アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた

アッバース朝時代までは軍事も学術も世界一だったが
武力はトルコ人に頼るようになり
近代では西洋の植民地になった

イスラム圏で
ドローンなどの最新技術や軍事力に秀でてると言われるのは
いまでもトルコやイランなどの非アラブ圏

https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelineb.html

中世の主要な数学者一覧
イスラム圏出身が圧倒的に多かった
出身地でいうとイラクとイランが多かったからアラブ人・ペルシャ人が多かったんだろう

アッバース朝が衰え
モンゴルと十字軍の後は

17世紀ごろはトルコ人が西欧と比べても武力、科学力は負けてなかったが、アラブ人は負けていた
1８7世紀ごろには逆転された

トルコ人の科学者数学者って近世にはいないイメージ

トルコにバトンタッチ

ユダヤや西側が弱らせるために裏で悪さして色々やってるのでは

>>3
近代ではインド出身のラマヌジャンくらいしか居ない

15~17世紀にイスラムとヨーロッパの国力が逆転

1453年 オスマン帝国がコンスタンティノープルを陥落させ、東ローマ帝国を滅ぼす

1492年 グラナダ王朝が滅亡(レコンキスタ完了)

1683年 第2回ウィーン包囲の失敗、以降オスマン帝国の衰退

ヨーロッパが他地域より進んだ点

・大航海時代で、航海技術の発達と植民地からの富の搾取
・宗教改革(対抗宗教改革)により、教会権力が弱まり、市民階級の台頭
・産業革命

イスラム圏が逆転される前に
すでにアラブ人は没落していた
トルコ人の風下だった

アラブの穀倉地帯ってどこ？

イラクのメソポタミア川流域かな
イラクは豊かだった

栄枯盛衰

欧米が最先端でなくなる時代もやってくるだろう

んー、アラブが昔の武力とか学問の勢いを失ったって話だけど、結構いろんな要因が絡んでるんだよね。単純に「これ！」って言えるもんじゃない。

まず武力だけど、昔はイスラム帝国がめちゃくちゃ強くて、広大な範囲を支配してたのは事実。でも、それも永遠には続かないわけで。外から攻められたのがデカい。例えば、十字軍とかモンゴルの襲撃とかね。特にモンゴルは、都市を破壊して、図書館とかも燃やしまくったから、学問的な蓄積も結構失われたらしい。あとは、オスマン帝国が強くなって、アラブ地域がその一部になったりして、自分たちの軍事力が独立して発展しにくくなったとか、そういうのもあるんじゃない？

学問の方も、イスラム黄金時代って言われるくらい、昔は数学とか天文学とか医学とか、すごい進んでたんだよ。でも、それが衰退した原因の一つに、外部からの攻撃で都市や学術機関が破壊されたってのもある。あと、一部の学者の中には「新しい学問、特に西洋で発展した微積分学みたいなものを拒否したことが、知的発展の停滞につながった」って言う人もいるらしいね。まあ、プライドが高かったとか、そういうのもあったのかもしれない。

あとは、時代が進むにつれて、西洋列強が植民地化を進めてきたってのも大きい。イギリスとかフランスとかが中東を分割統治したりして、自分たちの都合のいいように国境線を引いたりしたから、地域が分断されて、昔みたいなまとまった力が出しにくくなったって見方もできる。

要するに、外からの攻撃、内部の分裂、新しい知識への抵抗、そして列強による支配みたいな、いろんな要素が重なって、徐々に昔の勢いがなくなっていったってことだね。単純に「アラブ人がダメになった」とかそういう話じゃないよ。歴史ってのは、複雑なんだわ。

一口にヨーロッパと言っても、その中で覇権国は変遷した

古代ローマの時代から、スペイン・ポルトガルの大航海時代、そして、大英帝国の時代と
各国が覇権を握っていた期間は、長くても200〜300年程度

>>3
「中世イスラーム数学史」
エピソードでたどるアラビア数学
https://www.maruzen-publishing.co.jp/book/b10122069.html

原書タイトル：Episodes in the Mathematics of Medieval Islam, 2nd ed.
著者：三浦 伸夫監訳、坂田基如 訳
発行元：丸善出版
出版年月日：2023/11/29
ISBN：9784621308233

数学史・科学史では必ず出てくるのにもかかわらず、類書のほとんどないイスラーム数学史(アラビア数学史)分野では
一番詳しい原書の初翻訳。20世紀後半以降、格段に進歩したアラビア数学研究の最新成果をふんだんに盛り込み、
さらに文化的背景(イスラーム文化との関連)にも言及しながら、アラビア数学史の全貌を興味深く解説。
とりわけ今まで知られていなかったマグレブ地域（北アフリカ）のアラビア数学，組み合わせ法などの話題も紹介。
ラビア数学全般を通史的に扱った、他に類書のない基本図書の決定版。
アラビア数学の重要テーマが網羅されており、アラビア数学の全体像を学ぶのに最適。


第1章　イスラーム世界の科学の始まり
第2章　イスラーム世界の算術
第3章　イスラーム世界の幾何学
第4章　イスラーム世界の代数学
第5章　イスラーム世界の三角法
第6章　イスラーム世界の球面三角法
第7章　イスラーム世界の数論と組合せ論

数学史なんて分野もあるのか

数学は古代エジプトの時代から歴史があるから、科学史の中でも巨大な分野なのかな

世界史b用語集ではアラビア数学はフワーリズミーのみ載ってる

数学の最大の発見・発明は「0の概念」らしい
ちなみにインドで生まれた

次点はマイナスかな

>>22
0の概念より、マイナスの概念の方が先に誕生している

例えば、借金や赤字などマイナスの概念に当たる物は古くからあったという

アラブ人は元々素朴な遊牧中心の民族だからな
アラブ人がイスラム教を広めたことで中東から机や椅子に座る習慣が衰退したぐらい

宗教が強い地域は文明の発展が止まる

人生において宗教はとても重要か
https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/20/2015/12/FT_15.12.17_religiousSalience.png
https://landgeist.com/wp-content/uploads/2022/07/europe-importance-of-religion.png

