グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

いちいち構うなよ
自演か？

メンゲルベルクはマーラー作品のすぐれた解釈者として作曲者からは高い評価を受けていた
だがナチスに協力したため戦犯とされ、戦後演奏活動を禁止されて不遇のうちに世を去った
残ってる音源が第4番だけなのも残念だ

マーラーは、インバル指揮フランクフルト放送交響楽団を聴いて、ようやく聴き慣れてきた
9番はバーンスタインのコンセルトヘボウが好き

第9は一度実演を聴いたが、終楽章の最後は聴いているこっちが
息も出来ないぐらいに緊張してしまった。家でCDを聴く分には
そんなことはない。

>>675 メンゲルベルクはマーラー交響曲第5番の第4楽章のアダージェットの
録音がある。オーパス蔵で私は2枚所持している。1926年の録音。ブラームス
交響曲第3番が入っているCD。抜けているので是非、入手して聴いてほしい。
これを聴かずしてどうする。今、久々聴いている。
今や遅しと待ちかねていた「アダージェット」―宇野　功芳
　メンゲルベルクのレコードで、ぼくが真先に思い出すのは「マタイ」とマーラー
の「アダージェット」である。この二曲をもって彼のベストとすることに何の疑念
もない。以下、省略。

カール・ベームの霊、宮澤賢治の霊の253曲。
2.ウィレム・メンゲルベルク指揮/ACO マーラー交響曲第4番ト長調　1939年録音。
58.ウィレム・メンゲルベルク指揮/ACO マーラー:アダージェット　1926年録音。
この2曲は253曲に入っている。

ついにここにも現れたか。

マーラースレには基地外が集まる
当然のことだよな
まともな人間ならマーラーなど聞かない

>>682
自己紹介乙ｗ

粘着アンチも>>678と大差ない

3番の第6楽章は大好きな音楽でよく聴く。
あまり話題にならないシノーポリ指揮フィルハーモニア管が好きなんだけど、
同じ人いるかな。晩夏の適度に湿り気を含んだ欧州の空が目に浮かぶんだ。

>>685
おれ、メータ/ロスフィル
いかにも夏休みの終わりって感じで。
日本盤のジャケもきれいだったし

>>686
たしか、雪を頂くアルプスと湖の写真じゃなかったかな。

>>687
あとヤギがいた。むかしの眼科の目の検査みたいなやつ

ヤギは記憶にないなあ。

シノーポリ以外ならノイマンとチェコ・フィルの音が美しい。
特に第３楽章のポスト・ホルン（トランペット）は美しすぎる。
ノイマンが感激して泣いたらしい。

他はショルティとロンドン・フィルの荒削りも魅力があるし、
ホーレンシュタインもいい。メータ/ロスフィルは残念
ながら未聴。

昔、コバケン指揮東響の3番聴いたことあるけど、最後の金管は完全によたってしまって外しっぱなし。
ポストホルンもひっくり返るし日本のオケには永久に無理な曲と思っていた。
最近はどうなんだろ。だいぶましになってきたのかな。

>>690
インバル＆都響は凄かったぞよ

広島で聴いた小澤・新日フィルの三番も良かったなぁ

3番を聴くと、小中の夏休みの終わり頃の気持ちを思い出す。
夏の勢いが次第に衰えを見せるあのなんともいえない寂しさが
甦って自分でも不思議だ。高田敏子の『忘れもの』も大人に
なってから読むと胸に迫るものがある。

1983年、マゼール/ウィーンフィル５番、ＮＨＫホール
1983年、アバド/ロンドン交響楽団１番、東京文化会館と、５番、人見記念講堂、
1984年、テンシュテット/ロンドンフィルの５番、人見記念講堂
1985年、ムーティ/フィラデルフィアの１番、東京文化会館
1985年、バーンスタイン/イスラエルフィルの９番、ＮＨＫホール
1986年、ショルティ/シカゴの５番、東京文化会館
1987年、ラトル/バーミンガムの１番、東京文化会館1987年、シノーポリ/フィルハーモニアの２番、５番、サントリーホール

