ヴァイオリン　レイトの会　50巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/
ヴァイオリン　レイトの会　48巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590252506/
ヴァイオリン　レイトの会　49巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612860508/

過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

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消滅したかと思っておりました。
スレ立て、ありがとう

乙

久々にやろうかな

しかし練習しても練習してもうまくならないな

こんなに無料動画が溢れてる時代に何やってんだか

練習しようにも騒音がね

バイオリンは絶対音程を外しちゃいけない楽器だと清水ミチコが言っていた

弦楽器奏者への音程の要求は厳しいんだよね
オペラ歌手なんかは音程を外しても
エモーションがあれば許されることもあるからな

ヴァイオリン　レイトの会　50巻目

ヴァイオリン　レイトの会　50巻目

ヴァイオリン　レイトの会　50巻目

生音で弾きたいなー

時代遅れ
アシュビのツィッターで
絶対なりたくないていうよな、この番組を作りたくてテレビ業界によっては子に従えという局面だろーけど
赤狩りって知ってる

えさえさためむふゆねむもけほこおてたせりまきをほろせひくまおうりそてすらしるよみや

現状日本一芸人を晒す晒したやって遊びほうけてる間若者は放置されたから家族が居るメディア関係者馬鹿すぎない？
やっぱり支持率落とした番号じゃないぞ？

動画配信は？

2年目で中古のSUZUKIのNo.200使ってるんですが、新しいのを買うか悩んでます。
中古のピグマリウスのデリウス アドバンス買うか悩んでます。
皆さんはどんなヴァイオリン使ってますか？

>>18
私は、セット2万円のスズキの中古プレス加工バイオリンを衝動買いして始めました。
今は、日本人作家の楽器を使ってます。（作家の方と、バイオリンには申し訳ないですが、ヘタクソで）
買い替えるかは、今の楽器を弾くのが楽しくなくて、次の楽器を試奏してみてより良いと思われればそうされたらよろしいかと思います。ただ、
どのような音が良い音なのか、好みなのか、弾きやすさとはどういうことか、最初はわかりにくいとは思います。
私は今でも本当のところはよくわかってないのですが、今の楽器の音は自分で大変気に入って、弾くのが楽しいです。

>>19
丁寧な返信有り難うございます。
自分はいまでも音を外すので、今より少し良いヴァイオリンを買ったとしても弾きこなせるのかと思ってしまうのですが、ちょっと欲しいところもあり悩んでおります。

メルカリでSUZUKINo.500買ったら音が好みじゃない(´・ω・｀)
安物のNo.200のが好みでした
私の耳はゴミレベル(´・ω・｀)
皆様みたいに良いヴァイオリン買えたらいいんだけど……

>>21
バイオリンは魂柱の調整で大きく音色が変わる可能性があるのではないでしょうか。
前の持ち主が変な調整をしていたなんてことも。

No.200は工房でメンテ出してるから、No.500も出してみようかな
ただ、もしかしたらNo.500のが正しい音で、私の耳がごみなのかもしれません(´・ω・｀)

アマチュアこそ道具にこだわれよって思うけどな

どんな分野でもそうだけど
学校の体験学習みたいな道具で上を目指すとか
逆におこがましいと思ってしまうわ

量産品だって出来不出来があるんだから
ネットで買うとかもってのほかだと思うよ
ネットで買うならむしろ手工芸品だろうね

飽きたらやめるんで安物でいいでふ

YAMAHAの教室のレッスンで弓の販売会みたいなのされた
先生が弓を5本持ってきて弾いてみてってさ
レッスンしたいのになぜか
レッスン時間いっぱい弓の試奏してた
音楽教室ってこういうことおおいの？
今日返しちゃうんでーとか言われた
買わなかったけどね
数万円の買い物させるのに予告なくこんななの？

5万の買い物をレッスン時間の45分で決めるもんなの？
俺は絶対決めないなー
ごマンのテレビ買うのに数日から数週間吟味しない？するでしょ

YAMAHAでもフランチャイズ的な教室

皆さんは1日何時間くらい練習されてますか？
私は平日は30分くらいです
日曜日は1時間くらいです
うまくなる感じがしないんですよね…

Amazonの安いカーボン弓使ってる方おりますか？
使い心地など教えてください。

>>29
セブシックしてシュラーディックしてレッスン曲をやって、終わってみたら1時間くらいのことが多いです。
うまくなる感じがしないというのは、私も思いますが、自分では圧倒的に練習時間が少なすぎると思ってます。
発表会でチャイコフスキーの協奏曲を弾いた男子中学生に楽屋で聞きましたが、
学校で色々あるので1日4時間くらいしか練習できないと言ってました。

レイトは講師の栄養源
貴方もすぐに弾けますよと
金ある暇な大人を捕まえ
月謝チューチュー イベント代チューチュー

飽きさせないよう誉めちぎり
楽器も買わせてガッチリキャッチ
華やか衣装で発表会もね
夢から醒めたら困るんです

一対一が苦手なら
グループレッスンありますよ
素敵な出会いもあるかもね
とにかく辞めずに続けてね

レイトは講師の栄養源！
レイトは講師の栄養源！

栄養源になるくらいだと、月謝3万くらいのハイレベルな教室じゃない？銀座のヤマハや六本木は初心者クラスでもそんくらいとるみたい
私のところは月1万だから先生に申し訳なく感じます

>>32
楽器はやはりキックバックみたいなのがあるんですか？

>>34
高齢の先生はやってるとこあるかもなぁ。
今はあんまりやらんと思う。

>>30
Amazonじゃなくてヤフオクの一万円くらいのやつは使えた。

>>23
好きな楽器で弾いたらいいよ。
弾き続けるうちに好みが変わったらまた考えたらいい。

>>24
せっかくの趣味なんだから道具にこだわった方がもっと楽しめるってことなんだと思うが、予算もあるだろうしなぁ。

>>26
唐突な気がするなぁ。
さぁ選べって言われても区別つかないだろうし。
持ち方を頑張って覚えてる段階なら個人的にはもうちょっと安い弓でもいいかなとは思う。続けていくと不足を感じて買い替えるかもしれないけど、それは嬉しい悩みってことで。

他教室の音楽合宿に参加するか悩んでます
他教室からでも可能なんですが、参加しても良いのでしょうか？

>>40
内容次第かなぁ。
自分が練習してる内容でついていけるかどうか、で判断したらいいと思うけど。
宿泊場所が自分がいつも旅行で予約する宿のレベルとあっているかどうかも。あまりに違うと苦しい。

>>41
返信ありがとうございます
わたしは音楽合宿に参加したことがないので、周りについていけるのか不安で迷っております。
内容は1日目音階指導、2日目エチュード指導、3日目曲指導（選曲自由）で、夕食後に全員の発表会。
1日のなかで必ず60分の個人指導があるとのことです。
初級～中級の集中合宿のような感じなのかな～とも思うのですが、保護者がお金払って合宿にくる子供さんはコンクールとか音大めざしてたり、社会人はアマオケや実業団の人かと思って申込みをビっております。

>>36
返信ありがとうございます。
Amazonのやすいウエットカーボン弓を買ってみました。
私の腕前ではなかなか良いと思いました。
4千円でした

>>42
それぞれのコマで練習する曲がレベルに合ってそうなら（弾けなくて放置プレイにならないようなら）問題ないと思いますよ。

>>44
曲が自分にとって難しいと放置されてしまうこともあるんですね。
時間が限られているからでしょう。
参加を前向きに考えてみます。
大変参考になりました。ありがとうございます。

みなさんが習っている先生はどのくらいの値段の楽器を使ってるのか
聞いたことあります？

>>46
相手の年収聞くような話なので聞けないですねー。

>>47
なるほど
でもちょっと別の考え方もあるのかなと
腕のいい先生なら金を出さなくても上手に楽器を選べると
こちらも自慢できるのでは

>>48
先生との関係次第かな。
聞いて気まずくなっても知らん。

先生に楽器の値段聞いて許されるのは小学生までやな

>>50
でも小学生はそんな事に興味持つかなぁ

名のしれた音大出なら300～2000くらいかねー

左手の小指が届かない問題ってみんなどうしてる？

俺も先生の楽器の値段はいつか聞きたい！
ただこの前先生が手本演奏の時に俺の楽器を弾いたら自分の楽器と弓だったら出せてるはずの音量が出せないって言われて
その時は決して値段じゃなくて自分に合ったバランスの問題って言ってた
でもこの時に話の流れで値段も聞いてみるんだったわ！チャンスを逃した！

>>53
左手を固定するからそうなる
左手は前後左右自由に動かなければならない
10度とかでも手の突き出し方でなんとかなる
さすがに10度の音階は熟練者でもイヤだけどね