先進国ほど宗教やらないのは事実だな
アメリカは例外

意外にも机や椅子の起源はオリエントだった
それがヨーロッパにずっと後に中国に伝わった
しかし肝心のオリエントは地面に座るアラブ人の習慣がイスラム化によってひろまり、机椅子の文化が消えていった

中国、日本、韓国は宗教色は薄いが、儒教が文明の進化を大きく妨げている

文明史5000年のうち4000年は中東（エジプト含む）が世界の中心

てことは、やはりイスラム教が出来てから進化が止まった
いや、むしろ退化した

ルネサンスから取り残されたのも大きな要因

イスラム教成立が610年
そこからジワジワと広まったが、気がついたら皆「アラーの思し召し」のせいにして人間が堕落した

そもそもアッバース朝も末期はトルコ人に乗っ取られたようなもんだった

>>33
厳密に言うと、行政官∶ペルシャ人、軍人∶トルコ人。

アラブ人は何をしていたの？祈っていたの？耕していたの？

アラブのダメダメさは、産油国で無いアラブの国に行くとよく分かる

武力はしらんが、学問は初期にはキリスト教徒やユダヤ人が担っていたがキリスト教徒はアラブ人に同化され
ユダヤ人は先進的な地域に移住して上澄みがなくなっていった、モンゴルに敗れてから他国を征服する気概がある人材が
出なくなったし思想や宗教も内向きになっていったのが原因じゃないか

>>37
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelineb.html

この中で（イスラム圏の）キリスト教徒・ユダヤ人の数学者って誰？

中東は本来イラクが肥沃な土地が多く、豊かになれる素地があるのに、
フセインの独裁と軍事偏重で崩壊した

豊というか
アラブ人で優秀な化学力もってる国ってあるの？
ドローンなどの最新兵器で評価されてるところって
トルコやイランでイスラム圏でもアラブ人じゃない所ばかりだ
イランなんて価値のある論文数の順位で日本を抜いた

オイルマネーがアラブの堕落を加速した
一見オイルマネーで豪華な生活にみえるが、自国の産業は育たず
金の力で他国の技術や富を買い漁るだけ

シェール革命が進んで、世界が中東の石油に頼らなくなったら、
更なる貧乏国に転落する

人口あたりのネイチャーインデックス（シェア）は
トルコが12、イランが13、サウジアラビアが41、エジプトが1.6だな
https://en.wikipedia.org/wiki/Nature_Index#Top_countries

先進国だと
スイス＞アメリカ＞北欧＞ベネルクス＞ドイツ＞カナダ＞フランス＞韓国＞スペイン＞日本＞イタリアの順
やっぱり先進国でも南欧と日本韓国は大したことない

人口比も考慮すると日本の質が低すぎる
発展途上国レベルに落ちぶれたな

>>42
ノーベル賞の数見ろよ

>>44
文系？

>>44
無知過ぎる

>>42
ロシアがウクライナ戦争で苦戦する理由もわかるな

油田で札束叩き付けるから良いんじゃ

>>46
韓国人は悔しい

文明の中心地は
メソポタミア→エジプト→ペルシャ→ギリシャ→ローマ→
アラブ→トルコ（学問：イタリア・領土：イベリア）→イギリス→アメリカ

近世は軍事的にはトルコ優位だが学問はルネサンスのイタリア
領土は大航海時代のスペインポルトガルが優位だった
ヨーロッパが中東（エジプト）より発展してるのって文明史5000年のうちせいぜい1000年

>>50
「文明の中心地」って、時代によって移り変わるのは合ってるね。でも、細かいところがちょっと違うかな。

メソポタミア、エジプト、ペルシャ、ギリシャ、ローマまでは大体その通り。

その後の「アラブ→トルコ」っていうのは、イスラム世界の発展を指してるんだと思うけど、イスラム文明が栄えたのは確かだよ。でも、その後にすぐイギリスやアメリカに繋がるわけじゃないんだ。

「トルコ（学問：イタリア・領土：イベリア）」って部分も少し複雑。オスマン帝国（トルコ）は確かに力を持ったけど、学問の中心が完全にイタリアに移ったわけじゃないし、イベリア半島はスペインやポルトガルの領土だよ。大航海時代でスペインやポルトガルが世界に影響力を持ったのは間違いないね。

そして、「ヨーロッパが中東より発展してるのって文明史5000年のうちせいぜい1000年」っていうのは、かなり的を射てるよ。古代から中世にかけては、中東やアジアの文明がヨーロッパよりも進んでいた時期が長かったんだ。ヨーロッパが優位になるのは、ルネサンス以降、特に科学革命や産業革命を経てからだからね。

>>51
> ヨーロッパが中東より発展してるのって文明史5000年のうちせいぜい1000年

その1000年は、中東にイスラム教が広まってからの年数
イスラム教が文明の発展を阻害した

歴史上の数学者を見ても5〜10世紀はイスラム教徒が圧倒的に多い
ヨーロッパ人の数学者ですらスペインのアラブ人が大半を占めている

当時のヨーロッパで知識人っていったらスペインのアラブ人イスラム教徒

>>53
・6〜10世紀までの数学者の出身地
イラク：14　シリア：1　トルコ：2　エジプト：2　スペイン：1
イラン：7　タジキスタン：1　ウズベキスタン：3
インド：12　中国：2
フランス：1　イングランド：1　アルメニア：1
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/chronological/#jump-500

スペインのアラブ人が大半はいいすぎたが、6〜10世紀はヨーロッパ人の数学者がほとんどいない
スペインの1人はアラブ系イスラム教徒
明らかにアラブ・イラン・インドが進んだ地域で、中国・ヨーロッパは後進国だった

その前の時代は、ギリシア、ローマが中心だけどね

その前は数千年にわたってメソポタミア・エジプト・ペルシャが中心

そもそも古代ギリシャ人は遺伝的に見て中東の人らに近かった
https://lightofevolution.org/wp-content/uploads/2022/10/[email protected]
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867421003706-fx1.jpg