いつの間にかずいぶん昔になったが、
今思い出してもこれだけの指揮者とオーケストラで、
毎年マーラーを聞けたことが幸せで、
マーラーブームだったこの頃が一番、圧倒的でした。

しかしなんだか80年代で、熱狂的なマーラーの演奏会は
終わってしまったようにも感じています。

>>691
都響のラッパ隊が下手で萎えた

マーラーを聞いてると意識が朦朧としてくる

ヤマカズ(新)のチクルスでずっと同じ席で聴いてるんだけど斜め前にいつも同じカップルがいて2人ともいつも始まって5分で寝ているw

>>694
83年 バレンボイム パリ管もあったろ

今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編　生誕150周年　没後100年記念
コンプリー・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順　ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁　全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年（モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ）
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル（1903-93）は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。

今日は2件、本屋に寄った。本屋によって個性が違うのは当然。
レコード芸術編　生誕150周年　没後100年記念
コンプリート・ディスコグラフィ・オブ
グスタフ・マーラー
作品別・録音順　ディスク完全ガイド
「名盤115」付き
音楽之友社
117頁　全集
モーリス・アブラヴァネル指揮
ユタso.
録音:1964〜74年（モルモン大礼拝堂、ソルトレイク・シティ）
AmazonもHMVもタワーもみたが取り寄せ。AmazonはLPしかない。
ギリシャのサロニカで、ユダヤ系のスペイン人の両親のもとに
生まれたアブラヴァネル（1903-93）は、マーラー演奏の黎明期に
いち早く全9曲と第10番の《アダージョ》を録音、貴重な足跡を
残した名指揮者である。以下、省略。
みな取り寄せだが購入してほしい。

「いち早く」って言うけどバーンスタインは1960年〜1967年に
全曲録音してますよ。（第10番アダージョは1975年）

バーンスタインは10番の録音が75年で全集の発売がその後になったらしい。
世界の指揮者　名鑑866
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1冊で指揮者のすべてが分かる本
外国人編▶766名
日本人編▶100名
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アブラヴァネル、モーリス
マーラー:交響曲全集
ユタSO〈1960年代〉
［CD］米Vanguard 08.4013.79（11CD）
とにかくアブラヴァネル最大の仕事は、史上初のマーラー交響曲全集の
録音だろう。バーンスタインに先がけること10年、その快挙は永遠に
語り継がれるべきだろう。

確かにアブラヴァネルは74年の録音が多い。私もよくわからないが
指揮者の本はこうなっている。バーンスタインは全集の発売が相当に
遅れたのか。私もよくわからない。

本が100%正しいと思っている能無しだわ、コイツ。

ほんとクラ板はスルースキルの無い奴が多いな

9＞大地の歌＞7＞3＞4＞2＞6＞8＞＞5＞＞＞＞1

両端のみ同意

>>698
バレンボイム、エッシェンバッハ、アシュケナージの
全曲振ることもなく、マーラーを片手間でやるピアニスト指揮者は、
個別に良くとも聞くに及ばず、外した方がよい。

マーラーブームの黎明期ってんなら分かるが、マーラー演奏の黎明期が60年代中頃からって笑ってしまう

「こんな時代に隠れた名演奏がありますよ」って紹介したら聴くかもしれないのに、無駄に持ち上げてて、誉め殺しもよいとこだわ

>>700 この本では全集をいくつか紹介している。所持は◎にしておく。未所持は×にしておく。
名盤115、◎バーンスタイン旧全集、◎新全集は文中。第8番の問題で紹介は文中。
×アブラヴァネル。◎クーペリック。◎アバド。◎テンシュテット。◎ベルティーニ（第8番の二部
の後半は昨日聴いた。今、ライヴを二回聴いた巨人を聴いている）。
×インバルの旧全集。◎ブーレーズ。

