た目気持ち悪いやつ弾いてるだけでは？

もうローレックスは秋田県

>>53
岩尾はええんか

休みやんけ

岩尾は6カ月制限ないんか？　
彼は手首が太いからwgヨットオイフレがよく似合ってたのにね
デイトナでなくエスツー、シードが似合いそう

時計買うのに暑い中
汗ダラダラとか異常だろ
でも俺は某チェーン店の並行屋が潰れてほしい

9○9？

909行ったら新品なので試着できないって言われたんだけどウソだよね？

あそこめっちゃ高いけど誰が買ってるんだろう

久しぶりに909のサイト見たら
ノンサブが200万超えてるね
儲かってるやろなぁ
すごい！

店員が試着したリストショットが載ってるけど全部中古か

9O9は定期的にカタログ小冊子もらう所
それ以外の何物でもない

羅針盤と909はどっちがいいの？

クオークのことか

Xで白トナの予約→購入の報告1日1本ペースで見るな

こんだけバーゲンセールみたいになってると、今まではなんで全然購入報告なかったのか？って不思議になるね
上客とかにしか売ってなかったのかな

並行価格はぼったくり過ぎて萎えるね
ヤクザみたいな店員多いし

クオークは買取低すぎる

12のサブデイト中古200万で買ってもまた値上がりすれば損ないかな…

もう上がらんだろ

長期で見れば上がると思う
ただ、正規店で買ったほうが納得出来ると思ってる

正規店で買ったのに売っちゃった22年に。

デイトナも普及してくるとよく見えなくなるな。ランドドゥエラーの方が欲しい

デイデイト40グリーンオンブレ欲しいけど、なっかなか買えなくて心折れそうだわ
白トナ青スカイと比較的短期で買えてるから今回も同じ感覚でいたけど、やっぱり金無垢ってマジで生産数少ないんだな
二次流通でも売ってないし、価格コムのレビューも未だ0件だし

デイデイとか一千万近くするものマラソンで買う人もいるんだなー

サブマリーナが一番かっこいい

皆好みは人それぞれだ
デイトナが一番好きだけど　

旧デイトナ白
ペプシ
サブの３つがかっこいい

旧デイトナ白は今見るとダサいでしょ
やっぱ新型こそ最良

ペプシも韓国旗みたいでダサい
オモチャみたいw

ヨット
エク2
エアキン
がかっこいい

>>82
全部ゴミw

>>82
ヨット2な

ヨットブルーとかカッコいいやん

ヨットマは全部中途半端でダサいよ
ドボンだし

>>77
そんなしない、今は650万
但し10%上がるだけで715万になるから今のうちに買いたい
上司はプラトナマラソンしてるし、取引先の人もデイデイトマラソンしてるって言ってたから、以外と高額モデルのランナーはいるよ

誤 以外と
正 意外と

カードの上限どうやって上げてる？
年収1500万の資産準富裕層でも500万しかないわ

>>83
GUおまえは人間として一番ゴミじゃんｗ
ゴミはリサイクルできるけど、おまえは生きてても害しか生産しないからゴミ以下かｗ
ゴミ以下の人間の形しただけのうんこカス野郎だもんな
キモいから来んなゴキうん

>>89
上げてるというか、最初から高額上限のカードを使ってる
調べるとわかると思うが、年会費は掛かるけど色々あるよ
カードの話題になると荒れるからこの辺りで

>>86
ヨットスレートとチタンはドボンじゃないだろ

11デイトナの方がバランスもいいしベゼル枠の傷気にしなくてもいいから好き
中身はわからん

11.12持ってるけど12の方が好きだわ
12みてから11見るとのっぺりしてる
パンダだと気にならないかも

だけど600万とかもサラッと帰るんだなぁ〜ある所にはあるか

サブマリーナ買えたから、
後はDJフルジュビが買えたら満足かな
庶民にはこれ以上いらないと思うし

サブマリーナとシードゥエラーとディープシー値段と重さ以外もディープシーが一番オーバーホールに金かかるって感じで合ってる？

ディープシーが一番ドボンだよ

深さが半端ない

ドッボーーーンって感じ

https://zenmai-tokyo.com/wp-content/uploads/2023/03/126500_-700x544.jpg
旧型のが　スポーツウォッチ　って感じはするな
新型の方がドレッシー

岩尾、デイトナの感想

https://i.imgur.com/0iUgaxx.jpeg

>>99
今見ると旧型の方が野暮ったいな
旧型買ってまだ5年縛りくらってる奴は新型ほしくても買えないんだよな

>>98
ディーブルーはシードより資産価値高い

>>99
改めて見比べると新型の方が文字盤だけじゃなく、ラグからブレスにかけてのラインとか全てが洗練されててカッコ良いな〜
もうこれ以上ブラッシュアップできないんじゃないの？っていう程のクオリティだ
出始めは旧作の方が良いと思ってたけど、時が経つに連れて新作が良く見えてくる辺りがさすがロレックスだよな〜