ついでに言えば押さえる指にきちんと重心が載っていないと
音がブレる
こんな事も教えられない先生ならさっさと見切ったほうがいい

>>54
くだらないな
オマイがくだらないんじゃなくて
先生がくだらねぇよ

楽器自体には室内楽向き
小品等のサロンコンサート向き
大ホールで朗々と奏でられる名器等のいろんな種類がある
音量は出ないけど音質は素晴らしい楽器なんてゴマンとある
その先生が暗に買い変えろと言っているのかちゃんと調整しろと言っているのか
もっと弾き込めと言ってるのかが見えてこねーな

ちなみに新作の楽器や長年弾かれてない楽器の場合、きちんと大音量を出す弾き込みをしないと音が枯れてしまうんだよ
これはカラオケボックスでも貸スタジオでも野原や河川敷でもいいから
全弓使って楽器を響かせる必要がある
これを通常弾き込みというけど
新作で2～3年、弾かれてない楽器の場合実に10年近く要する場合もある

音量の話のことを次回のレッスンできちんと聞いてみな
何が足りないのかをね
これが答えられない先生なら、どっか他のを探したほうがいいかもな

>>54
もっと上手くなる余地がある、楽器のポテンシャル出せる、って言われてるだけじゃね？
なんでそこから楽器の値段聞く流れになるのか謎。

>>55
お、レイトに自分は10度を練習してます自慢か？こんなスレでイキって自尊心は満たされましたか？

>>56
なるほどそういうことですか！
今度真意を聞いてみます！
弾き込んではないですねw泣

>>57
？先生が出せてないんですよ？

>>59
先生は別に万能超人じゃないし。人の楽器がうまく鳴らせないとかわりとある現象。

腕上げるのがきついんだよなー

>>61
あはは、わかる

>>61
「腕を上げる」は「上手くなる」、「腕が重い」の二重の意味で深いですね。
「腕が重い」のは慣れればなんともなくなりますが、前者はいかんともしがたいｗ。

恐れ入ります。10度とかって、なんのことですか？

>>64
例えばこんな重音のこと。

A線で1の指でシの音を押さえる
E線で4の指で通常ミの音を押さえるところを4の指を駒よりに伸ばしてソの音を押さえる

習いに行きたいけど教室も中年の腹の出たおっさんが来るとは想定してないだろうなー

リモートとかでも良いのでは？

>>66
そんなことないみたいですよ
私後期高齢者です

俺なんか87キロの割と本気のデブですよ
小指の爪切るの一苦労な腹してますよ

>>69
ヴァイオリン弾くためには爪の処理は常々きちんとしておかないと
行けないんですが、爪がよく見えないんですよ
イタタタってしょっちゅうです

行ってみましょう、やっぱりプロに直接見てもらえるのは
ためになりますよ

レイトはまとまった練習時間が取るのがまずハードルとして高そう

やっと冬眠から覚めたか

立って弾くのはとかく疲れるな。もう座って弾くよ。

>>73
私は以前は座って弾いてたんだけど、最近立って弾くようにすると
何か体がずっと大きく動かせるようになった

座ってというとパールマンが思い浮かぶんだけど、まぁ彼の場合は
理由があるよね
どうなんでしょう、誰もが立って演奏するのはなにか理由があるんでは
ないでしょうか？

オーケストラのその他大勢の場合はどうでも良いのかも:-)
そうそう立って演奏する四重奏団を見ましたよ

立って弾くと弓を大きく動かしたりするのが楽な気がする。
座って弾くと足で踏ん張れないから思い切った動きが出来ない。

昨日、座って弾くとE線の角度が浅くなるって先生に言われた
もっと脇締めてほしいから立って弾けといわれたわ…

3年目になるけど
ボーイングもぶれてるから、開放弦からやり直してきてって言われた
ボーイング練習で毎日最低1時間はやれといわれた…
全然うまくならないな

>>77
その先生厳しいね。
毎日1時間確保するの大変そう。

>>78
上手になるようにという過剰な親切心とか、、

毎日数時間は必ず練習してたような先生の感覚から出てきた自然な言葉の可能性もあるか。

長時間立って弾けない御仁は病院に行って整形外科か腎臓内科で診てもらったほうがいい
多分どちらかに障害がある

腎臓は関係ないやろw

疲れやすい人は腎臓疑った方が良いよ

立って弾けない人は姿勢が悪いのかもなー。

おれは右脚ブロックといって内蔵が右に傾いてる。それで立って弾くのがきついのかなー

間違えた

立って弾くと膝が痛くて…
30分くらいで辛くなる
直立不動って立ち仕事とは違う辛さありますよね

>>87
３０分も弾けるのが凄い
後期高齢者ですと左手の指が痙ってきますよ
無理!

皆さん、ヴァイオリニンの点検はどこに持っていきますか？
大手楽器店や、個人事業主の工房でしょうか？
持っていったことないので、皆さんはどうしてるのか教えてください。
不具合は特に感じないのですが、内部に白カビが…クリーニングだけでもやってもらいたくて。

>>89
大手楽器店も個人店も特に問題を感じなかったよ。住んでるエリアがわからないから具体的にどことか言いにくいけど。先生に紹介してもらったら？

>>90
返信ありがとうございます。
島村楽器か個人店で悩んでおります。
消耗品など色々みれるので、島村楽器にしてみようと思います。

>>91
島村楽器は申し込むと東京かどこかへ送るんじゃなかったかな？
その場でやってくれるところがあれば嬉しいね

>>91
他の人のコメントもそうだけど、訪問しようとしている島村楽器のお店の中に工房がないなら個人店を試してもいいと思う。

>>92
なるほど、伺う前に電話で確認してみます。
>>93
島村楽器で時差がある場合なら、個人店の方が早そうですね。

皆様、ありがとうございます。

苦行みたいな練習はしたくないなー

楽器の習得は苦行以外の何ものでもないよ
ずっと追われてる感じ

>>95
楽しめる練習ができるといいね。
相談したらアイデアくれる人もいるかもしれない。

教えて下さい
ちゃんと弾いているのに音が裏返ります
フラジオみたいな音です
毛替えしましたが同じです
何が原因なのでしょうか？

>>98
先生に相談しようぜ。
左手はちゃんと押さえてるか？

>>98
E線開放弦はA線からの移弦で裏返りやすい
これはプロのソリストでもたまに起こる

弦と楽器の相性が悪いとDやGの開放弦も裏返ることがある

左手指で押さえてて裏返るのはボーイングか押さえ方か何か、技術が悪い

>>98
E線ですよね。弦の種類を変えると良くなるかもしれません。また松脂の量はいかがですか。
E線への移弦の際に起こることが多く、A線ーE線ーA線ーE線と移弦の練習をたっぷり行ってみてはどうでしょうか。

しっかり抑えてフラジオみたいな音って出るんですか？
音階ズレてるとかならわかるんですが、フラジオて指のせるだけの奏法ですよね？

横槍すみません

>>99-103
皆さんありがとうございます98です。
説明不足ですいません。開放ではなく押さえた音で裏返ります。全部の弦でではなくほぼA線です。
先生に力を抜けってしょっちゅう言われていて、それで力を抜いた時によく裏返ります。
十六分音符などの細かい動きになると尚更です。
自分ではしっかり押さえているつもりなのですが、、、弦が原因ということは考えられるのでしょうか？

>>104
左手押さえてるってのを信じるとして、弦で外れ個体を引いた可能性が一つ。

右手の力を抜くとフラジオみたいな音になるってことは正しく弓が弦に乗ってない可能性もある。

弓を動かしてるときに駒より、指板よりに弓が滑ってたりしないか？

>>98
私も似たような経験をしました
肩当てをいじったら直ったけど、、

音が裏返るってシャープになるってことですか？
A線のシドレミ全部なるんですか？
位置が合ってないだけではないんですか?
指傾けただけで音ずれるますし
力抜けって言われて抜くのはボーイングの弓圧の方ですか？

あれこれ言えるほど、私は上手くないんですけどね
気分を害しましたら、申し訳ありません

ヒントを3つ出してやるからよくチェックしてみろ
1.左手が仏像の左手（乞食の手）になっていないか？

この形になっていると指の腹で抑える形になってしまい
本人が押さえたつもりでも弦を押さえてない形になる
も

2.左手でネックを持ち上げていないか？

左手がカチコチで融通が効かない状態
この状態になると移弦やポジション移動に支障を来たす
左手は基本的にネックにぶら下がるくらいで丁度いい
親指を折りたたんで移弦して弾いてみろ
これでマトモになるようならこれが原因
アゴだけでちゃんと楽器を支えられるように
なお、ネックや指板が曲線になってる意味もよく考えな