European Neolithic Farmerはアナトリアから来た農民のこと
もともとアナトリアの農民に近かったのに、時代によって白人化していったのが現実
現在ではヨーロッパ人と中東人の中間に位置している

ローマですらローマ帝国時代は中東の人らに遺伝的に近かった
https://www.science.org/cms/10.1126/science.aay6826/asset/a44162b4-1dce-4143-ac2f-d79c5ec4ade9/assets/graphic/366_708_f3.jpeg

もともとヨーロッパ人（サルデーニャ人）に近かったのがローマ帝国の時代に中東に近くなって
その後、再びヨーロッパ人に近くなったのが科学的な事実
ギリシャ文明やローマ帝国って今でいう白人が築いたんじゃなくて中東の人らが築いたんだよ
これがサイエンスの結論

サラディンですらアラブ人じゃなかったのは割りと驚きだな

怪しい奴ら

ゼロ
負の数
虚数
無理数
無限循環小数

ゲルマン人の大移動でヨーロッパは白人系国家になったのか

ダマスカス鋼

アラブ地域が衰えた最大の理由は、イスラム教という事でok?

キリスト教とイスラム教がなければ人類はもっと早く発展しただろうな
欧州の植民地支配が数百年早くなりそうだ

>>64
間違い無い
イスラム教が普及したところから、発展が止まった

現在、イスラム教国で一番先進的な国はトルコ？

UAE(ドバイ)も伸びているが、あくまでオイルマネーでかき集めているだけだからな
新たな産業や発明が生まれるとは思えん

キリスト教もイスラム教も政治的に利用されただけでないの
宗教自体に問題あるのかな

聖書の教えに反してるから、進化論を認めないとかあったわけだ
今でも進化論否定者のグループが居るくらいだ

科学的真実を受け入れ無ければ、文明の進歩は無い

>>66
古代のギリシャ学問を保存したのはイスラム国家。
インド数字の便利姓を見出し、代数学の基礎を固めたのはイスラム。
惑星の動きを突き詰めたのもそう。イスラム学がなければ、西洋の学問の発展は無かった。

地動説はコペルニクスが提唱したとかいわれているけど、
イスラムではとっくに地動説が正しいことや地球が丸いことも知っていた

>>63
ダマスカス鋼って現代の最新技術をもってしても再現出来ないと言われているが、本当なのだろうか？

71
違うよインドだよ
よくまあ

古代の数学者（インド・ギリシャ）
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelinea.html
中世の数学者（イスラム）
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelineb.html

インド・ギリシャ→イスラム→西欧が正しい

逆にいえば歴史上の数学者をほとんど輩出していない地域がある
それは東アジア・東南アジア・サハラ以南アフリカ
中国とかクメールとかエチオピアとか文明はあったけど
数学者はほとんどいない

https://www.worldhistory.org/uploads/images/17844.png

中国は文明化するのが遅かったというハンディキャップがある
メソポタミアが紀元前3500年、エジプトが紀元前3100年、インダスが紀元前2600年に対して
黄河文明は紀元前1800年から

東アジアは、シンプルに歴史が浅い

アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた

>>76
デタラメ書くな
中国、日本でも世界的な数学者は居た

日本では、ライプニッツより早く行列式を考えた関孝和という数学者が居た

日本人がそう思ってるだけ

>>81
書物に残っているんだが

数学的な厳密な定義・証明とは違う

1450 - 1700
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelinec.html

逆にいえばSEKI以外、日本人の数学者は一人もいない
たしかに関の名前は載っている

>>83
それはニュートンやライプニッツの微積分でも同じだけど

>>85
一番古いのはバビロニアで、本格的に発展させたのはヨーロッパだってはっきり書いてあるな
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/HistTopics/Matrices_and_determinants/

>>84
和算で調べてみろ、沢山出て来る

https://ja.wikipedia.org/wiki/和算

>>86
関も書いてあるな

In 1683 Seki wrote Method of solving the dissimulated problems which contains matrix methods written as tables in exactly the way the Chinese methods described above were constructed. Without having any word which corresponds to 'determinant' Seki still introduced determinants and gave general methods for calculating them based on examples. Using his 'determinants' Seki was able to find determinants of 2 × 2, 3 × 3, 4 × 4 and 5 × 5 matrices and applied them to solving equations but not systems of linear equations.

>>87
数学史の専門家が載せてない大したことない業績

>>84
いずれにしても、日本に数学者は一人もいないと言う発言に関しては、訂正しろ

>>89
お前がすべきことは、謝罪してていせいすること

関孝和に限らず当時(関以降)の和算は西洋に先駆けた発見をいくらも成し遂げたのは事実だな
ただ和算が正当に評価されてないのは歴史的な経緯がある
西洋の数学史認識としては中世まではインド・中国・アラブが俺等より進んでたのは素直に認めるが、その後はそれらの地域の数学は衰退して西洋数学が圧倒的になって今日に至るという、そういうストーリーを好むんだな
ところが和算はレベルから言えば西洋数学除けば最高峰というレベルだが、いかんせん発展した時代が西洋数学が独壇場で発展した(と思いたい)時代と重なってるわけよ
発展時期が和算と西洋数学が同時並行だったことが西洋の好む数学史から排除されがちな要因さ
それでも英語版で行列式とかベルヌーイ数に関孝和が出てきたり、最近は一応認める流れになってなくはないようだな
(西洋の発想を内面化した)日本人の方がむしろ頑なに和算の価値を無視して数学を語りがちだな

>>9
科学力や文化力では13世紀に逆転してるな

>>37
英国でベーコンが「アラビア科学ってギリシャの焼き直しじゃね？、ギリシャ語勉強して原点に当たろう」と正しく唱えてから、欧州に逆転された。

イスラム科学の正体って結局これなんよな

>>64
うん

>>74
アラビア数字は凄い発明だけど、インドが発明したんだよな
イスラム科学は昔から過大評価されてきたんだ

何をアラブ人と認定するかで理由付けって変わるよね
イスラム世界とアラブは切り分けてるのかって言う素朴な疑問なんだけど
ログ読んでも人によってまちまちだからここではどういう定義で論じるのかわかんね