16520に先祖返りしてるよね

サンレイ文字盤の無垢デイトナ持ってるとノッペリ文字盤のステンなんて新旧だろうがどうでもよくなる
自然光でも人工光でも光の当たり方で表情を変える無垢デイトナのサンレイ文字盤はマジ秀逸
見てて惚れ惚れするわ

何でもいいからさっさと買わせろ

この前オイパペベージュスルーしたんだけどミスったかな？
ピスタチオかラベンダーが良かったんだが、、

オイパペのパステルカラーって何がいいの？高級感ないところがいいの？

実物見たことないけど写真だとセイコーぽいよな
オイパペ

ドボン気にして時計買うのってダサい
俺はヨットブルー、11クロトナ、エクスプローラ40
1番お気に入りはヨットで毎日使ってる。
他とかぶらしな
エクスプローラは一度しか使ったことがないw

>>107
大学生ならミス
社会人なら妥当

>>110
シードコンビやエクワンコンビ買ってから言えカス

>>110
シードコンビやエクワンコンビ買ってから言えカス

ベゼルの派手さで勝負とか笑止
素材で勝負せい

>>113
さすがに買えないw
すまん

>>93
両方持ってる人で11の方が良いと言ってる人を見たことがないです。

GU
オクトラジオをリアタイで聞いてオクトラスレで大興奮w
こいつどれだけオクトラ好きなんだよ
5年間ストーカーしてるだけあるわ

>>117
そりゃ水着キャラ来たらチェックはするやろ
尻フィオルから引いてるで

>>118
はぁぁ?
オマエはオクトラは査収で距離置いてるって10000レス以上してるだろ
相変わらずサイコパスやな
「ビッグウェーブ」から回線変えてキチガイ怪文書もバレてるぞw

リセール気にしないとか言うやつに限ってサブマリーナーとかエクワンとか微妙なモデル買うよな

エクワンとサブが微妙なモデルって理解できん

エクスプローラもサブも無難な良い時計ですよ。
サラリーマンの俺は必死の思いで買った。
お金がないのは辛いよ

白トナは抽選店舗当てて予約するのがベストだね
誰でも買える
今まで真面目にマラソンしてたのが馬鹿らしくなるよ

2022年がピークだからね
当時と今では転売益も難易度も下がってる

現環境ではSSスポーツに限って言うと白トナ、黒トナ、ペプシ、バットマン以外は微妙よな…

スプライト好きなワイは異端か？

>>126
正規店で余ってるGMTやで

>>125
黒灰はバットマンより上やろ

>>128
黒灰はまだ流通量が少ないから並行価格は高いけど人気はないよ
単純にダサい

逆にバットマンは流通量が多すぎて並行で余りまくってるよ

>>129
えー1番普通に使いやすいけどアカンか？
青黒より普段使いしやすいよ

>>131
使いやすい＝人気ではないよ

ペプシ>>>バットマン>黒灰>レフティ

人気度

黒灰は時間とともに一番不人気になるかも
黒黒も不人気だったし
やっぱGMTはベゼルのコントラストでしょ

黒灰買うならサブマリーナー買うかな

レフティーは最初出た時は「ロレックスのコーポレートカラーの緑だし、左利き用の珍しさから跳ねるぜ！」と思われたけど、落ちていく一方だったなw

キャリバーひっくり返しただけのなんちゃってレフティーだしな

くぅ〜

引くぞい、引くぞい
ワイちゃんオクトラの水着ガチャを引いちゃうぞい！

>>132
人気＝欲しい、の人は自分無さすぎ
≒で考えて迷うまでは分かるけど

ワイちゃんはGMT全色持ってたけど最後に残したのはバットマンだったなあ
ペプシはメテオ持ってるし

ステンはバットマンがちょうどいい

>>135
126610と16610はあるのよ

ムケオのライブ昨日見てたら視聴者（で書き込み報告する奴が）10本からデイトナ予約できてるのおかしいだろ

>>141
上客に行き渡ったから抽選店舗当選したやつに売り始めたんだろ

全員嘘ついてない限りはどう考えても出し過ぎ
7月で向こう6か月分埋めるつもりなのか

ムケオってラファエルでしょ？

>>136
ただでさえ面倒な時間調整が反対向きでやるわけだから手放す人が圧倒的に多いんだよな

右利きだと左手に時計するよな普通は

116710LNが不人気で114060や116610LNが人気だった期間を考えると
黒いGMTって不人気かつ不景気を象徴とするモデル

2013年116710BLNR出てからGMTの人気が出て
2018年126710BLROでブームになった
スポーツモデルのジュビリーブレスとか新型ムーブとかで話題が凄かった