1,2に共通することだが、弦は正確には押さえるものではなく叩くもの
これはもうちょっと先に進むと指摘されるだろう
押さえるというのを念頭にしてしまうと
速いパッセージは指がもつれてしまうからな

3.これは右手の問題だが右手も左手同様自由にかつ運弓ができていないと弓先で起こりやすい
つまり弓毛と弦の接点に重心がきちんと載っているかという問題

特に日本人は押し上げるという動作に不慣れなため
弓先で力のバランスが抜けやすい
弓の持ち方は流派が色々あるので言及しないが
弓元と弓先で著しく音圧が変わるときはチェックしたほうがいい
まあ地道な練習になるが、練習曲などをひたすら弓元だけで弾く、弓先だけで弾く、交互にやってみるとかだけでもいい練習になるだろう

健闘を祈る

嫌な感じ…

>>110
なにが？

>>105-108
ありがとうございます
今日弾いたらちゃんと鳴りました
気温の問題かもです
お騒がせしました
109は私はあぼーんになってたのですが煽りですか？せっかくレイトスレ復活したので平和に維持してほしいです

>>112
解決してなによりです。
原因がつかめたということですよね?
原因を考えて試行錯誤して突き止めるというのは、とても素晴らしいと思います。

勉強と似てるな
与えられた課題をどんどん学び進める者も居れば
机を片付けたりあーだこーだと言ってる者も居る

一日に４時間練習しないといけないだって
そんなに腕や手指が持たないよー

一日に４時間勉強しないといけないだって
そんなに腕や手指が持たないよー

社会人で仕事ある日に4時間は無理じゃない？

仕事やめてやれw

四当五落

>>118
レイトスタートで人生かけすぎだろ

最近左人指し指が痛むんですが、先生は「ようやくだね。ここからどんどん指が開くようになるから、気にせず弾きなさい。」
とのこと。
そんなものなんですかね。練習中は痛くないんですが、ドアノブ掴んだりすると痛いんですよね。

>>121
人差し指とは珍しいんじゃないでしょうか？
私ははじめは薬指が開き難かったです

どんな時に人差し指が痛くなるんですか？

A線シ♭からD線ド＃の曲弾いてたら痛くなりだしました
薬指は痛くならなかったですね

皆さん練習時間ってどう確保してますか？
私は隔週土曜日に30分レッスンがあるのですがレッスン直前の2、3時間は絶対にさらうようにしています
たまに仕事が早く終われば平日のどこか１日も追加しています

>>124
つりと思うし、つりでないかもしれないが、まじレスする
練習時間どうこう以前に、レッスンが問題
レッスン時間が30分と言うのは幼児の初歩程度
レッスン間隔が隔週というのも、そんなのはお遊びにもならないw

そんなことはない、少しずつでも上達してると思ったら
それはとんでもない勘違い
それはただなんとなく課題の量が増えて弾いているだけ
実態はぐちゃぐちゃに弾き通しているだけで自己満の騒音

いやもうそんなあるべき論はいいって
社会人の趣味なんだから自己満上等なの

レッスン前に練習するのは大前提だけど、週でその時間しか作れないなら先生も伝えることがなくて、互いにきついかもしれないですね。
先生は、伝えたことを練習して消化してレッスンに来ると思ってたら、生徒がやってこない。これだと先生側は、何を伝えても無駄てなる。
レッスンは対面ですか？
思い切ってオンラインレッスンに変えてみては？
それなら好きな時間にコマとれるし、練習してわからなくなったら予約するとかのが、身になる気がします。

>>125
私の先生も一コマ30分で月2回ですね。相談者とほぼ同じ間隔ですね…わたしも幼児クラスだったんか…
でもお安いしいいかな、

>>129
隔週、グループ、オンライン
これらはレッスンでなく、ただのアトラクション体験w
でも、先生にはお小遣い、生徒もそれで満足が得られるなら、両方ハッピーでイイと思う♪
ただ、弾き通すだけのぐちゃぐちゃ騒音で一生を終えるだけ

そういう隔週、グループ、オンライン、ワンレッスン制という真似事を
どれだけもっともらしく思わせるかが先生の腕の見せ所だし
どれだけ楽しめるかが習う側の醍醐味なのかもしれない

でも騒音で弾き通すだけで一生を終えるだなんて虚しく
ないのか、気づかないからw

>>131
騒音騒音て、うるさいよ
プロと称する人だってほとんどが騒音じゃないの
これの隣のスレに自分の宣伝だと思ったのかあちこちで
頼まれもしないのに騒音を巻き散らかしてた人の例もあるしね

>>132
プロだと自慢するんならヒラリー・ハーンさんとか庄司紗矢香さんの
レベルになってから出直しておいで

本当のことを指摘されるとキレるんだなw
騒音で弾き通しているだけでも本人がそれで満足ならイイ
けれどもグループ、隔週、オンライン、ワンレッスンが真似事だとは気づいていない人もいるかもしれないと思って書いた
毎週きちんと習って騒音ではないレイトの人達もたくさんいる

>>130
別に傷ついたり不快をかんじてないんだけど、なんでそんなに他人を煽り、講師を下げるんだい？
何か嫌な体験でもしたの？

グループレッスンて、人生でやったことないんだけど、あれはあれで楽しそうだなーと羨望を覚えますね

下手くそとか騒音とか書かれても、まあそのとおりだからなーて感想しかわかないんだよね。
私はアマオケ目指すとかではなく、趣味でやってるだけなんで。
下手すぎてアンサンブルも無理だなーと感じるレベル。

そうそう、それぞれがそれで満足していればイイ
ただしそれなのに、ああしたい、こうしたい、と願うのはお門違いだよね、ということ

ふと疑問が浮かんだんだけど、「騒音で一生を終える人生虚しくないのか」と書いた人って最終的には何を目指してるの？
レイトの会のスレでそれを主張しても、暇つぶしとか老後の趣味でのんびりやってる人が多いところでそれ言われても、
お…おう…どうした？と引いてしまう

なんだ暇を持て余した荒らしだったか

そうじゃあなくて、そんなのレッスンじゃあない、と気づいていない人もいるのかもしれないと思って書いた
事実、オンラインレッスンにして都合のよい時に聞いてみたら、なんてアドバイスもあった

グループ、隔週、オンライン、ワンレッスンが
所詮は真似事だとわかっているのなら余計なお世話ですまなかった

都合つかないから、自分の都合でコマ取ればって書いたの俺だな。
レッスンとか、時間かえるの普通じゃないの？
オンラインてそんなだめなの？　生徒側が教本3巻入ってれば特に問題ないと思うんだけど

>>141
すまなかったと言ってくれてありがとう
私もハーンさんや沙也加さんというのは言いすぎだった
ごめん

>>142
目指すものの違いということかな
とにかく難しい音形を弾き通せればいいというのであれば
オンラインレッスンでも希望は叶うと思う

そうではなくヴァイオリンとしての
美しい音色や正しい音程などを細かく指導してもらうには
オンラインレッスンはただの真似事に過ぎないということ
グループ、隔週、ワンレッスン制でも同じこと

オンラインレッスンやる講師に、なんか恨みでもあるの？

>>145
そういうレッスンは、そういうことしか成し得ないということを
わかっているならいいけれども、もしかするとわかっていない人もいるのではということ
余計なお世話だったら申し訳ない

ま、それぞれが好きに楽しめばいいと思う
さいらな

人それぞれなんて最初からわかりきってるでしょうに。

>>148
大人を相手にするときは人それぞれの楽しみを壊してはならないと
言うことでしょうね

ほか弁をレンチンしてるだけの人が
それを三つ星レストランの料理にする方法を尋ねている

それは無理というと
五つ星の店のシェフの話しか聞かないという

だって楽しみ方は人それぞれだもんね
人それぞれの楽しみを壊してはならない

わかりにくい例えですこと。

話題を変えよう
今みんなが練習してる曲とかテキストはどんなの？
私は鈴木の10巻のモーツァルトコンチェルトをさらってる

10巻…すごいですね
私は初級者なので、篠崎3巻の3rdポジをたどたどしくはじめました
別に出される課題は初歩的な曲がおおく、ベートベンのメヌエット、情景とくるみ割り人形、クリスマスメドレーに、賛美歌を10曲くらい出されてます
それと、好きなポップス何曲か練習して見てもらうという、初級の楽しみ方をしてます

こちらの能力を見て、これやってきてーて楽譜渡されてどんどん増えてくいう感じで、正直教室変えたい…もうすこしゆったりやらせてほしい
それこそ、結果を成し得ない感じの雰囲気のゆるい先生のが私はいいな