>>97
中東=イスラム=アラブと誤解・混同してるのが多い
だが、厳密に分けられない部分もある

例えば、オスマン帝国時代の、イラクやエジプトをどうとらえるか

>>97-98
人や時代により変わるので曖昧だが、
イスラム教国と拡大解釈しても、それらの国の文明が衰えたという事実は変わりない。

16世紀のイスラム世界なんてトルコ人とペルシャ人が主役で
アラブ人はそれらの植民地状態じゃん
アラブ人はイスラム教徒だが異民族のトルコ人に支配される存在だった

そもそもイラクもエジプトも元々アラブじゃないわけだが、地域でなく言語からの区分で以て指して「アラブ人は衰えた」と言うからスレの主旨から失敗レベル

スレタイを拡大解釈してイスラム、ペルシャ、トルコの地域としても、
文明の進化が衰えたという事実はある。

その結論としては、やはりイスラム教が文明の進化を阻害したことだろう。

その結論としては、やはり最後の預言者以後の蛇足が文明の進化を阻害したことだろう。（スンナ派公式見解）
何にでも置き換え可能だな

でもイラク人もエジプト人も自分たちはアラブ人としか思ってないだろうけど

現代でもアラブ人以外もいるということすら知らないんだね！
今生きてる人が衰えたって話じゃなくて人間まるまる入れ替わるのを繰り返す長い歴史の中の話なので

宗教って道徳を伝える以外には不要なのかな

そんなのいちいち言うならサウジアラビアはじめアラビア半島でもアラブ人以外の民族いるだろ

というかアラブ人の武力、というか軍事力が衰えてなかったら最初から
アッバース朝は衰えてないし
トルコ人に支配なんてされてない

>>107
アラビア半島にいないなんて誰が言ったの？君自身？
としか思ってないなんて馬鹿丸出しを104が言うからそうなる

>>106
その道徳も文明の発展につれて、実社会とのズレが生じるが、
イスラム教のように宗教の力が強いと、人々に古く遅れた道徳を強要する羽目になる。

日本も儒教のせいで仕事の効率が悪いというのは、
もう何十年も前から言われ続けているが、ほとんど変わらない。
それ程までに負の影響が強い。

オスマン帝国やサファヴィー朝、ムガール帝国と言ったイスラム帝国が欧州に科学や軍事で負ける以前から
アラブ人だけはイスラム圏の中でも軍事力も科学力も没落してるからなあ
アラブ人とは早熟だったのかもしれん

アラブ人が衰えたのはイスラム化したせい
アラブ人が衰えたのはそれまではアラブじゃなかった地域を征服できたせい
アラブ人が衰えたのは古代ギリシャの学問を取り込んだせい
アラブ人が衰えたのはインド数字による十進位取り記法を取り込んだせい

前後即ち因果である！

そもそも「アラブ人が軍事的に強かった」とされるイスラム帝国勃興期って
丁度ペストの大流行中でアラブ人だけ運良く免疫を獲得できてた時期なわけで
アラブ人の軍事力が強かったのではなく他が疫病で弱体化しまくってただけ
という見方はできないだろうか

「軍事的には一貫して強くない」
→弱いアラブ人でも征服できる程に周辺諸国が衰弱していた
「衰えたのではなく周りが回復した」
→周辺が立ち直るともうアラブ人は軍事的に勝てなくなっていった

という提言してみる

アラブ人はペストへの免疫を持っている？？？

エムワのペスト
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Amwas
中東における黒死病
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death_in_the_Middle_East#

>>115
エムワのペストはシリアでペストでえらいことになったって話だよね
何故かその時にアラブ方面に感染拡大していない（東ローマやペルシア方面へは拡大してる）

免疫を有していたというよりは隔離なんかの政策が冴えてたのかもしれんけどね
確かに考えてみれば現地行ったムスリム兵なんかは結構病死してるわけだし

ただ東ローマ帝国やサーサーン朝なんかはその前後もちょくちょく疫病が広がって国力を衰退させてるし
やはりユスティニアヌスの疫病に対する抵抗力はアラブ人の勃興とその後の衰退とは関係していると思うよ
疫病の回避が免疫だったか、政策の成功によるものだったかとかそういうディティールはまた別の問題としてね

で、疫病デバフから周囲が立ち直った後はアラブ人の優位性はなくなった、と

まずシリア沿岸とアラビア半島内陸は砂漠で隔てられてて、メッカやメディナは山にも囲まれてて経度緯度や面積を反映した地図のイメージより隔たっているという簡単な条件がある
ほとんどの場合アラビア半島内陸なんて古代のシルクロードに含めてもらえなかったレベル
https://zolotoi.by/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2+%E5%9C%B0%E5%BD%A2

かつシリアとかアラブじゃないってことにするとますますスレの主旨が迷子だね

アラビア人ってアルコールによる消毒の概念あって
ペストとかの病気の被害は欧州よりはましだったんでしょ

>>117
シリアという土地はまさにアラブの拡大解釈で、アラブだと思われ易い場所だね
イスラム帝国勃興期に近い時代も東ローマ帝国の領地でそこをサーサーン朝と奪い合ってた土地柄
地中海交易路とユーラシアの陸上交易路、南の紅海やペルシア湾経由の海の交易路等
様々な交易路の結節点的土地の一つというのが政治経済的にこの時代のシリアの価値だろう

あとはアラビア半島は古代〜東ローマ帝国とサーサーン朝の角逐の結果、
ペルシア〜シリア辺りの陸上交易が東地中海と簡単に接続しなくなった事で紅海経由の交易路が発達している
さらに半島を陸路で横断する交易路も拓けて、陸路の出口にメッカ、メディナがある
この二つの都市はまさにこの時代、ペストの被害に巻き込まれかねない交易路のど真ん中よ
実際、対岸のエジプト、ペルシア、陸路で近いシリア等交易路が繋がってる他地域は巻き込まれてる