黒灰は正直中途半端でダサいと思ってたけど並行価格は青黒緑黒より高いよな

そりゃ出たのが一番新しいからな
数年経てば不人気モデルになるだろう

レフティ好きだけどな
グリーンダイヤルのWGは俄然レアだし

地方店はやっぱ弱いかね？

地味なモデルは跳ねない、ロレックスあるあるだよな
黒灰はまだリリースしたばかりなのに店員からペプシより圧倒的に入荷が多いからタイミングが合えば普通にエクワンより買いやすいって言われたわ

完走して暫く購入制限もあるしマラソン出来ないのも少し寂しい

スプライトとバットマンが好きだなあ

>>153
オレも完走したから半年お休みなのも寂しいよね。
かと言って半年ごとに変える金もなし

>>153
オレも完走したから半年お休みなのも寂しいよね。
かと言って半年ごとに変える金もなし

ランドドウェラーが全く出て来る気配なし笑

入荷してるの？日本入ってきてる？

レフティが1番ダサい

>>159
他人気GMT希望者に提案するモデルだね

ペプシが一番ダサいと思うけど、みんな色々だね

ペプシもグリーンサブもダサいけどリセール良いからみんな狙うよね

ほんとそれな
カラーベゼルってダサいのに資産性だけでの人気だよね
実際他ブランドのカラーベゼルってラインナップの中で一番不人気だし

カラーベゼルってなんかニセモノ感が強いんだよな

30年前に赤青はダサいと思ってたけど今も変わってない、緑サブもダサいと思ってる
黒青はカッコイイと思う
まぁ感覚は人それぞれよな

緑サブはダサいと思ってたけど、かっこよく感じるようになっちまったよ

色もそうだけどGMTやらスポーツモデルの機能を必要としていないのに着けてるのが滑稽

クソダサいやつきてんね

デイトナ白
バットマン
サブデイト黒

これが真の御三家だろうな

金の時計もダサい

ウンコ色もダサい

>>169
日常使いするなら1番ベストな御三家だね
資産性を重視するならペプシ、グリーンサブだけどな

GMTって昔はサブの二番煎じみたいな感じで不人気で、セラミックベゼルやスポロレ唯一のジュビリーブレスで一子報いたよね
上の人も言ってるけど、カラーベゼルって他ブランドだと不人気商品だし、結局ロレックスブームに乗じただけで「ロレックスが出してるカラーベゼルモデル」だから人気になったんだろうね

〜　たこシあ　〜

「た」とえば「こ」んな「シ」チュエーションが「あ」ったとする


・今日は金無垢のフル無垢がつけたいなあ
→デイトナのYGのシャンパンブラックをつけよう

・今日は暑いしラバーのオイスターフレックスをつけるかなあ
→スチブラWG

たまにはプラチナでもつけるかあ
→アイスブルー

今夜はフル無垢でもセラミックベゼルがつけたいなぁ
→ル・マン

久々に派手なシークレットモデルでもつけるかあ
→レインボー

毎日寿司ばかりじゃ飽きるしたまにはカップ麺でも
→ステンレス

長岡花火大会の中継やってるけど、協会の会長がGMTの新作グリーンダイヤルしてるな
金もってるな

分かるか？
ザコどもよ

これがワイちゃんのデイトナ・ローテーションやで

確かにダイバーズやクロノグラフはどのメーカーでも人気だね
そう考えるとデイトナとサブLNが鉄板だね

>>178
わかったのはGUさんが持病の重度統合失調症による「虚言」「妄想」の症状が表れてるんだなということですね
邪魔なんで来ないでもらえます？
『ゴミはゴミ箱へ』これが社会のルールですから

>>180
妄想ちゃうわw

ちゃんと全部持ってるぞ
デイトナ用の貸金庫に何本もありゅ

>>181
貸金庫に入れるくらいなら買わなくていいじゃん、ホントバカって金の使い方知らんな

貸金庫に入れるべきなのって手元に置いとく意味がない金地金くらいだわ
それとも指輪みたいにイミテーションまで用意して普段使いそれってか？なおのこと本物要らんだろバカがｗ

バカモンがロレックスと言ったら貸金庫

自分の子供達の様子を見に行くようにちょいちょい資産である「ロレックス」を貸金庫に置いとくのがいいんだろうが

ロレックスと言ったら貸金庫！

日高屋の夏と言ったら黒酢冷やし麺！

これぞ鉄板だろうが！

デイトナ＝モータースポーツってのもどうかと思う。
実際にサーキットを走ってるレーシングドライバーが腕時計で時間を計測する場面なんてまずないし、レーシングスーツを着ていたら腕時計は袖に隠れて見えないからね。