レイトの人は往々にして、バイオリンを習得するということをなめているよね（そうじゃない人もいる）
10000時間練習説とかいうのもあるけど、やっぱり時間と鍛錬の賜物でしかない
隔週のレッスンにオンラインレッスン、週に1、2度の自宅での練習では死ぬまでにはものにならないと考えていいと思う
時間とお金をかけてバイオリンを習ってどうなりたいのかはそれぞれだと思うけど、人はその音をバイオリンが奏でた音楽とは言わない
人に良いねと褒められたいのなら努力しないとだめ
褒められるのが目的じゃなくても努力しないとだめ

だからそういうお節介もういいから
純粋に楽器に触れて音を出すことが楽しいのよ

プロ目指してないんで

純粋に食材に触れて味を出すことが楽しいのよ プロ目指してないんで
純粋に土に触れて植物を育てることが楽しいのよ プロ目指してないんで
多分、食べられたものではないと思う

純粋に絵の具に触れて色を出すことが楽しいのよ プロ目指してないんで
純粋に花に触れて香りを感じることが楽しいのよ プロ目指してないんで
多分、見られたものではないと思う

純粋に布に触れて服を作ることが楽しいのよ プロ目指してないんで
純粋に糸に触れて編み物をすることが楽しいのよ プロ目指してないんで
多分、着られたものではないと思う

でもいいんです、楽しければ
だから隔週のレッスンにオンラインレッスン、週に1、2度の自宅での練習でもいいんです

>>158
もう分かったから、嫌味を言いにここに来てるの？
性格が悪いんじゃない？人の楽しみをからかうとは

>>158
君の問題点は性格じゃないか？

>>159
二つ誤解があると思う
一つは、似た書き込みの別人まで私と一緒に捉えていること
一つは、本当に楽しんでいるのなら揶揄われたと思わないはず
本当に楽しんでいるのなら納得してくれると思う

隔週のレッスンにオンラインレッスン、週に1、2度の自宅での練習なんかじゃどうにもならないのに
どうにかなる、どうにかなってる、なんて勘違いをしている人は結構多いと思う
本当に楽しめればいいというなら、そんなことは百も承知となるだけだから

そのことに気づいていない人もいる、気づいている人もいる、気にしない人もいる

なんでそんなに他人に関心あるの？
他人がどういう状況でレッスンしてるか、練習時間とかそんな興味あるの？
私はあんまりないんですけど。

>>161
しつこいよってことなんですよ。

もしかして、幼少期からヴァイオリンやってた方？
なんでレイトスターターのスレを覗いてるの？

レイトという言葉で一括りにするから無理があるんだと思う
人それぞれでいいと思う
けれども勘違いしてしまっている人もいるよね
だから隔週、オンライン、ワンレッスンなんていうのが出来ちゃったんだと思う

レイトの人っで全方位的に無頓着すぎる
楽器に対する向き合い方
レッスンを受ける姿勢
自分が出してる音
しまいには大人からだからって甘えるんだよね
便利なもんどころだね

教室経営者なんかなーと思い始めた

>>168
趣味だからね
趣味でゴルフやってる人がみんなプロモデル買ったり、アプローチやインパクト速度や角度とか、グリップの握りと脱力タイミング考えてラウンドしてる訳では無いしなー
それを職場のゴルフ談義で言ったら鼻つまみ者よ
君は性格が悪いから、ヴァイオリンの知識や技術でなく、性格を改善するほうが先なんでは？

なるほどねー
上達うんぬんなんかじゃなくて和気藹々にやりましょうっていうことなんだね
じゃあグループレッスンなんか一番いいんじゃないかな

レイトはグループレッスンって棲み分けが出来ちゃえば
習う方も勘違いしないで済むよね

一生言ってなよ、趣味だから
いつも自分を客観的に見て、直して、アップデートしないと、死ぬまでずーっと同じところを泳いでることになるよ
私も趣味だけど、それはあまりにも時間の無駄だと考える
そうじゃない人がいてもいいけどね

>>173
> 死ぬまでずーっと同じところを泳いでることになるよ
ヴァイオリンに限らず何事も鍛えることにはそういう側面もあると思う
ずーっと同じところを泳ぎ続けて初めて気づき深められることもあると思う
なーんて、趣味でそんなことはしないから、やっぱり和気藹々のグループレッスンがいいと思う

>>171
そうじゃなくて、遠慮なく指摘しまくるのも良くないよってことだよ。
しかも、文面の節々ににディス入ってるし。

>>175
じゃあ、ますますグループレッスン推しだな
あれなら個別に遠慮なくディスられたりしないし

なんにしても他人に一言言いたい性格なんだね

>>172
誠に持って恥ずかしながらグループレッスンて
どうやるの？

>>178
大手楽器店の主催しているものが主流だけけれど、個別で開いているところもあるよ
講師が生徒に個別にアドバイスすることも少しはあるけど、進め方も曲も全員で一斉に
同じに弾くから、狂っていても間違っていても、取り敢えず弾き通せた気分が皆んなで
共有できちゃうんだ
和気藹々♪

これと同じことを、弾けっこない曲で、他の楽器と一緒にやっているのがアマオケ
和気藹々っていいと思う♪

>>178
ここで話題に上がってるので言えば、講師1人で2人以上の生徒のレッスンを見るてことです。
初級者や中級者くらいまでの人が、集まって課題曲を練習したり、エチュードで教わったりして帰る。
メリットは、教室によっては費用が個別より手頃、仲間がいる、人の振り見て我が振り直せる、他人へのアドバイスを聞いて参考にできる、アンサンブルでリズム感がつかみやすい。
デメリットは、講師が拝金主義でやる気ないと全然進まない、一人一人にかけられる時間が短い、グループに差があると置いてけぼりか全体が進まない。

>>178
中級者以上のグループレッスンだと、発表会やアンサンブルを目標にしてるから、練習してこないと生徒からの「出てけよ、やめてくれよ」の圧がすごいらしいです。
ここで否定されてるのは、初級者集めてのグループレッスンだと思います。

>>155>>158の人は純正長3度取るのにメジャーで測らないと取れないと考えているバカ

感覚もないから音痴でヘタな自称プロ

日頃の鬱憤をレイト相手で晴らしているバカだから気にせんでええよ

三度の重音をメジャーで取る
バカかw

土日がレッスンの緊張さんて
こういう祝日はレッスンしないのかな?

>>175
だーかーらー、最大限の努力もしないで、寄り添って欲しい、ディスらないでってさ、わかるでしょ自分のヤバさが
ディスられたらやらないの？
寄り添ってもらわないとできないの？
他責思考の人に楽器の習得はむいてない

そういうところが見下される所以なんじゃない？
やれることやってみたらいいのに
目も耳も、指も腕も、頭も使えるところ全部使って頑張るんだよ
上達する人はみんなそうやってる

>>186
駅のホームで聞き耳立てて、赤の他人の受験生が勉強してないどうしようーていってたら、「努力しろ」ていきなり絡むの？そんなことしないでしょ？
そういうところだぞ。

見下してるてはっきり言っちゃったよこの人
荒らしじゃん

音痴で下手なプロが一番見下されてるだろうね
趣味の人からもプロの間でもw

見下すっていうかバカにしてるよ
不満ばかりで努力しない、いつまで経っても上達しないくそレイト

不満とかでてたかな？

すごい攻撃的な卑屈な性格してない？
勝手によってきて曲解して攻撃モードになってません？どうしたの？

>>193
嫌味なつもりではなく、本心から感心しているつもりで書いています
レイトの方って、こういう謙虚で誠実で穏やかな方が少なくないですよね
素晴らしいと思います

でもヴァイオリンって、とにかく難しいんです
だからどうしても必死に挑まないと上達しないんで、きっと攻撃的なんだと思います

そこのギャップなんだと思います

でも、だからといって　クソ　とか　バカ　とか　見下される　とか書いている人は
その時点で、その人が　クソ　とか　バカ　とか　見下されている人なんだと思います

>>195
ややこしいな
似たような事を書いてる全く別人がいるってことか

>>196
そうなんですよ
少なくとも私が書いたことで気分を害されてしまったことが方がいらっしゃる以降は気をつけている
とはいえ失礼をしてしまったので、他の人のことはとやかく言えませんが
その私から見て、あと２人は別の方が色々と書いていらっしゃるように見えます

>>194
他の人はしりませんが、私が初級で下手なのは事実なんで、それを言われてもなんとも思わないですね。
書かれたことを読むより、自分で録音して聴く1回のが、ダメージおおきいので、何書かれてもまあええかの精神ですね。

それに文字で喧嘩しても意味ないじゃないですか。

ここでネガティブなこと書いてる人も、初心者や始めようか悩んでる人の背中を押すようにしたら、ヴァイオリン始める人が増えるのになー
もったいないなーとおもう

yahoo知恵袋とかでも習い事のレイトスターターを否定したり見下す回答者が多くて悲しいですね
プロになろうとする人と趣味で好きな曲が弾けるまで頑張りたいという人の話は違うのが当たり前