>>114
その説はちょっと違うんじゃないかなーって思う。イスラム帝国が急速に拡大した理由をペストだけに絞るのは無理があると思うんだよね。

確かに、ペストの流行は各地に大きな影響を与えたのは事実だけど、アラブ人が軍事的に弱かったわけじゃないと思うな。当時のサーサーン朝ペルシアやビザンツ帝国も確かに衰退期ではあったけど、それでも強大な国だったんだよ。そんな相手に、もしアラブ人が本当に弱かったら、あんなに短期間で広大な領土を征服できるはずがないんじゃないかな。

アラブの軍隊は、イスラム教の強固な信仰心で団結してたし、移動能力も高かったって言われてるよね。それに、新しい戦術や組織力も持ってたんじゃないかな。ペストが全く関係なかったとは言わないけど、それだけで説明するのは無理があると思うな。

周りが回復したからアラブ人が勝てなくなったっていうのも、ちょっと違うかな。イスラム帝国はその後も長く繁栄したし、色々な王朝が興亡を繰り返しながらも、イスラム世界の力は維持されていったわけでしょ。衰退期もあったけど、それは一時的なものだったり、内部分裂が原因だったりすることが多かったんじゃないかな。

いやだからシリアがアラブじゃないんならどの時代のどこと比較して衰えたとか言ってんのかわかんないし
どの集団が免疫を持ってたりあるいは対策成功して優位性得たとか言ってるんだよ
ウマイヤ朝以降でもうアラブの中心がペストの被害もっと喰らってるはずのシリアやメソポタミアに移るし

あと非イスラム文学におけるメッカへの最初の明確な言及が741年になってやっと確認できるレベルでその時代のメッカなんて扱い小さい
メディナもそんな戦略的に重要じゃないところだからアリー時代には移った

アラブ人の流入でアラブ化してアラブ人が多数派になった所でいいだろ

>>114
東ローマとササン朝ペルシャが慢性的な戦争状態で両者が疲弊していたからだろ。

>>122
エジプトがアラブナショナリズムの中心になったくらいだからな

いやアラブもめっちゃペストで死んでるって突っ込んだら縮小定義で逃げる奴がいるので

言うて、大航海時代はオスマン帝国が怖くて、西欧列強は希望峰経由でインドに行ったわけやし、当時は恐れられてたんちゃうの？

>>121
シリアはずーっと昔からアラブ世界の一部だよ。イスラム以前からアラブ系の人々が住んでたし、イスラム教が広まってからは、ウマイヤ朝の首都がダマスカス（シリアの都市）に置かれたくらい、アラブ・イスラム世界の中心だったんだよ。だから、「シリアがアラブじゃないなら」っていう前提がそもそも間違ってる気がする。どの時代と比較して「衰えた」って言ってるのかが分からないのも当然だよね。

それから、疫病の被害でどの集団が優位性得たかって話だけど、ペストとか感染症は確かに歴史に大きな影響を与えたけど、特定の集団が免疫を持ってて優位に立ったっていうのは、ちょっと単純すぎる見方だと思うな。当時の衛生状況とか医療技術を考えたら、どの地域でも被害は大きかったはずだよ。ウマイヤ朝以降、アラブの中心がシリアやメソポタミアに移ったのは事実だけど、それはペストの被害があったからだけじゃなくて、政治的な理由とか、経済的な発展とか、色々な要因が絡んでるはず。

あと、メッカへの言及が741年って話だけど、いやいや、メッカはイスラム教が始まる前から重要な商業都市だったし、イスラム教が始まってからは、カーバ神殿があるから聖地としてすっごく重要視されてたはずだよ。聖典にもはっきり書かれてるし。非イスラム文学での言及が遅いからって、当時のメッカの扱いが小さかったって結論付けるのは無理があるんじゃないかな。メディナもイスラム初期には預言者ムハンマドが移り住んで、イスラム共同体の基礎が築かれた場所だから、戦略的に重要じゃないなんてこともないよ。アリーが都を移したのは、政治的な対立が原因で、メディナの重要性がなくなったわけじゃないと思うなー。

改行して読みやすくするってことを知らんのか

「シリアがアラブじゃないなら」は前提じゃなくてその仮定だとこうなる、の話だから理解できてないし
同時多発的に色んなスレに似た改行出てくるあたりAIに書かせてるのかな
書いたのAIでもそれがおかしいと気付いて推敲しない人間は馬鹿

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1727258472/53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1708582203/101
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1702111919/805
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1733086689/9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1705506004/845
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1751593253/21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1737240759/19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1742069911/31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1750935644/10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1717389172/117
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1749859886/99

【大悲報】バグダッド 50℃超え
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【呪術廻戦】パンダの正体が泣ける...。謎多きムードメーカー"パンダ"を徹底解説

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【呪術廻戦】漏瑚が最期に宿儺に見せた涙の意味が号泣不可避...特級呪霊"漏瑚"について徹底考察

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明史「秀吉は薩摩出身の奴隷」

日本にはもと王あり、そのしたに関白と称する者ありて最も尊し。時に山城州のかしら、信長をもってこれと為す。 たまたま猟にいで、一人の樹下にガするものにあう。驚起して衝突す。とらえてこれをなじる。みずから言う 「たいらの秀吉、薩摩州の人のやっこたり」と。ユウケンキョウショウにして口弁あり。信長、これをよろこび、馬をボクせしめ、名づけて「木下人」という。のちにようやく事を用う。信長のために画策し、二十余州をあわす。ついに摂津の鎮守大将となる。

アッバース朝時代までは軍事も学術も世界一だったが
武力はトルコ人に頼るようになり
近代では西洋の植民地になった

日本故有王、其下称関白者最尊、時以山城州渠信長為之。
偶出猟、遇一人臥樹下。驚起衝突。執而詰之。
自言「為平秀吉、薩摩州人之奴」。雄健蹺捷、有口弁。
信長�ｽ之、令牧馬、名曰「木下人」。
後漸用事、為信長画策、奪並二十余州、遂為摂津鎮守大将。