デイトナは視認性が悪いしね

https://i.imgur.com/t29w8uW.jpeg

黒トナは残念ながらもはや岩トナ(岩尾のデイトナ)に成り下がったよなw

岩トナ　笑ったw

黒トナはデイトナの中で一番安いしイワオだし、もう恥ずかしい時計になったなw

エクツーよりはなんでもマシ

エクツーの白は最近好き

エクツーが40mmならね…

42もオフには悪くないけどね
エク1,2はリーマン需要が高かったのを知らなかったんだな

5桁はオッサン達がよく着けてる

プロモデルはどれも何かしら魅力はあるでしょ、エアキング以外は

エアキング欲しい人おるん？

シードとディプシもいらんやろ

エアキングっつてもシード、ディープ、エクツー黒より人気だぞ

このスレの奴らって正規で買ったロレックス何本持ってるの？
ザコ率高そうだけど

すいません2本しか持ってません

ミルガウス黒、ヨットマスター2、デイトナコンビ、サブマリーナデイト、シードゥエラー
5本や

>>200
安物ばかり

>>194
むしろエアキングの魅力を知らない時点でニワカだぞ…
視認性が高くて緑の秒針に良いところばかりやで
エクワンだとシンプルすぎて物足りないって人にはオススメ

エクワンとエアキングなんて針の違いしかないやんw
どっちもオイスターケースだし、見た目で選べよ

あー最近のエアキングはミルガウス化してたな

ヨット2
ミルガウス

不人気のまま廃盤となりその後も人気なし

次の廃盤はシードかディープシーかな？

>>203
リューズガードとケース形状も異なるだろ…
エクワンよりもスポーツウォッチって感じの見た目だし安いし若者には丁度いいよ

パペタチオ41買ったらエクワン39いらんわと思って売っちゃったわ
エクワンよりパペの方が並行では上だし

>>207
単なるご祝儀相場だぞ…
万能シンプルなエクワンとカラーダイヤルのオイパペならキャラ被りはしないと思うけどな

定番カラーにはならないと思うからエク1以下にはならんと思うぞ

>>205
単純にミルガウスは耐磁性でオメガに惨敗したのと不人気だから廃盤
シードとディープは廃盤にはならんだろ

>>209
リセールの部分ではそうかもしれんけど仕事用ならエクワンに軍配が上がる。

アメリカの対スイス関税が39%
日本の流通量が増えるかな？

>>212
そのトランプ関税の影響でアメリカの分が日本に流れてると思う
だからデイトナも出まくってる
今がチャンスだぞ

限度額200万しかないからな

アメリカでは関税による値上げを見越していま爆売れらしい
需要の先食いだから、これから思いっきり冷えるはず

>>198
エクワンロレゾール、ヨット37、オイパペ、エクワン36、サブ、キャフェオレの6本やで

>>216
ホモくせえw

デイトナとGMTのSS持ってる人って少ないんだな
X界隈が異常なのか

俺はコレクションも趣味だからデイトナ12本、デイデイト5本、ヨットチタン、オイパペターコイズ41.36、ペプシバットマン、デイトジャスト2本

デイデイト5本はないやろ

R社は購入者のIDに基づく登録管理しないのかな
それやったら売上1/100くらいには激減しそうだけど

>>219
幼少時代貧乏で成金？

車を同じように何十台と揃えてる奴がまんまソレなんだよね。

>>217
サブもあるだろうが

>>219
オーバーホール面倒くさそうだな

>>223
さぶはホモ雑誌

https://i.imgur.com/ACP58tW.jpeg

>>219
デイデイトも5本で持ってたんだ
今度気が向いたらデイデイトもアップたのんます

ゲイとデート

黒トナ=岩トナ

これはガチ
数あるデイトナの中で一番安い&芸人御用達モデルw

デイトナメテオ欲しい
無理だよねぇ

デイトナムケオ

白トナを心斎橋レキシアで7/8に予約出来て7/11に買ったらしい
https://www.youtube.com/watch?v=D9YwzArE3Ac
担当の名前もギャランティのシリアルも見せてるけどいいのか？･･･

シャツとネックレスよ

無垢のサンレイダイアル持ってるとステンは何回見てものっぺりダイアルだな

>>231
あちゃ〜
心斎橋のフ⚪︎タさんかわいそうに

出自がもろ転売屋だからな
動画拡散でBL行きだろ

https://rolex-labo.com/

面白そうだから明日みんなでレキシア心斎橋に電凸しようぜ〜

転売ヤーは事業所得になるだろうな。
事業所得で確定申告してない輩は税務署AIに補足されてに3年〜5年泳がされてることに気がついているのだろうか？
税務署は脱税でバシバシ追徴課税してくれい。

>>228
どこにでもキミみたいなのいるけどさ、何かを貶したところで自分になんか見返りあんの？？？

欲しい人には欲しいだけで、好きな人はそれが好きなだけで、値段が高かろうが安かろうが関係ないし
定価や中古の価格が上がろうが下がろうが欲しけりゃ買うし手放さないんだから基本関係ないよね、気分的に嬉しいどうこうはあったとしても。

