ベートーヴェンの交響曲全集Part8

前スレ
ベートーヴェンの交響曲全集Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627130364/

シューリヒトとクリュイタンスが逆のバージョンも録音してしてたらなあ

>>43
20s以降は配信が主流になっていくのだろうな

ワルターMONOの全集は6番だけがフィラデルフィア管で
第九は第4楽章だけが別の年に取り直し

密林林檎斑化のサブスクに出ているベートーヴェン全集で年代毎の分布を作るとどうなるんだろう?
曲数少なく声楽不要のブラームス、長大で声楽特殊楽器山盛りのマーラーだとまた違うのだろうか

最近のは3番の第一楽章や5番の第四楽章繰り返すのがあるから一回聴いてもういいやとなる。

>>55
あのへん録音年が分からんの多いんよ
酷いのだとオケも分からん

>>20
ベルリンフィルと9番をDGに録音している
ソニー的にはアバドがベルリンフィルと9番をソニーに録音しているから
アバドとジュリーニで全部揃う
逆にアバドもベルリンフィルとDGに1〜8番は2回録音しているが9番はソニーに録音した分があるからDGには1回しか録音していない
ジュリーニの録音とDGとソニーでバーターが成立したのかもしれない

運命の三楽章のスケルツォートリオを繰り返す録音しか認めない

アバドは2000年にユーロアーツに映像作品として第九を録音録画している
DGはそれを使う許可を得てDGマスタリングでシンフォニーエディションボックスとかでベートーヴェン全集として出している

だから第九だけパッチワーク的なのに目をつぶれば
一応アバド・ベルリンフィルでベト全が二つ作れる

ヨッフム最初の全集がモノラル混じり、かつオケが揃ってないのが惜しい
フリッチャイを加えても全曲揃わない

カラヤンやクリュイタンスを加えず、
当時のベルリン・フィルでステレオで揃えたい
既に埋まっているピースは

第2番（1958）ヨッフム
第3番（1958）フリッチャイ
第4番（1961）ヨッフム
第5番（1960）フリッチャイ
第7番（1961）フリッチャイ
第8番（1958）ヨッフム
第9番（1958）フリッチャイ

1と6を埋めるには誰が適当か

>>56
最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

実際の生活や仕事と違って、録音を聴く趣味の世界はコンテンツの息が長いからね

指揮者達もレコード売場でのライバルがワルターやカラヤンなど既に亡くなっている巨匠達になることを念頭に置いて演奏している

>>最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

こんな阿呆な草の生やし方してちゃ、30年はクラシック板で発言する資格無いな

聞き専爺の悪臭が漂ってる

番号によって感想は少し異なるが英雄でいうとカラヤンのは格好良すぎｗ
アバドは全体的に演奏が速くて何か苦手やっぱ自分はティーレマンのがしっくりくる
ウィーンは田舎だからベートーベンはお洒落に聞こえなくていいと思う

バカなの？

きっと消えた
「モーツァルトとベートーヴェンどちらが」
スレの難民なんだろうな>>65

職場の老人にジンマンを薦めたら
僕はこういうのは好きじゃないねと言われてしまった
自分は好きなんだが

ジンマン・トーンハレ管のは俺も好き
20年ほど前エンドレスで聴いていた

そのコンビにしてはえらく小ぢんまりしてるよね

朝比奈さんに1票

マズアーゲバントハウス（1974）ＶＥＢ/Ｐｈｉｌ
これ忘れないでね。

朝比奈さんなら大フィルより新日だな
オケがより上手だし

朝比奈新日の第九LDはカメラが少なくて同じようなアングルばっかりで面白くはなかったが

ルドルフ・ブッフビンダーさんのライブ始まるよ～

>>51
パリ・オペラ座管のワーグナー序曲集もちろん存在は知っていたがなんとなく先入観でパスしていた
貴兄の書き込みで興味をもち聴いてみたらはたして素晴らしい名演だった
感謝します

ジンマンの全集は宇野さんが真っ先に褒めていた

あーたね
いつまで宇野基準にしとるのかいなあ

時間が取れたんで改めて1、2、4、8をじっくり聴いてみたが
うん…馴染めないなｗ
3、5、6、7、9があればいいや

いまさらなんだけどさベートーヴェンて
交響曲にピアノソナタのフレーズ混ぜたりしてるよね？
何番かでハンマークラーヴィアのメロディが聞こえた…気がする
あとフーガっぽい箇所もあったな

>>78
8の一楽章だけでも聴き込んでみなよ
良いよ

>>80
はい頑張ってみます
ベートーヴェンの交響曲のせいでヘッドホンを新調しちゃいましたからｗ

>>80
ベートーヴェン本人は7より8の出来がいいと言ってるんですよね
でも聴衆は良さを理解しないともｗ

８番なら第４楽章も俺は好きだな。ただしテンポの速い演奏に限るが。
だから、朝比奈、ベームとかでは聴かない。もちろんクナは論外ｗ

8番は消去法でシュミットイッセルシュテット盤を推す

選択肢が古すぎｗ

8番の4楽章はやっぱハンマークラーヴィアのフレーズ使ってるよね
どっちが先かまで見てないが…

ギーレンとSWRのやつ。他の演奏では埋れてる音がいっぱい聴こえる。

ホーレンシュタインにライブで全集演って欲しかったな。オケはロンドン響でも何でもいい。ちょっと前に聴いた１番のライブが凄まじかった。フランスのオケだったかな。

あらためて一番から聴き直してみたけどみんな良いなｗ

4番8番て何気に良作だよね？

4 , 8 は大好きよ

第4のストリングスにゾクゾクしちゃって風邪ひいたみたい＞＜

ジョン・エリオット・ガーディナーのは若い番号の曲程しっくりくるけど、6番あたりからどうでもよくなって9番まで行くとカラヤンのでいいやんと思った

イヴァン・フィッシャーのはコンセルトヘボウとの全集が映像で出て
別途やってたブダペストのほうは中止かと思ったらまだ続けるんやな
https://www.hmv.co.jp/news/article/240222139/