欧米の場合、音楽とか芸術とかを除くと進学塾がなく家庭教師を雇うしかない
当然全国統一模試もなく偏差値もない

外国人・移民用の言語教育塾・コースはあるだろうけど

例外はあるのか？

関孝和に限らず当時(関以降)の和算は西洋に先駆けた発見をいくらも成し遂げたのは事実だな
ただ和算が正当に評価されてないのは歴史的な経緯がある
西洋の数学史認識としては中世まではインド・中国・アラブが俺等より進んでたのは素直に認めるが、その後はそれらの地域の数学は衰退して西洋数学が圧倒的になって今日に至るという、そういうストーリーを好むんだな
ところが和算はレベルから言えば西洋数学除けば最高峰というレベルだが、いかんせん発展した時代が西洋数学が独壇場で発展した(と思いたい)時代と重なってるわけよ
発展時期が和算と西洋数学が同時並行だったことが西洋の好む数学史から排除されがちな要因さ
それでも英語版で行列式とかベルヌーイ数に関孝和が出てきたり、最近は一応認める流れになってなくはないようだな
(西洋の発想を内面化した)日本人の方がむしろ頑なに和算の価値を無視して数学を語りがちだな

特にトリビアというか、雑学的な話を歓迎します

イタリア一の名門大学たるローマ大学は、伝説のプロボクサー大場政夫の墓もある埼玉県宮代町の日蓮正宗妙本寺と同じ年(1303年)に設立された

もはや誰の目にもネタ切れ感は明らかですが
スレタイのストックがあるので続編を建てました。
せいぜいお気張りやすぅ〜　そして、
この素晴らしい世界史・駄洒落スレに祝福を！

>>138
和算は結果のみ示して、証明ほとんど皆無だから評価低いんだよ。
インドのラマヌジャンも結果のみだったけど、その結果のレベルが段違いなんで、専門に数学家がついてラマヌジャンが出してきた式を証明しまくったけど。

>>141
17世紀は証明していても、現在の立場では議論が甘い部分が多いけどな
極限の概念が典型例

>>141
あとラマヌジャンは20世紀な
17世紀と20世紀では数学のレベルが全然違う

300年前と同一に語れない

>>141
和算が結果だけ示して証明がないってのは、必ずしもそうとは言えないよ。確かに、和算書の中には公式だけが載ってて証明が書かれてないものもあるけど、全部がそうってわけじゃないんだ。関孝和とか、ちゃんと証明も考えてた和算家もいたしね。当時の数学のスタイルが現代とは違うから、今の目で見て「証明がない」って決めつけるのはちょっと違うかもしれないな。

>>135
学術もユダヤ人、シリア人やペルシャ人頼みだったろ。

>>121
シリアのアラブ化以前は主要言語がアラビア語じゃなくてアラム語
「シリアはイスラム帝国初期においてはアラブじゃなかった」というのは歴史的に見て事実では？

現代ではシリアではアラビア語が主要言語になってるけどもね

キリスト教の五本山の一つ、アンティオキアが滅びたのもイスラムのため？

>>146
アラブ人は衰えた！→そこは当時アラブじゃないんだ！とされたら、じゃあ誰なのかハッキリしないアラブ人が衰えたとか免疫があって当時優位性を持っていた（根拠不明）みたいな論が
意味を失くすって言ってる

>>148
いや>>115は占領地のシリアでの感染拡大の例（エムワのペスト）でもって
アラブ人の疫病耐性が周辺から突出して優れていたわけではないとしてるから
「シリアは当時アラブじゃないから、そこで病気があったとて別に論の否定にはならん」ってことだぞ

こっちも挙げたんだがエムワのペストしかわからないのか？
もう当時アラブだぞ
中東における黒死病
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death_in_the_Middle_East#

14世紀になってもシリアもエジプトもパレスチナもアラブじゃない！アラブ人はアッバース朝時代までと比べて衰えた！あるいはアラブは免疫で優位性を持っていた！
スレの主旨何？

シュメール人・アッカド人・バビロニア人・アッシリア人・ペルシャ人の遺産があるメソポタミアやアラム人のシリアやエジプト人のエジプトは
古代から先進地域であったので征服当初は先住民を使う又は学んで黄金時代を迎えたが、アラブムスリムの内部抗争や徐々にユダヤ人を除いて
アラブ化していったので無明時代を軽んじるなど過去の事象を尊ぶ社会じゃなくなり、開明的ではなくなっていった
あとは巨大帝国を造ったので時代が進むにつれて制度疲労をして、各地の利害を擦り合わせするのが難しくなり分裂し色濃い部族社会に移っていき衰退していった

>>150
株がちょっと変われば免疫なんて意味をなさないという事態は疫学的にしばしばある上に
ユスティニアヌスの疫病は一応ペストと考えられているが14世紀のペストと同一かどうかも定かではない
14世紀のペストで被害が出ても7世紀頃のペストに対する免疫を否定するものではない

7世紀の話題に14世紀のペストの例を使って何かの論拠にするなんていうのは全く意味を持たないのよ
その記事は何を言いたいのだろうと思ってたのだけど、まさか反論になると思っていたのか……

アッバース朝でもアラブ人が軍事の中心的な存在だったのって9世紀に大規模にマムルークが導入されるまでだよね
それ以降はトルコ人が軍事を担う形

この後はアラブ人は軍事的衰えを確実視していい状況だから
外注でアラブ人以外で軍隊が組織にできるようになった結果
アラブ人自身は軍事力が衰えた、というのは一つ言えるかもしれない

アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた

止むに止まれない事情で

同族経営のブラック企業と全く同じ構図。

共感できるか、といえばまた別だろう。

三下ヤクザの宴

俺が買える物なんて何も無いよ

>>153
株がちょっと変われば免疫なんて意味をなさないんなら、7世紀にアラブ人が免疫持ってても結局感染して死ねるね
いやあアラブ人の定義はアラビア半島人に縮小定義し、黒死病もその時の株に縮小定義と
「アラブ人は黒死病の免疫を持っている」という大胆で勇ましく証拠のない美しいテーゼがこじんまりしてしまって残念ですｗｗｗ

テスト

"ゼカリヤ書によれば、パンデミックはフェニキア、アラビア、アルメニア、メソポタミアにまで到達し、徐々にペルシャ人の間で広がりました(アプド・ミカエル・ザ・シリア人、年代記、第9巻、第28章)。"
https://en.subalternosblog.com/post/pandemic-and-inequality-the-justinianic-plague