オマエみたいな馬鹿って「3億やるから自殺して」なんて言ったら死ぬの？

俺はデイトナ出されたけどなんかしっくりこなかったし、秒針ないのやストップウォッチ機能なんか一生使わなそうだからGMTマスター買ったもの
欲しいもの買った奴、好きなもの買う奴が普通なんだし、転売目当てはなおのこと関係ないし、サゲてなんか良い事あんの？バイト代もらえんの？

欲しいくせに届かないニセモノハメてるバカが一生懸命にしか見えないよ物凄く可哀想。

>>239
6時位置に秒針あるだろ

デイトナに秒針ないとか言っちゃうやつはスマートウォッチでも使ってたらいいと思う

黙ってればそうバレないだろうがYouTubeなんかに上げると足がつくのにな

ペプシ頼むっ出してくれー

岩トナほしいわ

デイトナメテオの実物見たけど死ぬほどカッコよかった
超欲しい

>>231
その動画でわかる情報を全部記入した上でレキシア心斎橋の問い合わせフォームから通報しておいたわ。

>>246
私もメールと開店したら電話でも問い合わせしようと思います
日本ロレックスにも同様な問い合わせしようと思いますので、良かったら日本ロレックスにもお願いします

おれもやるぞ　何を聞けばいいんだ

>>248
https://www.rolexboutique-lexia.jp/contact/point-of-sale-osaka/
レキシア心斎橋の問い合わせフォームです

>>247
了解。日本ロレックスにも同じ内容のメールを送ります。

>>248
聞くというよりありのまま報告しておいたよ。
購入店舗、日時、担当、シリアルと動画のURL、転売サイトのURLを添えて転売情報サイトを運営しているユーチューバーが購入してるよと。
動画等消しても証拠が残るようにスクショも抑えてる。

adidasのジャージで行っても買えるんだ
サブもたった4回で買えるんだ
もっと通ってる人いそうだけど

一番売っちゃいけない層に売ったな

>>251
ロレックス付けていたら服装は関係ないと思う。
わいもトラックパンツ軸のadidas上下コーデでも別モデルなら提案してもらったことあるし。
adidasだろうがユニクロだろうがベースの清潔感が大事なんでね。

問い合わせ内容は、7/8に126500LN白を予約し、7/11に購入した者がYouTubeにその詳細を上げ、シリアルナンバーを含むギャランティーと担当者までも明らかにし、その者は自らバイヤーと名乗る二次流通業者であるが、レキシア心斎橋店としてはこの件についてどうお考えであるか…
みたいな感じで自分は問い合わせしました

うわぁ面白そw オレも問い合わせしようw
これ問い合わせ多かったら日ロレから指導入るだろうな

ロレックス以外の転売云々より　ロレックスを購入できるとうたうHOWTO　で金儲けしようとしてるのが争点だろ

>>256
こんな動画がすでに4000回も見られてるんだからな
今日から更にこいつと同じようなクロノグラフ機能も知らないジャージ着たような奴らが並び出すんだろな

都合の悪いコメント消してんのワロタ
もりくんはもう正規店でのロレックスの転売商材購入は諦めようね。

もりwww

顔隠してるけど多分だっせぇ男だよね
店員も見る目が無いね

正規で買えない奴らは余裕がなくていかんの～

心斎橋のF田は店長なのか？
動画の中で役職高そうな店員から買ったとか言ってるけど
だとしたら降格やな

中古で買って、ギャランティの購入店舗が香港とかだと、ドボン？

動画非公開草
もう手遅れだけどな。。。

予約して3日で出すとか店長か副店長権限だろうなぁ

おい！モリ！w

こうしたらこうなるだろうなという想像力が無いとこうなる

予約伝票の予約番号も消したほうがいいんじゃない

予約伝票の番号消そうが何しようが動画で把握できる情報は全てレキシアに情報渡ってるから無理。
レキシアがスルーしない限りはもうもりくんは正規店では転売ヤー認定確定だよ。
まあバレる前にサブと白デイトナかえただけましなんでね。よかったなもりくん。

白トナとサブは転売してバックれだろうなw
二度とYouTubeに時計動画をupすることはないだろう

白トナ購入してから動画アップするまでの数週間で一生懸命テンバイヤー向けの情報商材サイト作ったんだろうな
https://rolex-labo.com/

なんでシリアルとかも晒したんだろう？
私怨？

レキシア心斎橋でシードゥエラー買ったけど売ったわ
もう売ってくれへんやろうか？

>>272
なぜ私怨という発想に至るのかは謎だけど単にシリアルや領収書から足がつく事を予想できなかった間抜けなだけでしょ。
転売ヤーでなければドジ、店に迷惑かかるからやめとけ位で済む話が、ゴリゴリの転売ヤーだけに自爆。
手持ちロレックスを転売してなかろうがロレックスの転売サロン、コミュニティで小銭稼ごうとしてる人間はブラリいきだわな。