自分的には4はあまり面白くないな
1,2,8の方が好き

オケの響きが重厚なお勧めの録音はありますか？
比較的新しめのが知りたいです

サブウーファー付けたらいいんじゃね

>>95
なんでもいいから、ソ連の音源

新しくないけどクリュイタンスでええやん
ケンペミュンヘンPOとか

あ、コンスティンイワーノフ

船木は「ダジャレ・ヤロー」とか言われてんだろな

>>98
音響で

>>98
そのびあのがーん

お花畑NEWS～ゔぃ

そして日本国に滞在

もう行ったら帰ってくんな

ベートーヴェンの交響曲全集

ベートーヴェンの交響曲全集

これぞベートーヴェンという重厚なオケの響きならバーンスタイン、ショルティ、クレンペラーですかね。クレンペラーの7番は私にとって理想の音ですがテンポが遅いのがきわめて残念

1955モノなら遅くないですよ？

ありがとうございます。聴いてみますね

そんな化石みたいなの聴いてるやついるんだな

１９５５モノのベト3/5/7は音良いしな
「クレンペラーは遅い」が嘘であることがよく分かる

化石の素晴らしさを知らないなんて、まだまだだな

ブロムシュテット、ドホナーニ系の速くてドカドカ鳴らすのが好きな人にはねぇ…

シンフォニーなんて哲学とか思想とか関係ない、
単に鳴ってる音を楽しむだけのものなのに。

そう。単純に音を楽しむだけなのに。
しかし、クレンペラーにはクレンペラー独自の「音」があるのだ

古いから聴かない、なんて考えは人生の半分をドブに捨てるようなもの

化石中の化石であるフルトベングラーを聴かずしてクラシックファンは名乗れない

聴くのだけと、相応しい場所と時間で聴かないと、年下のKの録音より良く聴こえないのよ

『マーラー版によるベートーヴェン作品のすべて』～交響曲第3、5、7、9番他 (3枚組)
これは好奇心をそそる

>>117
録音が悪いと不快になってくるんだよ

古いからじゃない

マーラー編曲版によるベートーヴェン
とかシューマンとか、シューベルトの死乙女とか、
けっこう前からあるけど、全てってのは良いね

要らね

マーラー編曲盤はシューマンで懲りたから要らね

マーラー編曲盤はブル４で懲りたから要らね

マーラー編曲盤.......
実際の話、ベートーヴェンを聴いている感じがしないからね

40年くらい聴いてるけど、正直マーラーがなんで人気なのか分からない。

趣味が合わないんだから仕方ないだろう

マーラーは夏休みに交響曲書いてたんだろう
よく編曲までやる暇あったよな

1番1楽章、7番1楽章のコーダのやり方と同じなんだね。
随分若い頃だろうに個性的なスタイルは一部出来ていた。

編曲はウィーンフィルで演奏するためで
通常業務に入るから、休暇以外にやってた
あと印刷されたフルスコアに書き込みしたりと、作曲より楽な作業でもある

ってか、そもそも昔の指揮者が振りやすいように(？)都度都度編曲してたからなぁ。もはや業務の一環

>>127
10代の頃ははまってよく聴いた
確かに最近聴かなくなったけど9番と10番はときどき聴くかな

>>133
最終的によく聴くのは9番になるよな

歌はやっぱ邪魔なんだよなあ

バカデカいホールで張り上げる金切り声みたいなのが入ってくると興ざめだな。

声自体はバランスを壊さない穏健な声であれば抵抗感がないが、
シンフォニーにするともの足りない。

オラトリオくらいにしてもらわないとつまらん。

>>114
その辺も十分古いよｗ

1970年代以前の巨匠のばかり聴いてたけど
1990年の録音の音の良さに感動した
2020年代のはもっとすごいのか

デジタル以降は年代でそこまで変わらん気がする
新しさより録音技師の腕やホールの響きによるんじゃ

クレルンツィスが全集出してくれないかな

ここ2ヶ月1番ばかり聴いている
全集は指揮者6人しかないけど

オレ1番一番好きかも ﾎﾞｿｯ

>>140
だれだそれw

もうちょっとすれば全集になってたのに、の指揮者

アーベントロート
うのこうほう

もっとも認知度の低い2番が結構イケてる
特に第二楽章は絶品

何を今さら
2番は50年前から功芳のゴリ押し曲

8番もっと演奏しろ

割と演奏されているほうでは

8番はディヴェルティメントみたいで楽しいよね

カラヤンのLP二枚組（８番９番）は良かった
ああいう収録は良心的

>>149
8番は普通に心地よい

他のと比べてクドさが少ない

ああいうのがシンフォニーらしいシンフォニーだと思うのだが