私はビブラートで悩んでいます
プロは目指してないけどYoutube動画は多すぎてどんな練習が感覚つかみやすいのか…

200を補足しますと
某楽器をセミプロまで極めたため譜読みなど今まではあまり苦労せず進んでいました
先生も私がなぜビブラートにだけセンス皆無で手こずるのか、どうしたらコツをつかめるのか悩んでいらっしゃる様子…
皆さんはどのように「これがビブラートかな？」と感覚することができましたか？

次スレ立てるなら
「レイトスターター」「アーリー」
とかの差別用語？使う事自体を
やめたほうがいいと思う
過去スレテンプレ見てもなんだかな
そんな事でマウント取りたがる（優劣つけたがる）
連中が多いのはほぼヴァイオリンだけ
レイトは〜と言いたい人は使えばいいけど
大人になってから趣味を広げたい人は
似た境遇の仲間同士で話せれば楽しいよね

ほら、イキって連投するからスレがしらけちゃったじゃない
そういうとこだよ？
そんなヒマあるならC-durの音階100回弾きな？

>>202
こうした対立が生まれてしまう遠因に
実はアマオケの存在があるように思う

レイトの方でも、のんびり楽しく弾ければいい人もいれば
アマオケで頑張っている人もいると思うが
幼少期から猛特訓を積んだプロがようやく弾けるオケ曲に
アマチュアに弾ける曲など一曲も存在しない

それをなかには大学から始めて無理矢理弾き通せればok
なんてやっている人がいるから、そういう人達には
のんびり楽しくが許せなくなるんだと思う

>>204
よくわからない
自分はあんなに苦労したのにってこと？
なんか性格がねじ曲がってない？
いじめられた子みたいに見えるんだが、、

>>205
私の勝手な見方だし、アマオケにも温かく素晴らしい方々が大勢いらっしゃる、というよりもそういう方がほとんどなので
誤解なきよう

楽しくのんびりという人は、自分が弾けないことは十分わかっていると思う
アマオケで弾いている人も、本当は弾けていないとわかっている人が大勢いる

ところが
隔週だのワンレッスンだのオンラインだのとやっていながら上達したいというレイトが反感を買い
そもそも弾けないのに弾けた気分になっているアマオケの人がそれに反発しているという構図に見える

>>206
なるほど
ここで嫌味をいうのはアマオケか、、

音楽を愛する人たち(それでなくとも日本にはその伝統は
うすいのに)はお互いに尊重してそれぞれのできる範囲で
愉しめば良いのにね
その頂点に天才がいる、日本人でそういう人がいれば嬉しい限りで
大いに大宴するけどね

>>207
大宴->応援
ですね

他人にそこまで関心もてるのすごいなーと思う

>>209
多分過当に競争させられた結果、楽しいはずの
楽器演奏が重荷になって結果ストレスを貯めたんではないでしょうか？

>>210
基本的にはその通りでも、少しだけ違う部分があると思う
アマには弾けない曲をアマオケで弾く結果、楽しいはずの
楽器演奏が重荷になって結果ストレスを貯めているんだと思う

単純に承認欲求が高いだけなんじゃない？

>>212
承認欲求の高さでは
ヴァイオリンウェブ掲示板のpochiがダントツだよねw

5ちゃんねるでは大先生と呼ばれ(みかか)と名乗り
Yahoo!知恵袋ではlabia1904のHNで
質問と無関係な自慢話(作り話w)を書きまくって
顰蹙を買っていることにまったく気がついていない

ヴァイオリン始める前の頃にYahoo知恵袋で、いくら位のヴァイオリンがいいのか質問した事があるんだけど、そしたら50万円以下のヴァイオリンはヴァイオリンじゃないとか言って、自分のヴァイオリンが3桁だと言ってる特徴的な人がいたな。
他の回答者が名指しであの人の意見は聞かなくていいとかいってて、知恵袋のヴァイオリンスレでは鼻つまみ者みたいな扱いだったけど、その人もここにいると思うんだよね

知恵袋でもここでもそうだけど、あーだこーだ押し付けて他人をディスる人って、不思議なことに技術的なアドバイスを絶対にしないんだよね。
趣味でやってる初級者中級者に、エチュード何時間やれー、エチュードの超絶技巧の名前出してそれをやれとかいって、とにかく他人を悪く言う。ふわっとしたことを延々言って批判してるんだよね。
ネットリテラシーが20年くらい前のままの、私生活が満たされてない独身だと思うんだよね。
卑屈が板について常に臨戦態勢なかんじ。
冷ややかに見られてるってわかってないのが、なんともね

>>206
それに反感を覚える人は、生活に心に余裕がないだけだと思うよ
アマオケやアンサンブルグループをみて、弾けてないとここに書くのもやめたほうがいいと思います。
弾けてないんだと思うけど、評論家を求めてないとお舞います。
チケット売ったとしても、それを買って聞いて喜ぶ人が行くわけで、あなたが行くわけではないんでしょ？
ならそんなことを書くのはおやめなさいよ。

なんでヴァイオリンを弾く人が増えるってことを、喜べないんだろうね

>>213
ヴァイオリンウェブ掲示板のpochi

5ちゃんねるでは大先生　(みかか)

Yahoo!知恵袋ではlabia1904　以前はchitose2231

pochiって明らかに大阪(あるいは奈良)だけれど
東京に対する僻みもあるのかな?

覚える気ないから名前出さなくても大丈夫です
記憶に残すのも無駄ですし。

googleでviolin late (start)って調べても
日本で言うようなレイトというのは出てこないね
いや７０歳とか８０歳とかでも始めてる人いるよとか
ポジティブな反応が多いよ
「レイト」って多分日本独自だよ、知らんけど

>>221
「レイト」という差別用語を生み出したのは
いまや雑誌『サラサーテ』のお抱えライターになった
柏木真樹

>>222
やっぱり！
スズキとか篠崎とかの教則本を子供にやらせて
競争させるからそうなるんだと思うけどな
ヴァイオリンはやりたい人が楽しんでやれば良いんだと思うな

『サラサーテ』って
「弦楽器と音楽を愛するすべての人へ」なんて掲げてるし
知らない人が読むと面白いのかもしれない

けれども、こんな差別用語の生みの親がお抱えライターであるように
実は情弱な愛好者相手に売らんがな記事を載せてるだけの雑誌

だから逆に『サラサーテ』の記事の内容とか関わった人を避けると
「弦楽器と音楽を愛するすべての人へ」本当は何が必要か見えてくる

「差別」ではないと思いますよ。
区別だと思います。

被害妄想がすごいw

【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配し、日本人が朝鮮人に隷属することを強要している
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

>>224
サラサーテって雑誌一回だけ買いました
ほとんど読まずにそれっきりになったけど、、

>>228
雑誌(に限らないけれど)は売れて儲かることが目的ですからね

完全にマニア向けなら振り切れていて、なかなかイイことも書いてあるのもあるけれど
中途半端に対象を広くしているものは、雑誌でも書籍でも売れることが目的化してる
それをしなかったから『ストリング』(レッスンの友社)は倒産した
だから逆に、売れてる雑誌や書籍に書いてあることや関わった人を避けると
本当に大切なものが見えてくる

倒産した出版社や、廃刊になった書籍にこそ、イイものがある
とまで書くと言い過ぎだけれど

柏木、わかる、岩ちゃんはだいたい似たもの同士

隔週だのワンレッスンだのオンラインなどという戯言に興じる
抜け作レイトにヴァイオリンがまともに弾ける日など決して来ないww

ただそれだけ
何を言ってもこの事実は変えようが無い

抜け作って京阪語だよね
ということはw

>>232
大丈夫
誰もあなたは相手にしないよw

また荒らし始めた

岩ちゃんの語にすかさず反応する岩ちゃん

>>237
そうなんだよねー
すぐ岩ちゃん認定するw

あっちのスレでも
こっちのスレでも
そうやって話を逸らすしかないんだろうなw

いいじゃないか
うまくなれないことをわかったうえで好きにやってるんだろう?