自分は白トナ付けながら情報商材で稼ぎ、そのうち白トナも売ろうとしてるんだろうな
単に袋ダッシュする転売屋よりも邪悪な臭いがするぜ！

とりあえず電凸しました
日ロレは、販売に関しては各代理店が行っているもので、日ロレとしてはお答えできないとのこと
レキシア心斎橋は、お客様個人に関することはお答えできないが、フ◯タという店員がいることは事実、但し対面で購入手続きする店員と、裏で会計手続きを(領収書を発行)する店員が必ずしも一緒とは限らない
こんな感じでした

夢がMORI MORI

個人事業、事業所得で確定申告してなかったら
税務署にも連絡行ったらいままでのYouTube、サロン、転売の収益、全部まとめてやられるだろうな。

正規でブラックリストに入れられる方法の商材でも売ってろやw

転売しないサインして転売の詐欺罪、業務妨害も加わるかもな
おとなしくしとけばいいのに強欲は罪

ロレックスは転売してないんだからそれは関係ない
論点ズレてる

そのうち転売するでしょ
動画でも「最初転売しようと思った」とか言ってたし

店舗は株式会社で法人番号も取得してるのにインボイス番号を取得してないのはなんでだ
ショップ売上1千万ないわけないだろうし

>>274
素人すぎないか？
何個かせどりの動画出してるみたいだしそこら辺間違う間抜けと思えん
モリトナのシリアルバレてたら売れないやん

モリトナのシリアルは海外の偽造品とかで流用されそう

>>282
そこもしっかりスクショ取ってる。
まあ実際売るかどうかはともかく、ロレックスに特化した転売サロン運営スタートしていた時点でアウトだろ。
わいがF田さんの立場ならせっかく信用して売ったの相手がゴリゴリの転売ヤー。
その事実を知っただけならまだしも店舗やロレックスジャパンに名指しで問い合わせが来ている訳で、間接的どころか直接的に迷惑までかけられてんだから怒りのブラリ入りの端末操作するわな。

動画非公開にしても、まだインスタや転売サイトの方は残ってて画像もたくさんあるな

インスタのストーリーのマイショップから実店舗に飛べる。
海外で仕入れた商品を売ってるんだろうが、インボイス番号がないのが腑に落ちない。
売上を1千万以下に抑えて消費税免税業者にしてるとかも考えたけど、ブランド物とかロレックスとか売ったらすぐ1千万売上行くと思うんだが。
なんかにおうな。

BASEのMORI OUTLETと紐付いてるのか

高卒　アパレル店員→転売ヤー
東京住み　31歳

心斎橋頻繁に通うって家、大阪じゃないの？

>>290
その辺が怪しい
動画では7/11の午前中に心斎橋レキシアから入荷連絡あったと言ってる
で、その日の12時台には購入してる
近くに住んでないと時系列合わない

w

>>284
ロレックスに関しては素人だと思うよ。
話も知識なさそうな感じだったし、ロレックスの転売サロン作ってるくせにそもそもまだ売った事はないみたいだし。
普通に知識ない＆間抜けだという印象。
あのレベルのサロンなら知識なくてもできるしね。メインはアパレルなんでね。

MORIは瞬間移動能力者

BASEの店舗は大阪に住所あるが

>>293
まだ売ってないから何も問題にならんちゃうの?

>>288
税務署に密告せぇよ

サブ俺にも出してくれや！
もう20回は通ってる。
提案はDJコンビ、エクスプローラコンビ
一度だけデイトナコンビ提案されたけど（笑）

>>296
転売に厳しいロレックスが本人がまだ売っていなければロレックスに特化した
転売サロン運営している人間に引き続き売ってもいいと判断すると思うならそれでいいんでね。

>>299
転売ヤーじゃない本当に欲しい人達が報われるようにBL入りにしてほしいよね

森バカが実際に転売してるという証拠はないが、何が一番の問題かというと、大きな括りで言うと森バカは二次流通業者なんだよね
正規店が二次流通業者に販売したという、これが一番の問題
森バカがバイヤー(二次流通業者)だということは事実