>>700 >>709 巨人について。
115-9、◎シェルヘン/ロイヤルpo。115-10、◎ワルター/コロンビアso。
115-11、◎ショルティ/CSO。115-12、◎ハイティンク/BPO。
115-13、◎バーンスタイン/ACO。115-14、◎アバド/BPO。
115-15、◎テンシュテット/CSO。115-16、×ジンマン/チューリヒ・トーンハレo.。
以上、8曲紹介している。

>>705
結構近いかな
５、６立派なのわかるけど聴くのたるい
２、３、９がよく聴く部類の作品

>>710
シェルヘン！
5番しか持ってないがそうかよーし

>>712
キチガイにレスするなよ

うるせえキチガイ

ワルターがウィーンで『千人』を振ったと知ってびっくり。

ttp://ameblo.jp/ludwigm/entry-11026797433.html

ユタ交響楽団を指揮したマーラー交響曲全集は、
１９６３年１２月の第８番でスタートしたが完成は７４年５月、
リリースは７５年５月（第１番、第５＆１０番アダージョ、第６番）。
アブラヴァネル／ユタ交響楽団によるレコードが出揃った時には
すでにバーンスタイン（第１０番なし）、ハイティンク、
クーベリック、ショルティ（第１０番なし）による
「交響曲全集」がリリースされていた。
つまり、アブラヴァネルによるマーラー交響曲全集は録音史上五番目にあたるものだ。

>>716 >>717のいう通りでは。ショルティの全集について。私は日本盤を所持
しているが完全におかしい。No.1、Oct.1983。No.2、May 1980。
No.3、Nov.1982。No.4、April 1983。No.5、March 1970。No.6、April 1970。
No.7、 May 1970。No.8、Sep 1971。No.9 May 1982。大地の歌、May 1972。
第10番はなしらしい。日本盤のデータより。巨人と4番が1983年であることを知って
ほしい。

セルスレキチガイ自演かよ

今日たまたま名曲名盤5001冊あって立ち読みできたけど
あの編集様は一体なんなんだ？
あれならHMVレビューや2chのレス評判見た方がまだ購入の際の参考になる
あとランキングつけ方も今の感覚からするとセンス古過ぎ

>>720
あれは「センス古過ぎ」る人向けの
特殊な本になっちゃってるよね

>>720
5001冊？
冊って、本の推薦？

脳内補正できないクズは死んどけ

名曲名盤500が1冊って読めないのか…

>>722
たまたまって流れから、名曲名盤500ってのが1冊って想像できませんかね？

クラシック界隈の事柄に詳しくないから名曲名盤500ってのを知らないんですかね

知らなくても推測できるだろw
完全に悪意ですわ
悪意ってのは全く役に立たない（マウンティングや精神論にしか使えない）事を思い知るべき

これが直後のレスじゃなく、>>721 とか会話が成立してる後に書き込まれてるから痛々しいなw

ONTOMO MOOK『レコード芸術』編
最新版　名曲名盤　500 ベスト・ディスクはこれだ!
音楽之友社
私は購入して所持している。各評論家がどう考えているか
わかるので大変参考になる。浅里　公三先生と吉井　亜彦先生に
ついては大変参考になる。インバルの旧全集を購入したので、これに
点数が入った演奏を聴いている。これだけで参考になる。第4番は1点入っている。
聴いた。第5番は2点入っている。今、聴いている。結構、名演ではないか。新シリーズは1点。
第8番と第10番は票が入っている。

吉井　亜彦先生の名盤鑑定百科のニューデータ集をみてほしい。名盤鑑定百科の
交響曲篇には掲載されていないアブラヴァネルについて掲載されている。私より
もっと前に大家、吉井　亜彦先生は聴きだしている様子。インバルの第5番の旧盤は○。
交響曲第2番ハ短調《復活》
67 アブラヴァネル&ユタSO Van 全体をほどよく均しながら、無理なく展開していく。
中肉中背の出来。
他の交響曲でもコメントしているので是非、この本を読んでほしい。