あっちのスレではチューナー
こっちのスレでは隔週とオンラインとワンレッスンが禁句らしい
気をつけようw

>>241
それが禁句というなら
それをやめればうまくなれるのでは?
よく知らんけど

その人知らないし覚えたくないんで、ここで名前広めるのやめてもらっていいですか？

まったくその通りだと思う
>>237は何がしたいんだろう

>>232
まあ、そんな感じですね

シールを貼るのとは違って
これ、いいのでは？
https://fret-violin.com/?pid=157202494

>>245
その人たち知らないんですけど、その人達覚えてるあなたたちって暇なんですか？
脳のリソースもったいないと思います

>>246
いや駄目だろ、トリルひけんやん
♭や#とか抑える時邪魔になって♭弾けなくない？
ヴァイオリン内部ののラベルもわからないし、指板だけ張り替えてるだけで、本体不明のヴァイオリン、付いてるケースも1万円しないやつだし、これに15万もだすのはどうかと思う。SUZUKI500番代本体だけなら15万でお釣り来るよ。

これで教室行ったら恥をかくと思う。
これになれたら、本来のヴァイオリンになれなくて弾けないで終わる可能性もある。
弾けるようになって、このヴァイオリン使うとなると、将来指板交換するとしたら、4万円くらいしたような。中国工房のノーラベルでも、中級者までつかえるすごくいい楽器はあるけど、こんな魔改造するヴァイオリンがそれとは思えない。

ヴァイオリンの音階って、指の接地位置ミリ単位で音外れるし、室温や湿度によってかわるから、シールで「目安」にして慣れていかないと、指の角度や音を覚えない。
こういうので。絶対にここだって思い込んで覚えるのは、やめた方が良い。
音外れるのは恥ずかしいことじゃなくて、重要なことです。違和感を経験して音を覚えてくわけですし、「外した？」ときが着くのも成長の証だと思います。

点シールが一番良いと思います

>>200

> 私はビブラートで悩んでいます
どう悩んでいるのかもう少し詳しく書くと誰かが
アドヴァイスをくれるかも

>>248
そうかなぁー

チューナー見てたって音程外すんだもの
室温や湿度によってかわるだなんて誤差範囲

教室の先生だって結構音程外してるから
これで教室行ったら恥をかくどころか
便利がられるんじゃないかな？

>>251
ちょちょっと、その先生大丈夫なの？

>>252
うん、先生自身もチューナーで音程確認してるんだけれど
音程外しまくってるんだw

でも自分はそれ以上に外しているし
先生も「大きく外すくらいならチューナー」って言ってるから
それなら
https://fret-violin.com/?pid=157202494
もありかなぁーって思ったんだ

それにその先生、ギターもたくさん持っていてギター好きみたいだしw

ブロも使っているみたいだから、結構いける気がするだけれど
https://fret-violin.com/?mode=f2

プロがこれでコンサートや商業録音するってことはないんじゃない？
買いたきゃ買えばいいとおもうけど、工房製ヴァイオリンならまずその工房のヴァイオリン弾いて、その工房のヴァイオリン自体を気に入ってからのが良いと思うけどな

>>251
室温や湿度を誤差範囲ていうけど、自室でチューナーで合わせて、「やたらとくるったり、ペグ回す季節とかあるなー」とか感じませんか？

かうとしたら、フレットついてるとかどうかより、そこのヴァイオリンをレンタルしてからのがいいと思いますね

「誤差範囲」て「誤差あっても問題ない」時とかに使うんだと、私は思うんです。
室温や湿度の誤差を踏まえて音外れるなら、それはやはり「誤差範囲」と除外するべきではなく、影響を考えて指や手の構えを調整していったほうが良いと思います。
あくまで私見ですので、お気を悪くしないでください。

>>259
気を悪くなんかしないよ
真剣に考えてくれてありがとう
やっぱり今の楽器で頑張るね
先生と同じでチューナーで一音ずつ確認してみるね

>>260
書こうかどうか迷ったんだけど、やっぱり書いたほうが良いと判断しました
その音を外す先生ですが、何か特別な事情がない限り止めたほうが
良いと思います　近くに別の先生はいないでしょうか？

>>261
心配してくれてありがとう
やっぱりそうですよね

でもね、ここでそういう相談をすると
すぐに、お前はあいつだろうみたいな話を
繰り広げる人達が居て聞けないんですよね

なんとかならないものですかね

書いちゃったか…私も同じ感想です
楽器ケース開いてからの1日のはじめのチューニングで外すとかはまだわかるんです
「外しまくってる」と生徒が感想持つて、なかなかですよね
他楽器と兼任とか転向の先生かもしれないですね。

先生の経歴って気になるけどなかなか聞けまけんよね
「あんたのレベルはどんなもん？」とか、聞いてみたいけど聞けるわけもなく
私の先生は音大時代と卒業後にヨーロッパ武者修行したり、N響参加したり政令指定都市の名門オケに所属したり、よくわからないけど凄いなーて人
そんな人だから、まー阿呆でぶっ壊れてるね
最初は曲なんか弾くな！なんならボーイング1年やっとけ！耳を育てろ！で渋々曲やらせてもらってた
「3rdポジ禁止！ビブ禁止！基礎できてないのに小手先で誤魔化し駄目」とかイカれてんなーだった
こっちは社会人なのに、毎日最低1時間部、最高4時間。休日は8時から休み休みずーと弾いてて、活並みにて、レッスン日に「今日はいける！」と思って行くと、音外したりリズム違うと大爆笑で「まーいんじゃない？」
マジ、何回か切れそうな時あったね
でもまー、たぶんなんか私のために考えてのことだろうなと思って、続けてますね
マジたまにはっ倒したくなりますけどね！

音外す先生は優しくて楽しそうなイメージ
それがだめでことは全然なくて、音楽の楽しさなら、ギターも弾けるそっちのが教えてくれそう

最近私は、「あなたの演奏には表情がなくて、ただガチャガチャ弾いてるだけ」と言われて、家帰ってないたすわ
うるっとないた
まあでも、鍵盤押して決まった音が出る、フレットの間抑えて弾いたら一人前、とかの楽器じゃないからね

そういう難しい楽器を、私たちは選んだんだ
だから、みんななかま！

>>265
でもねー音を外す人がヴァイオリンの先生をしたら駄目だと
思うんですよね
音を外さないで優しい先生はいますよ
そういう先生にあたるまで頑張ってみるとか、、
紹介してくれる人があれば良いんですけどね

>>267
マジレスしたら、ダメダメのだめよ
自分が使うヴァイオリンのポジションやコンディションくらい、セウトの前で弾く10分前で把握しておけよ。てくらい当たりのこと。外さないの前提だからね

>>266
> 最近私は、「あなたの演奏には表情がなくて、ただガチャガチャ弾いてるだけ」と言われて、家帰ってないたすわ

裏を返せばそこまで期待されてるって事じゃないの？
まぁもうちょっと言い方はあるとは思うけど

>>269
私思うんですけどね、いい先生ってのは、いま必要な改善点を
具体的に指摘してくれる人だと思うんですよ
他に色々不満はあってもとりあえずここってやつ
で、そこを改善するとこうなりますよと実演してくれる先生

>>269
優しく言っても伝わらないからねw

>>268
それが謎なんですよね
先生の所に行くとチューナーが用意してあって
チューナーの針はピッタリではない見かたまで教えてくれるし
先生もチューナーで一音ずつ確認すれば音程は改善できるって
でもそう言ってる先生の音程がはずれてるのは何故なんでしょう？

>>270
自分の習ってる先生も弾き示してくれます
でも音程狂ってるんです
私が狂ってるって示してくれてるんでしょうか？

>>272
先生に対しての考察は難しいですね。
これがレイトスターターとか生徒さんに対してだと
「自分が使ってる楽器に慣れてないんだと思います。
音階練習と演奏は全く別物で、音階練習だけなら初めての人でも1週間もやったら出せる。音があってるかは別の話し。この場合の合っているは、♭や#になってるということで、A線のシとドを間違えるとかの話ではありません。
その後、曲練習になって四小節ひいたりするとズレたりズレまくったりする。
これはなんで？と聞かれると、左手の形や左手指の角度が定まってないから、要するに慣れていないの一言に尽きます。」

なんだけど、商業プロの講師の立場で金取ってて、生徒から見て「ズレまくる先生」はなぜずれるの？と聞かれると、かなり酷いことを書かないといけなくなりますね。

>>270
大人の習い事の講師での良し悪しは、「続けようと思える意欲を与える人」だと思いますよ。
やってて楽しいなとか、昨日できないことを今日のレッスンでできるようになった、楽しいな。とか。
あなたの講師は、その点では良い講師だと思います。
音外れてるな→じゃあどうする→こんなヴァイオリンあるんだ。と考えて解決しようと試みてるのは、あなたが意識的に成長してる証だと思います。

>>274
先生はよく
音程はチューナーで改善できる
音程よりも大切なことがある
こう言うので、まず別のことを指導してくれてるんでしょうけれど
同じなら正しい音程で教えてくれないかなと思っています
やっぱり音程は後回しということなんでしょうか？

>>274
>この場合の合っているは、♭や#になってるということで、A線のシとドを間違えるとかの話ではありません。

意味不明

>>275
そういうことだったんですね
じゃあ先生のいうようにチューナーで改善しながら頑張ります!