レキシアの予約がさらに難しくなったってことだな

>>298
サブとかけ離れ過ぎだろ（笑）

>>303
嫌がらせかと思ったよ！
サブコンビなら理解できるけど（笑）

>>304
デイトナコンビ転売できるぞ

>>305
森バカ乙

今日もアホGUが暴れ回ってるなw

ほぼGUで過疎り過ぎ

>>298
お前コンビマスターなw

くふぅ〜

YちゃんもY約したいぞい
ル・マンERGを！

ほんで1ヶ月以内に入荷連絡欲しいぞい

>>240
>>241
ああごめん、長い秒針が常に回ってないってことを言いたかった。
俺にとっての高い機械式の時計って秒針のなめらか（小刻みだけども）動きなのよ。
まあ安いっつか偽物ですらそういう動きはするんだけども。。。

デイトジャストって0時前後何分が正常なんだ？

>>305
ゴールデン文字盤はきつい

>>280
あんな物は店との約束後程度のもので法的拘束力はないからな。

>>312
デイトジャスト機構は日めくりが瞬時に行われることであって0時ちょうどに日めくりが行われることではないよ
ちなみに0時0分ジャストに切り替わるかどうかは針の取り付け時に決まる

https://rolex-labo.com/
これ、もう完全にアウトじゃん
こんなの即削除した方が身のためなのに、この人って真性のバカなのかな？

これに加入したらモリトナ買えるか？

>>317
加入して買えるか検証してほしい

ワイのトナ予約から1か月音沙汰無し

>>319
どこで予約？
銀座のデイトナ枠？

ダブルダッチ周年Tでロゴ勝手に使ってジョニオに激ギレされた話懐かしい

>>320
都内のどっか　とだけ　人

>>322
心斎橋だけど7月7日に予約して3日後に連絡きたよ
都内はひどいな

モリ乙！

ワイトナ

初めて訪れた店舗でヨットマスターの提案されたんだけど、ほんとにタイミング次第なのかな？
今までずっと通っている店舗ではなかなか提案すらされなかったんだけど。

>>326
おめでとう！
人を見てるでしょ

ヨットはドボン
猿でも出る

ヨット
シード
ディープシー

海のドボン三連星

GUうざ

今夜は「オメガのムーンスウォッチ」を買うため銀座に徹夜で並びに行くぞい

一夜限りの中華とのバトル
ワクワクするぞい

>>326
ヨットはブルーだけど
持ってる。
綺麗な時計ですよね

ぶるー(笑)

ドボンやん

ダークロジウムでギリ水面から顔出てるぐらいやぞ

>>333
ドボンとか気にしない
好きな時計を買うだけ

ヨットが一番気に入ってるな

資産価値でしか時計の良し悪しを判断できないエセ時計愛好家
それがGU

わかった、わかった
すまんかった

確かに時計の価値は値段や転売益だけではないよな

実はワイちゃんもヨットマスターは2019年まで持ってたんや

しかし忘れもしない2019年4月、ヨットマスターがモデルチェンジしおった
見た目は変わらずムーブメントを変えるというクソマイナーチェンジや

当時116622(ダークロ)、116621(チョコット)を持っていたんだが途端に型落ちのクソモデルへと成り下がった

ムカついたんでその時ヨットは売ったよ
以来、ヨットとは縁を切った
所詮サブやGMTには敵わない不人気モデルだったしな

だから現行の126622や126621が憎い

せめて見た目が変わってたら旧型も持っている価値はあったかもしれんのにな

マジでふざけた11から12へのモデルチェンジだったわけよ

12系のヨットが初ヨットの新参には分からんだろうよ
この悔しさは

まぁ君らはその現行ヨットを大事にしてくれたまえ

ワイちゃんは悔しさが残ってるよ

さて、そろそろワイちゃんはこのムーンスウォッチを買うため銀座に並びに行くよ

https://www.swatch.com/ja-jp/bioceramic-moonswatch-collection/mission-to-earthphase-moonshine-gold.html