セルスレッドが通っていたカフェのバイト店員のブログ

*.ぴょんぴょこ
http://www.dclog.jp/en/690589/223316751

てか最近お店に毎日来はる
統合失調症のおじさんがいるんやけどな｡
ふとした機会に友達なってた＼(^^)／
うちの店ではそのおじさんのこと
魔法使い
と呼んでいるのだけれどもね｡
まあ、いわゆるおかしい人だよ｡
こないだいきなり
「今日はマーラーの誕生日ですね」
から始まって10分程
話しておられた｡
わたしはうなずくことしかできなかった｡ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)

>>730
「マーラーは今年で150歳ですね」
「マーラーは立派な方で僕もうすごい好きでね」
「ところで今日はマーラーの誕生日ですね」
マーラーて誰だ
いよいよ怖いぞ
さらに彼「あなたの前世が見れます」
とまで言っていた(^o^)
バイトの子が前見てもらったら
亀岡の娘
やったらしい｡
◯◯◯◯◯◯◯やん｡笑
彼は毎日お店に来ます｡
彼は今までに２回逮捕されています｡
彼の名前は◯◯　◯◯です｡
この授業終わったら女子会〜
2010/07/09 17:24
問題箇所は伏せ字に替えた。一応、街の真ん中の昔からある名店に
過去いた店員のブログ。おとされている。
こんなこと言っていなかったが適当にされた。このせいでマーラー・コレクション
はどんどん凄くなってきた。

>>718
ショルティは1番を1964年LSOと、
4番を1961年コンセルトヘボウと録音している
よって1970年の6番の録音で全集完結
キチガイセルスレは無知ゆえ
シカゴと再録した1番4番しか知らないから
おかしな発言をする

ついでに言えばシカゴとの再録前に
2番はLSOと1966年に、3番もLSOと1968年に録音済。

9番も67年にロンドン響との録音あるわな

>>734
ああ、そうでしたね。あと全集完結は71年の8番の録音ででしたね。
全集としての発売がいつだかは知らないけど

ショルティの復活の旧録音については塔で買っていた。忘れていた。
ショルティシモも全部所持しているが部屋に埋まっている。また暇なときに
みる予定。あくまで10番まで入った全集の発売がいつかの問題ではないか。
私もよくわからない。

クーベリックもみた。Kenichi Yamagishi氏のホームページをみてほしい。
10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか。昔、LPやさかい知らない。
とにかくこう書いていたので紹介した。ハイティンクも確認する必要がある。

>>736
＞10番まで入った全集としていつ発売されたかの問題ではないか

するとショルティは全集を完結していないということか

＞昔、LPやさかい知らない。

知らないなら口を出すな

＞LPやさかい

なぜここは関西弁？

>>739
こいつ自称京都人

キチガイだから本当はわからん

ぶぶ漬けでもどうどす？

おかわり下さい

コーホーはブルヲタだったから、マーラーは無関心だったぞ

改訂新版　宇野　功芳のクラシック名曲名盤総集版
宇野　功芳　講談社
この本をみれば、故　宇野　功芳先生のマーラーの推薦盤がわかる。
第4番　バーンスタイン盤。第5番　バーンスタイン盤。第6番　ノイマン盤。
この調子で紹介している。必読なので是非、購入して読んでほしい。
これも写しを入手してほしい。21世紀の名曲名盤―2
究極の決定盤100
「レコード芸術」編　音楽之友社
例えば、第6番は3点ノイマン〈95〉盤。
2点レヴァイン〈77〉盤
1点レーグナー〈81〉盤
日本に住んでいる限り宇野　功芳先生の推薦盤は安全だったりする。
私は随分助けてもらった。

>>744 新編　名曲名盤300 ベスト・ディスクはこれだ!『レコード芸術』編
この>>744より新しい新編も故　宇野　功芳先生の投票行動が掲載されている。
第6番《悲劇的》3点ノイマン〈95〉盤。2点プレートル〈91〉盤。
1点ヤンソンス〈2005〉盤。後は入手してみてほしい。