炎上した美容医師が初級の下レベルで桐朋短大に入ってるけど、4年制の音大の底辺ならどのくらいの腕で入れてくれるのかね

>>277
A線開放弦の次に、シだと思ってドを弾く人がいるってことよ
意味不明でしょ？

>>277
>この場合の合っているは、♭や#に『なっていない』ということで、A線のシとドを間違えるとかの話ではありません。

書き間違えておりました。
読み直したら意味不明でした。

>>278
tunerで純正律を測定できるものが今製品でありますかね？
探してみたんだけど私は見つけられなかったんですが

先生がチューナー主義ならいんじゃない。
曲弾いてずれたのをチューナーで訂正するとかが正しい
音階練習で1音ずつチューナーでとか言うならやばい講師
音わかってないから教えれないからチューナーでやってこいという講師。
たぶん習うだけどうかなーて講師

チューナー見て音階練習すると、半音どころかそれ未満でもずれるわけよ。
それでピタッと合わせるって、それこそ指の角度とかもとめられるけど、それをその先生のもとでやれんのかな
チューナーでやってこいというなら、講師こそチューナーで合わせてこいよておうけどね
ずれまくってると、未熟な生徒にバレバレってどうなんだろうな

>>283
音階でも曲でもぜんぶチューナーで確認しちゃってます

どうしてチューナーは音階ではやばくて曲なら正しいのか
教えていただけませんか

これがのクロマチックチューナー使うなら、これで十分だね。
録音で切るし、レッスン時間計算もできるよ。

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.soundcorset.client.android

モーリスのクリップチューナーもまあまあ使いやすい
あくまで目安だけどね

やっぱりこれは本当のことなんですね♪
頑張ろう!

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

まあ、ギャラもらってインストアライブやチケット売るアマオケ参加するレイトスターターはいると思うけど。比較するプロが、どの位置のプロかによってじゃないでしょうか。
ソロコンサートとか名門楽団やるプロを目指すには、遅くても小学生低学年から始めないと無理と思います。
目指すのは自由ですが、たぶん1日8時間以上弾くとか、難題なエチュードやるとか、音大生なんかが集まるアンサンブルできたえまくるとか、名のある先生を師に持つとか、たぶんお金と時間かけないと無理なんじゃ…

>>289
ある先生がサイトにそのような記載をしていました。
その先生のもとには、何年も間をあけてレッスンを受けに来る生徒がいるようで、
中には5年や10年に一度しか訪れない方もいるそうです。

>>287
286もそうだけど、この辺りのアプリって平均律ヴァイオリン用だよね
まぁ間違いではないけれど５度調弦は無意味になるよね

>>291
チューナーで調弦して響きを覚えるから
チューナーで音程は改善できるって聞いてるんですけれども

>>291
あくまで目安にはなる。てくらい。
モーリスのクリップチューナー1000円だし、コレガのクロマチックチューナー4000円だし、そんなすごいのその値段で買えるわけもなく。
ただ、使わないよりはたしかに改善しますよ。

>>293
コレガのAW-LT100Vは唯一開放弦だけだけど
純正律になってます、ただし渦巻に挟み込んで木の響きを
聞き取るためか精度があまり宜しくないですよね
だから結局純正律を正確にとれるチューナーは人間の耳しかない
というのが私の結論なんだけど、、

>>293
コレガのAW-LT100Vは唯一開放弦だけだけど
純正律になってます、ただし渦巻に挟み込んで木の響きを
聞き取るためか精度があまり宜しくないですよね
だから結局純正律を正確にとれるチューナーは人間の耳しかない
というのが私の結論なんだけど、、

>>295
大切なことなので二度言いました:-)

>>296
間違えただけでしょ:D
私はそこまで詳しくないんでわかりません

>>292
ええ、だからそこで[覚える]響きは平均律の偽物なんですよ
だからチューナーを使うんだったら平均律ヴァイオリンを
勉強するんだという覚悟が必要ですよ

>>298
私の先生
音程はチューナーで改善できる
音程を大きく外すくらいならチューナー
音程よりも音色っていつも言ってるんです
チューナーは平均律だから針もピッタリでなく読むという説明もしてくれます

でもなんだかいつもビミョーに音程ずれてるし
音色も少しもきれいに聞こえないのは
それが原因ですか？

>>299
音色は多分弓の使い方のせいでしょうね

>>300
すみません
説明不足でしたし、レイトの分際で偉そうに書いてしまうんですけれど
これ、先生の音のことなんです

あなたの耳が、その先生に違和感感じてるんですよ
自身の直感を信じて教室変えてみたら？
そのほうが良いと思います

>>302
アドバイスありがとうございます
でもチューナーvs耳ですね
うーん

>>303
まずチューナーを使わない先生という条件で先生を探してみます

見つかればその先生は十分にヴァイオリンを修めた人ですから
その先生にあなたのヴァイオリンをあなたの弓を使ってあなたの
好きな曲を弾いてもらいなさい。そういう先生なら楽譜初見で
弾けますから楽譜さえ持っていけば大丈夫ですよ
きっとあなたが今まで聴いたこともない素晴らしい音で弾いてくれますよ
それがあなたの目標になります、そこに向かって精進すれば良いのですよ
調弦はその都度先生がやってくれますから、そのうちになれるんじゃないですか

まあ生徒側にも事情があって、その教室にメリットあるのかもしれない。
でも、その先生はやめたほうが良いと思います。

>>303
アドバイスありがとうございます
やっぱりそういうことだったんですね

今の先生のところに行くとデーンとチューナーが置いてあってw
音程はチューナーで改善できる
音程を大きく外すくらいならチューナー
音程よりも音色っていつも言ってる先生だったんですけれど
そもそもそれが間違いだったんですね

教えていただいてありがとうございました
ほかの先生を探してみます

お礼先は
>>304でした
間違えてしまってすみません

>>305
そうなんです
サイトにいっぱい色んなことが書いてあって
大人向け(要するにレイト)の教室だと書いてあったり
ワンレッスンもやってるんじゃなくてワンレッスンだけの教室だったので
いいかなーと思って通ってたんです

でも音程がいつもビミョーに狂いっぱなしの演奏ばかりする先生で
音程よりも音色というのに、デカい音でがーがー鳴らしては
説得力のある音とか、聞こえないと始まらないとか

やっぱりそれって間違っているということがわかったので
他の先生を探してみます
ありがとうございます

あと色々とおかしいなーと思っていたのが
発表会の無い教室だったんです

しかも生徒の数が少ないからではなくて多すぎるからできない?とか
発表会なんて教育的効果が見込まれない?とか

あとは基礎ということでボーイングやビブラートの指導もしてくれるんですけれど
とにかくカイザーを弾きまくらせて、弾き通せないことには始まらないって
とても1週間ではこなせない量の課題を出すんで、習いに行くのは隔週とか、それ以上空いちゃって

そんだけ不満あるなら、ほか探してもいいと思います

>>311
そうですね
こんなところで愚痴を連ねてしまってすみませんでした
でもアドバイスをいただいて改めてだめだったんだと気づけました
ありがとうございました

>>312で
こんなところ、と書いたのは
レイトの皆さんの貴重な情報交換の場のようなところで、自分の愚痴を書いてしまってという意味で
この場所を卑下する意味ではありません
書き方が悪くて申し訳ありませんでした

代表的な教本は白本、篠崎、鈴木とあるけど
篠崎が一番工夫されていると思う

カイザーはダラダラと長すぎるのを篠崎は重要箇所を押さえつつ冗長な部分をカットして適度な長さにしていたり、セヴィシック的な指の訓練やスケールの導入など、6巻が終わるまで篠崎だけで間に合うようになっている。曲の順番も合理的で、その曲にあった上に述べたような基礎練が出来るように工夫されている。
ただ6巻くらいからは小野アンナを併用しても良いだろう

>>314
教本によってそれぞれ違いはあるけれども
どの教本にしても肝心なのは使い方(教え方)だと思う

前の書き込みにあった弾き通せないことには始まらない
だなんていうのはきっとアマオケ発想のトーシローだし
そんな先生だとどの教本を使ってもだめだと思う

ツベで音大出というがかなり下手なのがプロオケ目指すとかいって練習動画上げてるな
チューナーを使いながらw

一人遊びでスレを消費するビョーキな人が出現しているので注意

消費ってことでいんじゃないですかね

前の話ね先生は、たぶん吹奏楽とかクラシックやって来てないよ
中1こら中3まで部活で吹奏楽やってた人は音わかるし、ピアノ長くやってた人は、さらにわかる。
チューナー至上主義て、バンドマンに多いんだよね。
ギターが本業で、アマオケでヴァイオリンやったかなんかでおしえてんじゃない？
幼少期からヴァイオリン弾いてきた人とは違うと思う。
弾ききらないと話にならないっていうけど、ワンフレーズきれいに弾くことを追求していくのが演奏。
その人は金払って習うレベルの講師じゃないと思うよ
アマオケ在籍20年のおじいちゃんとかのがマシなレベル。