今夜は徹夜だな
じゃあのう

こんな人でも買えちゃうんだってくらいデイトナ、しかも白出ててしんどい

>>339
ヨットと縁切った？
テメーはガチでホラ吹き老害だな
ゴムヨットアップしてたけどやはりあれはパチか

>>344
126655のことか？

言葉足らずだったな
「11系のヨット」とは縁を切ってたんよ

>>329
スレートはサブノンデイトと堂々だよ

ヨットはベゼルが汚れると
変色したように見えるのか唯一の不満かな。
ケースの丸みとか気に入ってる。
次はベゼルをサブみたいな物にしてほしいな

焼肉食べに行って脂が
時計に飛んでシミみたいになったことあるし。

>>340
中身が変わっただけ？

>>349
そうよ
細かいところだと他の12系同様、6時位置に王冠マークがついたぐらい

おじさん50歳記念にデイデイトが欲しいのだが、不人気おじさんモデルまで転売対象になってるのね

エバーゴールドのアイゼンキーゼルが欲しいのだが正規店に並ぶんかコレ？

デイデイトグリーンダイヤル金無垢欲しい

>>342
なにこれ楽しそう
買えたら見せてね

>>332
ブルーカッコいいのになぜか人気ないんだよな
ロレックスの二次流通価格は不思議
逆にグリーンサブなんか明らかにダサいのにプレ値

>>354
グリーンサブはダサいよね
ノンサブ持ってるけどカラーベゼルや
青サブは欲しいと思ったことないですね

グリサブがダサいと思っていた時期がありました

車だってすべての人がかっこいいと思うものはないんだから好きにしたらいい

ハルクもスタバも偶然正規で買えたけど確かにダサい。

サブマリーナーってロレックス初心者が嬉しくて開封の儀とかユーチューブデビューするイメージなんだよな（笑）

通は最終的に普段使い用にエアキン(又はエクワン)、あとは仕事用に雲上ドレスに向かうよ

>>360
仕事＝ドレスウォッチとか考え方がジジイかよ（笑）

士業の爺ならまぁ

カラトラバとかパトリモニー着けて仕事してる士業は様になってていいと思う

士業やけどディープシーだわ

>>356
今のルールだとサブ狙うならグリーンサブ1択だね
黒サブで1年縛りは罰ゲーム
むしろヨットスレート狙ったほうが効率的
あくまでリセール重視ならね

リセールリセールって時計好きなのか？
クルマもリセール良いアルベル乗ってそう
少なくとも外車は乗らないんだろうな

>>366
ロレックス買う層はほとんどそうでしょ
むしろリセール一切気にしないとか言うやつほど信用できない

リセールが大前提
リセールなければデイトナ定価で買えたとしてもいらない

不人気モデルでもある程度の買取金額だから買いやすい

スカイフル無垢出てきたけど、800万てなんやねん
買えるかボケェ！

>>366
昔はベンツとロレってセットみたいなものだったんだけどな

>>370
貧乏なので買えませんって言ったの？

>>372
言った
「そんなお金ありましぇ〜ん！」て

そこは転売液ないので買いませんやろ

エクツーもドボンだけどな

スウォッチスヌーピー買えなかった(・"(●)(´；ω；｀)

しかしランドドウェラーは出回ってこないなぁ。今のところ販売実績が確認できたのはレキシア銀座本店とレキシア並木通り店のみ。百貨店店舗へのデリバリーは相当先になりそうだな。

>>375
白ならギリセーフやで

デイトナ予約して1ヶ月経つのに連絡ないのはワシだけか？

おれもデイトナ予約1ヶ月経過
予約したとき多分1、2ヶ月で入ると思うと言われたけど
値上げ怖いしそろそろ連絡来て欲しい

>>380
ﾅｶｰﾏ
9月に値上げあるかもだから今月中に連絡くるといいよな
来週は盆休みで入荷なさそうだけど

予約は10年後でございます。

待ってる間にモデルチェンジしたらキャンセルされるの？

熊本のロレックス、終わったか

予約がオープンにされてから過疎りが加速しちゃったな
あと3ヶ月縛りがあるから退屈で仕方ないわ

都内のY約できる店で、デイトナグリーン狙って行ったら在庫なしY約枠なしだった
デイデイトのグリーンオンブレなら在庫あるから見ますか？言われたけど、見ないで店出てきたわ

>>386
噂じゃ金無垢は予約できないし新作は予約できないって聞いたけど
デイトナグリーンは両方だからダブルでダメなんじゃ(VIP客は除く)

>>386
もったいない
グリーンオンブレ俺に売ってくれ

オレも7月上旬のデイトナ予約まだ入荷無いわ
2‐3週でくるもんだと思ったから正直ストレス

半年以内だから仕方なし

心斎橋は3日で入荷したのになw

予約時点で審査クラリアしてるってことか
ムケだって無垢買ってるわけで

>>386
マジか〜
それって今日の話し？グリーンオンブレ40？36？

Y約できる店で、デイトナメテオ狙って行ったら在庫なしY約枠なしだった
アイスブルーのダイヤなしなら在庫あるから見ますか？言われたけど、見ないで店出てきたわ

>>394
つまんねえよバカ
来んなよ消えろゴミ

>>386
デイデイトはいらんよなぁ

デイデイトナ

岩トナ買えました
予約万歳

ランドドゥエラーのスレって消えました？

>>399
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1743570831/

ありがとうございます

抽選店舗でデイトナオイフレ予約できた方っていますか？
Xでもオイフレ予約民はみませんよね
YGグリーンフル無垢は上げてる人いましたけど

>>402
できますよ
わざわざオイフレを予約する人がいないだけです。

>>403
解答ありがとうございます
オイフレ予約するならみなさん普通のスポーツモデル予約しますよね

「当日買える」か「予約して後日買える」か、どちらも結局のところ人を選んで売ってることに変わりないし、『在庫ございませんでした…』も『予約枠ございませんでした…』もホラ吹きの茶番劇で、本質的には何も変わってないんだよな