>>734
あれ、ノイズ入ってない？

>>739
マスダ名曲堂のジジイの怨霊

>>744
>>745
1081 交響曲の名曲・名盤　宇野　功芳
講談社現代新書
マーラー交響曲第6番イ短調
レヴァイン/ロンドン交響楽団
レーグナー/ベルリン放送交響楽団
文春新書069 クラシックCDの名盤　宇野　功芳　中野　雄　�ｓ�　章恭
マーラー交響曲第6番「悲劇的」
ノイマン/チェコ・フィル[Cn｀95]〈宇野〉
文春新書646　新版　クラシックCDの名盤　宇野　功芳　中野　雄　�ｓ�　章恭
ノイマン/チェコ・フィル[Cn`95]もう一枚、プレートル/ウィーン響も優劣つけ
難い。ノイマンが濃厚な美演だとすれば、プレートルは濃厚な凄演である。〈宇野〉

実際、文明開化以来文明が発達して暇になった。長いマーラーやブルックナーの
交響曲でも聴いていないと暇がつぶせないようになった。天皇陛下も招霊したが
このあたりは御認識で狭い了見でいるとまずいので勝手に買いたければ買えだった。
そんなに害の無い指揮者なら良いとのことだった。招霊したオフレコを書き込みした。
祟られそうだが敢えてお言葉を書いた。多分、守護霊だと思うがこのあたりの
ことを言っていた。

実は聴いていいものを宮内庁に聞くのも一つの方法。とりあえず、かまして霊能者になって
黙っていて前世で私みたいにバトルしていた指揮者の録音はいろいろあるようになった。
これに気づいた高名な評論家が昨日いろいろ苦しんでいたのが聞こえた。とりあえず
指揮者についてはカラヤンの問題もあって前世が凄い人になっていたせいで過去は録音で
凄いバトルが繰り広げられていたケースがある。私とかのせいでばれて最近は露骨に
わかって批難されるようになってきた。

私は障害年金と株式の配当の年収200万円程度で、CDや本を店頭で買って政府に
代わっていろいろ確認している。政府スパイの一人でいろいろ確認し店員さんなどにいつも
コメントしている。店員さんは国の中央に報告しているかよくわからない。

故　宇野　功芳先生については、霊的にこのCDが問題あるか確認していたように思える。
バーンスタインのブルックナー交響曲第9番/VPOについては、私の記憶では
レコード芸術の月評で凄い演奏ベストとしていたが後日なにもコメントされ
なくなった。
ベートーヴェンの交響曲第1番についても、過去はバーンスタイン/VPOにされていたが
ベートーヴェンの最新作を手にしてほしい。1番は何も書いていない。
これは私もYouTubeを貼ったが、本当におとされた。
私はこの二つは本当に必殺技で凄いが問題が多いのを私も知っている。
私は直接、お会いして話しをしていろいろ政治していたのがわかった。
本当に霊の声が聞こえるようになるといろいろわかる。
故　宇野　功芳先生は偉大だった。

カラヤンについては、友人だった○○先生がフォローしてくれた。志鳥　栄八郎先生の朝日新聞社の本を
みてカラヤンのデジタル盤も買った。カラヤンに対する偏見をなくしてくれたのは○○先生と
志鳥　栄八郎先生だった。

俺は故　藁科　雅美先生が好きだった。

キチガイ巣に帰れ
-+＋セルスレッド6・フォン・カラヤン＋+-Nr.63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1492551177/
ここに籠ってろ

>>754
「こよよは（今宵は）」だったかしら

マーラーに「深さ」など無いと割り切って、
録音が高品質で各パートが明瞭に聴き取れる、
標本のような演奏を一揃え聴く（いろいろ手を出さない）のが、
厨房とかご隠居でない現代日本人の建設的な営みと考える。

>>756
「こよよは」は知らないなあ。
NHK-FMで藁科さんが担当の時はよく聴いた。
おじいちゃん、大丈夫？と思わず心配になる
語り口。そしてLPの解説も味があった。
小6の時、父が買ってくれたブラームス1番
（ベーム指揮ベルリン・フィル）の解説文に
「読売巨人軍」が出てきて笑ったもんだ。