エムワのペストで死んだムハンマドの仲間達

スハイル・イブン・アムル
en.wikipedia.org/wiki/Suhayl_ibn_Amr
ムアド・イブン・ジャバル
en.wikipedia.org/wiki/Muadh_ibn_Jabal
アブ・ウバイダ・イブン・アル・ジャラ
en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ubayda_ibn_al-Jarrah
ヤズィード・イブン・アビ・スフヤン
en.wikipedia.org/wiki/Yazid_ibn_Abi_Sufyan
シュラビル・イブン・ハサナ
en.wikipedia.org/wiki/Shurahbil_ibn_Hasana
スハイル・イブン・アムル
en.wikipedia.org/wiki/Suhayl_ibn_Amr
アル・ハリス・イブン・ヒシャム
en.wikipedia.org/wiki/Al-Harith_ibn_Hisham


でもアラブ人はペストに免疫があるんだよな！

アラブ※ただしシリア、メソポタミア、エジプト、アラビア半島、世界中全ての地域を除く

>>144
和算で証明があるのは三平方の定理だけだよ

和算で証明があるのは三平方の定理だけだよ

https://shamela.ws/book/9873/704
ある時期に疫病がメディナに入ったことが合意されなかったという事実は、ヒジュラ暦6年目にメディナで災いが発生し、創造物が消滅し、イスラム教で最初に発生した疫病だったという一部の言葉と矛盾する。
預言者(アッラーの祝福と平安あれ)がメディナに来たとき、説教壇に立っているときに両手を挙げて、「アッラーよ、疫病を三回取り除いてください」と言ったと語られています。

https://hadeethenc.com/en/browse/hadith/5737
ハディース: ある土地で疫病が発生したという知らせを聞いたら、その土地に入らず、あなたがいる土地で疫病が発生した場合は、その土地から離れないでください

https://idlbi.net/wabaa/
ハディース: 一年のうちに伝染病が降りかかる夜があります。

アラブ※ただしシリア、メソポタミア、エジプト、アラビア半島、世界中全ての地域を除く

株がちょっと変われば免疫なんて意味をなさないんなら、7世紀にアラブ人が免疫持ってても結局感染して死ねるね
いやあアラブ人の定義はアラビア半島人に縮小定義し、黒死病もその時の株に縮小定義と
「アラブ人は黒死病の免疫を持っている」という大胆で勇ましく証拠のない美しいテーゼがこじんまりしてしまって残念ですｗｗｗ

パーカー氏は、国家社会主義の擁護者を装いながら
ささいな、技術的な、そして非歴史的な理由で、偉大なる男を悪意を持って攻撃した。
彼は、ヒトラーと彼の最も勇敢なパラディンたちがポーランド侵攻の前夜に飛行機事故で死んでいたら、
国家社会主義の指導者たちの「大評議会」が、
国際ユダヤ金融力とそれを支援した4つの偉大な世界帝国との戦争を回避できただろうとまで主張した。

まず第一に、戦争は避けられたと本当に思っている人はいるのでしょうか?
一つの国、この場合はドイツが、ユダヤの世界貨幣権力から離脱しようとするとき、
その国が英米ユダヤの陰謀によって攻撃されたり、こっそり打倒されたりするのは時間の問題である。
この例はドイツだけではありません。イラン(1941年、1953年)、フランス(1958年)、
イラク(1990年、2003年)、リビア(2011年)、シリア(2011年)、ウクライナ(2014年)を挙げれば、
他にも何十、何百という事例を加えることができるでしょう。

ダンツィヒ危機やバルバロッサの時刻表の詳細に迷い込むのは簡単です。
7000万人のドイツ人と数千人の高貴なルーマニア人、イタリア人、ハンガリー人、フィンランド人、
フランス人、スカンジナビア人などが、当時の4つの最大かつ最も邪悪な帝国と多くの小国に支えられて、
ユダヤの権力に立ち向かったという事実は変わりません。
これは「外交上の大失敗」によるものではなく、英ソ・ユダヤ人による根本的に利己的な外交政策によるものだった。
著者は、ヒトラーがダンツィヒ危機を少し違った方法で扱っていたら、
イギリスは戦争にエスカレートしないように「説得」できたと考えているのだろうか?どうにかして、
国際的なユダヤ人が、ヨーロッパの中心にある自由で主権のある近代的な国家が、
その権力に対する実存的な脅威にならないと説得できるのだろうか?全くの妄想です。

それは、ユダヤ人とイギリスが道徳的で人道的な決定を下していたのであり、
利己的な決定ではなかったと仮定している。

https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/3033752
また、イマーム・ナワーウィーは、イスラム史の初期に発生した五つの主要な疫病を特定しました。

アジア人が1番下とか言ってる奴www

また、イマーム・ナワーウィーは、イスラム史の初期に発生した五つの主要な疫病を特定しました。

東ローマとササン朝ペルシャが慢性的な戦争状態で両者が疲弊していたからだろ。

エジプトがアラブナショナリズムの中心になったくらいだからな

シリアはずーっと昔からアラブ世界の一部だよ。イスラム以前からアラブ系の人々が住んでたし、イスラム教が広まってからは、ウマイヤ朝の首都がダマスカス（シリアの都市）に置かれたくらい、アラブ・イスラム世界の中心だったんだよ。だから、「シリアがアラブじゃないなら」っていう前提がそもそも間違ってる気がする。どの時代と比較して「衰えた」って言ってるのかが分からないのも当然だよね。

それから、疫病の被害でどの集団が優位性得たかって話だけど、ペストとか感染症は確かに歴史に大きな影響を与えたけど、特定の集団が免疫を持ってて優位に立ったっていうのは、ちょっと単純すぎる見方だと思うな。当時の衛生状況とか医療技術を考えたら、どの地域でも被害は大きかったはずだよ。ウマイヤ朝以降、アラブの中心がシリアやメソポタミアに移ったのは事実だけど、それはペストの被害があったからだけじゃなくて、政治的な理由とか、経済的な発展とか、色々な要因が絡んでるはず。