>>319
やっぱりそうだったんですね。
習ってた先生はサイトで「盛る」のが上手というか盛ってばかりで
実はヴァイオリンは趣味で習ってただけのアマオケ出身と気づきました。
改めてその先生のサイト内検索したら、こんなことが書いてありました。
こっちが本当だったんですね。
子どもの頃からヴァイオリンを専門でやってる人って、ピアノも弾けちゃうだけで
ほかはヴァイオリンしかやる暇ないですもんね。

5年ほどやっていたホルンも、3年ほどやっていたドラムスもでかい音がしていた。

クラシックギターを始めた事によって、趣味として楽器を弾く事や独学する事について考える事が多くなっている。

篠崎は4巻までちゃう？

ヴァイオリン弾いてると、下手すぎて辛くなる
なんとも難しい楽器ですね
今日は6時間ほど休みながら弾きましたが、ほとんど音階練習でした

今はチャイコフスキーの、白鳥の湖の情景弾いてます

>>323
何年ぐらいやってるんですか？

もうすこしで3年目ですね

今日はレッスンでけちょんけちょんに言われてきました…
『ボーイング先弓でいつもまがってる。駒と指板の真ん中を弾けてない、常に。目はちゃんと見えてるの？もっかい開放弦からやり直して来て。なんならそれだけひたすらやってきて。
音階はまともになってきてる。ずれたとこを修正する耳ができたけと、基礎がたりてないから修正しきれないし、演奏では無理をしてるから常に、余裕のない演奏。要するにひどい。』
帰りに目がうるんだぜ……。

楽器の構える向きがおかしいんだね
立ち位置から弓先まで使える位置を見直すといいよ

>>327
アドバイスありがとうございます。
立鏡かって、姿勢から見直してみます。

大変ですねー
でも、見るとかえって混乱するのでは?
じゃあ見ないでどうやって直すの?って話だけれど
そんなこと書くとまた叩かれるからなw
頑張ってねーw

>>326
先生がそんな言い方しかしてないならレイト向きじゃないね
出来ていないことをベラベラか並べてるだけ
大人って出来上がった体の構造によって必然的にバイオリン演奏に不利になる場面が多いのだからその観点でどういった練習や手法が必要なのか教えないと習ってる意味がない
たぶんその先生もそこまでわかって無いんじゃないかな
もしそうなら早めに先生を変えたほうがいいよ

先生コロコロ

>>330
私もそう思ってました
子供の場合は叱っても大人に叱られることに慣れてるから
大したダメージも受けないだろうけど、大人の場合はねー
そういうキビがわからない先生は大人の先生にはなれないように
思うけどなー
私の先生は言いたいことはいっぱいある筈だけど、一回に一課題と
考えているみたいだよ

弓の持ち方なんてプロ見ていても千差万別だけど
弓をしっかり持ちすぎちゃっているのかもねー
右の手首を固定しちゃうとね
そういうことはよく起きるんだよね
姿勢を直してなおかつ上手く行かないようなら
弓の持ち方を見直してごらん

最初に生卵掴むようにって教わっていると思うから
そういうふうに持てているかを見直してみるといい
自分だと汚いティッシュやボロ布を持つように持ちなって教えるんだけどね
まあここから先は先生の領域だから
教わっていてそういうのを見抜けないようじゃ
経験値低い先生かもね
お試しで他の先生に見てもらってもいいかもね

>>332
付け足しです
ちょっと気になったんだけどその先生毎回あなたの事を
覚えていますか？なんか傲岸不遜な人のような気がして、、

もう一つ、あなたはその先生についてまる二年と言うことですか？
>音階はまともになってきてる。ずれたとこを修正する耳ができたけと
ここが気になります、ちょっと遅くないですか？

どこから2年という話が出てきたのだろう

気になるのは、ずれた音を修正するという部分
指を引きずって修正は悪いくせになるから
やってはいけないことです
押さえなおして修正が正しいやり方
その時の手の形とか角度をちゃんと先生が見ているかは重要です
ちゃんと指が立っている状態を把握できないと
後々ビブラートで躓くことになりますよ

進行具合はレッスンや練習の頻度にもよりますから
はやいとかおそいとかはないですよ
グチャグチャな演奏で難しい曲を弾くより
正しい音程テンポリズムで弾けるほうがずっと上等です

音大卒業レベルでも開放弦からやり直しなんて
フツウにあることです
めげずに頑張ってくださいね

大人の習い事としての先生としては、ノリがどうなんだというところはありますね。
練習方法のアドバイスはもらってます。

>>333
詳細なアドバイスありがとうございます。
手首固定で肩で無理やり弾いてると教わりました。
そういう弾き方もあるけどそれが基本ではないとも教わりました。

>>334
あー、そう言うのはいいです

荒そうとする人って、本当に具体的な事欠かないですね。
そんなの聞く耳持ちませーん

なるほどねー

ここを見ていると
なぜレイトは上達しないのか、なぜまともな先生はレイトを教えたがらないのか
それがとってもよくわかる
でもそれを逆手に取れば
どうレイトを誑かせばいいのか、先生はレイトでどう儲ければいいのか
それもとってもよくわかる

それがヴァイオリンがわかるなんだな

また講師批判始まった

>>341
いやいや、講師批判じゃないよ
芸事というのはおしなべて、言われないとできないことは、言われてもできない、という側面があるということ
それを大人なんだから頭でわかる必要がなどと言っているから、上手くなれないし、誑かされるということ

え？NG入れてるのに……ID変えてんの？シツコイ

荒らしの熱意にドン引きします

ルーターリセットしてるの？ニートのやりかたじゃん……

なるほどね
耳当たりの良いこと以外は荒らしなんだね
頑張ってね

しつこい…

本当に荒らす人って、具体的なアドバイス書かないんですね。
ただひたすらに人を悪く言うだけで、なんのために書き込んでるの？

あ…憂さ晴らしかな？

いや、だから具体…言ってもわからないみたいだね
頑張ってね

うわ…まじでしつこい
NGNG

高松でない方のIちゃん

ここでは具体的なことを書かないと荒らしになるらしい

じゃあ試しに具体的なことを書いてみよう
けれどもきっと
「お前の言うことなんか信用できない」
「そんなのは知らない」
「そんなのはできない」でおしまいなんだろうw

>>326
そんなのは
CASORTI Op.50
The Technics of Bowing For the Violin
SCHIRMER'S LIBRARY OF MUSICAL CLASSICS
Vol.932
P.20
§19. The Sustainde Tone
この後半のト長調のほうの課題を
姿見鏡で弦と弓の直交を確認しながら
毎日１回（これで十分）
そこに指定されている通りの分（時間）数で
３か月間欠かさず練習すれば
百発百中で誰でも絶対必ず改善される

ちなみにこの練習
よほどの達人でもない限りは大きな音は出ないので
廃屋寸前のあばら家であったとしても深夜でも練習できるので
仕事帰りが遅くなるようなレイトでもヤル気があればできる筈

マウントとる荒らし

ほらね
せっかく具体的な解決策を示してもコレだろう
そんな調子だから屁理屈三昧に誑かされる
と書くとお前は誰だと言い出すが、オレのイニシャルはYだ
どこまで行っても的外れw

日系米国人でYwamotoと名乗ってる人いるねw

やっぱり的外れw
もうダメだね

愚痴や耳当たりのよい話や屁理屈にだけ反応する
具体的かつ効果的な方法を示しても、お前は誰だに終始
もう救い難いね

これからはYちゃんでいこう

　↑
こういうことを書いてるほうが荒らしだと思うのだが
こういうふうに書かれてるほうが荒らしとされるレイトスレ
まともなことを書いても見向きもされないのはそもそもレイトが…

習っている先生が家庭事情でもうすぐ辞めるので困ってる
いい先生いないかな

先生から紹介とかないの?
けっこうつながりあるよ

どこに住んでいるかもわからねえのに
いい先生いるか？
ってアホか？？？

文盲かな？
「いい先生知りませんか？」と質問してるのではなく、「いい先生いないかなー」と、吐露してるだけだと思いますよ。
要するに、あなたがアホなんでは?

>>365
このやり取り、とっても象徴的だな

一見すると暴言に対する正論のように思ってるのだろうけれども
これはただ屁理屈
そんな調子だから屁理屈に誑か…（ry