スレ違いでスマン。

>>757
俺もそう考えてブーレーズ指揮のCDを買い集めるつもりだったけど、実現せずに今に至ってる
もうかれこれ10年位経ってるよな
ブーレーズも死んだし

藤倉大がブーレーズ指揮のマーラーについて書いているのを読んで、
ブーレーズの指揮したものに興味がわきました

>>760
なんて言ってたの？

ご本人のサイトのPDF
http://www.daifujikura.com/un/Boulez_tribute_article_ASAHI.pdf

多くの 指揮者 は、自分のエゴを「自分の表現」とでもいうかのように、楽譜に書いてないところでテンポを揺らしたり、一息入れたりする。
そういうことをすると、作曲家が構築した世界がどんどんと崩れていく。
ブーレーズが指揮する場合には、それが全然ない。
<略>
僕も、今まで大嫌いだった古典の音楽、とくにマーラーなんかは、ブーレーズの演奏や録音を聴いてやっと理解できた。

おお、俺はバーンスタインが苦手でショルティとブーレーズが
好きだが、これを読んで安心した。

自分もバーンスタインの指揮は苦手。だがバーンスタインの曲は好きだ。
ブーレーズは指揮は好きだが、曲は何を表現しているのかさっぱりわからない

バーンスタインが苦手とか初めて聞くわ
俺は好きだよ

こないだクレンペラーの7番を聴いて鬱になりかけたことがある

バーンスタインが苦手なんて多いだろ。
音が濁ってるし、テンポが揺れるから聴いてて疲れる。

バーンスタインとコンセルトヘボウとの第9はどっと疲れた。
第3楽章最後の猛烈な速さは品が無いし、続く第4楽章は
30分もかかる。もう手元に無いけど、第5のアダージェットも
恐ろしく長かったような気がする。音楽が進まないんだ。

バーンスタインはハマるとスゴイいいんだよね。ストラヴィンスキーとかリヒャルトシュトラウスとかは好きだ。
マーラーはなんか空回りしてる感じがあるんだよね。なんでマーラーの伝道師みたいな扱いをされてたのか謎だ。

9番の3楽章は精神を病んだマーラーの狂気の世界を具現化
したものだからあれが正解じゃないのかな
自らも精神を病んで感情の起伏が尋常でなかった晩年の
バンスタだからこそなしえた表現
カラヤン、アバド、ブーレーズなど他の指揮者では物足りないな
86年の来日で生演奏聴いて鳥肌もんだった

>>770
俺は音楽にあまり精神的解釈をつけるが好きじゃないんだ。
1994年5月、大学の時にブーレーズがウィーン・フィルを振った
6番を聴いた時の感激は深かった。ま、結局好みの問題なんだ
けどね。

気違いには気違いしか出きんだろ

俺もバーンスタインは好きだけどマーラーは何となく居心地が悪いかな。
私見では彼のマーラーは１から４までの角笛交響曲が一番伸び伸びと表現できている気がする。
特に２番の破格にスケールの大きな表現はバーンスタインにしかできないだろう。それでも好き嫌いは分かれるだろうが。

サー・ジョン・バルビローリのマーラー交響曲第1番/チェコフィルを聴いている。
私は過去、ハレのマーラーの交響曲第1番を通販で頼んで来なくてキャンセルした
記憶がある。私は生まれて初めてバルビローリの巨人を聴いている。
PRAGUE SPRING FESTIVAL、1960の演奏。幻の日本公演をいろいろ思う演奏。
第1楽章が終わったが結構名演。同時にバルビローリ　マーラー名演ライヴ第2集
マーラー　交響曲第4番、第5番、第6番「悲劇的」、大地の歌を買った。メモリーズの
シリーズ。セル＋クリーヴランド管　シンフォニックレパートリー・ライヴ第1集、メモリーズ
も買った。