あと、メッカへの言及が741年って話だけど、いやいや、メッカはイスラム教が始まる前から重要な商業都市だったし、イスラム教が始まってからは、カーバ神殿があるから聖地としてすっごく重要視されてたはずだよ。聖典にもはっきり書かれてるし。非イスラム文学での言及が遅いからって、当時のメッカの扱いが小さかったって結論付けるのは無理があるんじゃないかな。メディナもイスラム初期には預言者ムハンマドが移り住んで、イスラム共同体の基礎が築かれた場所だから、戦略的に重要じゃないなんてこともないよ。アリーが都を移したのは、政治的な対立が原因で、メディナの重要性がなくなったわけじゃないと思うなー。

アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた

アッバース朝時代までは軍事も学術も世界一だったが
武力はトルコ人に頼るようになり
近代では西洋の植民地になった

イスラム圏で
ドローンなどの最新技術や軍事力に秀でてると言われるのは
いまでもトルコやイランなどの非アラブ圏

中世の主要な数学者一覧
イスラム圏出身が圧倒的に多かった
出身地でいうとイラクとイランが多かったからアラブ人・ペルシャ人が多かったんだろう

インドを征服してイスラム教を広げたのもトルコ人

AI投稿のバレたクズがコピペ荒らしに走ったか

メッカ、メディナにペスト来なかったというのはハディースを真に受けてそういうことにしたがってるプロパガンダで実際には来ていたことを示唆する史料あり
イエメンとかにも来てるしやはりアラビアにも来てるし（ゼカリヤはゼカリヤ書でなく史料にいたそういう名前の演説家）、688年のペストじゃ一日7万人とか亡くなってる時期もあり
なのにアラブ側には疫病デバフはないのだろう

>>181
インドはヒンズー教だろ

しまった、AI荒らしに反応してしまったw

両手に50cmの刃物・マスク姿で歩行者襲撃…容疑者取り押さえの様子は　「多くの人に危害を加えることを優先か」専門家が指摘　水戸切りつけ事件
FNNプライムオンライン

世界史・駄洒落スレ 7王国（ヘプターキー）

彡(ﾟ)(ﾟ)「ここは…異世界か？」

採用してくれてサンガツやで！！

長編睡眠導入に役立つからほんま助かる

勢いだけで努力が足りないから

>>10
「我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。」

>>184
ムガール帝国のことを言っているんだろ。民衆はヒンズーだと思うが、イスラムだと平等を旨にしていたからな。
ムガールに最後まで抵抗した南インドこそカーストが低いってのはどうしてなんだろ？

>>192
美大不合格の人ですか？

>>193
南インドはドラビダ系だから。

オスマントルコがビザンツを滅亡させた時に大いに活用し、その後もビザンツで採用され続けたウルバン砲はオスマンの自作ではなく、ハンガリー人が製造したものを買い取ったもの。

>>176
シリアは元々シリア語が話されててイスラム教が広まってアラブ化したんですよAIさん間違いましたね

>>192
シュメール人もアッカド人も古代エジプト人もインダス文明のドラビダ人もアーリア人ではないが。
アーリア人はインド方面でもメソポタミア方面でも後からやってきて先住民族の文化パクっただけ。
文字だってペルシャ人はシュメール人の楔型文字を使ってたし、インドのアーリア人は
アラム文字からの派生文字使ってただろ。

神はユダヤ人。
ヨーロッパ白人はユダヤに支配されることで土人から脱出できた

>>192

そもそも「アーリア人種」なんて存在しないし
仮に現在のヨーロッパ人の祖先のことを言ってるのだとしたら
メソポタミア文明やインド文明、クレタ文明などの功績を軽視しすぎ。
いわゆる「アーリア人」などという民族が過大に評価されているのは
馬を利用した騎馬戦術によって他民族を圧倒して結果的にそれらの
文明を吸収利用した結果に過ぎない。
例えば古代ギリシャの文明も、それに先行するクレタ文明や
フェニキアの文明なしでは存在しえなかったのは明らか。
あの優れたギリシャ文字も「わずかの子音のみを使ったフェニキア文字」と
「子音を表記できない音節文字のクレタ文字」の二つがあったからこそ
生まれたんだから。

アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた

モンゴル帝国が悪い

>>201
ウマイヤ朝では旧東ローマのヘレニズム化キリスト教化したシリア人頼り、
アッバース朝ではペルシャ人だよりで、アラブ人が文化的技術的に中東を
主導したことなんてないじゃん。同じセム系シリア人やアラム人なんか、
文化的にアラブ人を下に見てたし、そもそも色黒の蛮族扱いだったしな。

人さらってバラして売って儲ける。
発想がもう…
同じヒトとは思えない。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1751670462/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1725215046/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1710970164/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1733850999/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1751670462/l50

「万物斉同」つまり万物は斉しいという立場からすれば、世界には「有」と「無」の区別の存在しない。よって世界は「一つ」であり「無」であり（「有」は無い）、ということになる。

去年イラクに行ってきたが注意すべきことも多いが治安は悪くなかった
田舎のアラブ人は仁義を尊び義理堅いが、バグダッドの役人なり民兵は金に汚い奴が多かった
東アジア系は中国人が多く、韓国人もいたが日本人は見かけなかった
黒人やジプシーも普通に街にいて国際色豊かだった、宗教人口的にイランの影響が強いのは仕方がないが
湾岸諸国を見習って国なり地域を発展させねばネガティブなイメージを払拭できない
幸いクルド系の通信会社は成長してきているみたいだが

トルコ帝国によって奴隷民族として飼い慣らされたんだろう
つまり戦後アメリカが日本人にして来たことと同じだよ

イスラム教が文明の進化を阻害している

アラブが衰えたというより、産業革命大航海時代到来で欧州が飛躍して
引き離された
宗教王権支配下では産業の発展はゆっくり

略奪ボーナスが終わってしまった

ムハンマドのおかげ

https://m.media-amazon.com/images/I/61axHU+mB4L.jpg